quote:
Originally posted by Alone_angel:
у нас дома тоже не стеклопакет) Ничего не потеет, герметичные, вобщем всё супер)
Только когда моешь или открываешь внутреннюю створку, то потом между рамами долго держиться мутность от влаги.
quote:
Originally posted by Надейка:
Только когда моешь или открываешь внутреннюю створку
quote:
Originally posted by Надейка:
не в курсе какой это вариант
А это ОДР так называемые. Запотевает между створками, когда окна помоешь. А так не запотевает. Всю зиму жарко в квартире. Открываю внутреннюю строрку - немного хоть прохладнее. Уплотнение - резиновое, на каждой створке. Брус евро, клеенный. Лак водный, фирмы Sikkens. Есть тонированный и нет. Или просто они в белый цвет покрасят.
Год назад окно в кухне (длина 130см) и в зале (176см) с подоконниками обошлись в 20420р. За установку и откосы отдельно платила (за оба окна около 8000, в том числе откосы внутренние из гипсокартона на 3500р). В этом году еще подкопила денег, остальные поменяла (которые на этих фотках) - тоже 130 см и балконный блок. Маленькое было с отдельными рамами стеклянными (10700) и балконный блок полностью из стеклопакета (19000). Установку (около 10000р) заказала без откосов. Мой мастер, кто будет делать ремонт в комнатах, сказал, что он такие же откосы за 1000р сделает (примерно). Короче, удовольствие недешовое
quote:
Originally posted by Kick-Boxer:
на одной створке стеклопакет а на второй просто стекло?
есть на ДОЗ Ижмаш (теперь они "Ижмебель" называются) и такой вариант. Но считаю, что это лишнее. И так жарища
quote:А как называется то, что находится напротив Эльгрина?
Originally posted by Надейка:
ДОЗ Ижмаш (теперь они "Ижмебель" называются)
Про фортку: год назад конструкция была другая. Там перегородка была между верх. и ниж. фортками. В новой версии перегородки нет и воздух вниз пройдет. (Материала меньше, себестоимость ниже ) А в чем косяк? Сейчас чтобы открыть нижнюю, нужно сначала открыть верхнюю.
quote:В мороз нижние стекла замерзают из-за попадания воздуха от верхней форточки.
Originally posted by Надейка:
А в чем косяк?
quote:
Originally posted by Germanman:
Стоит в одной комнате окно с деревянными рамами и пакетом с тремя стеклами.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
мне вариант с двумя рамами не нравится
пришлось выбрать, т.к. средства были ограничены
quote:
Originally posted by Nekrasov:
фото? кто ставил/делал?
quote:
Стоит в одной комнате окно с деревянными рамами и пакетом с тремя стеклами. фернитура не болтается, не перекашивает, не потеет ничего, летом прохладней, чем в другой комнате, где стоит пластик, где стоит пластик, летом ваще пипец духота. деревянная рама стоит уже лет 5. оба окна выходят на одну сторону. считаю, что дерево лучше.
quote:
Originally posted by krait22:
помню от дер рам в жару воняет лаком(краской)!
quote:Может, деревянная рама хуже уплотнена и поэтому лучше проветривание?
Originally posted by Germanman:
летом прохладней, чем в другой комнате, где стоит пластик
quote:Это смотря чем красить. Водный лак не воняет - им, например, красит Столярный завод (если им верить)
Originally posted by krait22:
от дер рам в жару воняет лаком(краской)!
quote:Да, он воздухо- и влагопроницаемый (относительно пластика), но в масштабах объема вентиляции квартиры это вряд ли заметно.
Originally posted by Germanman:
дерево более "дышащий" материал, чем пластик
Да, а по поводу дышаший не дышаший материал- это скорее недостаток, чем достоинство (это с какой стороны посмотреть). Но одно достоинство дерева налицо - ФОНИТ меньше.
Хотя с нашими производителями ...
Но вот не промерзают- это точно, хотя если уплотнители не прилегают, то может наледь и образоваться.
Но одно преимущество- оно точно есть
ДЕРЕВО- ЭТО ПО НАШЕМУ. ПО РУССКИ.
quote:да не спорю я - истины добиваюсь . 10 окон чем-то надо закрывать...
Originally posted by Nekrasov:
как всегда Дядя Вова успел поспорить со всеми
quote:
Originally posted by krait22:
1.ещё вопрос почему на 99% коттеджи стеклят окнами пвх как вариант с ламинацией? у хозяина коттеджа на 1000м2 чё денег мало?
стоимость хорошего пвх с ламинацией сопоставима со стоимостью дер окна!
2.вопрос с вентиляцией решается отдельно, независимо от материала оконных конструкций.
дышит только живое дерево с корнями и листвой(трупы не потеют)
1. Богаты дяди знают, что качественное деревянное окно-прекрасно. Но они не уверенны в качестве деревянных окон, изготовленных в нашем регионе. Вот отсюда и ПВХ ламинированное. (ничего не облазит, не пахне, не трещит, не дышит) ...
2. Дерево дышит и живет и плачет и во время и после своей жизни. факт известный.
quote:
2. Дерево дышит и живет и плачет и во время и после своей жизни. факт известный.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Может, деревянная рама хуже уплотнена и поэтому лучше проветривание?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Это смотря чем красить. Водный лак не воняет - им, например, красит Столярный завод (если им верить)
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Да, он воздухо- и влагопроницаемый (относительно пластика), но в масштабах объема вентиляции квартиры это вряд ли заметно.
quote:
Originally posted by krait22:
дышит только живое дерево с корнями и листвой(трупы не потеют)
quote:
Originally posted by krait22:
у кого есть статистика установок дер окон по городу ?
quote:
а то что ставят пластик...... по привычке наверное, да и дешевле.... деньги они считать умеют, оттого они у них и водятся.
quote:
у столярного завода точно есть. позвони узнай, раз так хочется
Проблема в том, что они начинают "плакать", а отсюда и остальные проблемы- плесень, почернение, отслоение лака и т.д.
quote:
Originally posted by AS-SA:
Проблема в том, что они начинают "плакать", а отсюда и остальные проблемы- плесень, почернение, отслоение лака и т.д.
quote:
Originally posted by Germanman:
а это косяк производителя. так как дерево нужно использовать уже высушенное и не хвойных пород. и ничо не будет плакать, "скручиваться", криветь и тд. а производитель экономит, берет дешевую хвою, да еще и не высушенную. а тока тока срубленную и тут же распиленную. отсюда и косяки. кароч уроды.
Я говорю о конденсате.
quote:
Вообще деревянные окна со стеклопакетом-это наиковарнейшее изделие. Был в судах по эти вариантам. Производители проиграли процесс.
Хотя окна внешне выглядят даже очень ничего.Проблема в том, что они начинают "плакать", а отсюда и остальные проблемы- плесень, почернение, отслоение лака и т.д.
quote:
Originally posted by AS-SA:
Я говорю о конденсате.
quote:
Originally posted by Germanman:
в карбюраторе? если у вас в квартире насколько влажно, что на окнах конденсат, то это дело не производителей окон, а вашей управляющей организации, что следит за домом. вентиляцию от трупов не только тараканов нужно чистить. нормативы очистки регламентированы и должны выполняться. если это не делается, смело подаем в суд на управляющую компанию.
это б вас на разруливание всех потеющих заказов отправить, особенно где тепловые узлы в подъездах на буммаше
quote:
Originally posted by kamaz:
это б вас на разруливание всех потеющих заказов отправить, особенно где тепловые узлы в подъездах на буммаше
quote:
Уважаемые, кто сталкивался с окнами Можгинского производства? Как у них с качеством?
quote:
Окно на кухне заменила 7 лет назад на деревянное крашенное в белый цвет с тройным остеклением производства г. Можга. Ничего плохого до сих пор про него сказать не могу. Кстати, мыть такое окно одно удовольствие - рамы моются как по маслу.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А где они продаются?
Вот их сайт:
www.mso-mozhga.ru
Лично я думаю о вот таких окнах:
http://www.mso-mozhga.ru/customer/index.php?SECTION_ID=20&ELEMENT_ID=362
те, которые под номером РАЗ - "Окно деревянное финского типа раздельной конструкции - ОРУ"
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Конденсат может появляться по двум причинам:
1. При некачественных окнах (когда имеет место повышенная теплопередача через конструкции окна)
2. При качественных окнах (окна хорошо уплотнены)
Но в любом случае виной - плохая вентиляция помещения. Т.е., пришли к тому, от чего ушли: окна должны быть щелястые, совеццкие . Достоинство современных окон в том, что эта вентиляция управляется поворотом ручки, а не заклеиванием щелей
Сегодня будет гроза. д.Вова растет на глазах. И ведь соглашусь с ним почти на 100%. .
Согласен со всем, даже с тем, что если не можешь строить правильно, то да, нужны дыры в помещении, для создания вентиляции. Если не умеешь проектировать и считать правильно, то да, нужны дыры в помещении, если проектные организации ориентированы на позорные окна, то да, проектанты посчитают вентиляцию плохо, и тогда при переустановке, ДА нужны плохие окна. Хорошие окна будут "потеть". Вентиляция будет нужна дополнительная.
Вот есть же "немецкие" дома. Там изначально проектировались окна со стеклопакетами, деревянные. Стеклопакеты газанаполненные. Так вот там и вентиляция проектировалась и была выполнена ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ.
И вот здесь... Если мы мыслим мерками "СОВКОВЫМИ", то и пользоваться нужно окнами КПП, а если мыслим мерками "буржуйскими", то и проектировать и строить и создавать окна и ставить (запечатывать) окна нужно по новым меркам по "буржуйским".
Но что самое интересное, так в немецких домах наши окна со стеклопакетом-ПОТЕЮТ, а их окна стоят рядом, в одной и той же комнате и не потеют. Приводил на объекты технологов Ижмашевских, производителей подобных окон, те только руками разводят. ВОТ в ЧЕМ ПРОБЛЕМА и наших деревянных окон со стеклопакетом ТОЖЕ. Начали делать более ли менее "красиво", но плохо. Красота не греет !!!!
quote:
Originally posted by krait22:
есть ещё техинком на2 этаже в гвозде я их ставил вроде неплохие окна были лет назад 5
Их там уже нет- СБЕЖАЛИ. Куда не знаю.
quote:Ага, я тоже . В нашем 9 этажном, 5 подъездов, только в двух квартирах (моя в том числе) деревянные некрашенные. А если в белый покрыты цвет, то не понятно будет - в советские времена поставлены или недавно . А в принципе чисто деревянные окна не в каждом доме вижу.
Originally posted by Ел~ка:
Пи.Си. Сегодня пока с ребенком гуляла посмотрела на наш дом - люблю разглядывать окна: какие у людей шторы, какие цветы на подоконниках стоят, какие люстры на потолке.
quote:
Их там уже нет- СБЕЖАЛИ. Куда не знаю.
И еще, прочитала, что люди белую краску снимают (смывают) со старых окон. А как это лучше делать?
quote:
Вот бы найти гибрид первого и третьего...
quote:
Alex-MAF
quote:
ПРочитала тему, пошла пристально смотреть на окна в новой квартире. Они там как раз финского этого типа... Большинство из них мне понравилось даже, прониклась идеей привести их в порядок и оставить (не менять на пластик).
Скажите, а кто-нибудь может помочь мне с приведением их в порядок? Например, очень актуально поменять фурнитуру (ручки плохо открываются) на совеременную. Может, и повортно-откидную систему можно в них "встроить"?
Мне б такого мастера найти, чтоб оценил состояние этих окон, какие оставить, какие лучше менять. Ну и поменял ручки-петли, требующие замены. Москитки бы приличные поставил бы...
Прям бы на днях этим занятся. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? как решали?И еще, прочитала, что люди белую краску снимают (смывают) со старых окон. А как это лучше делать?
quote:
Я могу этим заняться, но вам дешевле в итоге будет пластик поставить.
quote:
Originally posted by Nikita87:
Nikita87
quote:
Originally posted by пуговицца:
о, у нас кто-то владеет такой технологией? было бы круто)
Обратите внимание! На эти виды работ распространяется действие специальной акции
Подробная информация об этой акции: здесьN П/П Наименование работ Ед. изм. Цена, руб.
Работы, выполняемые в обязательном порядке
1 Уплотнение (утепление окон): монтаж уплотнителя EuroStrip п/м 210
Доставка материалов и оборудования для производства работ на адрес:
● по Москве 350руб.,
● за пределы МКАД 350руб. + 30 руб. /км
Утепление (уплотнение) дерево-алюминиевых блоков старых типов и конструкций, - коэффициент сложности к=2
Утепление (уплотнение) окон конструкции раздельного открывания в домах сталинской постройки (распашные, открываются при помощи шпингалетов), - коэффициент сложности к=1,5
Работы, выполняемые за дополнительную плату.
1 Герметизация силиконовым герметиком стыков стекла с переплетом оконной створки со стороны противоположной штапику (рекомендуется производить в обязательном порядке) п/м 30
2 Герметизация акриловым герметиком стыков оконной рамы с откосами и подоконником со стороны помещения (рекомендуется производить в обязательном порядке) п/м 55
3 Установка межстворчатых уплотнителей п/м 50
4 Герметизация стекла по штапику п/м 50
5 Герметизация стекла под штапик (не рекомендуется) п/м 140
6 Выполнение монтажного шва согласно ГОСТ 30971-2002 п/м 760
7 Удаление старого монтажного шва п/м 380
8 Подгонка и регулировка створок окон (без уплотнения окон) менее 1,0 кв. м. шт 520
9 Подгонка и регулировка створок окон (без уплотнения окон) свыше 1,0 кв. м. кв. м. 520
10 Замена штапика (уличный контур остекления) свыше 1м п/м 40
11 Замена штапика (комнатный контур остекления) свыше 1м п/м 50
12 Замена штапика (уличный контур остекления) менее 1м шт 40
13 Замена штапика (комнатный контур остекления) менее 1м шт 50
14 Замена, установка слезника свыше 1м п/м 100
15 Замена, установка слезника менее 1м шт 100
16 Восстановление поврежденных наплавов створок и импостов оконной рамы по плоскостям прилегания уплотнителя EuroStrip п/м 420
17 Замена стекла (работа) менее 1,0 кв.м шт 605
18 Замена стекла (работа) свыше 1,0 кв.м кв. м 605
19 Установка ручек Исполнителя шт 80
20 Установка ручек Заказчика шт 60
21 Установка оконной стяжки в сборе шт 80
22 Установка стяжного винта с шайбой шт 25
23 Замена ответной части стяжного винта шт 55
24 Установка ответной части замка / петлевых стержней шт 35
25 Врезка замка шт 135
26 Установка замка шт 50
27 Установка уголка шт 40
28 Установка оконных ограничителей (гребенок) шт 80
29 Герметизация стыков оконной рамы с фасадными откосами п/м 165
30 Работа по установке подоконников (дерево, пластик) свыше 1м п/м 2150
31 Работа по установке подоконников (дерево, пластик) менее 1м шт 2150
32 Изготовление и монтаж противомоскитных сеток профиль NOVELLINI (Италия) на окна свыше 1 кв.м кв. м 2050
33 Изготовление и монтаж противомоскитных сеток профиль NOVELLINI (Италия) на окна менее 1 кв.м шт 2050
34 Изготовление и монтаж открывающихся противомоскитных сеток на балконные двери кв. м 4600
Выезд сервисного инженера для проведения осмотра и консультаций, выполнения замеров, осуществления диагностики и составления расчетной стоимости заказа:
● по Москве 750руб.,
● за пределы МКАД 750руб. + 30 руб. /км
хотите я приеду вам посчитаю по их расценкам за 750 р.
quote:
Вам тут, уважаемый Никита, автор темы про пластиковые окна анти-рекламу сделал
quote:
Зато все шапку читают и на меня внимание обращают.
quote:
СЦ "Гвоздь" оф. 302, тел. 908-608
quote:
Originally posted by Nikita87:
мона вопрос это что реально там представитель мако сидит
quote:
Ну и как показал суд, претензии оказались необоснованны.
про глупую неустойку - посмеялся. почитайте иск ещё раз.
недобросовестные покупатели это какие? которые Вам оплачивают 100% предоплаты а потом месяц от Вас выслушивают хамство?
обоснуйте-ка
или вы не просили нас подождать ещё чуть-чуть ибо дверь вам девать некуда будет?
это не сутяжничество. это нормальный судебный иск против недобросовестного продавца.
а если проще. то хамло надо наказывать и наказывать рублем. чем мы сейчас и занимаемся.
если бы вы выплатили неоднократно обещанную Вами неустойку по купле-продаже, мы бы в суд никогда бы не пошли.
а сейчас, после того, как Ваш представитель заявила что мы денег по судебному решению долго не получим, мы уж точно доведём начатое до конца.
Светлана глубоко заблуждается.
Светлана, зачем же так врать?
qуоте:Да, мы задержали дверь, но по вине завода-изготовителя.
вы нам говорили что дверь уже готова и у вас проблемы с доставкой.
вы сейчас обманываете? или тогда нас обманывали?
qуоте документально подтверждено)
да? это чем?
qуоте:бдс скромно умолчал о том, что захотел получить неустойку в размере равной цене товара
Светлана, мы просили вас выплатить неустойку в размере 0,5 % процента за день просрочки, как по купле-продаже. Вы отказались. Лишь потом мы пошли в суд и действительно просили 3%, как по договору на оказание работ.
qуоте:не пытались аккуратно снять старую дверь, чтобы ее можно было дальше эксплуатировать ( по особой просьбе заказчиков)
да? ваши монтажники попробовали попилить малюсенькой болгаркой швеллер.
конечно проще распилить этот швеллер на 8 частей, потом пилить пальцы, чем взять нормальную болгарку и отпилить ТОЛЬКО пальцы))
вариант с другой болгаркой был предложен вашими же монтажниками.
и наконец, нигде в договоре не оговорено что мы не можем сохранить дверь.
вы словами кидаетесь, а ни одного обоснования вашим словам до сих пор нет.
Вы просили не забирать дверь говоря что ъмне её девать некуда будет - она нестандартнаяъ ?
Вы обещали выплатить неустойку по закону?
Выплатили? это не кидалово?
мы пошли вам навстречу, а надо было тупо требовать возврата денег. это наша ошибка.
ъНеустойки оплатить согласились и не отрицали этогоъ.
да, оплатить согласились, да не отрицали.. это да..)))))
но и не выплатили)))))))))
Вы бы Светлана врали бы, да не завирались.
а про проблемы с жадностью и самолюбием - вы правы) я жадный и самолюбивый))
потом апну тему.
quote:
Originally posted by Nikita87:
Зато все шапку читают и на меня внимание обращают.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Нашел я эту Можгу - на Красноармейской. Делают три типа: http://www.mso-mozhga.ru/customer/detail/362/
И ни один мне полностью не нравится. Первый - слабая фурнитура и нет перемычки между форточкой и нижней створкой. А принцип мне нравится.
Второй - не нравится по причине отсутствия форточки.
Третий - нет одинарного остекления. А так - конструкция нравится.
Вот бы найти гибрид первого и третьего...
кто посчитает пару окон под ключ (хрущевка, 2 створки, поворотно-откидные (кухня + комната))?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Вот бы найти гибрид первого и третьего...
Дядя Вова, можно просьбу? Как только у тебя замена окна закончится - ты напиши пожалуйста сюда - где заказывал и как тебе понравилось качество. Мы тоже собираемся заняться окнами и твой опыт нам сильно поможет.
quote:
Originally posted by bds:
не рекомендую приходить в гранд-мастер., СЦ Гвоздь оф. 302. получив предоплату 100%,задержали установку на месяц. отказались выплачивать неустойку за просрочку исполнения договора. от общения с ними остались крайне негативные впечатления. продолжаем общаться с ними в суде. от их представителя такие же крайне негативные впечатления.
bds, есть желание связаться с Вами по поводу суда с Грандмастером (которые в Гвозде). У нас подобная ситуация по окнам. Похоже тоже придется проходить через суды, благо юристов полный дом. Неустойку требовали по просьбе Грандмастера? возврат денег рассматривали? Если вы не против связаться, можно Ваши контактные данные в PM?
quote:
Originally posted by A-Lexx:
не рекомендую приходить в гранд-мастер., СЦ Гвоздь оф. 302. получив предоплату 100%,задержали установку на месяц. отказались выплачивать неустойку за просрочку исполнения договора. от общения с ними остались крайне негативные впечатления. продолжаем общаться с ними в суде. от их представителя такие же крайне негативные впечатления.
quote:
Originally posted by УСО-18:
заглядывайте непосредственно в офис по адресу: ул.Красноармейская, 166