Всем привет.
Нужно будет шкафчик и блок автоматов в квартиру. Понятно, что самое простое -- пойти в Уралэнерго и купить у них Легранд. Но, во-первых, где-то на форуме проскакивало, что Легранд бывает поддельный, что это не самая качественная, но раскрученная и относительно дорогая марка.
Посоветуйте, где можно купить все эти автоматы, шкавчик, счетчик... что там еще нужно?
Народ, сорри, в строительстве я -- полный лох, так что к терминологии не придирайтесь, пожалуйста
А где купить АВВ?
Мне, конечно, тоже могут привезти, но смысла большого не вижу. Спасибо за наводку!
Ясно
quote:
Originally posted by @gti:
Всем привет.Нужно будет шкафчик и блок автоматов в квартиру. Понятно, что самое простое -- пойти в Уралэнерго и купить у них Легранд. Но, во-первых, где-то на форуме проскакивало, что Легранд бывает поддельный, что это не самая качественная, но раскрученная и относительно дорогая марка.
Посоветуйте, где можно купить все эти автоматы, шкавчик, счетчик... что там еще нужно?
Народ, сорри, в строительстве я -- полный лох, так что к терминологии не придирайтесь, пожалуйста
Если быстро и чтобы не париться с комплектацией, то надо идти в "Гвоздь". Там можно найти все или почти все. Как вариант, если хочется подешевле, то есть магазинчик опять таки напротив Гвоздя через ул. Удмуртскую, в 5-ти этажной панельке. Там было чуть дешевле. Щас правда не скажу - давно не заходил.
ABB и Legrand, имхо одного класса. Автоматы примерно одинаково стоят. Сам выбираю все же ABB - Швейцария, она и в Иже Швейцария. Хотя делают, сволочи, в Китае.
ЗЫ. Паленный Легранд ни разу не видел.
То есть, просто приехать в любую контору и закупить то, что больше подойдет? Так?
Да, но при этом ориентируясь на Легранд или АВВ. ИЕК не брать. Возможно я субъективен, но бегать по разным магазинам в поисках разницы 10-20 руб. на автоматы это перебор. Время дороже.
quote:
ИЕК не брать.
+100500
А так-же Декрафт, DKS и т.п.
@gti, скинь в ПМ что нужно. Я выставлю цены. Сейчас как раз заказ поставщикам оформляю.
Прости, не понял: Декрафт и DKS брать или не брать?
Сорри, я не знаю, что мне нужно. Начинаю ремонт, готовлюсь. Электрики еще не смотрели квартиру
quote:
Декрафт и DKS брать или не брать?
Небрать. Бери бренды. Из известных и везде продающихся Лерганд, АВВ, Шнайдер Электрик.
Из малоизвестных и редко встречающихся в продаже португальский Efapel, чешский ETI, итальянский Gewiss, немецкие Hager и Moeller
quote:
Начинаю ремонт, готовлюсь
Крепись.
спасибо
quote:
Originally posted by @gti:
Электрики еще не смотрели квартиру
пусть электрики сначала все посмотрят, сделают смету и список оборудования предоставят. Так проще будет ориентироваться. Себе брал автоматы Легран, розетки выключатели тоже Легран серии Селиан,покупал все в Гвозде в отделе Тесла, нареканий нет все работает безупречно.
quote:
Originally posted by rroma:
+100500
А так-же Декрафт, DKS и т.п.
@gti, скинь в ПМ что нужно. Я выставлю цены. Сейчас как раз заказ поставщикам оформляю.
Роман, мне тоже выставь цены. Например на шнайдер на их сайте смотрел:
Да, именно так и хочу сделать. Мне приблизительно уже сказали, что нужно, но никакой конкретики пока что нет. Проект будет делать архитектор.
Народ, сразу еще вопрос про теплые полы. Это какое-то штатное оборудование и покупается в любо магазине или нужно приглашать специальные конторы?
quote:
Originally posted by @gti:
Да, именно так и хочу сделать. Мне приблизительно уже сказали, что нужно, но никакой конкретики пока что нет. Проект будет делать архитектор.Народ, сразу еще вопрос про теплые полы. Это какое-то штатное оборудование и покупается в любо магазине или нужно приглашать специальные конторы?
Андрей, придется тебе все же на строителя еще выучится попутно ))))
В общем, как электрики схему нарисуют- так и выложишь ее на обсуждение. Ну и общими усилиями глядишь скомплектуешь.
Теплый пол- видимо электрический, значит достаточно толкового электрика- он и подключит.
Подключить-то -- фигня, больше интересует вопрос укладки и заливки
. И материалов.Теплый пол брали devi в м-н электрорай(центр, за кофе семь) они офф представители. Про автоматы - гвоздь в топку, у тогоже эл.града наценка 10-15% . Лучше на базы ехать,а еще лучше выложить список всего что надо и люди предложат подешевле.
Если не секрет - в каком доме квартира? Новостройка?
quote:
Роман, мне тоже выставь цены. Например на шнайдер на их сайте смотрел:
W59 ни разу не Шнайдер, что бы на коробочке не писали. Это завод <Потенциал> г. Козьмодемьянск, республика Марий Эл. Раньше назывался Wessen. Если хочется именно Шнайдера, то бери Унику. Их полно разных вариантов. Или серию Sedna.
Цены на сайте Шнайдера какие-то не реальные. Обрати внимание на приписку мелким шрифтом "* Цены являются ориентировочными. Официальный тариф, действующий на момент размещения заказа, компания предоставляет по запросу клиента."
И на сайте Вессена цены совсем другие. http://www.wssn.ru/wessen-w-59-frame.html
Не ну я просто выложил, что из картинок было. Я же не на цены ориентировался, а на железо. Мне и легранд валена подойдет, скидывай ценники.
P. s. Андрей, ты уж потерпи нас 
Это в качестве апа ))
quote:
Originally posted by Rabinovich:
Если не секрет - в каком доме квартира? Новостройка?
Нет, я их терпеть не могу. Дом в районе ОВИРа, потолки 2.8, типа сталинка, но какая-то переходная
quote:
Originally posted by @gti:
Подключить-то -- фигня, больше интересует вопрос укладки и заливки
смотря где будешь делать,кухня,зал?Я на даче делал на кухне,сначала изофлон,соответственно на него сам "теплый пол",затем залил стяжкой и сверху плитку и всё.
Материалы брал в стройдепо..
TDM тот же IEK бюджетный вариант, и качество тоже..
а по сабжу, Андрей, найди грамотного электрика, он тебе и схемку нарисует, и по оборудованию подскажет (цена-качество), и закупит все по своим каналам, вопрос в цене только.... как-то так
ЭТМ рядом с Империя авто возит АВВ, и в наличии много есть.
Себе сделал щиток на АВВ.
Автоматы на розетки бери характеристики B (похуже - С) марки S201, УЗО типа А (похуже - АС) марки F202 (они на заказ обычно).
На освещение на 6 Ампер характеристики С S201.
Другие марки АВВ не бери, они из упрощенно-удешевлённой серии.
nix, спасибо за очень конкретный совет, благодарен.
Объясните мне, пожалуйста, чем УЗО отличается от автоматов?
quote:
Originally posted by @gti:
nix, спасибо за очень конкретный совет, благодарен.Объясните мне, пожалуйста, чем УЗО отличается от автоматов?
Если упрощённо, то УЗО сравнивает входящий и выходящий из него ток, в случае утечки (например через человека), вырубается.
УЗО необходимо тоже защищать автоматом. В случае короткого замыкания, при отсутствии автомата, УЗО сгорит.
Ага, понял. УЗО нужно поставить на ванную.
могу закупить по оптовым ценам, а так же смонтировать всё под ключ
плюсую за ЭТМ (за ТЦ Омега)
себе брала Легран. по цене вышло дешевле чем в Уралэнерго.
quote:
Originally posted by @gti:
УЗО нужно поставить на ванную.
узо не надо конкретно на ванную, оно(узо) на всю электрику,если не ошибаюсь, ставится. В ванную просто автомат, но, если джакузи, водогрей ещё по одному понадобится. Вообще желательно всю бытовуху типа стиралок, ПММ,духовых шкафов и проч. садить на автоматы. Себе собрал щиток на Legrand, весь китай, который стоял до этого выкинул, три года - полет норм.
Серега, спасибо. Сегодня должен быть список комплектующих, выложу сюда.
маташа, и тебе спасибо за рекомендацию!
quote:
узо не надо конкретно на ванную, оно(узо) на всю электрику
В Ванную надо. Одно УЗО общее на 500 мА.
На розетки в ванную отдельно на 30 мА.
Андрей, еще раз повторюсь... лучше сюда выложить схему и от нее уже "плясать" к комплектующим и т. д. А то сейчас начнется, что нужно поменять всю алюминиевую проводку, поставить 2-х тарифный счетчик...
Роман, а что с леграндом-то?
quote:
Originally posted by zvm:
Мне и легранд валена подойдет, скидывай ценники.P. s. Андрей, ты уж потерпи нас
quote:
Роман, а что с леграндом-то?
На почту тебе скинул вчера ещё
quote:
А то сейчас начнется, что нужно поменять всю алюминиевую проводку, поставить 2-х тарифный счетчик...
Алюминий менять, особенно если он с постройки дома лежит. 2-х тарифный счетчик ненужен, имхо.
quote:
лучше сюда выложить схему и от нее уже "плясать" к комплектующим
Так-то да. По уму, проект нужен, техзадание..
quote:
Originally posted by rroma:
Так-то да. По уму, проект нужен, техзадание..
Сейчас совсем напугаешь... Просто схемы достаточно. Все остальные процедуры явно уже обговорили, иначе схему не нарисуешь
В почте смотрел- нет ничего.
Для квартиры вполне хватит узо на 100мА, хотя можно и без него обойтись, на все розеточные группы дифавтоматы 16А 30мА, в ванную - 10мА
Итак, выкладываю спецификацию.
- щит распределительный для монтажа в стене на 30 модулей
- автомат. выключатель 2х-полюсный, S202-C, 40А, 6 кА -- 1шт
- блок диф. выключателя тока 2х-полюсный, DDA202 AC-40/0.3, 40А, 300мА -- 1 шт
- шинки "N" и "PE"
- счетчик прямого включения 230/400, 10(100)А кл.т. 1,0 ЦЭ6803В - 1 шт. (возможна ошибка, нужен однофазный)
- автомат. выключатель однополюсный, S201-C, 10А, 6 кА - 4 шт;
- автомат. выключатель однополюсный, S201-C, 16А, 6 кА - 10 шт;
- автомат. выключатель двухполюсный, S-202-C, 40А, 6 кА - 1 шт;
- диф. автомат. выключатель 2х-полюсный, DS951 AC 32А, 30мА - 1 шт;
- диф. автомат. выключатель 2х-полюсный, DS951 AC 20А, 30мА - 3 шт;
- диф. выключатель 2х-полюсный, F202AC 25А, 30мА - 1 шт;
- диф. выключатель 2х-полюсный, F202AC 16А, 10мА - 1 шт;
- шинка "N" --3 шт
- шинка "PE" - 2 шт
- кабель силовой в ПВХ изоляции сеч. 3х1.5 кв.мм. 0.66 кВт - 0.270 км
- кабель силовой в ПВХ изоляции сеч. 3х2.5 кв.мм. 0.66 кВт - 0.180 км
- кабель силовой в ПВХ изоляции сеч. 1х6.0 кв.мм. 0.66 кВт - 0.035 км
- кабель силовой в ПВХ изоляции сеч. 3х6.0 кв.мм. 0.66 кВт - 0.015 км
- гофра ПВХ 20 мм 0.270 км
quote:
Originally posted by @gti:
- автомат. выключатель трехполюсный, S203-C, 40А, 6 кА - 1 шт;
нафига, если сеть однофазная?
Исправили. На схеме все правильно, в спецификации ошиблись
Я что-то не понял. Народ тут говорил, что нужно спецификацию, я выложил -- и ни одного предложения!
Спрос в соседней ветке. Перенести?
Народ хотел в пм отправлять. Пусть пока тут остается.
я закупаю когда работаю сам, отдельно закупом не занимаюсь.
принято
В ПМ отправил
Не АВВ, а хорошие аналоги
quote:
Originally posted by @gti:
Итак, выкладываю спецификацию.
Создалось впечатление, что спецификация взята с проекта электрификации коттеджа, подключенного к трехфазной сети, в которой в некоторых позициях исправили 3 на 2. Может я, конечно, ошибаюсь. Но 40А в квартиры разве разрешают ?
Щиток на 30 модулей. Это точно квартира ? Сколько же тогда в ней комнат и с/у ?
3 комнаты, один, возможно два туалета.
quote:
Originally posted by Shig:
Создалось впечатление, что спецификация взята с проекта электрификации коттеджа, подключенного к трехфазной сети, в которой в некоторых позициях исправили 3 на 2. Может я, конечно, ошибаюсь. Но 40А в квартиры разве разрешают ?
Щиток на 30 модулей. Это точно квартира ? Сколько же тогда в ней комнат и с/у ?
Как я понял, здесь не критика нужна, а просто озвучить стоимость указанной спецификации и все.
quote:
Originally posted by @gti:
3 комнаты, один, возможно два туалета.
На мой взгляд, щиток просто перегружен оборудованием. Ну, если только на каждый холодильник, микроволновку, блендер и тд отдельный диф., то тогда нормально. Но входной автомат 40А первая же проверка зарубит. Или ТУ есть ?
quote:
Originally posted by zvm:
Как я понял, здесь не критика нужна, а просто озвучить стоимость указанной спецификации и все.
Тогда это было бы в другом разделе. А здесь можно и пообсуждать
В том-то и дело, что критика приветствуется
Спасибо, shig. Может, подскажете, как бы Вы сделали? Я в принципе могу выложить проект по электрике.quote:
@gti
Если бы тема называлась как-нибудь, типа "похвалите/поругайте проект электрики для квартиры", то ее, возможно, разложили бы по полочкам(электрики тут есть, и темы были). Да и в предыдущих постах были высказывания: неплохо бы на схему взглянуть.
А так, я просто высказал своё мнение, по личному опыту.
quote:
Но входной автомат 40А первая же проверка зарубит.
У меня 50 никто не зарубил... плита правда эл.
@gti,
Если вопрос еще актуальный, посмотрите в www.gen-set.ru этой фирме.
Знакомый как-то там заказывал кажется электрогенератор.
У меня встречный вопрос: если постоянно на даче выбивает свет, к кому надо обращаться? Есть сосед, который как-бы проверяет иногда трансформаторную будку, но его сейчас нет и у него ключи, а на даче без света никак.
quote:
Originally posted by Fuego_00:
У меня 50 никто не зарубил... плита правда эл.
Возможно в квартирах не сам энергосбыт бдит, а управляйки, этим на все пофиг, лишь бы платили исправно.
Разводку я бы сделал покомнатно. Не вижу смысла в разделении осветительной и силовой сетей в квартире. Концентрация энергоёмкого оборудования располагается обычно на кухне, там можно и разделить. Дифы на с/у. Также не вижу смысла и во входном УЗО, но пусть будет для безопастности. Вот и наберется в щиток модулей 12-15. А еще розетки/выключатели, скорее всего, тоже под замену пойдут, и они, если хорошие, тоже недешевы.
quote:
Originally posted by Shig:
Не вижу смысла в разделении осветительной и силовой сетей в квартире.
Смысл как раз таки есть. Т.к. для освещения и силовой проводки идут разные кабели по сечению.
Из энергоемкого оборудования -- кухонная техника (микроволновка, чайник, посудомойка), теплый пол в ванной, встроенный пылесос, стиральная машина. Плюс три кондиционера.
Розетки и выключатели однозначно под замену.
Посмотрел видео, avh, большое спасибо. На сколько я понимаю, у меня именно так все и сделано
quote:
Originally posted by Shig:
Если бы тема называлась как-нибудь, типа "похвалите/поругайте проект электрики для квартиры", то ее, возможно, разложили бы по полочкам(электрики тут есть, и темы были). Да и в предыдущих постах были высказывания: неплохо бы на схему взглянуть.
А так, я просто высказал своё мнение, по личному опыту.
Да не важно, как называется тема- внутри-то все читать умеют. А про схему я сразу и сказал, чтобы предметно обсуждать. А по спецификации рисовать схему- это как двигатель разбирать через глушитель)))
quote:
Originally posted by @gti:
Я в принципе могу выложить проект по электрике.
Весь-то проект не нужно, для начала схему просто... а потом уже спецы местные наводящих вопросов по задают, глядишь и проект пригодится.
quote:
Originally posted by avh:Смысл как раз таки есть. Т.к. для освещения и силовой проводки идут разные кабели по сечению.
шиг наверно имел ввиду делить по комнатам так - до р\к кабель 3*2,5, от нее освещение 3*1,5, розеточная 3*2,5
quote:
Originally posted by avh:
Смысл как раз таки есть. Т.к. для освещения и силовой проводки идут разные кабели по сечению.
Но их же можно развести из распредкоробки, установленной непосредственно в комнате, нежели тянуть все от щитка. Тут, конечно, добавляются лишние соединения, но, если все будет сделано качественно, то и риски будут стремиться к нулю.
quote:
Originally posted by serega1109:
шиг наверно имел ввиду делить по комнатам так - до р\к кабель 3*2,5, от нее освещение 3*1,5, розеточная 3*2,5
Да. Я помню как сделана проводка у Старки, для деревянного дома это очень хорошая мера противопож.безапастности. Но в квартире-то, в кирпичном доме для чего такие переплаты.
Нельзя, потому что цепи будут завязаны на один предохранитель. Так что, все ведем из щитка. Это вопрос банальной логики и безопасности, так что, в этом вопросе я согласен с моим проектировщиком на 100%
Схема:
quote:
Originally posted by avh:
Чувак с понтами, но послушать его стоит.
хы. Земсков добрался до марковского форума) чувак реально с понтами, но дело правильно говорит.
quote:
Originally posted by @gti:
Нельзя
Тогда молчу
.quote:
Так что, все ведем из щитка. Это вопрос банальной логики и безопасности, так что, в этом вопросе я согласен с моим проектировщиком на 100%
верно, один раз делаешь.
Россия, Удмуртская республика, 426019 г. Ижевск, ул. Областная, 6. комплектэнергосервис. у них там база. есть всё. и АББ и Шнайдер и Мёллер и российское-китайское. цены меньше магазинных. всё в наличии.
Серия S у АББ вполне пригодна для квартиры, и по цене не сильно дорого.
Ну вот- совсем другое дело.
Если не учитывать, что там в щитке до ввода в квартиру- вполне живучая схема, имхо.
Единственное, чтобы я изменил (поскольку не знаю планировки и там возраста детей...):
1. Поставил УЗО на освещение с/у. (все же влажность имеет место быть, а лампы вроде не на 12в)
2. Поставил дополнительное узо на детскую. (если ребенок залезет в розетку, то общее узо обесточит все розеточную цепь)
3. Поставил дополнительное узо на стиралку. (ну вот мания у меня на контакт воды и электричества. Случись что со стиралкой- останешься без электричества во всей кухне)
Вроде все пока при просмотре "по диагонали" )))
Большое спасибо за комментарии! Обязательно передам. Пока что закупаю провода, они точно есть-пить не просят.
quote:
Originally posted by @gti:
Большое спасибо за комментарии! Обязательно передам. Пока что закупаю провода, они точно есть-пить не просят.
в ПМ
Серега, спасибо! Ты бы еще схемку прокомментировал
quote:
Originally posted by @gti:
Ты бы еще схемку прокомментировал
что ее комментировать
схема простейшая донельзя. вполне себе рабочая. и по сечениям кабелей и по марке, а также по автоматам и дифам, их номиналам.чтобы ребетёнок не лазил в розетки пальцами, ну вдруг еще один появится , нужно купить розетки с закрытыми отверстиями, т.н. "шторки". они очень хорошо подпружинены и, чтобы их продавить, нужно очень большое усилие.
quote:
Originally posted by @gti:
Большое спасибо за комментарии! Обязательно передам. Пока что закупаю провода, они точно есть-пить не просят.
Провода я бы покупал с маркировкой ГОСТ, да это дороже, но гораздо дешевле лотереи
схемка то рабочая, только почему токи на вводе рассчитаны на трехфазную сеть (380В), если сеть однофазная планируется? в самом деле взята схема 3-ф сети, и откорректирована коряво, не полностью.
quote:
Originally posted by Мух:
схемка то рабочая, только почему токи на вводе рассчитаны на трехфазную сеть (380В), если сеть однофазная планируется?
так то в распред. щитах этажных есть и 380В.
quote:
Originally posted by Germanman:
так то в распред. щитах этажных есть и 380В.
я в курсе, но кабель питающий 3х10, и счетчик однофазный, и вводные автоматы/дифы однофазные..
Технологический вопрос от чайника: как правильно размножать заземление, пришедшее на группу розеток? Ну типа там чтобы не прерывалось при демонтаже любой из розеток и т.п.
quote:
Originally posted by Андрес:
Технологический вопрос от чайника: как правильно размножать заземление, пришедшее на группу розеток? Ну типа там чтобы не прерывалось при демонтаже любой из розеток и т.п.
обычно шлейфом, последовательное заземление не применимо только для оболрудования
quote:
Originally posted by serega1109:обычно шлейфом, последовательное заземление не применимо только для оболрудования
"Оборудование"- это что значит?
Делайте согласно ПУЭ, тогда не будет подобных "мы всем так делаем и никто не жаловался".
То есть, шлейфом делать нельзя. Как вариант- первая коробка служит распределителем (если распред. коробку ставить не намерены), и от нее к каждой розетке тянете отдельным проводом землю, в том числе и для первой.
quote:
Originally posted by Мух:
только почему токи на вводе рассчитаны на трехфазную сеть (380В),
Это вы как определили?
я про группу розеток которые в одной рамке. нигде не видел чтоб к 2-4м розеткам шел отдельный кабель, всегда шлейфом. лаборатория принимает это и ни разу вопросов не было.
quote:
Originally posted by zvm:
Это вы как определили?
5 лет учебы на электрофаке, и 7 лет работы проектировщиком электроснабжения, а также монтаж в свободное время.... а так, простая формула I=P/U..
Я тоже про группу розеток в одной рамке. Будет как раз отдельный кабель.
Значит, если следовать ПУЭ (а не "никто не жаловался"), надо или утолкать все в первый подрозетник или ставить распредкоробку? Хорошо, в таком случае продолжу: чем можно заземление размножить - пружинным, винтовым клеммником или еще чем?
можно клеммником, можно гильзой обжать
quote:
Originally posted by Мух:
5 лет учебы на электрофаке, и 7 лет работы проектировщиком электроснабжения, а также монтаж в свободное время.... а так, простая формула I=P/U..
Это видимо я тормоз... вот не вижу я трехфазную сеть... нужно было идти на электрофак )))
Андрей, прости за флуд...
quote:
Originally posted by Андрес:
чем можно заземление размножить - пружинным, винтовым клеммником или еще чем?
только самозатягивающимся пружинным клеммником или пайкой.
quote:
Originally posted by zvm:
... вот не вижу я трехфазную сеть...
Следы остались.
@gti, что за такой мощнейший духовой шкаф ? Две группы розеток на кухне - это хорошо.
Спасибо за ответы
Пайка, наверное, самое компактное решение...
@gti, не торопись покупать провода, а то могут оказаться ненужными.
По проекту счетчик трехфазный. Ввод тоже 3 фазы.
Такое чувство что готовый проект(3-х фазная сеть)переделывали на скорую руку и забыли изменить некоторые детали.
заземление конечно хорошо, но в домах прошлого века куда его бросать если идет 4х проводная сеть?
я так понимаю, что его сделать можно? Что-то там вкапывается... простите мое профанство
quote:
Originally posted by @gti:
Что-то там вкапывается...
в частном доме не проблема, а в квартире сложнее, это всем домом надо решать..
Я бы добавил неотключаемые линии, через дополнительный рубильник. Удобная штука. Посадил бы на них холодильник и пару розеток (для роутера, зарядки и т.д.), еще свет в прихожей. В случае если квартира покидается надолго, то не надо бегать по комнатам и проверять все розетки и выключатели. Щелк рубильником и со спокойным сердцем оставляем квартиру. Далее, на неотключаемые линии повесил бы индикаторный светодиод. Вот такой - http://www.7713942.ru/catalog/.../776.php?conf=0
Чтоб случайно кого-нибудь не долбануло.
Все ИМХО!
Если земли в доме нет, то провод PE все же стоит кинуть. Ибо бывают случаи, и они не единичны, когда позже землю в дом таки проводят. И потом останется только завести ее в щиток. Кто бы что не говорил - заземление вещь нужная!
Ага, я уже вкопал, полосой ввел в дом и дальше в раздумьях, как его тянуть до щитка: полосой или проводом?
quote:
Originally posted by Андрес:
как его тянуть до щитка: полосой или проводом?
тебе полосой.