Илья0101 03-06-2013 09:44
перемещено из Дача, Огород
Всем доброго дня. Работаю в магазинчике лакокрасок. Постоянно сталкиваюсь с одним и тем же вопросом: что лучше для обработки древесины - акватекс, красула, сайтекс или сенеж. Сколько людей - сколько мнении: может Вы мне что подскажите, посоветуете. Может кто на практике пользовался.
LAU 03-06-2013 10:59
Зашибись тема
Походу у Надейки появился юный падаван
сахарок 03-06-2013 17:36
я с мужем давно начала пользоваться Акватексом - в принципе нравится. 2 года точно держится, потом приходится обновлять. А так все это одно и то же. Вот про красулу правда еще не слышала.
Илья0101 03-06-2013 17:42
quote:
[B][/B]
Ну, Красула появилась совсем недавно в прошлом году, Ижевского производства фирмы НОРТ. Так в принципе пользуется спросом, дело в том, что она еще на практике временем не проверена, но если верить производителю, то срок службы снаружи до 5-ти лет.
сахарок 03-06-2013 19:59
Спасибо что объяснили, надо будет попробовать.
Надейка 03-06-2013 21:35
чтобы это знать, надо пройти корпоративные обучения у каждого производителя. Такие секретные данные дают именно они. Ещё у них могут быть результаты испытаний на полигоне. Лично наносила только Биотекс, поверх уже яхт.лак. Стоит 3 года и не думает цвет меняться. Но вообще лаком нельзя дерево, если оно постоянно под открытым небом, отшелучивание будет и повторить антисептик уже нельзя будет. Я сделала так, чтобы проверить рекомендацию фирмы Текс
kammm 03-06-2013 22:04
В следующий раз, когда будеш пирожки жарить, отработанное масло не выливай, а намажь им дерево под открытым небом.
С перерывом в пару дней раза 2-3.
Интересно сравнить, на сколько долго продержится, по сравнению с разными биотексами?
Надейка 04-06-2013 14:54
потом просто чернеет всё и никакие другие составы не пристанут.
Так-то природным антисептиком для дерева считается льняное масло. Тиккуриловские некоторые краски и грунтовки делаются на нем. Но сочинительства нельзя допускать. Масла имеют специальную рецептуру. При этом составы для покрытия дерева должны быть обязательно цветные, иначе солнце просто разрушает структуру дерева (расщепляет лингин) + древесина темнеет. У соседей туалет 2 года назад был обработан чем-то на водной основе в канистре. Потемнения начались в первый же год после частых дождей. В этом году он уже полностью серый. Надо покрывать сразу цветным алкидным антисептиком.
Я не затрагиваю дорогую линейку защитных покрытий, которые служат 10 лет. Это реально дорого, если полностью дом покрывать. 5 л стоит порядка 4000 р.
krasnosvet 05-06-2013 10:55
А что реально двумя слоями надо древесину покрывать? У меня просто 500квадратов забора!Неужели еще раз пройтись придется?
Надейка 05-06-2013 14:10
краскопультами наносить нельзя, защита будет малоэффективна. Читайте рекомендации производителя. Для нормальной защиты алкидные и акриловые пропитки наносят в 2-3 слоя. Водные 150-200 мл на 1кв.м.
kammm 05-06-2013 19:32
quote:
Так-то природным антисептиком для дерева считается льняное масло.
Разницы между льняным и подсолнечным существенной нет.
И то и другое вываривается в олифу.
Когда лён выращивали на волокно, из его семени давили масло.
Для еды оно не очень. Подсолнечное вкуснее.
Так что льняное пользовали на олифу.
Или я не прав?
Аннабелла 05-06-2013 20:06
Обрабатывали сарай НортДоктором. Уже 4 года прошло, а сарай все еще беленький. Выглядит как чуть выцветшее дерево, но не посерел. Покрывали вроде бы в 2 слоя.
krasnosvet 06-06-2013 08:11
Норт мне совсем не понравился мы в прошлом году им тот же забор "заливали" а вот лбы бани и дома Сенежем обрабатывали 4 года назад до сих пор как новые
m2c 10-06-2013 17:28
я пользовался сайтексом - имхо, вонючка просто нереальная. очень сильно пахнет, внутри помещения неудобно красить. или очень проветривать надо - в новом срубе это еще реально, в если уже живешь ппц.
по сенежу - лично мое мнение, не очень качественные составы.
по акватексу и красуле - по-моему примерно одно и тоже, но ценник отличается в пользу красулы. причем, сильно отличается - чуть не 80р с литровой банки! и у красулы банка красивее =)))) но сам не пользовался еще,ничего не могу сказать на практике.
еще про Пинотекс отмечу - читал состав: "тяжелый бензин, фунгицид" - и это в типа премиальном декоративно-покрывочном составе за огромные деньги! хз что там внутри
еще есть Тиккурила - классный, но ооочень дорогой.
Илья0101 10-06-2013 18:21
А кто нибудь пользовался пропитками компании Реммерс? Мол, Германское производство, качество просто отличное (если верить производителю). А на деле интересно он реально так хорош? Или смысла нет переплачивать и поддерживать отечественного производителя?
krasnosvet 11-06-2013 08:29
Да тоже интересно про реммерс узнать,в прошлом году там в наличии ничего не было только на заказ да и продавец мутноват!
перемещено из Дача, Огород
kastas 11-06-2013 12:41
красил ремерсом окна позапрошлым летом никаких нареканий нет выглядят так же как после окраски, так же воском обрабатывали пол, надо подкрасиь местами
nail666 11-06-2013 13:22
Реммерсом очень любят Москвичи пользоваться. Друг оттуда ничего кроме него не признаёт. Но очень уж дорого.
Надейка 11-06-2013 14:58
про Пинотекс отмечу - читал состав: "тяжелый бензин, фунгицид" - не надо бояться такого состава. Бензин/нефрас пропитывает дерево глубоко и вносит в него антисептик/фунгицид. Хороший фунгицид защищает дольше и от большего кол-ва видов поражений древесины
kastas 11-06-2013 22:01
т.е. пинотекс не хуже ремерса, мне надо дом красить вот репу чешу чем покрывать
lytdybr 11-06-2013 22:32
По сайтексу и красуле отзывов мало, а жаль.
ssv69 11-06-2013 22:58
quote:Где бы посмотреть все составы?
Originally posted by Надейка:
про Пинотекс отмечу - читал состав: "тяжелый бензин, фунгицид" - не надо бояться такого состава. Бензин/нефрас пропитывает дерево глубоко и вносит в него антисептик/фунгицид. Хороший фунгицид защищает дольше и от большего кол-ва видов поражений древесины
Может быть одно и то же продают с разным названием?
А бензину предпочту ПАВ и мыло. Концентрат, котомым обрабатывал, пенился как шампунь и бензином не вонял.
Надейка 12-06-2013 01:16
реммерс делается на акриле, под него наносят грунтовку антисептик. Вообше сравнивать алкидные и акриловые нельзя. Производители никогда не напишут очень подробный состав, ибо это комм.тайна. Многие отделываются просто общими словами по типу "алк.лак, растворитель, пигмент, добавки". Вся суть в качестве и свойствах каждого составляющего. Например, российские акриловые пропитки вообще и рядом не стояли с хорошими импортными. А составы могут быть написаны почти одинаково. Только бывают латексы, стирол-акрилаты, акрилы и смеси этого всего. И долговечность зависит от рецептуры. И ешё от того, как поверхность была подготовлена. Сегодня пришли одни. покрывали "...какой-то Тиккурилой 7 лет назад. Местами намертво, местами отслаивается" От чего-то же это зависит...
Буслик 12-06-2013 19:41
Всем знатокам привет)))) У меня вопросы: чем покрыть вагонку(новую) внутри дома? Чем покрыть сруб снаружи(срубу 15 лет ни чем не обрабатывался) но перед покрытием будем шлифовать,и цвет придать спокойный коричневый? Объемы не большие,делать будет сам муж(не профессионал) и так что бы не очень дорого было.... Буду очень благодарна за советы и названия составов и где купить и ск.стоит))))
Надейка 12-06-2013 23:21
миллион раз отвечала. Ищите поиском
m2c 13-06-2013 10:27
сейчас отбеливатели есть - это для старых срубов. но после них надо обязательно мыть сруб.
logistic 13-06-2013 10:37
По моему опыту - строоюсь уже 6 год - лучше всего показала себя тикурилла - и внутри и снаружи (разные типы) - но наносить надо правильно - сначала основа, потом уже само покрытие. Брал в фирменном магазине, говорят поделок много. Дороговато получается, но зато 6 лет - как новая.
Это по стенам - вагонка, бревно.
А по крыльцу - на пол - для наружных работ взял на пробу Реммерс, покрасил все деревянные конструкции, которые под открытым небом и по которым постоянно ходят - третий год - полет нормальный. Но он еще дороже чем тиккурила. Брал на Азина тоже в фирменом магазине.
Для себя вывел закономерность - чем дороже, тем долговечнее 
Так что каждый сам решает за 1 рубль - и раз в два года, или за 2 рубля - раз в пять лет.
И еще, раз пошла такая пьянка - еще стоит про сайдинг подумать - его лет на 20-25 хватает
Илья0101 13-06-2013 11:14
quote:
Originally posted by Буслик:
Всем знатокам привет)))) У меня вопросы: чем покрыть вагонку(новую) внутри дома? Чем покрыть сруб снаружи(срубу 15 лет ни чем не обрабатывался) но перед покрытием будем шлифовать,и цвет придать спокойный коричневый? Объемы не большие,делать будет сам муж(не профессионал) и так что бы не очень дорого было.... Буду очень благодарна за советы и названия составов и где купить и ск.стоит))))
В Вашем случае я бы порекомендовал состав Krasula. Так как она идеально подойдет как внутри, так и снаружи. Большой выбор оттенков и по цене ,если сравнивать с другими пропитками того же класса, значительно ниже. Снаружи после шлифовки можно сразу обработать Krasula, подобрав заранее подходящий цвет - 9 стандартных цветов, один бесцветный для колеровки.
Если же после шлифовки цвет древесины остался темным, посоветую попробовать отбеливатель. Работать по инструкции и у Вас все получится. Приобрести можно на Хоз Базе, минус первый этаж.
Буслик 13-06-2013 11:22
Бревно становиться светлым после шлифовки и внутри и снаружи.Сайдингом обшивать мне не хочется.... Хочется на дерево смотреть... Это мои тараканы))) Всем спасибо за подсказки!!! А поиском меня на эту тему выкинуло(p/s может я не правильно ищу....)
JanS 13-06-2013 12:13
quote:
Originally posted by Илья0101:
Так как она идеально подойдет как в нутрии, так и снаружи.
Не бывает составов которые можно применять и внутри и снаружи. Это обман.
Если это антисептик для наружных работ, то внутри его нельзя использовать он очень вреден для человека (вернее использовать то можно, но здоровья он не прибавит, а убавит). А если это состав для внутренних работ, то снаружи он не выдержит, в нем или совсем нет или мозерные дозы фунгицидов.
В теме о ЛКМ писалось об этом не один раз. Там же есть вся технология защиты дерева как внутри так и снаружи.
Илья0101 13-06-2013 14:32
Могу, не согласиться. Бывают составы, которые подходят как внутри, так и снаружи. Например: на банках Акватекс, Сенеж, Красула, Сайтекс и т.д. - на всех написано, что можно использовать как внутри жилых помещении. Это теоретически. Но с Красулой производитель (НОРТ) всегда поставляет свой товар с паспортом и со всеми сертификатами соответствия, а другие - нет.
Вот цитата из приложения к свидетельству о государственной регистрации: <:Для поверхностной обработки древесины и материалов на ее основе, для обработки деревянных поверхностей , эксплуатируемых внутри помещении и в условиях открытой атмосферы с целью повышения атмосферостойких, декоративных и антисептических свойств древесины. Применяется для обработки наружных и внутренних поверхностей жилых, производственных, административных, общеобразовательных, детских дошкольных и других типов здании в соответствии с СанПиН 2.1.2.729-99 >
Конечно, делайте выводы сами, но я думаю, что такие сертификаты за просто так не дают. Да и компания очень известная и давно на рынке, так что вряд ли их сертификаты липовые. Поэтому за Красулу я уверен.
JanS 13-06-2013 14:55
Вот примеры из спецификаций нормальных производителей:
Aidol HK-Lasur -декоративная , глубокоприникающая , деревозащитная лазурь для наружных работ...
Langzeit-Lazur UV Декоративная средне вязкая лазурь на основе растворителя для наружных работ... (это Remers)
Валтти Колор фасадная лазурь Органоразбавляемая, колеруемая фасадная лазурь..
Валтти Колор Сатин лессирующий антисептик ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Наружные бревенчатые, пиленые и строганые деревянные поверхности.... Не применять для обработки внутри теплиц. (это Tikkurila)
У других на самом деле известных и качественных производителей то же самое.
Подумайте, почему нельзя обрабатывать теплицы.
Надейка 13-06-2013 16:11
наши могут написать на акриловых, что для наружных работ, а то, что через год приходит покупатель и говорит, что все отваливаться начало - их уже не волнует. И то, что некоторые алкидные так сильно воняют (в основе бензин), что красить внутри - просто пытка.
Everest656 13-06-2013 16:36
составы компании "Норт" служат дольше аналогов сенежа и акватекса,но и цена у Нортов явно выше
ssv69 14-06-2013 12:25
quote:Рекламный туман имхо. На хорошую "тайну" получают патент. В котором описано как и скока должно быть граммов и чего. И для чего.
Originally posted by Надейка:
Вообше сравнивать алкидные и акриловые нельзя. Производители никогда не напишут очень подробный состав, ибо это комм.тайна.
Надейка 14-06-2013 12:36
и еще есть технология "замеса"
То бишь технологический процесс, методы подготовки материалов. И чей лучше лак алкидный покупать: Турция или Урюпинск? И пигменты откуда закупать, какие из них наиболее светостойки?А как они технологии передирают, знаете? Пришел год назад к нам в магазин главный технолог известной местной фирмы ***. Купил известную шпаклевку ***, так и сказал мне лично: "Хотим сделать аналог. Почему её так хвалят строители? Что в ней особенного?". Только питерская фирма давно уже сделала этот ПОЧТИ аналог
и выпускает под своим названиемssv69 14-06-2013 12:40
Просто в уЬрюпинске бодяжат и не докладывают, То что им в туецкой технологи продали вмсте с оборудованием.
Илья0101 14-06-2013 11:49
2 Надейка: Согласен. Например, Евротекс - водный (акриловый) состав и не от первого клиента слышу, что на улице долго не тянет. Хотя на банке пишут "для внутреннего и наружного применения".
Gates 14-06-2013 17:32
год назад покрыл красулой предбанник снаружи,оттенок сосна,в принципе за год цвет не изменился.
Позавчера этим же составом покрыл сарайку,следущим летом сравню 2 образца на выцветание)))
lytdybr 21-06-2013 01:12
quote:
Originally posted by Илья0101:
Евротекс - водный (акриловый) состав и не от первого клиента слышу, что на улице долго не тянет.
Покрыл недавно евротексом вагонку на улице под крышей. Посмотрим, что станет.
Илья0101 02-07-2013 09:45
Есть вопрос: что лучше использовать для пола на террасе?
Есть два варианта:
-Пинотекс террас оил
- антисептик и сверху лак яхтный.
Что сможете посоветовать? Как будет лучше и надежнее?
nail666 02-07-2013 09:52
Как мне кажется, более практичный вариант это - отколеровать пол, а поверх нанести уже лак бесцветный. В будущем, после того как лак где-то истерётся, такой пол будет проще подновить.
Илья0101 02-07-2013 10:58
А лак со временем не создаст проблем во время обновления (облупится, растрескается)?
Может просто ежегодно маслом обновлять и ладно? Поправьте если я не прав.
nail666 02-07-2013 12:02
А доска уже куплена? Может есть смысл вместо неё декинг постелить?
Илья0101 02-07-2013 12:17
Я спрашиваю советов в качестве продавца. Просто сейчас сезон и этот вопрос по обработке террас один из самых популярных.
nail666 02-07-2013 12:55
А, тогда понятно. Как показала личная практика и опыт друзей, масло не очень долговечный материал, обычно надо проводить ремонтные работы каждые 1-2 года. Но это много времени не занимает. Исключение было только с маслом Осмо, у товарища 2-3 года терраса простояла.
Я бы посоветовал такую очерёдность:
1)Бесцветный антисептик
2)Грунтовка (желательно заколеровать для защиты от УФ)
3)1-2 слоя масла.
Илья0101 02-07-2013 18:18
quote:
Originally posted by nail666:
А, тогда понятно. Как показала личная практика и опыт друзей, масло не очень долговечный материал, обычно надо проводить ремонтные работы каждые 1-2 года. Но это много времени не занимает. Исключение было только с маслом Осмо, у товарища 2-3 года терраса простояла.
Я бы посоветовал такую очерёдность:
1)Бесцветный антисептик
2)Грунтовка (желательно заколеровать для защиты от УФ)
3)1-2 слоя масла.
ОК! Спасибо за вариант.
Надейка 02-07-2013 22:00
я советую просто цветной алкидный антисептик. Более доступен. Алкидная грунтовка тоже хорошо под него. Масло просто удовольствие дорогое
Покупательная способность и отношение к важности своего строения у каждого разные, поэтому приходится выбирать оптимальный вариант.
Себе для опыта нанесла Биотекс + яхт.лак Новбытхима. При износе отслоился лак вместе с антисептиком. И потом по лаку уже не ляжет антисептик
lytdybr 22-10-2013 17:57
quote:
Originally posted by lytdybr:
Покрыл недавно евротексом вагонку на улице под крышей. Посмотрим, что станет.
Информирую. Покрытая доска, находящаяся под прямым солнцем и осадками, стала серой (но признаков гнили нет). Доски в тени под крышей цвет практически не изменили. Резюме: не для наружных работ (или покрывать чем-то сверху)
Надейка 22-10-2013 20:44
бесцветный был или тонированный?
lytdybr 22-10-2013 21:30
Бесцветный по-моему. Я догадываюсь, что вы сейчас скажете
Надейка 22-10-2013 21:47
догада
JanS 23-10-2013 12:33
В ветке по ЛКМ много раз писалось, что НЕ колерованный антисептик или масло НЕ защищают от УФ излучения, его надо рассеять, а сделать это может ТОЛЬКО пигмент. Так называемые УФ адсорбенты если и помогают то как то не очень. Именно от УФ излучение и сереет дерево, от плесени и грибка защищает и не колерованный материал, за это отвечают входящие в состав фунгициды.
Поэтому результат эксперимента был известен заранее, не стоило ради этого портить дерево.
lytdybr 24-10-2013 17:57
Спасибо за комментарий. Там одна доска была под прямыми лучами, мне ее не жалко. Покрою колером по весне.
Надейка 24-10-2013 18:32
сейчас уже только акриловым. Алкидным нельзя