САБЖ.
Понеслась! 
Такая шняга. Делал лоджию в ИСМЗ. В один год зимой была оттепель, а после все резко замерзло. После этого краска с дерева в местах соприкосновения со стеклопакетом вся облезла. Кроме этого стоимость дороже пластика и гораздо тяжелее.
Кто ставил? Когда? В какое время года ставили?
Устанавливали летом, лет 7 назад. Может быть сейчас технология и поменялась в лучшую сторону, но факт остается фактом, после окончания гарантийного срока краска стала облазить.
Еще вспомнил, там молдинги крепятся на финишные гвозди без шляпок, так вот если внутрь попадает конденсат, то начинается разбухание дерева и разрушения краски. В общем не дай бог где-нибудь красочка отколупается.
Ну и мыть краску гораздо сложнее обычного пластика.
богатые тока деревянные экологически чистые ставят окна...
Где там экологичность? в краске и пропитках?
Вот если бы я жил в деревянном доме...
Последний раз я просто заказал пластик с пленкой под цвет дерева. +7% к стоимости получилось, насколько помню.
+7% это кто такой добрый ламинированые окна делает так дешево)))) название конторы можно узнать??
А ее уже нет, Фенетро. Наверное на чем-то другом наварились, ибо по городу ценник был минимум 15%
quote:
Originally posted by Al:
Где там экологичность? в краске и пропитках?
Вы думаете что лаки и пропитки все целиком масляные что ли, вы мыслите пролым веком, поверьте технологии шагнули вперед.
Да неужто, они поди все на натуральной основе теперь судя по прогрессу ) Если нет - то ни о какой экологичности рассуждать не приходится
quote:
Вы думаете что лаки и пропитки все целиком масляные что ли, вы мыслите пролым веком, поверьте технологии шагнули вперед.
ага и кик боксер после нового года нашел новую краску и новый метод изготовления клеёногобруса!!!!!!!!!!!!Ура!!!! И чем шас уважаемый кик боксер красит и пропитывает клеёный брус, и какими пропитками его пропитывает пож. ответьте!!!!!!!!!!!
Клея и пропитки с лаком водоразбавляемые, соответственно экологически чистые, а вы Никита не пудрите людям мозги тем в чём вы совершенно не разбираетесть, интересно в школе по химии у вас что было? или в той школе химию вообще не преподавали
уверен что вы не отличите и не скажете на чем основаны масляные, алкидные и акриловые лаки и краски, ну если тока инет не перевернёте, так что учиться надо было лучше в школе, может вас там бы и научили не спорить о том что вы не знаете... quote:
Originally posted by Nikita87:
после нового года нашел новую краску и новый метод изготовления клеёногобруса
Наверное вы нашли экологически Чистый пластик, который лучше натурального дерева, тогда вам нужно дать Нобелевскую премию, хотя вы наверное и не знаете что это
Ни за одно установленное Деревянное окно со стеклопакетом не поручусь. На мой взгляд-это, плохо. ЭТО ненадежно, это ненадолго, хотя красиво.
Причиной моего крайне отрицательного отношения к таким окнам является:
1. Неустойчивость к конденсату (влаге, грибку, плесени)
2. Дорого
3. Не защищено от малейших механических повреждений
4. Экологически-Опасно!!!
5. Высокая эксплуатационная стоимость
6. Высокие требования к фурнитуре по причине тяжести подвижных конструкций и т.д
7. Неремонтопригодное.
Но есть одно достоинство- Красивы !!!
И нашел еще одно- тепловые характеристики в сравнении с пластиком - ЛУЧШЕ.
А сейчас прибавим, разделим и получим....
quote:
Originally posted by AS!!!:
4. Экологически-Опасно!!!
Вообще бред!
Но по остальным то пунктам чел полностью прав!
quote:
Originally posted by AS!!!:
Ни за одно установленное Деревянное окно со стеклопакетом не поручусь. На мой взгляд-это, плохо. ЭТО ненадежно, это ненадолго, хотя красиво.
Дома с деревянными окнами по 50 лет стоят и ничего. Посмотрим, что будет с пластиковым окном через 50 лет. Пожелтеет, загадится, перекосится, возможно, и потрескается...
quote:
Originally posted by AS!!!:
Высокие требования к фурнитуре по причине тяжести подвижных конструкций и т.д
Основная тяжесть это стеклопакет, а он везде одинаковый, сама створка ненамного тяжелее пластика, а фурнитура она и есть фурнитура главно правильно подобрать под нужный вес, так что тоже не аргумент, а вы знаете что движение пластиковой конструкции 7 мм на метр высоты, а деревянной всего 2 мм, так что думайте сами, Я никогда рьяно не агитирую за дерево, а говорю что до дерева нужно каждому человеку созреть, а то нахватаются маркетинговых верхушек которые с телевизора вам кусками накидают в одну корзину и все такими специалисты сразу становятся все всё про пластик знают -"божественное" изобретение, ЕЩЁ раз повторюся что пластиковое окно изобрели для удешевления производства, а не как лучшая альтернатива дереву, поэтом единственное с чем соглашусь с АС!!! то это Цена
quote:
Originally posted by lytdybr:
Дома с деревянными окнами по 50 лет стоят и ничего. Посмотрим, что будет с пластиковым окном через 50 лет. Пожелтеет, загадится, перекосится, возможно, и потрескается...
И че с окнами за 50 лет происходит - вы видели? Или так для красного словца? Сходите к себе в школу и посмотрите на окна хотя бы 10 лет. На пластик (качественный) напасть перечисленная Вами не нападет, съездите в Европу и застестите.
quote:
Originally posted by lytdybr:
Дома с деревянными окнами по 50 лет стоят и ничего. Посмотрим, что будет с пластиковым окном через 50 лет. Пожелтеет, загадится, перекосится, возможно, и потрескается...
СМЕХ.......)))))))))))))
Боксер мой тебе совет не загоняйся ,тебе их не переубедить я уже понял. Спокойно продавай свои дер. окна и не обращай ни на кого внимания.
тьфу тьфу тьфу. моим деревянным стеклопакетам 3 года. краска держится. да и выглядят как новые. поживем увидим.
quote:
Originally posted by Al:
И че с окнами за 50 лет происходит - вы видели? Или так для красного словца? Сходите к себе в школу и посмотрите на окна хотя бы 10 лет. На пластик (качественный) напасть перечисленная Вами не нападет, съездите в Европу и застестите.
Ну раз тут о Европе заговорили...
А в Европе (Западной) я не увидел практически ни в одном жилом доме пластикового окна! Пластиковые окна у них - дешевая замена деревянным, которую могут позволить только для промышленных помещений и самых дешевых домов. Не поленитесь в гугле набрать "vinyl vs wood window frames"
Моя позиция, что у нас путают назначение пластикового окна, считая его за очень крутое окно, чуть ли не признак достатка. А на самом деле оно сгодится разве что для подвала или предбанника на даче. Потому что хороших деревянных окон у нас не делали почти. Все, что стоит в массовом жилье - мягко скажем, не очень качественные окна
Так что хорошее деревянное окно пластиковому не конкурент. А менять шило на мыло (деревянное окно, установленное при постройке дома на пластиковое) не вижу смысла. И на даче пластиковое ни за что ставить не буду.
Но раз столько развелось пластикоустановщиков в небольшом городе, значит, интерес есть и капуста рубится. Ну и дай бог...
Еще добавочка. У нас что, из домов 70-80-х гг. постройки окна вываливаются наружу? ну или окрыть форточку нельзя? или изнутри покрасить нет никакой возможности - так все сгнило? Не понимаю мотивов людей, которые вставляют себе пластиковое окно - деньги видимо карман жгут. Есть деньги - ставь новое хорошее деревянное. Нет денег - оставайся со старым деревянным.
кстати да. изначально пластиковые окна для коровников придумали. туда их ставили.
quote:
Originally posted by KBE:
СМЕХ.......)))))))))))))
да не говори...
мне всегда смешно когда говорят что дерево гниет.. большая часть венеции (той что над водой), стоит на нашей Российской листвинице.. если память не изменяет стоит ужэ лет 300, и специалисты говорят, что простоит еще столькоже..
В деревне отцовскому дому ужэ 120 лет, по бревнам стучиш они еще звенят..
те окна, что ставили при комунистах.. дажэ низкочаствеными трудно обозвать, сырая древесина, плохой клей, уплотнители из паралона, стекла на шпаклевке, заканапачены паклей, и т.д..
quote:
Originally posted by MmitEKk:
заканапачены паклей, и т.д..
И не только, кто устанавливал окна тот поймет, каких тока вещей не скрывает пространство между окном и проемом.....
quote:
Originally posted by MmitEKk:
мне всегда смешно когда говорят что дерево гниет.. большая часть венеции (той что над водой), стоит на нашей Российской листвинице..
Лиственница действительно не гниет. Вот только окон из нее что-то не делают
quote:
Originally posted by lytdybr:
Еще добавочка. У нас что, из домов 70-80-х гг. постройки окна вываливаются наружу? ну или окрыть форточку нельзя? или изнутри покрасить нет никакой возможности - так все сгнило? Не понимаю мотивов людей, которые вставляют себе пластиковое окно - деньги видимо карман жгут. Есть деньги - ставь новое хорошее деревянное. Нет денег - оставайся со старым деревянным.
вот именно кто устанавливал окна тот поймёт что в основном выдираешь из проёма такое гнильё что аж противно червички, мухи, личинки че только там не водиться. Но не спорю что попадаются и хорошие которые даже из проёма выходить не хотят))))).бывает что даже створки сами отпадывают на монтажников)))))))
quote:
Originally posted by DeSign:
Лиственница действительно не гниет. Вот только окон из нее что-то не делают
Делают, вот только стоит это ещё дороже, есть деньги под заказ хоть из красного дерева....
quote:
Originally posted by Kick-Boxer:
Делают, вот только стоит это ещё дороже, есть деньги под заказ хоть из красного дерева....
Сколько окон из лиственницы Вы изготовили за свою жизнь?
А из красного дерева ?...
Вот то-то и оно.
Я так понимаю в "массы" разговор идет о типовых окнах- СОСНА. Да дело вовсе не в сосне или лиственнице, дело просто в Нашей Русской безответственности. Не соблюдаем технологии, применяем "левые" материалы. Вот Вам и итог ... Не умеем Мы делать. Специалисты вывелись. Их единицы.
А так для нас деревянное окно бы было в самую пору, но ХОРОШО сделанное... и хорошо выдержанное и правильно с соблюдением технологических приемов окрашенное и окрашенное не "фонящими" красками, да изготовленное на хорошем оборудовании, да с фурнитурой хорошей... но ведь и цена как должна в таком случае ПОДСКОЧИТЬ !!!
А Пока мы "Лентяи". А для лентяя самое то - это пластиковое окно. Дешево и сердито. Проходит по всем параметрам, да и не гниет ничего и не облазит.
Пластиковыми окнами с деревянным шпоном снаружи кто-нибудь занимается?
quote:
Originally posted by AS!!!:
Сколько окон из лиственницы Вы изготовили за свою жизнь?
из лиственницы , лично я, очень много . Основная масса таких заказов была изготовлена для буржуев из Москвы и в здравницы Сочи
quote:
Originally posted by AS!!!:
Не умеем Мы делать
Вот вы сами про себя и сказали кто вы есть
в это МЫ входите и вы
сепециалисты не перевелись, они есть их много.. просто иза этих пластиковых окон заказав нету, вот все специ и подались в строительство и на производство мебели из ламината..
пример тому мой старший брат, и наш друг.. специалисты краснодеревщики работают в строительстве..
еще вчера ездили на котедж, там такой закащик, если я его увижу из далека буду бежать руку жать.. стены в 3 кирпича, окна деревянные двери заказал из дуба (массив), сразу видно человек понимет что такое роскош..
Роскош-это понятие относительное.
100% Заказчиков, установивших пластиковые окна считают, что они стали жить роскошнее. И попробуйте с этим поспорить...
Да да.. можно также ездить на жигулях и думать, что у тебя ролс ройс. отдако жигули так и останутся жигулями..
quote:
Originally posted by MmitEKk:
Да да.. можно также ездить на жигулях и думать, что у тебя ролс ройс. отдако жигули так и останутся жигулями..
+100
Каждой дороге своя машина
.quote:
Originally posted by AS!!!:
Каждой дороге своя машина .
Видимо поэтому в России лучше жигули машину не сделать, а кто себя уважает тот берёт боле комфортное для себя авто..
quote:
Originally posted by Kick-Boxer:
Видимо поэтому в России лучше жигули машину не сделать, а кто себя уважает тот берёт боле комфортное для себя авто..
,,, Да,именно так, но ходовая комфортного авто и соответственно рессурс авто в целом, не расчитаны на Российские условия эксплуатации. А сколько стоит обслуживание комфортного авто ? А еще очень много зависит от того, чья сборка этого авто...
... Точно тоже самое и с окнами...
А может все-таки жигули, для Наших условий? Хоть знаешь, кому претензию предъявить ...
...Кому-как ...
Короче, "Каждому-СВОЕ !!!" ...
и много нашему автопрому претензий предъявили? а скока предъявили дык ему пох... он пошлины поднял и дальше говно продавать... только так и выживает вместо того чтоб качеством конкурировать, а про то что ходовая у жигулей лучше дык это смешно, наши жигули ничуть не меньше ремонтируют.. так что просто каждый сам выбирает насколько он себя уважает: на чём ездить и какие окна ставить.
ужэ першли на автомобили )) могу сказать, что у жигулей ходовая прочная.. но эта прочность сделана за счет снижения комфортности и управляемости.
Тожэ самои и с пластиком, дешевле зато скока гемороя.
раскрывающиеся на ходу шаровые у жигулей называется "прочностью" ? Что-то я вообще перестаю понимать в этом мире.
...Россию умом не понять
...что тут неопнятного.. как эксплотируются жигули? Ездят пака ченить не сломается, если проводить ТО каждые 30000км (или через сколько там иномарки проходят), поломок станет меньше..
Но эта тема не для этой веточки )
И еще вчера гулял с женой, увидел рекламку там было написано Пластиковые окна от "вектор-авто". улыбнулся..
quote:
Originally posted by AS!!!:
Роскош-это понятие относительное.
100% Заказчиков, установивших пластиковые окна считают, что они стали жить роскошнее. И попробуйте с этим поспорить...
А вот мне просто стало теплее. При чем тут роскошь? Поспорим?
Когда ставите окна - задумайтесь о вентиляции - её не будет)))) будете дышать тухлым воздухом, если не установите в окна приточные клапана(аэрэко к примеру, + ещё увлажнитель воздуха. Лично я пользую деревянные окна производства ижмаш, окнам 3 года- нравятся. Жил с пластиковыми окнами и сделал вывод что это такое га..но, что больше меня не заставить такие ставить. Ижмашевские же в 100 раз лучше
Вот тебе и решение проблемы с вентиляцией
quote:
Когда ставите окна - задумайтесь о вентиляции - её не будет)))) будете дышать тухлым воздухом, если не установите в окна приточные клапана(аэрэко к примеру, + ещё увлажнитель воздуха. Лично я пользую деревянные окна
Т.е. Вы утверждаете, что деревянная рама полностью обеспечивает прохождение необходимого количества воздуха для приточной вентиляции без всяких клапанов или я не так все понял ?
Нет, я имел ввиду про старые деревянные окна. За счет них и работает вентиляция в квартире. Вобщем этот процесс называется инфильтрация.
quote:
Originally posted by Alone_angel:
если не установите в окна приточные клапана(аэрэко к примеру, + ещё увлажнитель воздуха
аэреко не работает в наших погодных условиях просто покрываеться льдом и все.... и начинает сифонить..)))
незнай незнай... у знакомого всё прекрасно работает
quote:
начинает сифонить..)))
+100
в деревяных окнах кроме понтов чета еще есть?
как-то неясно....
я кста в машине пол дня провожу а пластика там.... особенно в мерсах дофига! так что невяжется чета..... в этой теме. есть такое ощущение, что некоторые участники умеют неплохо брать на понт.
quote:
Originally posted by iam:
в деревяных окнах кроме понтов чета еще есть?
как-то неясно....
я кста в машине пол дня провожу а пластика там.... особенно в мерсах дофига! так что невяжется чета..... в этой теме. есть такое ощущение, что некоторые участники умеют неплохо брать на понт.
+1
quote:
Originally posted by iam:
в деревяных окнах кроме понтов чета еще есть?
как-то неясно....
я кста в машине пол дня провожу а пластика там.... особенно в мерсах дофига! так что невяжется чета..... в этой теме. есть такое ощущение, что некоторые участники умеют неплохо брать на понт
Не интересно что то доказывать малообразованным людям.... поэтому и повторюсь- до деревянных окон народ созревает сам.
А никому ничего доказывать и не надо. Я тоже был сторонником деревянных окон, но в последнее время изменил свой выбор НЕ в пользу "дерева" со стеклопакетом.
Хотя до сих пор являюсь сторонником "дерева" с двойным остеклением.
.quote:
Originally posted by Kick-Boxer:
Не интересно что то доказывать малообразованным людям.... поэтому и повторюсь- до деревянных окон народ созревает сам.
интернет такая штука..... разговариваешь ты с тупым пятиклассником, а слушают тебя тысяча. среди них и понимающие есть. вы главное попытайтесь. я тут на форуме уже с 10 клиентов нашел отвечая на подобные провокации как мог корректнее.
я вот пока не сложил окончательного мнения о конструкции окон и материале рам, как и большинство читающих.
хотя если говорить некогда или не получается, такое тоже бывает, лучше промолчать.
quote:
Originally posted by Alone_angel:
Лично я пользую деревянные окна производства ижмаш, окнам 3 года- нравятся. Ижмашевские же в 100 раз лучше
Тоже у них заказала. Но не стеклопакет. А когда очень жарко, то внутреннюю створку открываю. Чуток свеженько делается. А вообще-то в эту зиму жарко топят. Перед сном проветриваю. Год назад 2 окна (большое и маленькое) стоили 20т. И еще 10т за доставку, установку и отделку заплатила. Материал - клееный евробрус сосна (кажется так). Со стеклопакетом было прилично дороже.
у нас дома тоже не стеклопакет) Ничего не потеет, герметичные, вобщем всё супер)
quote:
Originally posted by Надейка:
Ижмашевские же в 100 раз лучше
Честно говоря в нашем городе не самый лучший выбор, можно найти более качественное исполнение....
ну не лучший выбор, но зато не дорогой!
quote:
Originally posted by Alone_angel:
у нас дома тоже не стеклопакет) Ничего не потеет, герметичные, вобщем всё супер)
Только когда моешь или открываешь внутреннюю створку, то потом между рамами долго держиться мутность от влаги.
quote:
Originally posted by Надейка:
Только когда моешь или открываешь внутреннюю створку
Финский вариант?
не в курсе какой это вариант
Отдельно открывающиеся рамы - внутренняя и наружнаяФото?
quote:
Originally posted by Надейка:
не в курсе какой это вариант
на одной створке стеклопакет а на второй просто стекло?
конструкция самая обычная, как в старых домах. Стекла одинарные. И совсем не дует. Вот примерное похожее
Родные тоже поставили себе деревянные (по виду - как у Надейки). Сначала тоже думал - супер, классика! Прошло 2 или 3 года - шарниры расшатались так, что створку при закрывании теперь надо прилаживать на место, завертки сначала закрывались без усилия, теперь надо и раму подопнуть, и при повороте ручки заметно напрячься.
Надейка, а у ваших окон полости трех створок изолированы друг от друга? Имею в виду - если открываешь одну створку, то воздух под остальные попадает?
А насчет гниения деревянных окон: окна, которые они заменили, простояли с 1970 года, гнить и не думали. Просто решили наконец утеплиться не заклейкой щелей, а цивилизованно. Кстати, если деревянное окно уплотнено нормальным уплотнителем, то по вентиляционному эффекту оно сравнивается с пластиковым, и вентиляция в любом случае требуется.
вот мои:
Это стеклопакеты
А это ОДР так называемые. Запотевает между створками, когда окна помоешь. А так не запотевает. Всю зиму жарко в квартире. Открываю внутреннюю строрку - немного хоть прохладнее. Уплотнение - резиновое, на каждой створке. Брус евро, клеенный. Лак водный, фирмы Sikkens. Есть тонированный и нет. Или просто они в белый цвет покрасят.
Год назад окно в кухне (длина 130см) и в зале (176см) с подоконниками обошлись в 20420р. За установку и откосы отдельно платила (за оба окна около 8000, в том числе откосы внутренние из гипсокартона на 3500р). В этом году еще подкопила денег, остальные поменяла (которые на этих фотках) - тоже 130 см и балконный блок. Маленькое было с отдельными рамами стеклянными (10700) и балконный блок полностью из стеклопакета (19000). Установку (около 10000р) заказала без откосов. Мой мастер, кто будет делать ремонт в комнатах, сказал, что он такие же откосы за 1000р сделает (примерно). Короче, удовольствие недешовое
quote:
Originally posted by Kick-Boxer:
на одной створке стеклопакет а на второй просто стекло?
есть на ДОЗ Ижмаш (теперь они "Ижмебель" называются) и такой вариант. Но считаю, что это лишнее. И так жарища
Теперь вижу, что когда откроешь форточку, наружный воздух попадает и в нижний отсек. Нехорошо
quote:А как называется то, что находится напротив Эльгрина?
Originally posted by Надейка:
ДОЗ Ижмаш (теперь они "Ижмебель" называются)
тоже Ижмебель. И еще на К.Маркса, и на Лесозаводской. Видать подмяла Ижмебель ДОЗ Ижмаш. В коммерческом отделе ДОЗа женщина сказала, что "да, теперь ДОЗ делает то, что делает Ижмебель, и наоборот".
Про фортку: год назад конструкция была другая. Там перегородка была между верх. и ниж. фортками. В новой версии перегородки нет и воздух вниз пройдет. (Материала меньше, себестоимость ниже ) А в чем косяк? Сейчас чтобы открыть нижнюю, нужно сначала открыть верхнюю.
quote:В мороз нижние стекла замерзают из-за попадания воздуха от верхней форточки.
Originally posted by Надейка:
А в чем косяк?
ну я всю зиму внутреннюю держу открытой. Наружную открывать очень уж холодно. Зимой ненадолго, перед сном, открывала верхнюю фортку в конструкции первого варианта, с перегородкой. Ничего не замерзало. Буду специально всяко пробовать с новой и старой конструкцией. Расскажу. Имеенно туманило между стеклами только после помывки. Через сутки все ОК уже. Зимой воздух в квартире (и на улице)сухой, влаге взяться неоткуда между стеклами.
запотели все малые створки, т.к. были открыты внутренние. Большое стекло не потело
мне вариант с двумя рамами не нравится
Стоит в одной комнате окно с деревянными рамами и пакетом с тремя стеклами. фернитура не болтается, не перекашивает, не потеет ничего, летом прохладней, чем в другой комнате, где стоит пластик, где стоит пластик, летом ваще пипец духота. деревянная рама стоит уже лет 5. оба окна выходят на одну сторону. считаю, что дерево лучше.
quote:
Originally posted by Germanman:
Стоит в одной комнате окно с деревянными рамами и пакетом с тремя стеклами.
фото? кто ставил/делал?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
мне вариант с двумя рамами не нравится
пришлось выбрать, т.к. средства были ограничены
quote:
Originally posted by Nekrasov:
фото? кто ставил/делал?
кто ставил, не помню, так как было давно и ставили не при мне. а фото то для чего?
я не понял как это выглядит
обычно выглядит. как пластиковые окна. только вместо пластика дерево и фурнитура для деревянных окон. открывается только на себя створкой, с верхней щелью как в пластике не открывается. окно не двухрамное. еще есть небольшая форточка вверху справа.
quote:
Стоит в одной комнате окно с деревянными рамами и пакетом с тремя стеклами. фернитура не болтается, не перекашивает, не потеет ничего, летом прохладней, чем в другой комнате, где стоит пластик, где стоит пластик, летом ваще пипец духота. деревянная рама стоит уже лет 5. оба окна выходят на одну сторону. считаю, что дерево лучше.
в чём секрет прохлады не понял?
помню от дер рам в жару воняет лаком(краской)!
производитель дер рам имеет больше возможностей схалтурить чем производитель пвх окон!
quote:
Originally posted by krait22:
помню от дер рам в жару воняет лаком(краской)!
у меня не воняет, что я делаю неправильно?
секрет прохлады только из собственных ощущений, мне прохладней, чем в другой комнате. я не специалист в оконных рамах. но имхо ежу понятно, что дерево более "дышащий" материал, чем пластик. с деревом схалтурить сложно, а вот пвх подешевле и поговняней с точки зрения выделения вредных веществ в воздух - это сколько угодно. кто нибудь когда нибудь просил сертификат на пластик? и проверял ли его на подлинность? думаю никто и никогда.
quote:Может, деревянная рама хуже уплотнена и поэтому лучше проветривание?
Originally posted by Germanman:
летом прохладней, чем в другой комнате, где стоит пластик
quote:Это смотря чем красить. Водный лак не воняет - им, например, красит Столярный завод (если им верить)
Originally posted by krait22:
от дер рам в жару воняет лаком(краской)!
quote:Да, он воздухо- и влагопроницаемый (относительно пластика), но в масштабах объема вентиляции квартиры это вряд ли заметно.
Originally posted by Germanman:
дерево более "дышащий" материал, чем пластик
как всегда Дядя Вова успел поспорить со всеми
Если изготовители окон соблюдают технологический процесс, и применяют сертифицированные в это изделие материалы, то проблем с запахами быть не должно. А вот когда применили лаки из соседнего "подвала" по низкой цене вот тогда с такими проблемами и сталкиваетесь.
Да, а по поводу дышаший не дышаший материал- это скорее недостаток, чем достоинство (это с какой стороны посмотреть). Но одно достоинство дерева налицо - ФОНИТ меньше.
Хотя с нашими производителями ...
Но вот не промерзают- это точно, хотя если уплотнители не прилегают, то может наледь и образоваться.
Но одно преимущество- оно точно есть
ДЕРЕВО- ЭТО ПО НАШЕМУ. ПО РУССКИ.
quote:да не спорю я - истины добиваюсь
Originally posted by Nekrasov:
как всегда Дядя Вова успел поспорить со всеми
. 10 окон чем-то надо закрывать...у кого есть статистика установок дер окон по городу ?
ещё вопрос почему на 99% коттеджи стеклят окнами пвх как вариант с ламинацией?
у хозяина коттеджа на 1000м2 чё денег мало?
стоимость хорошего пвх с ламинацией сопоставима со стоимостью дер окна!
вопрос с вентиляцией решается отдельно, независимо от материала оконных конструкций.
дышит только живое дерево с корнями и листвой(трупы не потеют)
quote:
Originally posted by krait22:
1.ещё вопрос почему на 99% коттеджи стеклят окнами пвх как вариант с ламинацией? у хозяина коттеджа на 1000м2 чё денег мало?
стоимость хорошего пвх с ламинацией сопоставима со стоимостью дер окна!
2.вопрос с вентиляцией решается отдельно, независимо от материала оконных конструкций.
дышит только живое дерево с корнями и листвой(трупы не потеют)
1. Богаты дяди знают, что качественное деревянное окно-прекрасно. Но они не уверенны в качестве деревянных окон, изготовленных в нашем регионе. Вот отсюда и ПВХ ламинированное. (ничего не облазит, не пахне, не трещит, не дышит) ...
2. Дерево дышит и живет и плачет и во время и после своей жизни. факт известный.
даже окна velux не для наших широт хотя качество на завись многим
quote:
2. Дерево дышит и живет и плачет и во время и после своей жизни. факт известный.
еще и гниёт-тоже факт независимо от производителя и страны и региона
а вот и ламинация на хорошем пвх профиле
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Может, деревянная рама хуже уплотнена и поэтому лучше проветривание?
нигде не дует. проверето.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Это смотря чем красить. Водный лак не воняет - им, например, красит Столярный завод (если им верить)
водный лак не воняет
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Да, он воздухо- и влагопроницаемый (относительно пластика), но в масштабах объема вентиляции квартиры это вряд ли заметно.
однако описал свои ощущения. и они только мои.
quote:
Originally posted by krait22:
дышит только живое дерево с корнями и листвой(трупы не потеют)
юмор оценен, но придирки к словам не оценены ваще.
а то что ставят пластик...... по привычке наверное, да и дешевле.... деньги они считать умеют, оттого они у них и водятся.
про трупы старый прикол
вам очень повезло с окнами из дерева
даже как-то завидно мне
quote:
Originally posted by krait22:
у кого есть статистика установок дер окон по городу ?
у столярного завода точно есть. позвони узнай, раз так хочется.
quote:
а то что ставят пластик...... по привычке наверное, да и дешевле.... деньги они считать умеют, оттого они у них и водятся.
золотые слова
у тут становиться жарко
quote:
у столярного завода точно есть. позвони узнай, раз так хочется
я там 4 года плотником проработал ставил всё что производит ИСЗ кроме лестниц можно и Шалде С.Б. и Прокопьеву А.П. позвонить тока неохота их по этому поводу беспокоить
Четыре года назад, когда делала ремонт в зале, решила перед тем как принять решение о смене окна смыть с рамы краску. И каково было мое удивление - под слоем краски оказалось, что дерево было ясное, розовато-песочное, как будь-то его только что подтесали и сделали из него раму. Ни намека на гнилость, ни намека на жучков, ничего такого, чего в принципе я ожидала увидеть. А окну на тот момент было уже более 25 лет. Вроде пора менять его. Да я не стала. Оставила его на месте, только по-новой покрыла краской.
Окно на кухне заменила 7 лет назад на деревянное крашенное в белый цвет с тройным остеклением производства г. Можга. Ничего плохого до сих пор про него сказать не могу. Кстати, мыть такое окно одно удовольствие - рамы моются как по маслу.
Пи.Си. Сегодня пока с ребенком гуляла посмотрела на наш дом - люблю разглядывать окна: какие у людей шторы, какие цветы на подоконниках стоят, какие люстры на потолке. Так вот я сделала такой вывод - снаружи пусть даже установленные 30 лет назад деревянные окна подкрашенные белой краской смотрятся значительно красивее пожелтевших пластиковых окон, установленных лет 8-7 назад. Всё ИМХО.
пвх тоже помыть можно спец средством
подкрасить нет
верно при хорошем уходе всё отлично выглядит и работает
но таких хозяев увы единицы
Вообще деревянные окна со стеклопакетом-это наиковарнейшее изделие. Был в судах по эти вариантам. Производители проиграли процесс.
Хотя окна внешне выглядят даже очень ничего.
Проблема в том, что они начинают "плакать", а отсюда и остальные проблемы- плесень, почернение, отслоение лака и т.д.
причина плача вовсе не в окне какое бы оно небыло
quote:
Originally posted by AS-SA:
Проблема в том, что они начинают "плакать", а отсюда и остальные проблемы- плесень, почернение, отслоение лака и т.д.
а это косяк производителя. так как дерево нужно использовать уже высушенное и не хвойных пород. и ничо не будет плакать, "скручиваться", криветь и тд. а производитель экономит, берет дешевую хвою, да еще и не высушенную. а тока тока срубленную и тут же распиленную. отсюда и косяки. кароч уроды.
Germanman вам явно повезло с окнами
quote:
Originally posted by Germanman:
а это косяк производителя. так как дерево нужно использовать уже высушенное и не хвойных пород. и ничо не будет плакать, "скручиваться", криветь и тд. а производитель экономит, берет дешевую хвою, да еще и не высушенную. а тока тока срубленную и тут же распиленную. отсюда и косяки. кароч уроды.
Я говорю о конденсате.
quote:
Вообще деревянные окна со стеклопакетом-это наиковарнейшее изделие. Был в судах по эти вариантам. Производители проиграли процесс.
Хотя окна внешне выглядят даже очень ничего.Проблема в том, что они начинают "плакать", а отсюда и остальные проблемы- плесень, почернение, отслоение лака и т.д.
а не пробовали норм вентиляцию сделать
quote:
Originally posted by AS-SA:
Я говорю о конденсате.
в карбюраторе?
если у вас в квартире насколько влажно, что на окнах конденсат, то это дело не производителей окон, а вашей управляющей организации, что следит за домом. вентиляцию от трупов не только тараканов нужно чистить. нормативы очистки регламентированы и должны выполняться. если это не делается, смело подаем в суд на управляющую компанию.наконец хоть один здраво мысляший человек! И с чево вы вообще взяли что конденсат появляеться именно от некачественных пластиковых или дер окон со стелопакетами
Конденсат может появляться по двум причинам:
1. При некачественных окнах (когда имеет место повышенная теплопередача через конструкции окна)
2. При качественных окнах (окна хорошо уплотнены)
Но в любом случае виной - плохая вентиляция помещения. Т.е., пришли к тому, от чего ушли: окна должны быть щелястые, совеццкие
. Достоинство современных окон в том, что эта вентиляция управляется поворотом ручки, а не заклеиванием щелей quote:
Originally posted by Germanman:
в карбюраторе?
это б вас на разруливание всех потеющих заказов отправить, особенно где тепловые узлы в подъездах на буммаше
quote:
Originally posted by kamaz:
это б вас на разруливание всех потеющих заказов отправить, особенно где тепловые узлы в подъездах на буммаше
толку от мну там будет мало
я - не юрист и не смогу ни одного суда выиграть а то что в советских домах вентиляция в основном предусматривалась через окна - это я знаю, плавали приточка - окна, вытяжка - вент. короб небольшой а если вытяжка забита птичьими гнездами, трупами кошек, птиц, насекомых и тд, то - это в совокупности с окнами без сантиметровых щелей получается парилка. отсюда и конденсат. а тепловые узлы в подъездах..., ваще таким строительным рационилизаторам нужно руки поотрывать, хотя щас без толку, они давным давно сгнили в земельке. но, да здраствует советская экономия в строительном секторе! типа шутка юмора Уважаемые, кто сталкивался с окнами Можгинского производства? Как у них с качеством?
quote:
Уважаемые, кто сталкивался с окнами Можгинского производства? Как у них с качеством?
quote:
Окно на кухне заменила 7 лет назад на деревянное крашенное в белый цвет с тройным остеклением производства г. Можга. Ничего плохого до сих пор про него сказать не могу. Кстати, мыть такое окно одно удовольствие - рамы моются как по маслу.
цитирую
Спасибо, это я видел, но что было 7 лет назад и что есть сейчас... Неужели кроме одного человека с Можгой не имел дело никто?
Я пока склоняюсь именно к варианту деревянных окон Можгинского производства, но...
А где они продаются?
есть ещё техинком на2 этаже в гвозде я их ставил вроде неплохие окна были лет назад 5
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А где они продаются?
Вот их сайт:
www.mso-mozhga.ru
Лично я думаю о вот таких окнах:
http://www.mso-mozhga.ru/customer/index.php?SECTION_ID=20&ELEMENT_ID=362
те, которые под номером РАЗ - "Окно деревянное финского типа раздельной конструкции - ОРУ"
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Конденсат может появляться по двум причинам:
1. При некачественных окнах (когда имеет место повышенная теплопередача через конструкции окна)
2. При качественных окнах (окна хорошо уплотнены)
Но в любом случае виной - плохая вентиляция помещения. Т.е., пришли к тому, от чего ушли: окна должны быть щелястые, совеццкие
Сегодня будет гроза. д.Вова растет на глазах. И ведь соглашусь с ним почти на 100%. .
Согласен со всем, даже с тем, что если не можешь строить правильно, то да, нужны дыры в помещении, для создания вентиляции. Если не умеешь проектировать и считать правильно, то да, нужны дыры в помещении, если проектные организации ориентированы на позорные окна, то да, проектанты посчитают вентиляцию плохо, и тогда при переустановке, ДА нужны плохие окна. Хорошие окна будут "потеть". Вентиляция будет нужна дополнительная.
Вот есть же "немецкие" дома. Там изначально проектировались окна со стеклопакетами, деревянные. Стеклопакеты газанаполненные. Так вот там и вентиляция проектировалась и была выполнена ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ.
И вот здесь... Если мы мыслим мерками "СОВКОВЫМИ", то и пользоваться нужно окнами КПП, а если мыслим мерками "буржуйскими", то и проектировать и строить и создавать окна и ставить (запечатывать) окна нужно по новым меркам по "буржуйским".
Но что самое интересное, так в немецких домах наши окна со стеклопакетом-ПОТЕЮТ, а их окна стоят рядом, в одной и той же комнате и не потеют. Приводил на объекты технологов Ижмашевских, производителей подобных окон, те только руками разводят. ВОТ в ЧЕМ ПРОБЛЕМА и наших деревянных окон со стеклопакетом ТОЖЕ. Начали делать более ли менее "красиво", но плохо. Красота не греет !!!!
quote:
Originally posted by krait22:
есть ещё техинком на2 этаже в гвозде я их ставил вроде неплохие окна были лет назад 5
Их там уже нет- СБЕЖАЛИ. Куда не знаю.
quote:Ага, я тоже
Originally posted by Ел~ка:
Пи.Си. Сегодня пока с ребенком гуляла посмотрела на наш дом - люблю разглядывать окна: какие у людей шторы, какие цветы на подоконниках стоят, какие люстры на потолке.
. В нашем 9 этажном, 5 подъездов, только в двух квартирах (моя в том числе) деревянные некрашенные. А если в белый покрыты цвет, то не понятно будет - в советские времена поставлены или недавно . А в принципе чисто деревянные окна не в каждом доме вижу.Еще заметила, что в именно пятиэтажках сильно влажно и окна запотевают. В моем доме (467 серия) наледь на стеклах простых окон только на 7-9 этажах.
quote:
Их там уже нет- СБЕЖАЛИ. Куда не знаю.
в 303 или 307 офисе сидят
по моему тема полностью раскрыта
ПРочитала тему, пошла пристально смотреть на окна в новой квартире. Они там как раз финского этого типа... Большинство из них мне понравилось даже, прониклась идеей привести их в порядок и оставить (не менять на пластик).
Скажите, а кто-нибудь может помочь мне с приведением их в порядок? Например, очень актуально поменять фурнитуру (ручки плохо открываются) на совеременную. Может, и повортно-откидную систему можно в них "встроить"?
Мне б такого мастера найти, чтоб оценил состояние этих окон, какие оставить, какие лучше менять. Ну и поменял ручки-петли, требующие замены. Москитки бы приличные поставил бы...
Прям бы на днях этим занятся. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? как решали?
И еще, прочитала, что люди белую краску снимают (смывают) со старых окон. А как это лучше делать?
Нашел я эту Можгу - на Красноармейской. Делают три типа: http://www.mso-mozhga.ru/customer/detail/362/
И ни один мне полностью не нравится. Первый - слабая фурнитура и нет перемычки между форточкой и нижней створкой. А принцип мне нравится.
Второй - не нравится по причине отсутствия форточки.
Третий - нет одинарного остекления. А так - конструкция нравится.
Вот бы найти гибрид первого и третьего...
quote:
Вот бы найти гибрид первого и третьего...
а не думали взять что-то более-менее подходящее и поменять фурнитуру, доработать конструкцию?
Ставили можгинские окна, правда не долго. Причина-несоответствие геометрических параметров. Один раз коробка вообще трапецией была. Как тогда монтажники откосы сделали и объект сдали ума не приложу. А покраска и фурнитура вроде нормальная. Но длительных наблюдений нет. Мы вообще дер. окна из Кирова возим. Типа эконом варианта получается при хорошем качестве.
quote:
Alex-MAF
может, у вас есть спецы по доведению фурнитуры деревянных окон до ума?
Таким к сожалению не занимаемся.
quote:
ПРочитала тему, пошла пристально смотреть на окна в новой квартире. Они там как раз финского этого типа... Большинство из них мне понравилось даже, прониклась идеей привести их в порядок и оставить (не менять на пластик).
Скажите, а кто-нибудь может помочь мне с приведением их в порядок? Например, очень актуально поменять фурнитуру (ручки плохо открываются) на совеременную. Может, и повортно-откидную систему можно в них "встроить"?
Мне б такого мастера найти, чтоб оценил состояние этих окон, какие оставить, какие лучше менять. Ну и поменял ручки-петли, требующие замены. Москитки бы приличные поставил бы...
Прям бы на днях этим занятся. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? как решали?И еще, прочитала, что люди белую краску снимают (смывают) со старых окон. А как это лучше делать?
Я могу этим заняться, но вам дешевле в итоге будет пластик поставить.
quote:
Я могу этим заняться, но вам дешевле в итоге будет пластик поставить.
а вы приходите и посмотрите - обсудим
координаты свои дадите?
89225059955. 243124 звоните
quote:
Originally posted by Nikita87:
Nikita87
Требуется ремонт старых окон из дерева и у тепление окон EuroStrip.
Дом 467 серия.
вот типа ссылочка http://www.realprof.ru/
Спасибо !
о, у нас кто-то владеет такой технологией? было бы круто)
quote:
Originally posted by пуговицца:
о, у нас кто-то владеет такой технологией? было бы круто)
у нас , ни кто не владеет , этаким мастерством. жаль...
а вы все расценки там читали или только шапку, за те деньги что получаються проше новое евро окно из дерева поставить
Расценки на работы по ремонту и утеплению (уплотнению) деревянных и дерево-алюминиевых окон старых конструкций:
Обратите внимание! На эти виды работ распространяется действие специальной акции
Подробная информация об этой акции: здесьN П/П Наименование работ Ед. изм. Цена, руб.
Работы, выполняемые в обязательном порядке
1 Уплотнение (утепление окон): монтаж уплотнителя EuroStrip п/м 210
Доставка материалов и оборудования для производства работ на адрес:
● по Москве 350руб.,
● за пределы МКАД 350руб. + 30 руб. /км
Утепление (уплотнение) дерево-алюминиевых блоков старых типов и конструкций, - коэффициент сложности к=2
Утепление (уплотнение) окон конструкции раздельного открывания в домах сталинской постройки (распашные, открываются при помощи шпингалетов), - коэффициент сложности к=1,5
Работы, выполняемые за дополнительную плату.
1 Герметизация силиконовым герметиком стыков стекла с переплетом оконной створки со стороны противоположной штапику (рекомендуется производить в обязательном порядке) п/м 30
2 Герметизация акриловым герметиком стыков оконной рамы с откосами и подоконником со стороны помещения (рекомендуется производить в обязательном порядке) п/м 55
3 Установка межстворчатых уплотнителей п/м 50
4 Герметизация стекла по штапику п/м 50
5 Герметизация стекла под штапик (не рекомендуется) п/м 140
6 Выполнение монтажного шва согласно ГОСТ 30971-2002 п/м 760
7 Удаление старого монтажного шва п/м 380
8 Подгонка и регулировка створок окон (без уплотнения окон) менее 1,0 кв. м. шт 520
9 Подгонка и регулировка створок окон (без уплотнения окон) свыше 1,0 кв. м. кв. м. 520
10 Замена штапика (уличный контур остекления) свыше 1м п/м 40
11 Замена штапика (комнатный контур остекления) свыше 1м п/м 50
12 Замена штапика (уличный контур остекления) менее 1м шт 40
13 Замена штапика (комнатный контур остекления) менее 1м шт 50
14 Замена, установка слезника свыше 1м п/м 100
15 Замена, установка слезника менее 1м шт 100
16 Восстановление поврежденных наплавов створок и импостов оконной рамы по плоскостям прилегания уплотнителя EuroStrip п/м 420
17 Замена стекла (работа) менее 1,0 кв.м шт 605
18 Замена стекла (работа) свыше 1,0 кв.м кв. м 605
19 Установка ручек Исполнителя шт 80
20 Установка ручек Заказчика шт 60
21 Установка оконной стяжки в сборе шт 80
22 Установка стяжного винта с шайбой шт 25
23 Замена ответной части стяжного винта шт 55
24 Установка ответной части замка / петлевых стержней шт 35
25 Врезка замка шт 135
26 Установка замка шт 50
27 Установка уголка шт 40
28 Установка оконных ограничителей (гребенок) шт 80
29 Герметизация стыков оконной рамы с фасадными откосами п/м 165
30 Работа по установке подоконников (дерево, пластик) свыше 1м п/м 2150
31 Работа по установке подоконников (дерево, пластик) менее 1м шт 2150
32 Изготовление и монтаж противомоскитных сеток профиль NOVELLINI (Италия) на окна свыше 1 кв.м кв. м 2050
33 Изготовление и монтаж противомоскитных сеток профиль NOVELLINI (Италия) на окна менее 1 кв.м шт 2050
34 Изготовление и монтаж открывающихся противомоскитных сеток на балконные двери кв. м 4600
Выезд сервисного инженера для проведения осмотра и консультаций, выполнения замеров, осуществления диагностики и составления расчетной стоимости заказа:
● по Москве 750руб.,
● за пределы МКАД 750руб. + 30 руб. /км
хотите я приеду вам посчитаю по их расценкам за 750 р.
Спасибо , что подробно. Если бы все работы велись на месте , без демонтажа окна и за 3-4 т.р., то есть смысл.
Вам тут, уважаемый Никита, автор темы про пластиковые окна анти-рекламу сделал
А вообще вы верно подметили, что реконструкция она может быть дороже новых.. но это в Москве
quote:
Вам тут, уважаемый Никита, автор темы про пластиковые окна анти-рекламу сделал
Зато все шапку читают и на меня внимание обращают.
quote:
Зато все шапку читают и на меня внимание обращают.
это точно
с наступающим ДР
спасибо
подскажите, плиз, адрес или тел. ижевского офиса МСО.
СЦ "Гвоздь" оф. 302, тел. 908-608
quote:
СЦ "Гвоздь" оф. 302, тел. 908-608
мона вопрос это что реально там представитель мако сидит
quote:
Originally posted by Nikita87:
мона вопрос это что реально там представитель мако сидит
надо проверить
Приходите в СЦ Гвоздь, оф. N 302, компания Грандмастер, окна финского, французского и немецкого типов.
не рекомендую приходить в гранд-мастер., СЦ Гвоздь оф. 302.
получив предоплату 100%,задержали установку на месяц.
отказались выплачивать неустойку за просрочку исполнения договора.
от общения с ними остались крайне негативные впечатления.
продолжаем общаться с ними в суде.
от их представителя такие же крайне негативные впечатления.
Ой, я тут вижу, пока меня нет на меня напраслину возводят!!! Вообще тут тема создана про окна. У вас претензии были по дверям, уточняйте, плиз. Да, факт задержки двери был, но вине завода изготовителя. Ну и как показал суд, претензии оказались необоснованны. Тем более вы запросили глупую неустойку как стоимость двери. Кстати, от супер классной двери вы не отказались, признайтесь. А на данный момент вы занимаетесь сутяжничеством (посм. в словаре, что это значит). Кстати, спасибо за все. Благодаря вам, мы получаем неоценимый опыт работы с недобросовестными покупателями.
quote:
Ну и как показал суд, претензии оказались необоснованны.
какбы решение то в нашу пользу? и это ещё не конец, я вам обещаю.
про глупую неустойку - посмеялся. почитайте иск ещё раз.
недобросовестные покупатели это какие? которые Вам оплачивают 100% предоплаты а потом месяц от Вас выслушивают хамство?
обоснуйте-ка
или вы не просили нас подождать ещё чуть-чуть ибо дверь вам девать некуда будет?
это не сутяжничество. это нормальный судебный иск против недобросовестного продавца.
а если проще. то хамло надо наказывать и наказывать рублем. чем мы сейчас и занимаемся.
если бы вы выплатили неоднократно обещанную Вами неустойку по купле-продаже, мы бы в суд никогда бы не пошли.
а сейчас, после того, как Ваш представитель заявила что мы денег по судебному решению долго не получим, мы уж точно доведём начатое до конца.
До какого конца вы собрались доводить начатое?))) По результатам аппеляции неизвестно кто-кому будет должен... У моего юриста практика 7 лет. Неустойку вам платить никто не отказывался, я и сейчас это подтверждаю. Другое дело, что вы хотели получить неустойку в размере равной цене товара (то бишь, так называемая, сладкая халява). Почему о размере неустойки вы так скромно умолчали на форуме? Любой здравомыслящий человек понимает, что так не бывает. Отказались бы вообще от двери, деньги я бы вам вернула. За эти деньги вы могли бы себе 7 китайских дверей поставить. Ну а по-поводу оскорблений в мой адрес это просто смешно, оскорблять в ответ я не собираюсь - я не хабалка.
Из другой темы вставлю ответ, там тоже Светлана отмазывается как может:
Светлана глубоко заблуждается.
Светлана, зачем же так врать?
qуоте:Да, мы задержали дверь, но по вине завода-изготовителя.
вы нам говорили что дверь уже готова и у вас проблемы с доставкой.
вы сейчас обманываете? или тогда нас обманывали?
qуоте документально подтверждено)
да? это чем?
qуоте:бдс скромно умолчал о том, что захотел получить неустойку в размере равной цене товара
Светлана, мы просили вас выплатить неустойку в размере 0,5 % процента за день просрочки, как по купле-продаже. Вы отказались. Лишь потом мы пошли в суд и действительно просили 3%, как по договору на оказание работ.
qуоте:не пытались аккуратно снять старую дверь, чтобы ее можно было дальше эксплуатировать ( по особой просьбе заказчиков)
да? ваши монтажники попробовали попилить малюсенькой болгаркой швеллер.
конечно проще распилить этот швеллер на 8 частей, потом пилить пальцы, чем взять нормальную болгарку и отпилить ТОЛЬКО пальцы))
вариант с другой болгаркой был предложен вашими же монтажниками.
и наконец, нигде в договоре не оговорено что мы не можем сохранить дверь.
вы словами кидаетесь, а ни одного обоснования вашим словам до сих пор нет.
Вы просили не забирать дверь говоря что ъмне её девать некуда будет - она нестандартнаяъ ?
Вы обещали выплатить неустойку по закону?
Выплатили? это не кидалово?
мы пошли вам навстречу, а надо было тупо требовать возврата денег. это наша ошибка.
ъНеустойки оплатить согласились и не отрицали этогоъ.
да, оплатить согласились, да не отрицали.. это да..)))))
но и не выплатили)))))))))
Вы бы Светлана врали бы, да не завирались.
а про проблемы с жадностью и самолюбием - вы правы) я жадный и самолюбивый))
потом апну тему.
Деревянные окна со стеклопакетом ставили "Промстройдизайне" качество просто класс 3 года стоят нет проблем! Кстати, там заказывал окна себе в коттедж президент Удмуртии)))
quote:
Originally posted by Nikita87:
Зато все шапку читают и на меня внимание обращают.
специально к ДР - поправлю шапку в той теме
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Нашел я эту Можгу - на Красноармейской. Делают три типа: http://www.mso-mozhga.ru/customer/detail/362/
И ни один мне полностью не нравится. Первый - слабая фурнитура и нет перемычки между форточкой и нижней створкой. А принцип мне нравится.
Второй - не нравится по причине отсутствия форточки.
Третий - нет одинарного остекления. А так - конструкция нравится.
Вот бы найти гибрид первого и третьего...
а чо - нормальные окна - всяко лучше чем те которые сейчас стоят - 20-ти летние.
кто посчитает пару окон под ключ (хрущевка, 2 створки, поворотно-откидные (кухня + комната))?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Вот бы найти гибрид первого и третьего...
Дядя Вова, можно просьбу? Как только у тебя замена окна закончится - ты напиши пожалуйста сюда - где заказывал и как тебе понравилось качество. Мы тоже собираемся заняться окнами и твой опыт нам сильно поможет.
quote:
Originally posted by bds:
не рекомендую приходить в гранд-мастер., СЦ Гвоздь оф. 302. получив предоплату 100%,задержали установку на месяц. отказались выплачивать неустойку за просрочку исполнения договора. от общения с ними остались крайне негативные впечатления. продолжаем общаться с ними в суде. от их представителя такие же крайне негативные впечатления.
bds, есть желание связаться с Вами по поводу суда с Грандмастером (которые в Гвозде). У нас подобная ситуация по окнам. Похоже тоже придется проходить через суды, благо юристов полный дом. Неустойку требовали по просьбе Грандмастера? возврат денег рассматривали? Если вы не против связаться, можно Ваши контактные данные в PM?
10 лет назад меняли окна во всей квартире заказывали ИСЗ на тот момент стоили бешенных денег, так вот 10 лет полет нормальный, фурнитуру еще ниразу не регулировали. краска чуть чуть слезла только в нешней стороны на штапиках. конденсата не бывает вообще.
И сколько же все таки стоит деревянное окно 1400*1300? Где можно приобрести деревянные окна?
quote:
Originally posted by A-Lexx:
не рекомендую приходить в гранд-мастер., СЦ Гвоздь оф. 302. получив предоплату 100%,задержали установку на месяц. отказались выплачивать неустойку за просрочку исполнения договора. от общения с ними остались крайне негативные впечатления. продолжаем общаться с ними в суде. от их представителя такие же крайне негативные впечатления.
Полностью согласна, не ходите туда. Позвоните предварительно в общество по защите прав потребителей и поинтересуйтесь, как зарекомендовала себя ИП Иванова Светлана Александровна компания "Гранд-мастер"
quote:
Originally posted by УСО-18:
заглядывайте непосредственно в офис по адресу: ул.Красноармейская, 166
а я прочитал в газетке рекламу "МСО" по этому же адресу и с этим же телефоном, и сайт нашел http://mso-mozhga.ru/
и уже было собрался сходить
но теперь как-то засомневался, от такого обилия названий
quote:
а я прочитал в газетке рекламу "МСО" по этому же адресу и с этим же телефоном
"МСО" - наш "папа" так сказать)))
они поставляют окна, а мы устанавливаем. так что никакого мошенничества)))
обращайтесь!
Если решили заказать Окна или Двери - Обходите стороной компанию ГРАНД-МАСТЕР (Гвоздь оф.302)ИП Иванова КИДАЛОВО.
Заказали у них двери еще летом по 100% предоплате, привезли с просрочкой, все комплектующие дешевле заказанных, нагло наживаются на разнице в цене. Никогда не отзваниваются и после получения денег судьба клиента их больше не интересует.
о. Светлана Александровна Иванова прямо таки копит отзывы "благодарных" клиентов)))))))))
Скажите, пожалуйста, а совсем простые и дешевые окна кто-нибудь в Ижевске делает? И как это по цене? Панельная пятиэтажка, окно с балконной дверью - во всю стену комнаты (3 метра длины, если не ошибаюсь). Больше 30 лет стоит совковое, не гниет, не мокнет, но дверь балконная кривая - дует из-под нее шопипец. Плюс подоконника почти нет, такой узкий(
Бюджета осталось всего ничего, а поменять ужас как надо.
та же беда (не у меня лично), но в кирпичной хрущевке. Дует.
quote:УССТ-6 (б. трест 18). Прямо при них, на Маяковского, есть выставка, принимают заказы на разные типы окон. Самые дешевые были около 3 тыщ
Originally posted by clownn:
совсем простые и дешевые окна кто-нибудь в Ижевске делает? И как это по цене?
подозДрительно недорого....
покатаюсь в выходные, посмотрю. спасибо за ответ огромное!
вот в выходные он вряд ли работает...
ага берите дерево хоть потом клиенты будут на замену на пластик, особенно воткинские
quote:
Originally posted by Nikita87:
особенно воткинские
а по мне так воткинские больше доверия внушают чем можга и ижевск
quote:
а по мне так воткинские больше доверия внушают чем можга и ижевск
звякни обьясню
Апнем темку, чтобы не плодить новую.
Где можно заказать деревянное окно (в 467 серию дома). Нужно балконную дверь плюс окно. Крайне желательно в кредит\рассрочку.
quote:
Romantik
ветеран icq 485838013 posted 12-2-2012 06:31 PM Click Here to See the Profile for Romantik Click Here to Email Romantik пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Апнем темку, чтобы не плодить новую.
Где можно заказать деревянное окно (в 467 серию дома). Нужно балконную дверь плюс окно. Крайне желательно в кредит\рассрочку.
ответила в ПМ
Долго жить будете. Только что думал, где все-таки окно заказать. Написал Вам в ПМ.
quote:
Если решили заказать Окна или Двери - Обходите стороной компанию ГРАНД-МАСТЕР (Гвоздь оф.302)ИП Иванова КИДАЛОВО.
Заказали у них двери еще летом по 100% предоплате, привезли с просрочкой, все комплектующие дешевле заказанных, нагло наживаются на разнице в цене. Никогда не отзваниваются и после получения денег судьба клиента их больше не интересует.
Ничего не изменилось с тех пор(((
Двери ждём 4 месяца
Фигассе.
Типо апну, изучаю по окнам как раз - задолбали жучки по полной в зале и на кухне, еще с угла сгнило в зале, блин. Реставрация явно не поможет, точнее встанет дороже новых окон.
Пока пытаюсь понять + и - современных окон дерева и пластик, такая тема противоречивая)))) У нас в зале выходит на солнечную сторону бОльшую часть светового дня, на кухне парит по утрам примерно до 11 часов, запах такой старости стоит - пипец
жучки все равно будут - живут они на полу, а прилетают к окну на свет.
"-" дерева - надо подкрашивать. Лучше изначально закупить самим хорошие импортные эмали или спец.лазури и проконтролировать, чтобы нанесли по технологии.
Муж требует узнать еще и про деревянные окна. Какова примерная стоимость качественного деревянного окна (кухня, 467 серия, 2 створчатое)? В какую фирму лучше обратиться?
quote:
Originally posted by taisa07:
Какова примерная стоимость качественного деревянного окна
дороже среднего пластика раза в 1,5. В Гвозде сидит контора, торгует тремя производителями.
Не раз сталкивался с недобросовестными поставщиками (продавцами).
Услышал по радио, что вновь открылся Комитет по защите прав потребителей, который как и прежде совершенно бесплатно оказывает услуги по составлению претензий и представлению интересов в суде. Позвонил - вступились за меня, отсудили все до копейки. Теперь вообще не беспокоюсь))))
quote:
Originally posted by Надейка:Тоже у них заказала. Но не стеклопакет. А когда очень жарко, то внутреннюю створку открываю. Чуток свеженько делается. А вообще-то в эту зиму жарко топят. Перед сном проветриваю. Год назад 2 окна (большое и маленькое) стоили 20т. И еще 10т за доставку, установку и отделку заплатила. Материал - клееный евробрус сосна (кажется так). Со стеклопакетом было прилично дороже.
Интересно как ваши окна ведут себя через много времени... хотелось бы узнать отзыв через 3 года
- в сторону спецстроя
продали окна с порченым стеклом
обнаружили уже через пару месяцев когда во время ген уборки попытались отмыть стекло, а оно не отмывается, выглядит как засыпанное мелкой пылью,
предложили снять и привезти на замену
зимой ИП Иванова Светлана Александровна или Гранд-мастер. Сидела в Гвозде Удмуртская, 304 офис, потом в мае 2012 съехала на Азина,4 в июле 2012 и от туда съехала. Заплатил 15000 рублей дверь не установила, а прислала письмо что у нее долгов на 1 700 000 рублей и она банкрот. Выплатить ничего не может. Не ходите к ней кидалово.
подскажите пожалуйста кто ее банкротит????? нам ничего не присылали, звоню ей - она говорит а у меня банкротство (и довольная при этом)))) Хочу заявиться и трехануть ее за всех обманутых.... но перелапатив все сайты всех судов, не нашла инфы об ее банкротстве. у кого написано что она банкрот - дайте плиз координаты
может в другом городе заказать окна? а установщиков тут найти
тем что жалуются на наши окна я так понимаю
по конторе http://www.okoss.ru/ кто-нибудь может дать отзывы?
хотели в ИСЗ заказывать, т.к. предыдущие окна от них нареканий не вызвали, но там срок производства сейчас негуманный
Что то тема как то сникла. Неужели больше никого не интересует вопрос деревянных окон?
видимо
вот и как же тогда выбрать надежные?
всё просто! :
ставь в каждый проём окна от разного производителя
через пару лет поймёшь - какое лучше
остальные выкинешь, у выбранного поставщика закажешь вместо них новые
не хотелось бы выкидывать
не дешевое удовольствие. да и фирмы через неск.лет может уже не быть. ну все равно спасибо за совет уважаемыйquote:
Originally posted by Старая знакомая:
да и фирмы через неск.лет может уже не быть
тогда вам в Можгу надо
У кого стоят деревянные окна и без притензий дайте контакты людей спасибо за ранее.
Хм... Тема простых деревянных окон с двойным стеклопакетом актуальна?
Из потребности "смертных людей" получается, что необходимы окна без лишних понтов. Толщиной рамы 78 мм(обеспечивается морозостойкость). рама из трех брусков ,чтобы не корежило. Прогрунтованы и покрыты хорошей импортной краской на водной основе. В своей мастерской могу заняться этим вопросом. Какие ещё адекватные требования есть?
Предварительный эскиз профиля
вроде как можгинские окна хвалят...
а конторы получается 2 разные?
оао мсо - http://mso-mozhga.ru/
ооо можгинские окна - http://www.woodokno.ru/
кто где заказывал? как по соотношению цена\качество?
не майтесь дурью возьмите либо пластик либо алюминий
не маемся...
сегодня замерщик приходил
делаем дерево
неужели у народа настолько глаз замылен, что никто не видит сколь уродлив этот белый пластик - лишь бы как у всех
а чего, можно ведь еще и двери пластиковые межкомнатные ставить, как в офисах, лишь бы кто-нить сказал, что это круто - побегут
Никита, чтоб бизнес развивался, раскручивайте любителей пластика на двери плюсом к окнам - типа в едином стиле, мне процент за идею
quote:
не маемся...
сегодня замерщик приходил
делаем дерево
неужели у народа настолько глаз замылен, что никто не видит сколь уродлив этот белый пластик - лишь бы как у всех
а чего, можно ведь еще и двери пластиковые межкомнатные ставить, как в офисах, лишь бы кто-нить сказал, что это круто - побегут
Никита, чтоб бизнес развивался, раскручивайте любителей пластика на двери плюсом к окнам - типа в едином стиле, мне процент за идею
поставьте я не спорю что оно выглядит прекрасно, но не практично и не так долговечно как пластик, по поводу экологичности тоже могу поспорить, самое главное что могу вам сказать что толщина покрытия лаком на дереве расчитана примерно на 5 лет, а далее он выгорает и рамы начинают гнить. Хотите ставьте дерево,я обычно просто клиентов об этом предупреждаю тк работаю по рекомендациям.
А старые деревянные окна привести в порядок можно? Отшкурить покрасить? Отправьте где спросить, пожалуйста. Спасибо.
quote:
А старые деревянные окна привести в порядок можно? Отшкурить покрасить? Отправьте где спросить, пожалуйста. Спасибо
можно даже делают, но потом через год заказывают пластик по крайне мере 2 клиента уже было таких
quote:
Originally posted by Денис Ка:
Какие ещё адекватные требования есть?
аллюминиевые вставки в нижних частях рам -именно в наружной нижней части рамы и створки с годами и начинается весь гемор с влажной древесиной.Еще считаю, что покрывать нужно разными составами,поверхность внутренней стороны и торцов окна должна быть менее паропроницаема. За деревянные окна выступают люди не знающие реалий,забывающие что материал требует внимания,либо без внимания скорой замены-а замена то затратна.Дерево материал древний, но в обработке затратный учитывая его срок службы(как изменится стоимость поддона если его острогать и обработать при том что срок от этого значительно не продлится). Но раз есть спрос- будет и предложение-у кого найдутся деньги на свои желания, тому и предложат хоть деревянные окна,хоть забор, хоть бочки, да хоть яхту деревянную, но здравомыслящий по прежнему будет спрашивать А ПОЧЕМУ ИМЕННО ИЗ ДЕРЕВА.
Вот при значительной разнице в стоимости деревянного и пластикого евроокна окна и стоимости их монтажа КТО МНЕ СМОЖЕТ НАЗВАТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО ДЕРЕВЯННОГО ОКНА? Соглашусь пожалуй только с доводом типа в мой интерьер подходит внешний вид деревянного,готов переплатить за внешний вид не смотря на другие его недостатки.
Где можно заказать ремонт деревянных стеклопакетов - щели между рамой и створками, зимой промерзает, летом задувает грязь. Ставили 6 лет назад. Неужели только замена?
попробуйте резину поменять, если не поможет то только замена скорей всего
quote:
Originally posted by Zhenechka_n:
Неужели только замена?
что и требовалось доказать... хвоя в строительстве отличный материал, но не окна и двери!
на 3 и 5 стр. было много плохих отзывов про ИП Иванову Светлану Александровну (Гранд-мастер, ТЦ Гвоздь, оф. 302), которая занимается деревянными окнами, и в довесок сейчас у нее еще ковка.
схема такая.
имеется ООО "Сияние", ИНН 1841032041. зарегистрировано в марте 2013 г. ИФНС N 9 по УР
адрес официальный - Ижевск, ул. Коммунаров, 201
до лета 2013 сидели в металлурге, адрес уточню позже
сейчас находятся на ул. Пойма, 7, офис 127.
продают все те же деревянные окна, двери и ковку
принимают 100% предоплату. договоры такие подсовывают, что аут. мало того что они не соответствуют закону о защите прав потребителей, да и условия для потребителя по принципу "потребитель все должен и за все несет ответственность, а мы ничего никому не должны"
директор ООО Сияние - Халитова Надежда, отчество не помню, в бумаги лезть лень. позже напишу
она же выполняет функции менеджера - сидит в офисе на Пойме, принимает деньги
и рядом с ней сидит та самая Иванова Светлана Александровна, теперь уже в роли менеджера (ранее тут - Светлана1979). Юрист - Юлия Сергеевна
Кстати, еще в оф. 302 в гвозде сидел некий Manifest, даже тему создал: https://izhevsk.ru/forummessage/57/1035535.html
Интересно, он может нам что-то рассказать?
Халитова по манере общения 1 в 1 с Ивановой - базарные хабалки.
не, когда вы подписываете договор и платите деньги - вам мило улыбаются. но как только начинаются претензии (а они начинаются), вам хамят так, что уши портовых грузчиков сворачиваются в трубочку.
смысл посылов один - "мы вам ничего не должны", "сам дурак" и "ничего вы с нас не получите". а, и еще один - "жри что дают и вали отсюда"
Манеру разговора увидите скоро сами - в ответ на этот пост)))
фото окно вышлю, кому интересно
вот это окно Халитова и Иванова считают образцом искусства. перечень дефектов из 18 пунктов. основное - размеры блока существенно отличаются от договорных, створки перекошенные, ну и т.д.
с ООО Сияние сейчас судятся несколько человек, ссылки на дела на сайтах судов скину чуть позже
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА откликнуться тех, кто пострадал от деятельности этой шайки. есть способ выбить свои деньги. так что пишите, не стесняйтесь
quote:
Originally posted by Денис Ка:
Какие ещё адекватные требования есть?
как уже говорилось, алюминиевая планка (с комплектными заглушками по торцам) по низу рамы, примыкающая к стеклу на герметик. ЛКП от дождя все равно портится, люминь спасает.
припиливание брусков рам под 45 градусов, с фиксацией их меж собой специальным клином. Так делают в Кирове, такие окна продаются в Гвозде, не помню, как контора называется, торгуют лестницами еще и дверями, Магия дерева чтоли.
quote:
фото окно вышлю, кому интересно
вот это окно Халитова и Иванова считают образцом искусства. перечень дефектов из 18 пунктов. основное - размеры блока существенно отличаются от договорных, створки перекошенные, ну и т.д.
с ООО Сияние сейчас судятся несколько человек, ссылки на дела на сайтах судов скину чуть позжеОГРОМНАЯ ПРОСЬБА откликнуться тех, кто пострадал от деятельности этой шайки. есть способ выбить свои деньги. так что пишите, не стесняйтесь
Вышлите, пожалуйста,фото окна. У нас не были прописаны в договоре размеры половинок окна, только общий размер по горизонтали. Так половинки окна сделали 2/3 и 1/3. И окно совершенно не похоже на рекламный вариант: эконом. вариант с жуткими ручками. Сначала Халитова признала по ММС, что это не наше окно и деньги вернут. А потом стала настаивать об установке окна и о правильности договора,раз мы его подписали.
А делает кто-то сейчас "совковые" окна? Да-да те уродливые громозкие конструкции 80х? Как их искать, объявлений-то нигде нет.
А если по стеклопакетам- на красноармейской там хвалят какие-то, а сайта у них нет, что примерную стоимость рассчитать?
quote:
А делает кто-то сейчас "совковые" окна?
Видел 1,5 года назад образец для заказа в одном из магазинов на Удмуртской. По цене с установкой получалось не сильно отличающееся от деревянного евроокна.
В настоящее время ООО Сияние, а также Иванова и Халитова, сидят на ул. Петрова, 14
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
В настоящее время ООО Сияние, а также Иванова и Халитова, сидят на ул. Петрова, 14
Иванова и Халитова, подсовывают договора заведомо ущемляющие права потребителей, и взрастили свою шарагу на спекулятивной деятельности. Предлагаю всем вменяемым покупателям обходить этих существ стороной.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
В настоящее время ООО Сияние, а также Иванова и Халитова, сидят на ул. Петрова, 14
И на сколько посадили их?
quote:
Изначально написано Nikita87:
я не спорю что оно выглядит прекрасно, но не практично и не так долговечно как пластик, по поводу экологичности тоже могу поспорить, самое главное что могу вам сказать что толщина покрытия лаком на дереве расчитана примерно на 5 лет, а далее он выгорает и рамы начинают гнить.
главное все таки во всех окнах - качество. у нас 6 лет стоят деревянные окна с двойными стеклопакетами, покрыты финским лаком. как новенькие и сейчас, и снаружи и внутри. окна незаводского изготовления, дорого вышло, но оно того стоит. Поддерживаю и одобряю желание людей иметь в своем доме хорошие деревянные окна.
Хочу себе в баню-летний домик деревянные окна. Так сказать для интерьера и экологии. Но вот проблема в том, что хочу сам сделать. Есть у кого-нибудь опыт?
ВНИМАНИЕ, потерпевшие от ИП Иванова Светлана Александровна и ООО Сияние! По результатам проверки ООО Сияние возбуждено уголовное дело. Все пострадавшие от действий Ивановой Светланы Александровны и ООО Сияние могут обратиться в ОБЭП (г.Ижевск, ул.Ленина, д.101)