AlexisZ 18-03-2013 19:40
quote:
Originally posted by Саныч18:
И к чему вы это ...?
Это всё к вопросу темы "Строить ли Термодом?"
А то он как-то потерялся среди постов болтологических.
Да ещё к тому, что при строительстве менталитет наш надо учитывать!
Щаз ссылок забугорных накидают, где американцы с немцами в белых передничках бетон месят и в опалубочку закладывают. Ну, мы же так же могём!!!
И давай строить...
Тока, че это они материальчик такой дорогой берут??? Вот лошары!!! Мы ж тут сами в бадье намесим, ещё лучше будет!
А че это за дрын между арматурой засунули??? Вибратор??? Да че у нас, интим-салон шоле? Ща, за стержни подёргаем, оно само и уляжется!
А это че за провода подцеплены??? Бетон греть??? Вот дебилы!!! Нами замешанный бетон, он - русский, а значит морозов не боится!
И опалубочку не сертифицированную прикупим, а тут, за углом!
В Удмуртии такой дом строить однозначно НЕ СТОИТ! Опыта строительства нет толком ни у кого. То, что построено, абы как держится и ещё вопрос, сколько простоит.
Сама технология "сырая" и ставит слишком много вопросов перед строителями, предлагая им это решить "по месту".
AlexisZ 18-03-2013 19:45
quote:
Originally posted by Starky:
Интересно, есть ли информация о том, что там именно было нарушено?
Всё, что есть в сети - по ссылке на bcrash, остальное появится, когда экспертизы пройдут и первые судебные решения появятся.
Может, конечно, и раньше, если эксперты сольют.
langrig 18-03-2013 20:00
Вот наш домик. Блоки поставлял Борис Васюта. Андрей был у нас в гостях. Ссылка на альбом в одноклассниках http://www.odnoklassniki.ru/pr...um/377210762236
Поставили за сезон под крышу в 2011-2012 г.г. Сейчас живем. Зиму перезимовали даже без отпления. в двух комнатах жилых только обогреватели стоят. Цветы все живы-здоровы
Bon Jovi 18-03-2013 20:16
quote:
Интересно, есть ли информация о том, что там именно было нарушено?
Косвенная:
http://www.donnews.ru/Rukhnuvs...ne-rukhnut_9783
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-12-14/fm/76339
Было еще у меня про выводы Ростехнадзора, но удалил за давностью.
Levran 18-03-2013 20:26
quote:
Сама технология "сырая" и ставит слишком много вопросов перед строителями, предлагая им это решить "по месту".
Ну лет 10-15 уже люди живут.
gansta!!1 18-03-2013 22:06
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Косвенная:
http://www.donnews.ru/Rukhnuvs...ne-rukhnut_9783
Интересные факты вскрываются!
цитата из ссылки:
При норме закладывания на один квадратный метр стены от 10 до 12 метров арматуры в изученных фрагментах здания арматуры было значительно меньше.
Вот цитата с сайта местных термоблоков (http://badi.webstolica.ru/prajs-list):
Длина арматуры в 1 кв. м стены: 2,8 х 2,5 = 7,0 м.
Причина обрушения дома из статьи - мало арматуры + залили много бетона. А местный производитель оговаривает что можно заливать этажом...
С каждым разом всё больше вопросов!
langrig 18-03-2013 23:31
Этажом нельзя. Блоки распирает. Мы по полтора блока заливали по периметру. Да и стены может увести... Возможно в этом и причина обрушения конструкции.
Starky 19-03-2013 12:16
Кто нибудь из пенопластовых самостройщиков вот это учитывает?
В настоящее время большая часть сооружаемых монолитных бетонных и железобетонных конструкций, а также бетонных покрытий (стяжек) и т.п. заливается послойным (прерывным, пошаговым) способом; при использовании обозначенной технологии осуществляется последовательное бетонирование отдельных, сопрягаемых между собой участков - блоков (карт) бетонирования. Такая методика предполагает отсутствие сколь-нибудь длительных остановок в ходе бетонирования вплоть до готовности конструкции или стяжки. При соблюдении данного требования качество готового объекта гарантировано.
В случае, когда укладка очередного блока производится с задержкой более чем на 1,5-2 часа, т.е. по истечении времени схватывания (затвердевания) вязкой бетонной массы предыдущего участка бетонирования, на плоскостях предполагаемого стыкования ранее уложенного (контактного) блока с последующим образуется цементная пленка, препятствующая качественному сцеплению участков. Другими словами, между затвердевшим и сопряженным с ним вновь уложенным блоками бетонирования возникает т.н. холодный шов; такие швы могут именоваться также строительными или рабочими швами; чаще всего их называют швами бетонирования.
Отличительной особенностью монолитной бетонной конструкции или стяжки, в структуре которой наличествуют отмеченные швы, является значительно меньшая, чем при отсутствии оных, прочность объединенной бетонной массы (общей совокупности предусмотренного проектом количества блоков бетонирования). В результате этого ощутимо снижаются показатели морозостойкости и водонепроницаемости забетонированного объекта; как правило, в этом случае потребуется дополнительное утепление, а также наружная гидроизоляция конструкции или стяжки, организация которых не является необходимостью, если не наблюдается оговоренного дефекта.
Вообще говоря, наличие швов бетонирования в структуре любого монолитного объекта - кроме случаев, когда такие швы предусмотрены по каким-либо инженерно-техническим надобностям - считается нарушением технологии послойной заливки бетона. Очевидно, что задержек длительностью более 90 минут в ходе заливки отдельных блоков бетонирования не следует допускать - такие остановки чреваты усложнением и удорожанием процесса строительства. Если подобная неприятность все-таки случилась, рекомендуется заблаговременно уменьшить потенциальный ущерб, т.е. по возможности снизить отрицательное воздействие швов бетонирования; для этого существует ряд способов, а именно:
1) удаление со стыковых поверхностей схватившегося участка бетонной конструкции или стяжки пыли, масла, строительного мусора и т.п.;
2) увлажнение плоскостей предстоящего стыкования затвердевшего блока бетонирования;
3) механическая, гидропескоструйная или химическая очистка контактных участков вышеупомянутого блока от образовавшейся цементной пленки;
4) своевременное использование пластификаторов и замедлителей твердения бетона - к примеру, сульфитно-дрожжевой бражки (СДБ) (следует отметить, что этот способ допустим только при наличии соответствующих предпосылок);
5) обработка стыковых поверхностей затвердевшего участка полимерными клеями или специальными смесями для грунтования.
gansta!!1 19-03-2013 08:31
quote:
Originally posted by langrig:
Этажом нельзя
Производитель на первой странице этой темы написал что можно.
^RAUL^ 19-03-2013 09:39
занятой 19-03-2013 09:49
quote:
Originally posted by Starky:
Очевидно, что задержек длительностью более 90 минут в ходе заливки отдельных блоков бетонирования не следует допускать
я думаю (может ошибаюсь?) при этой технологии это невозможно в принципе. Если только стену полностью не возвести, а заливать - послойно. Хотя как вибратором подлезть в толщу стены? Ну а обрабатывать сопряжения слоев - тоже не получится.
XL-Dib 19-03-2013 10:58
Какой вибратор, Вы что? Забыли что продавец по этому поводу сказал?
Хрен с ним - к данной технологии неприменим. Пустоты устраняются другим способом......
Starky 19-03-2013 11:14
quote:
Хрен с ним - к данной технологии неприменим. Пустоты устраняются другим способом......
э.. вот каким интересно? У меня стяжка была с пластификатором, но вибратором я ее не проходил (нагрузка небольшая на нее, толщина большая, не развалится).. Так вот бетон получился пористый - вода чуть ли не с шипением в плиту впитывалась. Если для стяжки это ок, то для стены подобный подход не допустим, имхо.
a.sysoev 19-03-2013 11:19
quote:
Originally posted by AlexisZ:
Всё, что есть в сети - по ссылке на bcrash, остальное появится, когда экспертизы пройдут и первые судебные решения появятся.
Может, конечно, и раньше, если эксперты сольют.
Дело тут совсем не в материале, дом сложился на этапе строительства, значит причин может быть всего две:
1. Ошибки при проектировании здания
2. Нарушение технологии возведения здания
Других причин быть не может, в принципе.
langrig 19-03-2013 13:48
gansta!!1, по моему залить этаж непрерывно просто физически даже сложно. Возьмём, к примеру, наш дом. 11м*13м. сначала нужно выставить блоки, выравнять их, скрепить связкой, заложить арматуру как вдоль, так и поперёк и потом заливать. У нас работали 3 студента и 1 бетономешалка.
Starky как всегда про мостики холода... Но я уже писала выше, что учитывая площадь дома - 380 кв.м., мы перезимовали практически без отопления имея в наличии только обогреватели в двух спальнях и камин "Нева" в столовой, который использовался в исключительных случаях. А так же у нас практически не утеплён потолок второго этажа и крыша. Все цветы живы и здоровы и мы не болели. Теплопотери минимальные! А если бы мы ещё осилили задувку эковатой у Андрея потолка мансарды, то был бы рай
langrig 19-03-2013 13:53
http://vsd.su/ - вот здесь муж попытался что-то рассказать о строительстве, но когда уже затянуло, то было не до сайта.
gansta!!1 19-03-2013 13:57
quote:
Originally posted by langrig:
по моему залить этаж непрерывно просто физически даже сложно
Есть такая штука - бетононасос называется
quote:
Originally posted by langrig:
площадь дома - 380 кв.м., мы перезимовали практически без отопления
Ну хоть как доказывайте ну не возможно это даже в хорошо утепленном каркаснике... Либо под словосочетанием "практически без отопления" скрывается нечто большее, при том что:
quote:
Originally posted by langrig:
А так же у нас практически не утеплён потолок второго этажа и крыша.
Опять же "практически"...
localhost 19-03-2013 14:20
quote:
Ну хоть как доказывайте ну не возможно это даже в хорошо утепленном каркаснике... Либо под словосочетанием "практически без отопления" скрывается нечто большее, при том что:
quote:к потолку 2-го этажа "приклеены" листы пенопласта толщиной 3 см.
Originally posted by langrig:А так же у нас практически не утеплён потолок второго этажа и крыша.
Это не утепление,так, фигня верно?
И да; прежде, чем что-то голословно утверждать - убедитесь на практике.
gansta!!1! Подъезжайте на Сосновую 19 и смотрите сами.
Это было 30-го ноября 2011го года:
А тут чуть позже делали гаражные ворота:
------------------
٩(●̮̮̃●̃)۶٩(.̮̮̃.̃)۶٩(-̮̮̃-̃)۶٩(●̮̮̃.̃)۶٩(͡๏̯͡๏)۶٩(-̮̮̃.̃)۶٩(×̯×)
localhost 19-03-2013 14:37
Сейчас вот вышел на улицу и заснял, голос тот ещё - с сигаретой в зубах, однако...
http://img0.liveinternet.ru/im...5_mainhouse.mp4
Всё понятно?
localhost 19-03-2013 14:41
quote:что, 3-й этаж и крышу изнутри заснять? Иначе не поверите.
Опять же "практически"...#270 IP
P.M. Ц
Купаться нельзя, аллигаторов тьма! "Мне пофиг" на то отвечает Фома (неверующий)
localhost 19-03-2013 14:50
quote:
Originally posted by krakens@:
Всем привет, мечтаю построить дом, есть уже земля в собственности и недавно листая страницы интернет пространства натыкаюсь на технологию термодом, очень привлекательная на первый взгляд. Просмотрел уйму видио как строить такие дома, вроде все классно и дешево, но ведь так не бывает. Уважаемые форумчане не могли бы вы дать мне совет, быть может кто нибудь уже построил такой дом и хотелось бы узнать о его недостатках. Спасибо)
Если дом примерно как у нас, то обойдетесь полутора миллионами, ежели не 387 квадратов и не 3 этажа, а 200 кв.м, то порядка 200 т.р на блоки Бориса ( СП Бади ) + 80-90 т.р на опгс и студентов для заливки.
Сами блоки не сможете выставить? Не ворос, ещё пару десятков т.р и Вам помогут профи.
Внешняя отделка - у меня пока её нет, носамое выгодное это "мокрый фасад".
Внутри же можно как угодно отделать - в блоках есть перемычки и к ним крепится что дуще угодно.
Перегородки лучше ПГП
localhost 19-03-2013 14:53
Вот самое начало стройки, всё довольно наглядно:
gansta!!1 19-03-2013 14:56
quote:
Originally posted by localhost:
к потолку 2-го этажа "приклеены" листы пенопласта толщиной 3 см.
Это не утепление,так, фигня верно?
И да; прежде, чем что-то голословно утверждать - убедитесь на практике.
И что? Ваш пенопласт отменяет законы физики? Значит соответственно топите...
gansta!!1 19-03-2013 15:08
Вот ссылка на теплопотери http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130319170317gxgyoDv
Коэффициент Ro= 0.89 Вт/м2/К для сравнения стена из пеноблока D400 в 30 см в 3.5 раза теплее но она и то по СНиПу не проходит, а вы говорите что у вас ташкент! Не вводите людей в заблуждение...
Кстати при 3 см пенопласта там ещё и конденсат показывает, следовательно либо его со временем надо сменить либо он потеряет свои теплоизоляционные свойства уже через 7-8 лет.
localhost 19-03-2013 15:18
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Не вводите людей в заблуждение...
хватит флудить формулами. Приезжайте и смотрите. И не вводитен людей в заблуждение.
------------------
٩(●̮̮̃●̃)۶٩(.̮̮̃.̃)۶٩(-̮̮̃-̃)۶٩(●̮̮̃.̃)۶٩(͡๏̯͡๏)۶٩(-̮̮̃.̃)۶٩(×̯×)
gansta!!1 19-03-2013 18:28
quote:
Originally posted by localhost:
хватит флудить формулами. Приезжайте и смотрите
Где тут флуд
И как я определю теплопотери дома по его виду?Скажите лучше мощность обогревателей и камина и как часто их использовали? А так же температура внутри дома и снаружи? Есть ли вентиляция?
А то может у вас 2 обогревателя по 4 кВт и камин в мороз каждый день шпарит и нет вентиляции (через которую уходит много тепла в таком доме) и внутри +16-+18. Расскажите по подробней.
Shig 19-03-2013 18:51
quote:
При норме закладывания на один квадратный метр стены от 10 до 12 метров арматуры
Только это меня остановило от строительсва по данной технологии. Металл запредельно скакнул в цене, а стеклопластика тогда еще не было.
gansta!!1 19-03-2013 19:18
quote:
Originally posted by localhost:
ежели не 387 квадратов и не 3 этажа, а 200 кв.м, то порядка 200 т.р на блоки Бориса ( СП Бади ) + 80-90 т.р на опгс и студентов для заливки.
А цемент не кладёте? Действительно волшебные блоки
Starky 19-03-2013 20:47
localhost, а утепление делали под плитой?
Ну и если говорить о теплопотерях - в первую очередь надо спрашивать отапливаемую площадь.
gansta!!1 19-03-2013 20:54
Ну как преподнесли так и рассуждаю:
дом 387 кв.м., потолок "почти" без утепления и всего 2 обогревателя.
XL-Dib 19-03-2013 21:23
только обогреватели в двух спальнях и камин "Нева" в столовой
gansta!!1 19-03-2013 21:38
quote:
камин "Нева" в столовой, который использовался в исключительных случаях
исключительные случаи в расчет не беру, к тому же не было озвучено как и сколько он топился.
Бульдог 22-03-2013 20:04
Этажом заливать можно. Из бетононасоса. Иначе как, по-вашему, заливаются высотки? Но для этого в блоки надо закладывать полный набор перемычек. Полный набор - это 6 в проходном и 5 в торцевом. Тогда точно не разопрет. Обычно делаю по 4 в проходном и по 3 в торцевом. Делаю это в случаях заливки из бетономешалки и для снижения цены, при этом обязательно предупреждая Заказчика. При продаже блоков я всегда объясняю что как надо делать. Какие пропорции смеси в бетоне, какая должна быть его густота, как трамбовать, как укладывать арматуру, как усиливать углы, проемы и т.д.
По поводу количества арматуры в 1 м2 - 7 м в большинстве случаев. Для расчета общего количества закладываю 7,5м, т.к. возможны дополнительные усиления на стойки, на углы, на арки. Если критики уж решили процитировать строчку с моего сайта, то процитировали бы и ссылку под таблицей: "Точное количество стеновых материалов определяется по конкретному проекту здания".
Вернусь к заливке этажом. Прошлым летом был залит цоколь привозным бетоном прямо из миксера. Высота стен была по 1,6-2м. Точно не помню. Блоки были с уменьшенным количеством перемычек, т.е. по 3-4 на блок. Ничего не разорвало. Зайду сюда с другого компа, выложу фото. На фото будет понятно, как был решен этот вопрос.
Есть вопрос - выкладывать фото опасных для проживания домов, построенных по другим технологиям?
gansta!!1 22-03-2013 20:45
quote:
Originally posted by Бульдог:
выкладывать фото опасных для проживания домов, построенных по другим технологиям?
Конечно, вдруг автор темы решит что минусы других намного хуже, ведь идеальных технологий нет. Да и всем остальным интересно будет
Бульдог 01-04-2013 17:34
Ну вот несколько фото о так любимых многими экологически чистых материалах - пеноблоке и кирпиче:
И не важно, есть в таких строениях пенопласт или нет его там. Придавит - мало не покажется. В лучшем случае покалечит, но не на много лучше. Если бы так только гаражи строились, но и ведь и большие жилые дома тоже расползаются. В Пирогово, в Пазелах, на Биатлоне... Список можно продолжать. Фотографировать не стал, т.к. хозяева против. Пожалели денег на фундамент, теперь плачут. И пожар не нужен в таком доме - сам убежишь, когда трещину во всю стену увидишь.
Заливку этажа привозным бетоном из миксера выложил здесь:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-0.html
XL-Dib 01-04-2013 18:14
Правильно, на каждые 1 000 построек из пеноблока приходится 1 из термоблоков. Разумеется рухнувших домов из пеноблока будет так же в тысячу раз больше
Бульдог 01-04-2013 18:29
Сам-то хоть понял, что и пострадавших будет в 1000 больше?
XL-Dib 01-04-2013 18:40
т.е. в твоем доме пострадавших будет 1, а в пеноблочном 1000 человек?
Starky 01-04-2013 20:32
quote:
Originally posted by Бульдог:
Ну вот несколько фото о так любимых многими экологически чистых материалах - пеноблоке и кирпиче:
А причем здесь кирпич? Проблема-то в фундаменте.
Вопрос только в том, что если в кирпичном доме ты увидишь трещину в стене и успеешь сбежать, то в пенопластовом все произойдет неожиданно.
Бульдог 01-04-2013 21:11
quote:
Originally posted by Starky:
А причем здесь кирпич? Проблема-то в фундаменте.
Не-а! В термодоме стена жестко связана с фундаментом. Т.е. термодом - это жесткая коробка, в которой трещина в принципе невозможна. Ты видел где-нидь просто так треснувшую плиту? Я - не видел. Дом из плит обычно трещит по стыкам. Если ПРАВИЛЬНО проармировать стыки и плиту, то и разваливаться будет нечему. Армосетка работает на изгибы-растяжения-кручения, а наполнитель бетон работает на сжатие.
В штучно-кладочном материале (кирпич, пеноблок, теплоблок) материалы работают только на СЖАТИЕ. Поэтому для таких материалов требуется охренительно мощный (читай - дорогой) фундамент. А "нород"-то хочет подешевше. Вот и лепят на облегченном фундаменте (дефевше-ж) то, "шо у соседа".
quote:
Originally posted by Starky:
если в кирпичном доме ты увидишь трещину в стене и успеешь сбежать,
Куда? Просто на улицу? И шо ты буш там делать в мороз? Яйцами трясти? Чё толку от этого бегства, если денюжки уже утекли?
quote:
Originally posted by Starky:
в пенопластовом все произойдет неожиданно.
Што произойдет? Пожар одинаково быстро (если ты это имеешь ввиду) выгоняет всех независимо от того, из чего построен дом. Или ты думаешь, что я при пожаре из своего термодома буду драпать, а ты в своем суперкаркаснике бушь спокойно досматривать овертайм (конец сериала, тест автомобиля...), а потом чинно-людно выйдешь из горящего каркасника со словами "само потухнет"?
Илья,я напомню, что я термоблоки САМ ДЕЛАЮ СВОИМИ РУКАМИ! Т.е. я НЮХАЮ ВСЕ ВЫДЕЛЕНИЯ, которые сопровождают этот техпроцесс уже 5 ЛЕТ. По 8 часов в день. Следуя твоим (и другим оппонентам) размышлениям, я уже давно НЕ ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ. Но я жив+здоров (чего и вам желаю) и выгляжу гораздо моложе своих ровесников. Мне через месяц будет 49. Хрен ты мне дашь этот возраст по внешности. И это при том, что я совсем не "мелкокостный" (186/90).
Впрочем, я не мешаю вам иметь свое отношение ко всему сказанному. Валите дальше свои негативы. Вас "хавать" пенопласт я не заставляю, а желающий разбираться уж сам разберется.
XL-Dib 01-04-2013 21:23
Я знаю людей которые не по 5 лет, а по 20 работали на ядерном производстве. Вывод радиация безвредна.
Бульдог 01-04-2013 21:39
Ну так порадуйся за людей, что они по 20 лет работают без вреда для здоровья. А на себя в зеркало посмотри и скажи на сколько ты выглядишь.
XL-Dib 01-04-2013 21:42
ты лучше скажи сколько лет живешь в таком доме.
Бульдог 01-04-2013 21:48
Не-а, ты скажи (типа "как спец"): откуда вредных выделений больше - из сырья в процессе переработки или из готовой продукции после вылеживания в пару лет? И при этом еще закрытой от прямого доступа?
XL-Dib 01-04-2013 23:13
Оборудование закрыто и температура на складе ниже 20 градусов? Выше статьи которые вам приводили не читаете? При 20 градусах ПДК ниже нормы, при 25 градусах ПДК в 6 раз привышено, а в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?
занятой 02-04-2013 07:40
quote:
Originally posted by Бульдог:
Пожар одинаково быстро (если ты это имеешь ввиду) выгоняет всех независимо от того, из чего построен дом
и тех кто спит? Помню в сети был ролик про старичка, спасшегося в большей части от того, что дом утеплен был эковатой (каркасник). Его никакие газы не удушили и времени было достаточно.
Бульдог 02-04-2013 12:24
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Оборудование закрыто и температура на складе ниже 20 градусов? Выше статьи которые вам приводили не читаете? При 20 градусах ПДК ниже нормы, при 25 градусах ПДК в 6 раз привышено, а в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?
Брррррр!!!!!!!!!! Кажись пенопласт делаю я, а глюки у тебя. Да ж отвечать ниче не хочется. Одно и тоже, одно и тоже.
quote:
Originally posted by занятой:
Помню в сети был ролик про старичка
Помню, в сети был мультик про бабку...
Илья, пора либо тему закрывать, либо пистоны раздавать.
XL-Dib 02-04-2013 12:40
Ну если для тебя исследования государственных институтов глюки, то конечно может не отвечать.
Бульдог 02-04-2013 19:22
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ, что сам материал к применению в качестве утеплителя НЕ ЗАПРЕЩЕН. Эти ответы так же даны государственными органами.
Вот мне не понятно, отчего тебя глючит по поводу пенопласта? С занятым понятно: пенопласт - это его прямой конкурент. А тебе-то отчего неймется?
От хлеба, который ты покупаешь в магазине больше вреда для здоровья, чем от ППС. Впрочем, это уже офтоп, к данному разделу не относящийся.
Izh-Kot 02-04-2013 22:52
quote:
Originally posted by Бульдог:
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ, что сам материал к применению в качестве утеплителя НЕ ЗАПРЕЩЕН. Эти ответы так же даны государственными органами.
Вот мне не понятно, отчего тебя глючит по поводу пенопласта? С занятым понятно: пенопласт - это его прямой конкурент. А тебе-то отчего неймется?
От хлеба, который ты покупаешь в магазине больше вреда для здоровья, чем от ППС. Впрочем, это уже офтоп, к данному разделу не относящийся.
соглашусь. но бывает и вредный, для пром строительства, пром утепления. ( дорожные и т.п.)
Сертификация ( ТУ и т.п.) должна быть на соответствующий материал.
Бульдог 03-04-2013 07:52
Я об этом уже 4 года говорю. Тока народ тупо видит только "запреты" и т.п.
XL-Dib 03-04-2013 14:34
Это там где температура замеров 23.5 градуса и ниже ПДК на 3 десятитысячных?
Ну так и нужно говорить что разрешено использовать при температуре в стене не более 23.5 градусов. Пусть обеспечивают строители именно столько. И обратим внимание, что замеряют трижды в одно время (хотя по МУ должно быть разное), т.е. погрешность прибора одна сотая.
хотя вру, согласно МУ 77-90 погрешность измерения 25%. т.е. у тебя именно выше ПДК в двух из трех измерениях. Да и из-за того что замеряют в одно время, понятно что отсутствует начальная точка. Т.е. когда помещение проветрили. Значит перед самым замером, странно что не 0. Должно было быть начальная точка, через 60 минут, еще через 60 в закрытом помещение.Starky 03-04-2013 15:17
quote:
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ
Наймите лабораторию, в присутствии пары уважаемых форумчан проведите измерения (желательно на солнышке, что бы реальные данные были).. А так, ссылаться на измерения аналогичного дома где-то на Украине, и говорить что у вас точно так же..
ЗЫ. Пожарные испытания тоже можно провести натурные.. как и сравниение с каркасом в этом плане - с занятым вроде как-то договаривались макет моей стенки поджечь
Саныч18 03-04-2013 15:42
У меня один из объектов проверяли. Но неофициально. Прошлым летом. Прибор был только с поверки. Подсуетился один из клиентов, собирающийся строить по этой технологии. Дом изнутри еще не отделанный. Голый ППС. Следов стирола прибор не обнаружил. (Дом строится с 2008 года)
Бульдог 03-04-2013 20:42
quote:
Originally posted by Starky:
Наймите лабораторию, в присутствии пары уважаемых форумчан проведите измерения (желательно на солнышке, что бы реальные данные были)..
Так вот и собираюсь это сделать. Закончу стяжку (сейчас не до этого - меняю площадку), постелю ламинат и приглашу людей на замеры. К тому времени и потеплеет. Результаты покажу.
Бульдог 03-04-2013 21:08
quote:
Originally posted by XL-Dib:
в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?
Температура пара, подаваемого из пароаккумулятора, находится в пределах 130-150 грд. Первоначально сырье подвергается первичной паровой обработке. На этом этапе задается требуемая плотность и размерность шариков. Сырье подается в сушилку и в это время его запах наиболее ощутимый.
На втором этапе пар под давлением ок. 5 атм. подается в печку для спекания шариков. Примерно за 10-12 сек. 2 куба пара выбрасываются в печь, объемом 0,112 м3. При температуре 130-150 грд. происходит спекание гранул. Из печки пар через множественные отверстия диам. 0,5мм вырывается наружу. В это время я нахожусь на расстоянии 1 м от печки. От нее меня отделяет небольшой отражающий экран из сотового поликарбоната. Это защищает от прямого обжигания паром. Но не от выделений вообще.
Когда я достаю блок из печки, лицо находится на расстоянии ок. 0,5м от этого жарева. Варка блоков длится от 5 до 6 часов. В конце смены вся одежда идет в стирку т.к. она вся в соли и в поту. За смену выпиваю по 3 литра воды.
Наемные парни (в 2 раза моложе меня) у меня работали некоторое время по полсмены. Это было, когда у меня были сломаны обе ноги (вынужденный прыжок на бетон с большой высоты). Потом ушли, т.к. работа сезонная и зимой ее просто нет. Так что практически 5 лет (не считая зимних месяцев) работаю сам. Как ты утверждаешь, дышу газами, превышающими ПДК в 200-300 раз. И при этом здоровее многих тех, кто пенопласт в руках вообще никогда не держал.
Так что срал я на твои статейки! Хоть обклейся ты ими!
А я своей шкурой отвечаю за безопасность того, что предлагаю!
Бульдог 03-04-2013 21:44
Предприятие, на котором я купил свое оборудование, в свою очередь не особо утруждало себя его разработкой, а банально скопировало с австрийской линии, которая в свое время было установлено в Челябинске. Чтобы не было полного плагиата, немного изменило размеры блока и форму замка. Но техпроцесс содран 1 в 1. У челябинцев не было такой предвзятости по отношению к термодомам и там эта технология спокойно живет по соседству с другими. У парней есть круглогодичная загрузка, есть время и деньги на различные исследования. С их согласия выкладываю здесь результаты проверок их продукции.
http://www.stroitech21.ru/articles/33/
Бульдог 03-04-2013 21:52
quote:
Originally posted by Саныч18:
У меня один из объектов проверяли.
Есть распечатка?
занятой 03-04-2013 21:55
quote:
Originally posted by Бульдог:
Когда я достаю блок из печки, лицо находится на расстоянии ок. 0,5м от этого жарева. Варка блоков длится от 5 до 6 часов. В конце смены вся одежда идет в стирку т.к. она вся в соли и в поту. За смену выпиваю по 3 литра воды.
достойно уважения. Меня вот моя работа привела за комп, жирею блин, подвижность теряется.
quote:
Originally posted by Бульдог:
У парней есть круглогодичная загрузка,
так то Челябинск. Давно уже про Удмуртию говорят, болото блин. У многих бизнес завязан за рубежом ея. Внутри - как в болоте.
^RAUL^ 04-04-2013 12:10
Смотрим новости про Грозный. Горит многоэтажка, фасад утеплен сгораемым утеплителем.
Starky 04-04-2013 08:28
Офигеть, большая спичка... хорошо еще не заселена была.
gansta!!1 04-04-2013 08:34
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Смотрим новости про Грозный. Горит многоэтажка, фасад утеплен сгораемым утеплителем.
Я так и не понял что за утеплитель там. Похож на базальт, а так горит! или это стекловата какая то горючая?
XL-Dib 04-04-2013 10:18
Эх, я размечтался что первый поиздиваюсь
Пенопласт там был, По согласованным документам должна быть базальтовая вата, а на деле оказался пенополистирол.В защиту Бульдога в данном случае, так как материал подсунули то и качество его никто не проверял. Да какой нафиг материал, они 2000 работников кинули на бабки не заплатив за работу ни копейки, о каком качестве тут говорить.
Практически все пожары которые произошли с участием пенопласта, он там левый. С другой стороны, вот начинаешь ты стройку и как проверить какого качества твой. Документы как нам доказал Бульдог рисуются на раз и все соответствую законодательству (правда СССР гостам и стандартам, а не современным).
^RAUL^ 04-04-2013 11:44
Меня больше всего интересует как воздействие огня на протяжении 6-7 часов повлияло на несущую способность ж/бетонных конструкций?
gansta!!1 04-04-2013 11:52
quote:
Originally posted by XL-Dib:
а на деле оказался пенополистирол.
А почему ппс такого цвета?
Мне кажется это облицовка так горит...
XL-Dib 04-04-2013 11:58
Хм, может и облицовка (мало ли что там СМИ талдычит, особенно первый канал, кто ему поверит после его кратера от метеора
), а она кстати из чего?Starky 04-04-2013 12:04
Скорее всего там композитные панели - ППС+аллюминий. Но это, имхо
quote:
Меня больше всего интересует как воздействие огня на протяжении 6-7 часов повлияло на несущую способность ж/бетонных конструкций?
Плохо огонь влияет на бетон, хрупкий он становится. Тут конечно, пожар поверхностный, но кто его знает.
XL-Dib 04-04-2013 12:32
Вот причина пожара:
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сообщил в своем блоге в сервисе Instagram о том, что пожар в башне "Олимп" в комплексе "Грозный - сити" вызван ни чем иным, как волей Аллаха.
^RAUL^ 04-04-2013 14:15
В мою память заносили такую информацию: в арабских странах дом мусульманина не должен быть выше полумесяца расположенного на верхушке крыши мечети. Назначения горевшей многоэтажки не знаю, но версию Кадырова поддержу
gansta!!1 04-04-2013 14:23
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Вот причина пожара:
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сообщил в своем блоге в сервисе Instagram о том, что пожар в башне "Олимп" в комплексе "Грозный - сити" вызван ни чем иным, как волей Аллаха.
bomg 04-04-2013 14:33
quote:
Эх, я размечтался что первый поиздиваюсь Пенопласт там был, По согласованным документам должна быть базальтовая вата, а на деле оказался пенополистирол.
За слова отвечаешь?
Причины:
МОСКВА, 4 апр - РИА Новости. Причиной пожара в строящейся высотке <Грозный-Сити> стало короткое замыкание в сплит-системе (система кондиционирования воздуха) на внешней стене здания, сообщил в четверг директор департамента надзорной деятельности МЧС России Юрий Дешевых.
Фасад:
Алюкобонд (Alucobond) - строительный облицовочный композитный материал. Панели алюкобонда состоят из двух предварительно окрашенных алюминиевых листов толщиной до 0,5 мм, между которыми вклеен (запрессован) полимерный лист (на основе полиэтилена низкого давления). Общая толщина пластины - 3, 4 или 6 мм. Основное применение - наружная облицовка с использованием технологии вентилируемого фасада.
Вместе с ветрогидрозащитной мембраной.
Отсутствие горизонтальных противопожарных разрывов, вероятно.
Кадыров:
<Пожар случился, по воле Всевышнего, а против ЕГО воли мы бессильны>
bomg 04-04-2013 14:39
<Незамедлительно предстоит принять меры с целью предотвращения подобного в будущем. Для комплекса решено приобрести пожарные вертолеты>, - сказал глава республики Рамзан Кадыров.
Вот это подход!
Построил высотку купи вертолет!
XL-Dib 04-04-2013 14:48
Еще не лучше, тут свистят про материал Г2, а это горел так Г1
bomg 04-04-2013 14:57
"Авиация приступить к пожаротушению не сможет из-за плотности застройки в районе пожара." "Плотность застройки и темное время суток не позволяют вертолету даже подлететь, сообщают в Северо-Кавказском региональном центре МЧС. В ведомстве добавили, что расстояние между высотками комплекса <Грозный-Сити> всего 30 метров, передает РИА <Новости>.
XL-Dib 04-04-2013 15:26
Учитывая что оба ваших сообщения звучали по телеку только в обратном порядке и друг за другом, не ясно зачем покупать теперь вертолеты если они не могут подлететь.
Саныч18 04-04-2013 19:02
quote:
Есть распечатка?
Распечатки нет.
langrig 18-04-2013 10:45
quote:под плитой песчаная подушка и гидроизоляция, больше ничего.
localhost, а утепление делали под плитой?
Зимой отапливался только один этаж, но расположенный на балках перекрытия 3-го этажа напорный бак не замерзал; вентиляция однако, про "отсутствие" которой тут кто-то сказал.
Вентиляция - прямоугольные трубы 50х200 от подвала и до "макушки", на втором этаже + ещё 50х200 труба.
Свист о камине "Нева", который могли топить круглосуточно - ну бред полнейший. Он дрова жрёт так, что нам полста кубов не хватило бы.
langrig 18-04-2013 11:00
Теперь думка тяжкая о пожаре. Мысли не о том, что можно вдруг сгореть, а о том, как вообще устроить пожар в доме из несъёмной опалубки.
Если в нашем, то:
1. Открыть гаражные ворота на первом этаже и одно из окон на другой стороне - иначе без притока воздуха потухнет.
2. Под лестницей, идущей с 1-го на 3-й развести нехилый костер ( в другом месте потухнет по причине отсутствия жратвы)
3. Следить и подтапливать, чтоб огонь разгорелся так, что подойти невозможно.
При этом, думаю, лестничные марши точно сгорят, как и крыша. Всё.
ЗЫ-- кто, будучи в здравом уме станет устраивать такое?
Starky 18-04-2013 11:13
Горят и кирпичные дома и бетонные... Начинается-то все с обстановки, скажем электронагреватель, ковёр-диван, шторы.. Полистирол "тает" при 100 с чем-то градусах всего, так что если загорится обстановка - до него тоже дойдет. Вообще, пожар лучше предотвращать, чем потом тушить. В котельной автоматическую систему пожаротушения предусмотреть не помешает.
quote:
Зимой отапливался только один этаж, но расположенный на балках перекрытия 3-го этажа напорный бак не замерзал; вентиляция однако, про "отсутствие" которой тут кто-то сказал.
Вообще-то это значит что теплопотерь с нижнего этажа хватало что бы достаточно обогреть верхний этаж, что бы бак не замерз. Впрочем, если вода там постоянно циркулирует - она и не замерзнет. Вон в деревне у нас водонапорка стоит - она ж вообще без утепления.
Бульдог 18-04-2013 19:49
quote:
Originally posted by Starky:
Полистирол "тает" при 100 с чем-то градусах всего,
Возможно мой вопрос покажется "неправильным2, но я его все-же задам:
гранулы ППС спекаются в пресс-форме при темп. 150-170грд. Вопрос - как они могут "таять" при темп. "100 с небольшим"?
Инициатива "от себя": приглашаю желающих посмотреть процесс изгтовления термоблоков. Варить буду я. Зрители смотрят. Желающие могут оставить свои тел. в РМ. Заранее позвоню, приглашу.
А то "пурга" какая-то метет....
Starky 18-04-2013 20:17
"При температурах порядка 100 .С и выше пенополистирол начинает деформироваться под собственным весом (<усаживаться> ), как правило без запаха, затем при 160-175 .С плавится, стекая каплями. Пиролиз (термическая деструкция) начинается при 260 .С, на воздухе - при 200 .С (с окислением и возможным воспламенением). Температура самовоспламенения составляет 444 .С. "
Starky 18-04-2013 20:25
Вообще, 100С получить в строительной конструкции сложно, но можно.. Например, сделать черную крышу с Южной стороны - летом на ней вполне можно будет яичницу жарить
Бульдог 18-04-2013 20:57
Пожар - экстрим. Говорим о "бытовухе". Т.е. о выделениях в обычных "домашних" условиях. Если цена исследований будет доступной, то сделаю замеры в своем же доме. Хохлы показали, что "бытовуха" в норме".
На "показ" в цех ко мне придешь?
Керамопласт 19-04-2013 16:36
Существует ли альбом технических решений для строительства домов из несъемной опалубки? Интерсует устройство перекрытий, деревянных в частности, крепелние мауэрлата и пр.
Саныч18 19-04-2013 17:36
quote:
Существует ли альбом технических решений для строительства домов из несъемной опалубки? Интерсует устройство перекрытий, деревянных в частности, крепелние мауэрлата и пр.
В принципе решения достаточно простые. Проще осветить при проработке проекта...
Саныч18 19-04-2013 17:45
Хотя нашел у себя альбом технических решений Владимирского завода. Если нужно, выложу.
Керамопласт 19-04-2013 18:48
Да, неплохо бы. Или ссылку на скачивание.
Бульдог 19-04-2013 18:56
Строительство термодомов относится к монолитному домостроению.
Так что общие положения надо искать там.
Gates 20-04-2013 23:23
вот тут подумалось-а насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?
То есть бурим под сваю,вставляем опалубку,заливаем бетон.Получаем утепленную сваю,опертую на непучинистый грунт,покрытую материалом,защищающим от действия бокового пучения.
a.sysoev 21-04-2013 14:53
quote:И мне тоже ссылку, если не сложно.
Originally posted by Саныч18:
Хотя нашел у себя альбом технических решений Владимирского завода. Если нужно, выложу.
Саныч18 23-04-2013 09:32
quote:
насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?
Без проблем. Обращайтесь.
quote:
И мне тоже ссылку, если не сложно.
У меня альбом в виде файлов в формате jpg. Придумаю, как и куда выложить, напишу ссылку...
Бульдог 24-04-2013 06:50
quote:
Originally posted by Gates:
насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?
Такие формы уже делаются - видел в продаже. Спекаются в пресс-формах. Вот только размеры не помню.
quote:
Originally posted by Саныч18:
Без проблем.
Отходов много. Куда обрезки девать потом?
Саныч18 24-04-2013 09:15
quote:
Отходов много. Куда обрезки девать потом?
Отходов будет немного. Трубу я сделаю составную из двух или трех частей.
localhost 09-05-2013 18:39
quote:
устройство перекрытий, деревянных в частности
Саныч18 16-05-2013 16:38
quote:
вот тут подумалось-а насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?То есть бурим под сваю,вставляем опалубку,заливаем бетон.Получаем утепленную сваю,опертую на непучинистый грунт,покрытую материалом,защищающим от действия бокового пучения.
Варианты трубы сделал, если кому интересно - цены в ПМ. Составная из нескольких секторов. Кол-во секторов зависит от диаметра сваи. На фото под сваю D300
a.sysoev 16-05-2013 16:58
Длина у нее какая?
Саныч18 16-05-2013 17:21
quote:
Длина у нее какая?
Длина 1 метр