Строительство и Ремонт

мой маааааленький каркасный домик (моя история)

DA 11-09-2013 11:00

ну в общем-то начало положено.
пока тему зарезервирую, потому как будут вопросы - буду искать их здесь.

домик планируется утепленный. полы, крыша на 200мм... стены на 150мм.

click for enlarge 1000 X 667 946.7 Kb picture

1053 X 801 64.9 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

click for enlarge 1037 X 624 177.8 Kb picture

click for enlarge 1206 X 1034 209.1 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 916.8 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 979.0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 986.2 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 956.5 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 809.0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 787.7 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 935.5 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 764.4 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 836.8 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 907.5 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 769.0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 745.1 Kb picture

Starky 11-09-2013 11:24

А ты фундамент только праймером промазал, оклеивать гидроизоляцией не стал?
Андрес 11-09-2013 11:37

Давно хотел спросить каркасостроителей: кривизна пиломатериала не мешает последующей отделке? Плюс он ведь еще высыхает, его еще куда-нибудь ведет. Или используется отборный материал?
DA 11-09-2013 11:43

quote:
Originally posted by Андрес:
Давно хотел спросить каркасостроителей: кривизна пиломатериала не мешает последующей отделке? Плюс он ведь еще высыхает, его еще куда-нибудь ведет. Или используется отборный материал?

материал ужасен. Доски нормальной в Удмуртии нет (с) builder.
Поэтому отделку будем делать по обрешетке.

Starky 11-09-2013 11:45

У пиломатериала местного косяки +-0.5см.. Факт. Особо не мешало, косяки от неправильно снятых размеров и плохо-промерянных диагоналей обычно на порядок больше. Строил зимой большую часть, а к весне обшил, так что особо не заметил, что повело как-то каркас. + у меня двойной, так что стена почти везде 30 см ровно. Кривые доски старался не пилить.
Андрес 11-09-2013 12:07

quote:
Originally posted by DA:
Поэтому отделку будем делать по обрешетке.

Обрешетка тоже из пиломатериала? Или тут уже будет индивидуальная подгонка?

czspawn 11-09-2013 14:32

Послежу за темой
OH 11-09-2013 15:24

В туалет через тамбур ходить вот сейчас будет холодно. У родителей каркасник в таком же тамбуре прохладно.
OH 11-09-2013 15:25

Остальная планировка - блеск
Starky 11-09-2013 15:48

У меня вообще тамбура нет - и вроде нормально. Правда, у меня супер-пупер дверь с 14см пенопласта Ну и отопление в ванное есть, как с ним может быть холодно?
zvm 11-09-2013 15:50

quote:
Originally posted by Starky:
У меня вообще тамбура нет - и вроде нормально. Правда, у меня супер-пупер дверь с 14см пенопласта Ну и отопление в ванное есть, как с ним может быть холодно?

Илья, про дверь можно в деталях?

Starky 11-09-2013 15:56

Я вроде даже фотки выкладывал в свою тему. Дверь по сути представляет из себя деревянный каркас обшитый OSB или Фанерой (фанерная оказалась тяжелее). Внутри утеплитель - я выбрал пенопласт. Каркас дополнительно облегчал выфрезеровывая выемки в каркасе. В последнем варианте двери сделанном на заказ я даже смог врезать замок (у меня электронный - накладной, так показалось проще в то время).
zvm 11-09-2013 16:02

quote:
Originally posted by Starky:
Я вроде даже фотки выкладывал в свою тему.

Вот не нашел там...

OH 11-09-2013 16:13

У них обычная деревянная дверь и два конвектора в спальнях, их хватает и на туалет и на гостиную (планировка похожа). Дверь в тамбур перекрыта и поэтому там прохладнее.
DA 11-09-2013 16:16

кстати кто не обратил внимание... этот дом с мезанином вот разрезик. потолки высоченные!
click for enlarge 1920 X 1107 118.3 Kb picture
OH 11-09-2013 16:32

Я обратила, говорю же мегапланировка
Starky 11-09-2013 16:33

quote:
Вот не нашел там...

Ну по сути все как я написал выше. Каркас можно собирать на шурупах и уголках (усиленных). Можно и не облегчать, но я думаю минимум 5-6 кг дерева я с досок срезал - что неплохо. Главная хитрость - притвор должен быть под углом. Процесс врезания замка не фоткал, но там по сути тоже ничего особенного, просто пришлось все что можно удлинять сваркой, т.к. готовых замков на такие двери просто не найти.
zvm 11-09-2013 17:07

quote:
Originally posted by Starky:

Ну по сути все как я написал выше. Каркас можно собирать на шурупах и уголках (усиленных). Можно и не облегчать, но я думаю минимум 5-6 кг дерева я с досок срезал - что неплохо. Главная хитрость - притвор должен быть под углом. Процесс врезания замка не фоткал, но там по сути тоже ничего особенного, просто пришлось все что можно удлинять сваркой, т.к. готовых замков на такие двери просто не найти.

Каркас из какой доски? Только периметр или ребра жесткости, сколько? Замок даже гаражный не подошел?

Starky 11-09-2013 21:31

Моя дверь из 137*37мм доски со скругленными краями, на заказ делал из 140*40 (что было в в продаже). Доску брал строганную и сухую, ну и отбирал поровнее и без сучков по возможности. Каркас по кругу+2 ребра жесткости. В ребрах жесткости по две сквозных дырки продолговатых для облегчения (вес с 2.5кг до 1.25 примерно уменьшается).
С замками проблема такая, если ставить изнутри - ключ выходит сантиметров 20 длинной. Значит надо ставить ближе к наружней стороне, но тут проблема в открывании двери изнутри. Или как вариант использовать замок с электронными ключами доступа, как сделал я. В котельной у меня висит навесной замок, но там не стоит проблемы открывания изнутри.
DA 12-09-2013 08:44

11.09.2013

click for enlarge 1000 X 667 808.4 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 844.4 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 883.9 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 816.0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 781.3 Kb picture

zvm 12-09-2013 08:46

quote:
Originally posted by Starky:
Моя дверь из 137*37мм доски со скругленными краями, на заказ делал из 140*40 (что было в в продаже). Доску брал строганную и сухую, ну и отбирал поровнее и без сучков по возможности. Каркас по кругу+2 ребра жесткости. В ребрах жесткости по две сквозных дырки продолговатых для облегчения (вес с 2.5кг до 1.25 примерно уменьшается).
С замками проблема такая, если ставить изнутри - ключ выходит сантиметров 20 длинной. Значит надо ставить ближе к наружней стороне, но тут проблема в открывании двери изнутри. Или как вариант использовать замок с электронными ключами доступа, как сделал я. В котельной у меня висит навесной замок, но там не стоит проблемы открывания изнутри.

Блин, создал бы тему с картинками "как я делал дверь" )))

Starky 12-09-2013 11:04

quote:
Originally posted by zvm:

Блин, создал бы тему с картинками "как я делал дверь" )))


Нету картинок почти И двери все сделаны ;(
Если буду делать в следующий раз - обязательно сфоткаю. Как я уже сказал, там ничего умного нет, основная хитрость в скошенном притворе, что бы толстенная дверь закрывалась (считается индивидуально по ширине двери). С замком та же фигня, надо замок подходящий подбирать и индивидуально модифицировать под такую дверь.

ssv69 12-09-2013 21:20

quote:
С замком та же фигня, надо замок подходящий подбирать и индивидуально модифицировать под такую дверь.
Как варианты:
- наружный замок и засов изнутри
- два замка - наружний и внутренний (вместо засова)
Starky 12-09-2013 21:50

quote:
Как варианты:- наружный замок и засов изнутри

Если в доме больше одного человека живут - не вариант.
К тому же наружный замок более уязвим.
quote:
- два замка - наружний и внутренний (вместо засова)

Этот вариант тем более.
В последнем варианте я удлиннил "квадраты" для ручек, болты и главное крутилку, которой изнутри замок закрывается (вместо ключа). Ключ использован обычной длины.
DA 17-09-2013 15:08

вот и первый вопрос. посоветуйте материал кровли а?!
Умом понимаю, что надо мягкую... но кошелек голосует за металлочерепицу. Уклон всего 15 градусов. Реально ли выполнить утепленную кровлю из металлочерепицы с такими градусами?
freelance 17-09-2013 15:38

quote:
Originally posted by DA:
Умом понимаю, что надо мягкую... но кошелек голосует за металлочерепицу.

Какая площадь крыши, какая разница в цене получается? И на какой срок использования дом?

zvm 17-09-2013 15:40

Ты лиши права голоса того, кто сидит в кошельке
Тогда выбор станет очевиден...
DA 17-09-2013 16:32

площадь кровли 150 квадратов. срок домика - лет на 20-30 хотелось бы конечно
freelance 17-09-2013 16:37

если разница в цене 10-20 тыр, мягкая кровля. если в 2 раза, то металлочерепица. очевидно, что разница получаеся не в 2 раза.
DA 17-09-2013 16:49

металлочерепица... рано или поздно потечет ведь? или заблуждаюсь?
builder 17-09-2013 18:56

Минимально допустимый уклон для МЧ 14градусов, а тут 13,9.


click for enlarge 1024 X 600 167.7 Kb picture

ps4 17-09-2013 21:04

одна умная тетенька говорила, что имеется снип на малоуклонные металлокровли с проклеиванием стыков и увеличения площади перехлестов. надежность думаю в этом случае сильно падает при протечках, да и цена растет. Мне нравится материал ондувилла, который под черепицу.цена чуть выше, но плюсов море. Проработай, может получится его использовать.
Shig 17-09-2013 22:12

quote:
Originally posted by DA:
домик планируется утепленный.

Все это будет отапливаться маленькой печкой ?
quote:
Originally posted by DA:
... этот дом с мезанином вот разрезик. потолки высоченные!

Что там планируется ? Какова высота потолка на кухне и самый маленький на мезонине ? Может лучше второй свет ?
Открытая терраса просто супер, такая парящая в воздухе.
DA 17-09-2013 23:14

quote:
Originally posted by builder:
Минимально допустимый уклон для МЧ 14градусов, а тут 13,9.



как так получилось? в моих картинках 15

DA 17-09-2013 23:18

quote:
Originally posted by Shig:

Что там планируется ? Какова высота потолка на кухне и самый маленький на мезонине ? Может лучше второй свет ?
Открытая терраса просто супер, такая парящая в воздухе.

мезанин - это и есть смесь мансарды и второго света! над гостинной зоной будет второй свет. над кухонной - мезанин. Это как палатья в гараже! Никаких стен. Просто второй ярус над кухней. Что там будет? не знаю. скорее всего два кресла и шахматный столик .... Плюс шкафчики для всякой утвари, возможно стиральная машина туда же уйдет. Решим вообщем.

DA 17-09-2013 23:32

quote:
Originally posted by ps4:
Мне нравится материал ондувилла, который под черепицу.цена чуть выше, но плюсов море. Проработай, может получится его использовать.


ооочень ооочень интересно. я так полагаю это как раз то, что я искал! спасибо.

gonzaless 17-09-2013 23:49

отмечусь
OH 18-09-2013 09:10

quote:
стиральная машина туда же уйдет

0_о
DA 18-09-2013 09:17

quote:
Originally posted by OH:

0_о

ну а че?! ванная маленькая.... в кухне ей точно не место! пусть стоит там наверху!!! там и сушить можно и гладить....в закутке над кухонной зоной(чтобы не видно было снизу из гостинной).

OH 18-09-2013 12:36

quote:
пусть стоит там наверху

Шумит там наверху на весь дом (без стен) и трубы еще туда тянуть. Можно их не зашивать, будет лофт-стайл
Проще в кухню встроить.
OH 18-09-2013 12:37

Сушить на улице. Пахнуть очень вкусно будет без всяких Леноров
DA 18-09-2013 12:55

quote:
Originally posted by OH:

Шумит там наверху на весь дом (без стен) и трубы еще туда тянуть. Можно их не зашивать, будет лофт-стайл
Проще в кухню встроить.

какая разница где шумит? на кухне или на втором этаже? Трубы тянуть совсем не далеко. снизу ведь кухня. по поводу труб. у меня ж каркасник. все в стены легко прячется.
по поводу сушки согласен. терасса огромная.... пусть там сохнет.

ну че то тема не в то русло ушло!

builder меня отговорил от ондувиллы в связи с очень маленьким уклоном кровли. Склонил меня на мягкую финскую. Посмотрим, что получится

OH 18-09-2013 13:18

На втором этаже будет слышнее, звук же во все стороны распространяется
quote:
Склонил меня на мягкую финскую.

Зачет, вобщем тут похоже все в предвкушении и хочется следующих фото.
stigmataE90 18-09-2013 13:53

quote:
Originally posted by DA:

Склонил меня на мягкую финскую.


какую, если не секрет? в поисках крыши на баню.

DA 18-09-2013 16:12

укладка прогонов.
click for enlarge 1000 X 667 801.8 Kb picture click for enlarge 1000 X 667 669.1 Kb picture
DA 20-09-2013 15:16

quote:
Originally posted by stigmataE90:

какую, если не секрет? в поисках крыши на баню.


пока мой выбор пал вот на эту... топ шингл смальто от теголы. Вот такой цвет, такая фактура.
click for enlarge 1920 X 1252 530.1 Kb picture

Olegovi4 20-09-2013 22:52

quote:
Originally posted by DA:


ооочень ооочень интересно. я так полагаю это как раз то, что я искал! спасибо.


А ондулин ещё и дешевле

quote:
Originally posted by DA:

builder меня отговорил от ондувиллы в связи с очень маленьким уклоном кровли. Склонил меня на мягкую финскую. Посмотрим, что получится


Tegola по цене дома бы не вышла...

На небольшом уклоне Ондулин допустим, так же как и Тегола - главное это правильная конструкция кровли.
С таким уклоном делали кровли. Все хорошо.

P.S. Где строитесь, если не секрет?

builder 20-09-2013 23:34

quote:
А ондулин ещё и дешевле

Если бы внешняя отделка планировалась сайдингом, то ондулин был бы как раз к месту)).
занятой 21-09-2013 10:26

quote:
Originally posted by builder:

Если бы внешняя отделка планировалась сайдингом



не углядел, а какая планируется отделка?
fibo 21-09-2013 22:15

Какое отопление будет и где будет размещаться? Какова высота потолков в доме?
DA 21-09-2013 23:29

quote:
Originally posted by занятой:

не углядел, а какая планируется отделка?

по отделке пока еще сам не знаю! но точно будет фальшбрус с какими нибудь либо панелями, либо штукатуркой. Ну то есть два вида отделки как минимум. Никакого пластика.

ондулин конечно не в счет. съездил посмотрел вживую ондувилу. очень понравилось! дешево не смотрится это точно. Но себя уже я убедил на теголу

DA 21-09-2013 23:32

quote:
Originally posted by fibo:
Какое отопление будет и где будет размещаться? Какова высота потолков в доме?

по отопению вопрос пока открытый. газ вдоль участка есть. но моя задача сейчас суметь осилить строительство этого дома и по деньгам в частности. Поэтому на первое время планирую просто дровяную металлическую печку. типа булерьяна или вертикали от теплодара.

высота потолков в доме плавающая. Потолки не горизонтальные - по кровле... Но даже в минимальных точках высоко (к примеру в спальне у стены 2,7м и далее наверх выше)

DA 21-09-2013 23:42

начали стропилку ложить.

click for enlarge 1288 X 690 235.0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 205.6 Kb picture click for enlarge 1000 X 667 433.6 Kb picture

AskII 22-09-2013 19:02

Расходная ведомость будет выложена для ознакомления?
Absolutely alone 23-09-2013 07:39

Подпишусь. Валера всегда что нибудь интересное отшибучит.
DA 25-09-2013 09:42

25.09.2013

click for enlarge 1000 X 667 634.3 Kb picture click for enlarge 1000 X 667 887.0 Kb picture

Дима_С 26-09-2013 09:49

тоже интересно
DA 30-09-2013 10:29

30.09.2013 погода конечно жесть

click for enlarge 1000 X 667 721.3 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 734.3 Kb picture

click for enlarge 1000 X 667 734.0 Kb picture

fibo 01-10-2013 15:22

какие размеры мезанина?? есть планировка?
fibo 01-10-2013 15:23

какие размеры мезанина??
DA 02-10-2013 09:39

Квадратов 12. Ровно над кухонной зоной
Планировка в первом посте
ДиМк@86 02-10-2013 16:47

Послежу, интересно
iam 03-10-2013 14:26

голый каркас похож на скульптуру.
DA 04-10-2013 08:05

03.10.2013 начали обшивку стен OSB

click for enlarge 1000 X 750 369.3 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 337.2 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 387.8 Kb picture

vowg 04-10-2013 10:28

Сколько человек заняты постройкой?
DA 04-10-2013 11:05

quote:
Originally posted by vowg:
Сколько человек заняты постройкой?

2

Udmurt 05-10-2013 12:48

Подпишусь тоже
KARkade 05-10-2013 18:54

Это летний домик или зимой в нем тоже можно будет жить?
Absolutely alone 06-10-2013 07:41

Ваня, это каркасник, т.е. коэффициент тепло потери самый низкий, т.е. он очень тёплый и просто создан для проживания круглогодично.
KARkade 06-10-2013 08:08

Спасибо, просветили меня неуча :-)
Absolutely alone 06-10-2013 08:16

самая классная фишка, я считаю, что:
-низкая стоимость строительства.
-минимальные сроки застройки.
-построил и можно заезжать.

KARkade 06-10-2013 09:34

У меня в глазах рябит от огромного количества досок этих :-) :-) :-)
По мне уж лучше кирпич и пеноблок :-) :-) :-) этакий олдскул :-)
KARkade 06-10-2013 09:37

Но за темой следит моя мама :-) :-) :-)
DA 06-10-2013 23:00

06.10.2013. положена стропилка на крыльцо.

click for enlarge 1000 X 750 352.2 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 380.1 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 364.1 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 349.5 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 361.0 Kb picture

ssv69 07-10-2013 11:00

Предположу, что будет надувать сугроб на северном скате крыльца перед окнами.
Механик 07-10-2013 12:31

отмечусь
DA 07-10-2013 12:34

quote:
Originally posted by ssv69:
Предположу, что будет надувать сугроб на северном скате крыльца перед окнами.

К гадалке не ходи, так и будет


velox 08-10-2013 13:23

а как обстоят дела со звукоизоляцией в каркасном доме?
Andrey F 08-10-2013 23:17

Стиралка в мезонине - подарим Валере каску

quote:
Originally posted by DA:

2



А почему так ма
DA 09-10-2013 08:29

quote:
Originally posted by Andrey F:
А почему так ма

наверное, чтобы никто никому не меша...

click for enlarge 1200 X 800 611.5 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 581.6 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 698.7 Kb picture

zvm 09-10-2013 08:47

Валера, когда на экскурсию-то едем?
Absolutely alone 09-10-2013 09:51

+1
Andrey F 09-10-2013 11:06

мясо жарить будем?
Absolutely alone 09-10-2013 11:46

Сам бог велел.
Andrey F 09-10-2013 12:07

Хорошо, что дрова везти не надо
Absolutely alone 11-10-2013 09:22

Надо.
KARkade 11-10-2013 09:43

quote:
Валера, когда на экскурсию-то едем?

только молоко не берите с собой )))

DA 11-10-2013 09:47

quote:
Originally posted by KARkade:

только молоко не берите с собой )))


блин, Ваня!!! ты мне должен!!!

zvm 11-10-2013 09:53

quote:
Originally posted by KARkade:

только молоко не берите с собой )))


Молоко не брал ))))

DA 11-10-2013 10:09

вы лучше скажите (посоветуйте) как и из чего сделать вот такие откосы?
click for enlarge 1083 X 548 299.5 Kb picture
Starky 11-10-2013 10:24

Из дерева короб проще всего сделать.. вот сколько проживет - вопрос.
andy1504 11-10-2013 11:17

quote:
Originally posted by Starky:

Из дерева короб проще всего сделать



все остальные варианты явно дороже и сложнее будут. Хорошие пропитка, грунтовка, окраска, материал - лиственница и на Ваш век хватит.
Вентиляция отличная, свесы крыши большие...
Absolutely alone 11-10-2013 12:03

Так мясо и консультации в одном флаконе.
Андрес 11-10-2013 15:36

Пенопластовые накладные элементы наваять, может? Или не по фэн-шую?
SPOiLT 11-10-2013 15:55

таки отмечусь, тоже интересна тема эта. и не ответил на вопрос где строишься, Валера.
DA 11-10-2013 17:01

quote:
Originally posted by Андрес:
Пенопластовые накладные элементы наваять, может? Или не по фэн-шую?

интересное предложение. даже очень! скорее всего так и придется выкручиваться.

RR_18 11-10-2013 17:25

quote:
Originally posted by Андрес:
Пенопластовые накладные элементы наваять, может? Или не по фэн-шую?

Тогда уж не пенопластовые, а из ЭППС. Пенопласт недолго проживет.

andy1504 11-10-2013 20:54

quote:
Originally posted by Андрес:

Пенопластовые накладные элементы



они слабоваты для такого вылета...
Andrey F 12-10-2013 03:30

Я за дерево
DA 12-10-2013 19:07

Сливы у окон за эти накладки
получается выводить?
builder 12-10-2013 21:39

канечно
DA 14-10-2013 15:14

крышу привезли. купил таки тупо просто шоколад.

click for enlarge 1000 X 750 535.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 653.6 Kb picture

smipeter 15-10-2013 01:16

отмечусь, очень интересна цена такого домика
ot4ayn 15-10-2013 17:58

думаю что в миллион с небольшим уложится
DA 18-10-2013 11:31

18.10.2013

click for enlarge 1000 X 750 665.5 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 621.5 Kb picture

click for enlarge 750 X 1000 583.2 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 525.6 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 429.6 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 412.5 Kb picture

click for enlarge 750 X 1000 363.2 Kb picture

click for enlarge 750 X 1000 323.5 Kb picture

Wezly 25-10-2013 16:15

длинные стойки не погнет?
realok 27-10-2013 11:58

Подпишусь. А пристрой гаража не планировался?

И что будет с температурным градиентом в таком доме? Не будет ли слишком жарко под крышей?

builder 27-10-2013 12:31

quote:
Originally posted by Wezly:
длинные стойки не погнет?

Везде бриджинги стоят. На фото же видно.

Wezly 27-10-2013 16:19

я так и предположил)
DA 28-10-2013 12:40

quote:
Originally posted by realok:
Не будет ли слишком жарко под крышей?

сам волнуюсь сильно. все таки весь скат направлен на южную сторону! но надеюсь на объем помещения и на качественное утепление! ну и все таки... кровля вентилируемая. думается что нагреется только сама кровля...

DA 31-10-2013 09:44

31.10.2013. стены все стоят. проемы подрезаны под окна. ветрозащита натянута.

click for enlarge 1000 X 750 512.1 Kb picture click for enlarge 1200 X 900 804.7 Kb picture


click for enlarge 800 X 597 234.5 Kb picture click for enlarge 800 X 597 279.4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 900 772.7 Kb picture

vowg 01-11-2013 09:47

А примерную сумму на постройку озвучить не можете?
Mysnik 1 01-11-2013 15:43

Да, сумму ,плиз.
DA 01-11-2013 16:34

так рано еще сумму говорить. еще даже до половины не дошли.
iam 07-11-2013 09:41

Ай молодец Валера.
DA 07-11-2013 16:06

07.11.2013. вставили окна.
click for enlarge 1000 X 750 555.2 Kb picture
shapin.ya 07-11-2013 19:29

симпатично
ps4 08-11-2013 04:59

так понимаю кобылки на подшивах будут видовые. чем планируете защищать дерево и ОСБ?
DA 08-11-2013 08:15

quote:
Originally posted by ps4:
так понимаю кобылки на подшивах будут видовые. чем планируете защищать дерево и ОСБ?

да. все видовое!
стропила планирую покрасить в белый цвет. Подшив выше стропила в шоколад.

из защиты получается - просто краска.

shapin.ya 08-11-2013 09:25

у меня пару вопросов:
1 какая марка ветрозащиты ?
2 на чем собирали каркас (гвозди , саморезы)
3 утеплитель нормально будет вентилироваться за ОСБ или в ОСБ будут еще специально устраиваться дырочки
4 как решены узлы по стропилам ?
5 и вообще узлы пофоткайте пожалуйста для нашего общего развития )
RR_18 08-11-2013 15:11

Шикарно получается
пЫонер 08-11-2013 16:32

А окна то чавось не коричневые?
Absolutely alone 10-11-2013 14:40

Надо срочно напросится на новоселье, чтобы задать Валере кучу вопросов и всё увидеть своими глазами.
Aleksey.V 12-11-2013 17:10

quote:
так рано еще сумму говорить. еще даже до половины не дошли.

до половины миллиона...???

подпишусь.

DA 13-11-2013 11:06

quote:
Originally posted by shapin.ya:
у меня пару вопросов:
1 какая марка ветрозащиты ?

Jutavek

quote:
Originally posted by shapin.ya:
2 на чем собирали каркас (гвозди , саморезы)

на гвоздях

quote:
Originally posted by shapin.ya:
3 утеплитель нормально будет вентилироваться за ОСБ или в ОСБ будут еще специально устраиваться дырочки

никаких дырочек не будет. Внутри дома пароизоляция пришита будет. Фасад будет вентилируемый по обрешетке.

quote:
Originally posted by shapin.ya:
4 как решены узлы по стропилам ?

что кокретно интересует? не понятно.

quote:
Originally posted by shapin.ya:
5 и вообще узлы пофоткайте пожалуйста для нашего общего развития )

ну вот чуть чуть пофоткал.

click for enlarge 1000 X 750 476.1 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 543.3 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 556.6 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 569.0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 556.2 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 542.5 Kb picture

dzhun 13-11-2013 12:31

Подпишусь !
Красивая затея.
по поводу откосов осмелюсь поддержать идею со штукатуркой по ПСБ или ЭППС (тут спецы подскажут)
примеры
http://www.n-dom.ru/build/9/
http://www.n-dom.ru/build/8/
http://www.n-dom.ru/build/pirogovo/
Успехов !!!
builder 13-11-2013 16:15

quote:
Jutavek

Ондутис А120
DA 13-11-2013 16:32

quote:
Originally posted by builder:

Ондутис А120

хм... у меня на одной из фоток юта

builder 13-11-2013 17:11

quote:
на одной из фоток юта

это фотошоп.
По документам Ондутис!
Tor 14-11-2013 14:54

отмечусь
Absolutely alone 25-11-2013 14:25

Продолжение не? или конец стройки?
DA 25-11-2013 15:49

quote:
Originally posted by Absolutely alone:
Продолжение не? или конец стройки?

продолжение через неделю продолжится. Взяли паузу на набор влажности пола.

OH 25-11-2013 20:02

С погодой же повезло, да?
andy1504 25-11-2013 20:36

quote:
Originally posted by DA:

Взяли паузу



Приветствую. Очень влажно в доме? Что с газом? У меня после включения отопления за неделю все высохло...
DA 26-11-2013 08:39

quote:
Originally posted by andy1504:

Приветствую. Очень влажно в доме? Что с газом? У меня после включения отопления за неделю все высохло...

у меня немного другая задача. наоборот. набрать влажность.
газ я в дом не завожу. отопление давать не собираюсь.

vasyazz 27-11-2013 14:47

сколько уже потрачено и можно по пунктам?
Тренчкот 28-11-2013 19:11

Тоже слежу за темой, очень захватывающе :-)
andy1504 29-11-2013 10:57

quote:
Originally posted by DA:

газ я в дом не завожу. отопление давать не собираюсь.



Приветствую. Так понимаю, консервируете объект до следующего сезона?
Absolutely alone 17-12-2013 23:00

так походу да
kakofoniya 25-12-2013 13:39

а какая доска для стоек у вас идет? (сечение) какой шаг стоек и какой утеплитель по жесткости в стенах , нормально утеплитель влез между стойками ?

спасибо )

BadMadaFucker 23-03-2014 17:25

Добрый день! Проектированием кто занимался? Мне понравилось планировочное решение.
DA 24-03-2014 09:20

quote:
Originally posted by BadMadaFucker:
Добрый день! Проектированием кто занимался? Мне понравилось планировочное решение.

я проектировал. builder строил.
в данный момент заканчивается этап внутренней отделки.

800 X 571 387.1 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история) 800 X 597 75.5 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

1333 X 1000 1010.9 Kb 1000 X 1333 830.2 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история) 1333 X 1000 130.6 Kb 1333 X 1000 1010.9 Kb 1000 X 1333 830.2 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

597 X 800 63.4 Kb 800 X 571 387.1 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история) 1000 X 1333 830.2 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история) 1000 X 1333 154.6 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

Бандерос 24-03-2014 09:39

Отмечусь, послежу за темой.
SPOiLT 24-03-2014 09:45

надеюсь вся вагонка покрасится в красивый цвет?=)
ssv69 24-03-2014 10:15

Как часто надо щепки подкидывать в топку?
Не приходится сидеть рядом в процессе?
Perikl 24-03-2014 11:32

посмотрим чем все закончится
pnamrev 24-03-2014 13:24

Отмечусь, Илья меня не смог сагитировать на каркасник, может тут передумаю
DA 24-03-2014 14:03

quote:
Originally posted by ssv69:
Как часто надо щепки подкидывать в топку?
Не приходится сидеть рядом в процессе?

топят пока только строители. я чего-то пока не разу еще не топил. не знаю

stasx 24-03-2014 14:13

Интересно
Yo!men 24-03-2014 14:16

Интересно и познавательно однако!
Бен жи 24-03-2014 15:41

Отмечусь. Ценник, конечно, очень интересен
nikss83 24-03-2014 16:43

тоже, отмечусь
Letko 24-03-2014 16:54

тоже послежу)
muzforyou 24-03-2014 17:19

что там с отоплением? каким образом смонтировано?
Бандерос 25-03-2014 09:15

quote:
что там с отоплением? каким образом смонтировано?

Автор же писал, что пока, кроме печь-камина ни чего не делает.
DA 27-03-2014 09:51

потолочек в гостинной готов
1333 X 1000 178.7 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
1000 X 1333 207.1 Kb 1333 X 1000 178.7 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
SPOiLT 27-03-2014 10:03

красота)
kakofoniya 28-03-2014 09:46

что за подшив темный под бруском ?
по фотке не разобрал
kakofoniya 28-03-2014 09:47

и будет ли день открытых дверей ?
DA 28-03-2014 18:21

quote:
Originally posted by kakofoniya:
что за подшив темный под бруском ?
по фотке не разобрал

Фанера, выкрашенная в чёрный цвет

dzhun 31-03-2014 09:37

хорошо как)
DA 31-03-2014 17:12

еще раз повторюсь. строила бригада builder`a. На той неделе был последний день. Ушли... От меня самые положительные рекомендации! Не пожалеете. Головной боли просто нет.

вот кстати гостинная
1333 X 1000 997.4 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

Great12 03-04-2014 14:35

Отмечусь, очень интересно
fibo 03-04-2014 14:55

что по бюджету вышло уже на данном этапе?? Что будет в мезанине??
OH 03-04-2014 15:27

а вот эта шикарная лестница наверх, она рукотворная или готовая продавалась?
Letko 03-04-2014 16:05

quote:
Originally posted by OH:

а вот эта шикарная лестница наверх, она рукотворная или готовая продавалась?



скорее всего это Fakro, у них целая линейка подобных лестниц, поправте если н прав
fibo 04-04-2014 06:47

quote:
Originally posted by OH:
а вот эта шикарная лестница наверх, она рукотворная или готовая продавалась?

лестница скорее все самопальная

OH 04-04-2014 07:14

Я тоже склоняюсь к тому, что это не Факро - у него крепежи черные Ну ТС скажет и может даже поделится исполнителем
DA 04-04-2014 08:30

quote:
Originally posted by fibo:
что по бюджету вышло уже на данном этапе?? Что будет в мезанине??

в мезанине будет диванчик раскладной (типа гостевой комнаты короче, доп спальное место). А сбоку над кухонной зоной - система хранения (комоды выкатные).

по деньгам. не подбивал еще.

по лестнице. да это не факро. но и не самопал. Эту лесенку взял в стройдепо по акции. 4500 она мне обошлась!

Nenastie 04-04-2014 10:21

У builder в теме есть цена за "коробку" и "под ключ", у вас гостинная это какой вариант?Или что-то среднее?
fibo 11-04-2014 07:15

когда будет продолжение описания процесса и осмечивание былого??
roxanar1 18-04-2014 11:28

Тоже слежу за темой -)
kuz'ma 26-04-2014 17:26

1
ИгорьАлександрович 04-05-2014 10:08

Очень интересно. Послежу
ot4ayn 06-05-2014 15:43

Круто Валера!
Я думал на зиму стройка остановится, а тут внутренняя отделка завершается...
Uncle Tola 15-05-2014 12:17

+1
fibo 10-06-2014 10:09

ну не томи автар! продолжения хотим!
А н т о н 12-06-2014 14:56

Валера! Категорически требую новых фотографий!
Ai 13-06-2014 09:58

пади уже живет там
venby 14-06-2014 20:09

подпишусь
DA 21-06-2014 12:36

цитата:
Изначально написано А н т о н:
Валера! Категорически требую новых фотографий!

Антон, а все. фоток больше не будет. далее уже отделка
фотка будет еще фасада, когда решусь таки на него. пока склоняюсь к сосновому планкену или к этерниту.

ну вот парочку фоток с телефона нарыл

1000 X 750 639.4 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
1920 X 1440 319.9 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

1920 X 2560 511.9 Kb 1000 X 750 639.4 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
1920 X 2560 526.5 Kb 1920 X 2560 511.9 Kb 1000 X 750 639.4 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
962 X 587 141.6 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
1920 X 2560 327.0 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
1920 X 1440 364.9 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
1920 X 2560 580.2 Kb 1920 X 1440 364.9 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

fibo 25-06-2014 11:13

в мезанине сейчас как дела обстоят??
builder 25-06-2014 11:38

цитата:
в мезанине

Жириновский предлагает ограничить использование иностранных слов в случае если имеется русское название - полати.
Аскет 25-06-2014 12:58

цитата:
Originally posted by builder:

Жириновский предлагает ограничить использование иностранных слов в случае если имеется русское название



Владимир Волкович-звучит тоже прикольно)
zvm 25-06-2014 13:05

цитата:
Изначально написано builder:

Жириновский предлагает ограничить использование иностранных слов в случае если имеется русское название - полати.

Так использования иностранных слов нет, стало быть и состава нет

Где-то я уже намекал на это Валере... но не возымел намек )))))

цитата:
Изначально написано zvm:
"...и передо мною неожиданно развернулся вид на барский двор и на широкий пруд с купальней, с толпой зеленых ив, с деревней на том берегу, с высокой узкой колокольней, на которой горел крест, отражая в себе заходившее солнце. На миг на меня повеяло очарованием чего-то родного, очень знакомого, будто я уже видел эту самую панораму когда-то в детстве."

velox 21-10-2014 16:21

Автор, фотки еще будут?
DA 21-10-2014 22:10

цитата:
Изначально написано velox:
Автор, фотки еще будут?

Вот.


1920 X 1440 858.7 Kb 1920 X 1440 734.4 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

1920 X 1440 734.4 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

p.s.: кому надо запроектировать дом, обращайтесь в п.м.

КОПЕЙК@ 22-10-2014 09:44

цитата:
Изначально написано DA:

DA



а фасады красиво рисуешь??
домишко уже есть, а отделки наружной нет есчо.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

vor1984 05-02-2015 18:50

Отмечусь
XL-Dib 06-02-2015 10:15

Сумму озвучить все еще рано?
us_oleg 11-02-2015 16:02

Эх,интересная темка,но автор не появляется((( Интересно,комфортно ли живется в каркаснике? И цена домика:-) и чем сейчас отапливается?
STFT 06-02-2015 18:16

цитата:
Изначально написано DA:

ну вот парочку фоток с телефона нарыл

1000 X 750 639.4 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)


а чем пол на веранде облил?

DA 01-03-2015 14:51

цитата:
Изначально написано STFT:

а чем пол на веранде облил?


Propytex полисандр

shaforost18 04-03-2015 14:01

Потолок в гостиной шикарный! Как крепили бруски? Размер бруска?
Bartok 06-03-2015 15:34

Автор молодец!
Отмечусь. В этом году есть задумка делать каркасник. Поменьше правда.
zvm 07-03-2015 09:57

цитата:
Изначально написано Bartok:
Автор молодец!
Отмечусь. В этом году есть задумка делать каркасник. Поменьше правда.


Дим, но от задумки до реализации иногда очень большой период
С первой частью твоего поста- согласен )))
DA 09-03-2015 13:35

цитата:
Изначально написано fibo:

в мезанине сейчас как дела обстоят???

Дети отобрали у нас эту комнатку. Устроили там свою мини-гостинную. Играют они теперь только там.
1280 X 960 633.6 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

Alker 10-03-2015 10:22

Доброго времени! Печка у вас на фото теплодар "Вертикаль"?
Как она в эксплуатации? Что нравиться, что нет.
Тоже думаю такую взять.
DA 10-03-2015 12:22

цитата:
Изначально написано Alker:
Доброго времени! Печка у вас на фото теплодар "Вертикаль"?
Как она в эксплуатации? Что нравиться, что нет.
Тоже думаю такую взять.

да. это она. печка эта у меня как камин в принципе жарит хорошо, но и остывает тоже быстро (железо не кирпич). топлю ооочень редко, когда хочется на огонь посмотреть.
В дом завел газ, висят 2 газовых конвектора, в доме тепло и без печки.

Haydarov-art 24-04-2015 22:01

проектом можете поделиться? Очень дом понравился!!
Kreyser 27-04-2015 11:26

Дом получился супер! Так все-таки интересно, сколько вышло по цене строительство вместе с фундаментом? Сколько потрачено на обогрев дома зимой?
Yohanson 04-05-2015 23:10

Вопрос: георешетку клали под автопарковку? Если да, то как она себя проявила?
1920 X 2560 580.2 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
DA 05-05-2015 10:16

цитата:
Изначально написано Yohanson:
Вопрос: георешетку клали под автопарковку? Если да, то как она себя проявила?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012662/12662093.jpg][/URL]

проявила самым чудесным образом.
я в георешетку ОПГСа насыпал. Там где георешетка нет ни единого намека на колейность. Грузовой транспорт заезжал, земляное полотно лежит не шелохнется. Там, где георешетки нет, пгс продавливается в края и получается колея.

Сейчас на это монолитное по сути основание (то что в георешетке) планирую накидать щебня и сверху асфальтовую крошку. Думаю будет монолитом.

Так же у меня откосы простые земляные (не хотел подпорную стенку делать из бетона, слишком дорого оказалось). оползновения не было, все осталось в сотах (правда осенью я не успел утрамбовать. сейчас надо немного досыпать земли в эти соты.).
А на будущее уже на это подготовленное основание траву постелить надо, чтобы еще больше укрепить.

з.ы.: кстати у меня немного георешетки осталось, если кому надо продам

Yohanson 05-05-2015 18:01

Спасибо. Планирую скоро заняться местом под авто. А сколько это немного георешетки, по площади? И сколько вообще это по цене выйдет, если под парковку примерно 15 квадратов выделю? Или созвонимся? 8-919-914-25-27 Андрей.
DA 05-05-2015 21:42

Сьезжу в выхи, посчитаю сколько осталось. Но точно меньше 15м2. Думаю квадратов на 10. Сообщу
tanork 07-05-2015 14:42

Понравилось как обшивка потолка и стены сделана в гостиной,...также мансардные комнаты оформлю)...спасибо за "наводку"))!

Хороший дом! ЗдОрово!

DA 30-06-2015 14:56

короче. год стоял стол на террасе. за весь прошлый год сидели и кушали на террасе всего 1 раз! ветер вносит коорективы. не комфортно.
решено было застеклить ее откатными конструкциями. вот что получилось. теперь сухо, нет ветра и нет пыли.

1000 X 750 431.6 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
1000 X 750 478.5 Kb 1000 X 750 431.6 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)
1000 X 750 505.3 Kb 1000 X 750 478.5 Kb 1000 X 750 431.6 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

P.s.: кому надо запроектировать каркасник или деревянный дом- обращайтесь в п.м.

DeadCo 01-07-2015 08:29

полная стоимость дома (без земли) какая сложилась ?
dozatorinc 01-07-2015 12:52

миленько
JACKALLES 07-07-2015 16:38

до чего же красиво.
я добавил бы ещё парочку проводков на мезанине( палатях) тем более если там дети играют.
а потолок такой в глазах рябит,не?
з.ы. созрел для заказа проекта..
[Grimm] 07-07-2015 17:34

бляястяще.
Штутгартенризенбраун 16-11-2015 15:56

зиму хоть одну зимовали? тепло в доме?
Ai 16-11-2015 21:56

quote:
Изначально написано Штутгартенризенбраун:

зиму хоть одну зимовали?



это ж дача
DA 18-11-2015 11:48

quote:
Изначально написано Штутгартенризенбраун:
зиму хоть одну зимовали? тепло в доме?

да. зимой оказалось еще лучше в доме жить, чем летом
газоны стричь не надо, никаких насекомых, белоснежный снежок, горки, тюбинги и т.д.

ах да, в доме тепло. счета за газ не большие.

1920 X 1440 240.7 Kb мой маааааленький каркасный домик (моя история)

kost1981 07-12-2015 17:55

А чего такую красоту решили продавать?
Ai 07-12-2015 20:29

первый на продажу
DA 07-12-2015 21:15

quote:
Изначально написано kost1981:
А чего такую красоту решили продавать?

Нет. Не продаю.

kost1981 07-12-2015 22:12

Странно видел на авто ! Вроде бы ваш!
Alive47 19-12-2015 16:05

+
LedyAnn 22-12-2015 15:36

У меня брат такой же дом строит на постоянное жительство
vadim2402 05-04-2016 12:08

а как вы на мезанин поднимаетесь?
mobil2 07-04-2016 15:59

Приятно смотреть на результат - когда в процессе люди понимают, что и зачем он делают!
DA 09-04-2016 06:42

quote:
Изначально написано vadim2402:
а как вы на мезанин поднимаетесь?

Лестница возле кухни. Лестница "гусинный шаг".




Asmodey9 10-04-2016 21:09

Клевая лестница) Заценил. Сверху как сотовая)
Bartok 22-04-2016 12:00

quote:
Изначально написано DA:

Лестница возле кухни. Лестница "гусинный шаг".


А где лестницу заказывали? И размеры можете примерные сказать?
Голову сейчас ломаю, надо компактную лестницу.

ТТ18 22-04-2016 12:12

quote:
Изначально написано Bartok:
А где лестницу заказывали? И размеры можете примерные сказать?

Тоже интересно)
DA 06-05-2016 11:54

quote:
Изначально написано Bartok:

А где лестницу заказывали? И размеры можете примерные сказать?


Лестницу делал сам. Размеры делал исходя из своих требований (чтобы дверца холодильника открывалась до конца и не упиралась в ступеньку, пришлось под конец немного шаг ступеней не ровным сделать - но это при хотьбе не ощущается. ощущается только на чертежах). Уклон 60 градусов.
Нога встает полной стопой. Вот чертеж:

 

Bartok 15-05-2016 21:53

quote:
Изначально написано DA:

Лестницу делал сам.
Вот чертеж:


Спасибо! Пригодится.

Bartok 24-05-2016 22:32

Можно ещё пару вопросов?

Какая доска на террасе на полу?
И зимой постоянно топите? Или есть какой способ набегами?

бегущая по волнам 19-09-2016 18:31

а меня интересует, лестница просто на полу стоит или под полом в этом месте балка? или еще какое приспособление, чтобы пол не проломило?
Gabik 19-09-2016 19:23

Симпатичный дом, хотим себе подобный, наверно. Скоро пойдем за проектом к Вам)
Mace Windu 19-09-2016 20:23

ооо
МагазинДляСантехника 21-09-2016 17:36

круто
DA 21-09-2016 21:43

ох как давно на форум не заходил...

порадую атмосфэрной новой фоткой


 

и отвечаю по порядку.

quote:
Изначально написано Bartok:
Можно ещё пару вопросов?

Какая доска на террасе на полу?
И зимой постоянно топите? Или есть какой способ набегами?


на террасе террасная доска - вельвет. из сосны. в идеале конечно лиственица - но это не в моем бюджете. Зимой топлю постоянно. Газовые ковектора поддерживают постоянную температуру.


quote:
Изначально написано бегущая по волнам:
а меня интересует, лестница просто на полу стоит или под полом в этом месте балка? или еще какое приспособление, чтобы пол не проломило?

зачем под полом балка? просто на полу стоит. много она не весит. присобачил к полу на 2 глухаря.

quote:
Изначально написано Gabik:
Симпатичный дом, хотим себе подобный, наверно. Скоро пойдем за проектом к Вам)

уже жду

quote:
Изначально написано МагазинДляСантехника:
круто

спасибо. приятно слышать от уважаемых экспертов форума

МагазинДляСантехника 22-09-2016 12:00

quote:
Originally posted by DA:

Газовые конвектора


и эта штука не оставляет запаха газа ?

Alex007 22-09-2016 15:52

цена дома так и не озвучена?
DA 16-10-2016 22:37

quote:
Изначально написано МагазинДляСантехника:

и эта штука не оставляет запаха газа ?


нет. пламя находится в закрытой камере.

quote:
Изначально написано Alex007:
цена дома так и не озвучена?

блин. не знаю. все шло четко по смете (в проекте погрешность на площади были до 0,1м2) - поэтому все было четко. но потом сумма перевалила млн, и многие работы начал делать сам. и уже в эксель было некогда заносить данные. да и потом я переметнулся на баню.... и все запуталось и перемешалось. и вообщем на данный момент не могу я сказать стоимость.

у билдера написано же. от 16 тыс за 1м2 с отделкой. ну значит наверное так и было.

maxx 11-01-2017 15:05

как в морозы?
Каркасный дом 19-01-2017 19:11

Домик четкий! Что по расходам на отопление в эти зимние месяцы?
DA 13-02-2017 08:52

quote:
Изначально написано maxx:
как в морозы??


да все хорошо. в доме тепло и уютно.

quote:
Изначально написано Каркасный дом:
Домик четкий! Что по расходам на отопление в эти зимние месяцы?

200м3 газа в зимний месяц. в районе 1000 рублей выходит.

maxx 13-02-2017 09:48

снега много намело? ступенчатые крыши любят собирать снег
DA 26-02-2017 22:31

Это точно. в этих ступенях снега немерено. тем более и год выдался особый! ну как бы это ниначто же не влияет.
kranbalka 31-07-2017 09:17

покажите еще что-нибудь
Андрес 31-07-2017 09:54

quote:
Изначально написано kranbalka:
покажите еще что-нибудь

, но в рамках приличия.
VAZda12 31-07-2017 10:12

не увидел графы ИТОГО. если проглядел ткните носом.
DA 09-08-2017 08:35

quote:
Изначально написано kranbalka:
покажите еще что-нибудь

беседка