занятой 05-03-2013 22:14
quote:
Originally posted by ps4:
думаю это самая дешевая технология на сегодняшний день, жб каркас здания
не, дома из соломы тут рекламировали - дешевле только землянка поди будет
ps4 05-03-2013 22:21
пусть прости меня модератор, но я предвзято отношусь к домам из дерева, кроме клееного бруса. все, что было от технологии, в условиях Российской действительности материалы, соблюдение буржуйских кодов, наш климат сводит будто-бы дешевую технологию на "нет"... дешево, быстро, надежно...выбирайте любые два... правильный каркасный дом построить гораздо сложнее, чем дом из несъемной опалубки...хотя этот вариант пугает ППС внутри помещения...
занятой 05-03-2013 22:30
quote:
Originally posted by ps4:
вариант пугает ППС внутри помещения...
вово, былоб снаружи пенопласта миллиметров стотридцать - стописят а изнутри - гольный бетон после снятия опалубки...
ps4 05-03-2013 22:34
полностью согласен...
krakens@ 05-03-2013 22:41
а как правильно считать? я считаю по такому принципу, грубо говоря вот есть у меня коробка дома 3х3 и высота 3 я умножаю 3 на 3 получаю 9- площадь одной стены, т.к. стены 4 я умножаю 9 на 4 получаю 36 это у меня площадь всех стен, материал у меня 1высота 2 длина и 0.5 ширина, я умножаю 1 на 2 получаю 2 площадь материала из которого буду делать стены. теперь я 36 делю на 2 и получаю 18 кол-во штучно материала, после этого я беру стоимость материала и умножаю на кол-во штук. разве я не правильно считаю?
gansta!!1 05-03-2013 22:42
quote:
Originally posted by занятой:
вово, былоб снаружи пенопласта миллиметров стотридцать - стописят а изнутри - гольный бетон после снятия опалубки...
Это и моя мечта была изначально, но она неосуществима
Поэтому остановился на каркаснике. Да и согласен, что качественный каркасник получается не такой уж и дешевый, для России по крайней мере, зато можно строить самостоятельно!занятой 05-03-2013 22:46
quote:
Originally posted by gansta!!1:
по крайней мере, зато можно строить самостоятельно!
и этапно, что немаловажно. Поэтому я на каркасники когда то запал. И эковатой с тех пор занимаюсь. Такие дела
XL-Dib 05-03-2013 22:57
quote:
Originally posted by занятой:
вово, былоб снаружи пенопласта миллиметров стотридцать - стописят а изнутри - гольный бетон после снятия опалубки...
durisol
только смущают мостки холода.
Бульдог 06-03-2013 02:20
quote:
Originally posted by Starky:
КАК проинспектировать уже залитый кусок в "бытовых" условиях?
В бытовых условиях ШИЛОМ - дешево и сердито.
quote:
Originally posted by krakens@:
сколько будет стоить такой дом без внутренней и внешней отделки
Черновая (холодная) коробка 2-хэтажного дома: фундамент+стены+перекрытия+крыша+входные коммуникации = 5600 руб./м2.
Т.е. если у вас 2 этажа по 50 м2, то стоить такая коробка будет 560 тыс. руб. Все остальные материалы к технологии "термодом" прямого отношения не имеют.
Т.е. чем вы будете утеплять крышу (ППС, минвата, эковата, базальт) - выбор за вами. Цены на материалы и работы разные.
Будите ли закладывать шумоизоляцию в перекрытия и в стены, к "термодому" отношения не имеет.
Какие вы будуте ставить окна+двери, к "теромдому" отношения не имеет.
Чем вы будете отделывать фасад, к "термодому" отношения не имеет.
Какая у вас будет внутренняя отделка, к "термодому" отношения не имеет. И т.д., и т.п.
"Термодом" с другими технологиями корректно сравнивать по затратам на: фундамент+стены+систему отопления. Остальное - это общестроительные моменты, одинаково применимые для всех остальных технологий.
А по поводу ППС на внутренней стороне стен, попробую сделать замеры воздуха в своем доме - там все в голом виде. Когда будет, покажу.
А пока на форуме "строимдом" нашел следующее:
Ниже привожу перевод заключения с укр. на русский:
Результаты исследования воздуха жилого помещения свидетельствуют, что выявленные ингредиенты не превышаю ПДК согласно <ДСП -201-97 <Государственные санитарные правила охраны атмосферного воздуха населенных помещений>.
И саму таблицу замеров:
Бульдог 06-03-2013 02:24
quote:
Originally posted by занятой:
мне было бы ссыкотно
Если знать, как правильно (и правильно делать), то и не ссыкотно, и не сракотно. По крайней мере рядом с залитыми таким способом коробками запахов нет.
Starky 06-03-2013 07:37
quote:
В бытовых условиях ШИЛОМ - дешево и сердито.
Каждые 5 см тыкать? И как трещины шилом найти, интересно? Не серьезно, в общем.
quote:
Результаты исследования воздуха жилого помещения свидетельствуют, что выявленные ингредиенты не превышаю ПДК согласно <ДСП -201-97 <Государственные санитарные правила охраны атмосферного воздуха населенных помещений>.
Согласно таблице формальдегид еще чуть-чуть и первысил бы норму
Андрес 06-03-2013 08:24
quote:
Originally posted by занятой:
вово, былоб снаружи пенопласта миллиметров стотридцать - стописят а изнутри - гольный бетон после снятия опалубки...
По-моему и такие варианты на рынке предлагались (изнутри - съемная/переставная ламинированная фанера, а снаружи - те самые "стописят" )
занятой 06-03-2013 09:01
quote:
Originally posted by Андрес:
По-моему и такие варианты на рынке предлагались
там уже с панелью снаружи. Дороговато такие блоки продавались. Оно конечно, экономия на отделке снаружи, но разом зато больше надо платить. А пенопластовые дома строят чаще те, кто сэкономить хотят, поэтому и стоят такие дома без отделки довольно таки долго.
Саныч18 06-03-2013 10:14
quote:
Согласно таблице формальдегид еще чуть-чуть и первысил бы норму
Но формальдегид то не из ППСа...
barmaley145 06-03-2013 10:44
Как раз из ППСа: при окислении стирола кислородом воздуха образуются бензальдегид и формальдегид.
gansta!!1 06-03-2013 11:00
quote:
Originally posted by Саныч18:
Но формальдегид то не из ППСа...
а откуда ему ещё взяться?
XL-Dib 06-03-2013 11:03
Так не ПДК же, а "норма", значит он везде есть, как раз его полное отсутствие не нормально.
Starky 06-03-2013 11:43
Предельно допустимая концентрация (ПДК) формальдегида в воздухе: разовая 0,035 мг/м3, среднесуточная 0,003 мг/м3 .
Чем опасно превышение уровня формальдегида?
Формальдегид (от лат. formica - муравей) - альдегид муравьиной кислоты. Бесцветный газ с острым запахом, хорошо растворимый в воде и спиртах. По токсичности формальдегид относится к 2-му классу опасности (высокоопасный - аналогично хлору, дихлорэтану, сероуглероду и т. п.). Является сильным аллергеном, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров, центральную нервную систему. Внесен в список канцерогенных веществ ГН 1.1.725-98 в разделе <вероятно канцерогенные для человека>, при этом доказана его канцерогенность для животных. Симптомы хронического отравления: бледность, упадок сил, бессознательное состояние, депрессия, затрудненное дыхание, головная боль, судороги по ночам. Смертельная для человека доза формалина (35-процентного водного раствора формальдегида) составляет 10-50 г.
barmaley145 06-03-2013 13:03
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Так не ПДК же, а "норма"
Вот для этих случаев в медицине выводится так называемый коэффициент куммуляции, который численно характеризует способность веществ накапливаться в организме (что в конечном итоге приведёт-таки к превышению ПДК, лет через 10-20, но приведёт). Формальдегид и всякая ароматическая органика там в первых рядах.
занятой 06-03-2013 15:54
quote:
Originally posted by barmaley145:
превышению ПДК, лет через 10-20, но приведёт
вот и я говорю, детей жаль, что в этих домах расти будут. Ведь казалось бы, чего проще, сделать пенопласт снаружи хотя бы, а внутре - съемную опалубку, оборачиваемую. Так ведь не хочется заморачиваться.
gansta!!1 06-03-2013 16:17
quote:
Originally posted by занятой:
а внутре - съемную опалубку, оборачиваемую. Так ведь не хочется заморачиваться.
Вообще была одна конторка которая такие пенопластовые блоки делает с внешней стороны толщина до 150 мм, затем пластиковые перемычки а дальше самостоятельно фанеру или что то подобное прикручиваешь. Геморойно конечно всё это, зато получается искомый результат!
Chatskiy 06-03-2013 18:54
Учавствовал в строительстве такого дома, сейчас зимой вижу результат. Если есть много дешёвых рабочих рук, то оч интересный способ строитльства, есмли нанимать заливщиков, то имхо проще из газоблока, поэтому я бы делал опалубку для фундамента в частный дом по такой технологии, особенно если пол первого этажа существенно выше уровня земли(чтоб сразу из машины лить в опалубку).
krakens@ 07-03-2013 09:36
А есть контакты людей кто уже живет в таких домах?
XL-Dib 07-03-2013 09:42
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Это и моя мечта была изначально, но она неосуществима
Нужное вам называется техноблоки, они идут в разных вариантах, в том числе и нужный Вам, съемная опалубка изнутри и пенопласт снаружи (как с фактурой так и без).
gansta!!1 07-03-2013 10:42
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Нужное вам называется техноблоки
Не совсем так. Я видел техноблоки - они с внешней облицовкой. Про те блоки которые говорю я имеют полное сходство с классическими термоблоками из пенопласта. Единственное что внутреннюю перегородку заменили фанерой, которую правда надо подгонять и крепить самостоятельно, отсюда снижение точности и качества конструкции. Хотя даже слышал что в Ижевске есть строители, которые так строят!
Вот на подобии этого:
ssv69 07-03-2013 10:50
quote:Было такое сомнение и у меня. Но, если получим хреновый железобетон М150, чем он хуже качественной кирпичной кладки? Например, прочность кладки из кирпича М150 на ЦПР М100 = 22кгс/см2 (типа М22).
Originally posted by Starky:Лично я отношусь с подозрением к ответственным бетонным конструкциям, которые никак нельзя проинспектировать, да еще залитым с помощью бетономешалки.
Starky 07-03-2013 11:05
quote:
Было такое сомнение и у меня. Но, если получим хреновый железобетон М150, чем он хуже качественной кирпичной кладки? Например, прочность кладки из кирпича М150 на ЦПР М100 = 22кгс/см2 (типа М22).
Если кирпичная стена начнет трескаться - ты узнаешь об этом сразу. В случае термоблоков - непосредственно при аварии.
занятой 07-03-2013 16:23
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Вот на подобии этого:[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007742/7742910.jpg][/URL]
суперская штука! Если вообще на пенопласт смотреть. Жаль, эковата для такой конструкции не покатит
gansta!!1 07-03-2013 16:38
quote:
Originally posted by занятой:
суперская штука!
Судя по всему придумали это чудо на Украине. И почему наши не могли сделать что то подобное изначально? Загадка
занятой 07-03-2013 19:38
quote:
Originally posted by gansta!!1:
И почему наши не могли сделать что то подобное изначально? Загадка
я наверное уже пару лет как про это говорил.
gansta!!1 07-03-2013 19:45
quote:
Originally posted by занятой:
я наверное уже пару лет как про это говорил
Говорить то и я говорил, но наши производители ответили мне: Кому нужны такие блоки? И эти хорошо идут и никто не жалуется!
Да и одно дело говорить - другое сделать такие блоки.
занятой 07-03-2013 22:47
quote:
Originally posted by gansta!!1:
другое сделать такие блоки.
мне это неинтересно, мне пенопласт не шибко нравится. Я - эковатой и оборудованием к ней занимаюсь, вот это мне интересней
ssv69 07-03-2013 23:02
quote:
Да и одно дело говорить - другое сделать такие блоки
Берем http://www.g-b-t.ru/ru/materials-gbt/37-opalubka и сочиняем на свой вкус.
Levran 07-03-2013 23:34
quote:
А есть контакты людей кто уже живет в таких домах?
Я живу. Только вопросы в ПМ. Вкратце: Внешний слой 10 см, внутри обшит гипсокартоном, потолок - эковата, перегородки - пазогребневые плиты. Почему называют термодомом, не знаю, по крайней мере мой дом не как термос. В полемике участвовать не буду.
Бульдог 08-03-2013 11:31
quote:
Originally posted by занятой:
Я - эковатой и оборудованием к ней занимаюсь, вот это мне интересней
Слав, я вначале хотел крышу утеплить эковатой. Были у нас с тобой такие разговоры. Но мне стало, как ты говоришь, ссыкотно после того, как побывал в двух домах, где утепляли эковатой. Накосячили там с задувкой, оставили несколько пустот. Вот и пошло все инеем зимой. Поэтому у себя тупо заложил крышу базальтом. Время, конечно, потратил больше, да и немного дороже вышло. Но зато замеры крыши тепловизором показали отсутствие промерзаний. Кому интересно, термограммы смотрите здесь:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-0.html
занятой 08-03-2013 11:50
quote:
Originally posted by Бульдог:
Но мне стало, как ты говоришь, ссыкотно после того, как побывал в двух домах, где утепляли эковатой. Накосячили там с задувкой, оставили несколько пустот. Вот и пошло все инеем зимой.
бракоделов - к ответу! Нас - не вызывали, похоже это не наши косяки. Брак то хоть исправлен? Можно попросить координаты этих людей? Думаю мы сможем помочь. Если это уже не сделано.
И вы столько времени молчали... надо было это нам раньше сообщить
занятой 08-03-2013 11:54
Борис Леонидович, а скажите пожалуйста, это сильно трудно, наладить производство (не взамен, а хотя бы параллельно) того, что выше было на картинке? Если человеку хочется строить дом из пенопласта - так хоть выбор будет, пенопласт внутрь или наружу пускать. Связки - это еще полдела, а блоки из пенопласта и внутренняя опалубка - это же еще как то перевязывать надо... Но думаю, не так уж это и сложно. Уверен, народ это будет покупать тоже, пусть на копеечку подороже. Ведь еще внутреннюю опалубку и использовать можно будет, даже если ее вообще не сделать оборачиваемой.
Бульдог 08-03-2013 12:53
quote:
Originally posted by занятой:
Брак то хоть исправлен? Можно попросить координаты этих людей? Думаю мы сможем помочь. Если это уже не сделано.
Дома были по-соседству: в Европе и в Отрадном. Как ни странно, пустоты были в стенах - внизу, ближе к фундаменту. Может рукав короткий был? Но там просто зашили все снаружи листовым пенопластом и заново обновили фасад.
quote:
Originally posted by занятой:
скажите пожалуйста, это сильно трудно, наладить производство (не взамен, а хотя бы параллельно) того, что выше было на картинке?
На моем оборудовании это сделать нереально. Может как-нибудь организую экскурсию в цех - тогда будет наглядно понятно почему.
Levran 08-03-2013 14:13
quote:
Как ни странно, пустоты были в стенах - внизу, ближе к фундаменту
По этой причине отказались от каркасника. Промерзшие стены смотрятся не айс. А сейчас сосед еще и от мышей избавится не может.
занятой 08-03-2013 15:07
quote:
Originally posted by Бульдог:
в Европе и в Отрадном. Как ни странно, пустоты были в стенах - внизу, ближе к фундаменту.
монтажников вызывали? Кто делал монтаж?
quote:
Originally posted by Бульдог:
Может рукав короткий был?
на место бы выехать, да посмотреть. Если кто то косячит - это удар по репутации всех. Узнать бы, кто там задувал и как отработали гарантию.
занятой 08-03-2013 15:08
quote:
Originally posted by Levran:
По этой причине отказались от каркасника. Промерзшие стены смотрятся не айс.
хм, если хреново делать - хоть из чего дом говняный получится.
quote:
Originally posted by Levran:
А сейчас сосед еще и от мышей избавится не может.
элементарно это делается. И утеплитель тут не причем. И тип дома.
Бульдог 08-03-2013 16:43
quote:
Originally posted by занятой:
монтажников вызывали? Кто делал монтаж?
Люди купили готовый дом. Строила какая-то "крупная" строительная фирма. В подробности не вдавался.
builder 08-03-2013 18:31
quote:
Как ни странно, пустоты были в стенах - внизу, ближе к фундаменту.
Для меня нисколько не странно, как правило так и получается. Углы нижние не продуваются толком. Мы когда панели делали с эковатой специально методику отрабатывали чтобы низ равномерно задувался.
Levran 08-03-2013 21:15
Да,да, углы и были промерзшие. Этот человек был активным "форумчанином", называть его не буду, вроде уже исчез из услуг "каркасостроения".
Starky 08-03-2013 21:56
Это не тот, который на уголках и шурупах каркас делал?
занятой 08-03-2013 22:28
quote:
Originally posted by Бульдог:
Строила какая-то "крупная" строительная фирма.
косячники блин. Интересно, каким оборудованием задували. Хотя кривыми руками можно все что угодно нагородить.
Бульдог 09-03-2013 08:44
Наверное вот этот дом как раз и задут "криворучками":
^RAUL^ 09-03-2013 12:33
Помню на соседней улице горел деревянный дом обшитый ПВХ-вагонкой, белый едкий дым стоял в радиусе километра на всех соседних улицах. В радиусе 20м вокруг горящего дома вообще не было ничего видно. Пожарники тушили вслепую.
Недавно на татрбазаре возле 55 школы построили такой Термодом, в 2 этажа. Что будет случись там пожар - страшно подумать, "Хромая лошадь" отдыхает. И тут даже вопрос не в том - выживут ли жильцы дома, а в жизни их соседей. А если "роза ветров" пойдет на школу?
Большая вероятность того, что даже маленький очаг возгорания в таком доме невозможно будет потушить (из-за дыма) и он быстро превратится в огромный пожар. И можно ли будет жить в таком доме после пожара? Думаю что нет, и тогда еще вопрос - какого черта вбухивать в этот дом столько бетона?
Экологичности нет, огнестойкости нет, трудоемкость высокая как у всех бетонных работ, дешевизны я не увидел, скорость возведения средняя, дом получается парником. Одним словом технология сплошных минусов.
И не надо говорить что пожар он и в Африке пожар. Когда дом построен без ума из таких вот материалов - пожар во много раз страшней. И очень жаль что никто не контролирует частников - могут строить дом из любого дерьма и пофиг на безопасность свою и соседей.
gansta!!1 09-03-2013 12:56
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
И можно ли будет жить в таком доме после пожара? Думаю что нет
Вы знаете дома в которых можно жить после пожара?
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
горел деревянный дом обшитый ПВХ-вагонкой
У ПВХ вагонки мало общего с пенопластом, глупо так сравнивать. К тому же горел дом деревянный, тут получается бетонный.
^RAUL^ 09-03-2013 14:00
В кирпичном или панельном доме потушить пожар будет легче, потому что кроме внутренней отделки гореть будет нечему и чаще всего после этого в нем можно будет жить, живут же в квартирах после пожара.
Кинь в костер кусок ПВХ и кусок пенопласта и увидишь кто из нас глупец.
И не надо говорить что термодом получается бетонный. Гореть в нем будет не бетон, но все же стены.
Marat167 09-03-2013 16:50
Если наплевать на здоровье и потраченные деньги, то стройте.
gansta!!1 09-03-2013 17:16
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Кинь в костер кусок ПВХ и кусок пенопласта и увидишь кто из нас глупец.
Простите о мудрейший, конечно на глаз всё одинаково и как я мог усомниться непонимаю
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
живут же в квартирах после пожара.
Ну значит и тут можно жить в чём разница то? В тех же квартирах потолок часто пенополистерольной плиткой отделывают.
Любой дом после пожара непригоден к проживанию, конечно можно отделать заново, но даже кирпичная стена потеряет крепость и дом будет уже совсем не тот.
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Гореть в нем будет не бетон, но все же стены.
Просто "капитан очевидность" какой то...
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
И не надо говорить что термодом получается бетонный
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Гореть в нем будет не бетон
определйтесь уже есть в нем бетон или нет
^RAUL^ 09-03-2013 18:34
gansta!!1, вы сейчас пытаетесь в каждом моем слове найти подвох и переходите на личности. По существу доказать что я не прав вы не можете.
Ни один пожарник не примет общественное здание из Термодома, или с потолком из пенопластовой плитки. И жилой многоквартирный дом с такой отделкой тоже не будет принят. И ни один проектировщик не заложит в проект такие материалы.
SLY' 09-03-2013 22:46
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Помню на соседней улице горел деревянный дом обшитый ПВХ-вагонкой, белый едкий дым стоял в радиусе километра на всех соседних улицах. В радиусе 20м вокруг горящего дома вообще не было ничего видно. Пожарники тушили вслепую.
Недавно на татрбазаре возле 55 школы построили такой Термодом, в 2 этажа. Что будет случись там пожар - страшно подумать, "Хромая лошадь" отдыхает. И тут даже вопрос не в том - выживут ли жильцы дома, а в жизни их соседей. А если "роза ветров" пойдет на школу?
Большая вероятность того, что даже маленький очаг возгорания в таком доме невозможно будет потушить (из-за дыма) и он быстро превратится в огромный пожар. И можно ли будет жить в таком доме после пожара? Думаю что нет, и тогда еще вопрос - какого черта вбухивать в этот дом столько бетона?
Экологичности нет, огнестойкости нет, трудоемкость высокая как у всех бетонных работ, дешевизны я не увидел, скорость возведения средняя, дом получается парником. Одним словом технология сплошных минусов.
И не надо говорить что пожар он и в Африке пожар. Когда дом построен без ума из таких вот материалов - пожар во много раз страшней. И очень жаль что никто не контролирует частников - могут строить дом из любого дерьма и пофиг на безопасность свою и соседей.
еще один))
хочу спросить: вы поджигали термоблок? если нет, то не стоит нести такой бред.
gansta!!1 09-03-2013 23:06
quote:
еще один))
Вот и я понял что вступил в полемику с очередным неадекватом, который считает что я ищу подвох и приводя доводы вроде сжигания образцов на костре)
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
В кирпичном или панельном доме потушить пожар будет легче
Прямо пожарный эксперт какой то
Непонимаю критику людей относительно пожароопасности дома... Получается в деревянных домах вообще жить нельзя?! Он в 95% сгорит до приезда пожарных, если построен за городом. Пожары как бы нужно не допускать, а угореть за 5 минут можно и в чисто кирпичном доме!
^RAUL^ 10-03-2013 12:12
Ну прямо дети, честно слово. Стрелки переводят, оскорбляют, придираются к словам...
Приведите самый весомый аргумент - назовите/покажите общественное здание из Термодома, которое принял пожарник. Вот это будет доказательство его пожаробезопасности и экологичности. Все остальное - детский лепет продавана и т.п. заинтересованного лица.
Деревянные конструкции пожарники принимают, потому что от их горения не подохнут все тараканы вокруг.
А этот пенопластоблок, как и потолочные плитки - продукт типа соевой колбасы, порошков Юпи, растворимого кофе и т.п. прочей гадости, которой пичкают наш народ. Россияне все сожрут...
З.Ы. На последней шабашке менял одной даме люстру в комнате ее перестарелых родителей. Перекрытие х.з из чего, внутри опил, мусор всякий, зашито ДВП, внутри проводка из алюминия лохматых годов, жилы лишний раз не погнешь - ломаются. Заклеила все это хозяйство пенопластовыми плитками, типа сделала ремонт млять. Я ей говорю - "Проводка дерьмо, надо все менять. Случись пожар, твои родители тут и останутся, и даже ты их не вытащишь." Она: "Все уж куплено-сделано, как нибудь проживем...".
Ну что тут скажешь... Одно успокаивает: стены каменные, проводка под штукатуркой и УЗО фирменное стоит.
занятой 10-03-2013 19:14
quote:
Originally posted by SLY':
хочу спросить: вы поджигали термоблок?
причем тут поджигать? Бревно поджечь - еще тяжелее будет. Однако не дай бог...
Бульдог 10-03-2013 21:48
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Ни один пожарник не примет общественное здание из Термодома
?????????????? Да так ли это????????????????
п. Малая Пурга, ул. Кирова, д.7А - построен по технологии "термодом". Первоначально проект был из пеноблока, но Заказчик пересмотрел в пользу термоблоков.
В цокольном этаже: парикмахерская, химчистка, портняжное ателье.
На 1 этаже: адвокатское бюро (рабочий кабинет самого хозяина дома), стоматологический кабинет, бюро финансовых решений.
На 2-м этаже жилая зона самого хозяина.
Все помещения приняты пожарной инспекцией. Фото дома прилагается:
Впрочем, мистер паникер, в чем вы действительно правы - это в том, что ни один "пожарник" действительно не примет термодом. И знаете почему? Потому, что "пожарники" дома НЕ ПРИНИМАЮТ - дома принимают ПОЖАРНЫЕ! Если вы человека из пожарной службы назовете в лицо "пожарником", то, в лучшем случае, он вас деликатно поправит, а в худшем... Думаю, что придаст вам направление движения в сторону стоматологического кабинета.
И это - не придирка к словам.
Бульдог 10-03-2013 22:17
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
ни один проектировщик не заложит в проект такие материалы
Да так ли это?
впрочем, есть и еще:
все эти объекты проектировались под термоблоки и также были сданы в эксплуатацию:
^RAUL^ 10-03-2013 22:26
Все это частные хаты в деревнях. Подозреваю что пожарнЫЙ ИНСПЕКТОР даже не в курсе из чего сделаны стены.
занятой 10-03-2013 22:29
тут я с Борисом Леонидовичем соглашусь, нет такого закона, чтобы запрещал применение Г2 материалов в строительстве. Есть ограничения, но запрета - на сколько я слышал от одного производителя эковаты - нет.
Бульдог 10-03-2013 22:32
Рауль, я не поленюсь: сфоткаю завтра 5-этажный дом из термоблоков, построенный в Ижевске. С указанием адреса. А вы, если настолько уверены в моем обмане, проверьте. Могу вам подсказать даже адрес республиканской пожарной инспекции, которая принимает у нас в Удмуртии здания общественного назначения.
Бульдог 10-03-2013 22:42
Краснодар, конечно, не Москва, но и вы, Рауль, слава Богу - не инспектор.
^RAUL^ 10-03-2013 22:43
Ваши купленные бумажки победили закон, но никогда не победят здравый ум. Вы можете хоть из пенопластовой посуды кормить своих детей, лично я буду всячески избегать этой гадости, и других отговаривать.
Ваше продвижение этой химии - одно из многочисленных подтверждений того, что в России можно продать любое дерьмо, чтобы заработать денег, не гнушась здоровьем и безопасностью людей.
Levran 10-03-2013 22:50
Во несет то человечка. Тяжело наверное с таким количеством тараканов жить.
GENN013 10-03-2013 22:52
я постоянно сталкиваюсь с пожарной заботой о населении наших горячолюбимых органов .лошади хромые будут всегда .водку покупаете -уже риск выше чем згореть в пенопластовом доме .нет ни фактов.ни проишествий. и не понятно о чем тут такая полемика.есть технология и если я хочу такой дом -строю. и рекомендую другим и буду рекомендовать.
Бульдог 10-03-2013 22:54
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Ваши купленные бумажки победили закон,
Да?
Рауль, см. ПРАВИЛА РАЗДЕЛА - это вторая строчка в списке тем. Там ясно написано, что запрещены оскорбления других участников форума. На ваши вопросы были даны адекватные ответы. А продолжающиеся с вашей стороны обвинения без подтверждений являются оскорблением. Если вас что-то не устраивает - обращайтесь "куда следует", а не сейте панику без доказательств. Ну не нравится вам пенопласт - так "хто ж его вас хавать" заставляет? Мне мож тоже что не нравится, так я ж не ору об этом на все сообщество.
^RAUL^ 10-03-2013 22:59
Правда глаза колет?
Бульдог 10-03-2013 23:06
Да нет, Рауль, вы себе не представляете, как легко мне оказалось показать другим участникам форума насколько вы заблуждаетесь:
^RAUL^ 10-03-2013 23:20
Зато я легко представляю, что произойдет, случись пожар в таком доме. А от этого никто не застрахован. Пенопласт, применяемый в этих блоках, БУДЕТ гореть, пусть хоть где он сертифицирован. 3 вдоха дыма этой гадости и все... Сколько народа в Хромой Лошади погибло не из-за огня, а из-за вдохнутого дыма. И если будет гореть такой дом в частном секторе - сколько людей подвергнутся смертельной опасности?
А Бульдог будет в это время прибыль считать...
Levran 10-03-2013 23:33
Телевизор поменьше смотреть надо. Если вспомнил хромую лошадь, то надо бы и документы официальные предоставить, от чего погибли люди. Борис вон сколько фоток накидал, а от тебя кроме пустобрехства ни чего нет.
Бульдог 10-03-2013 23:35
Рауль, а вы не считайте чужие деньги - пустое это...
А если решили "порядок навести", то фронт войны у вас будет пошире, чем во время Великой Отечественной.
Дим, да хрен с ним... Спать пошел - завтра дел много. Вот, хотя бы нашему Раулю показать ижевскую многоэтажку да "место приложения силы" - пожарную инспекцию.
^RAUL^ 10-03-2013 23:45
А я и не считаю. Для меня жизнь и здоровье (свое и окружающих) важнее денег.
Levran, это же все до первого петуха, который клюнет. ТЫ попустобрехать решил или есть что по существу сказать/показать? Например кусок пенопласта у себя в спальне сжечь не хочешь, чтобы своим детям показать как огонь тушить?
З.ы. Пожалуй тоже за сим закончу. Умные поймут, что эту гадость следует обходить стороной, а остальных бесполезно в чем либо предостерегать.
Levran 11-03-2013 12:12
Я так понял документов не будет?
Bon Jovi 11-03-2013 12:46
можно я тоже спрошу? Лично мне, не удалось убедить инспектора Ростехнадзора по поводу отсутствия противопож. рассечек, а Вы как смогли?
занятой 11-03-2013 01:05
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Лично мне, не удалось убедить инспектора Ростехнадзора по поводу отсутствия противопож. рассечек, а Вы как смогли?
кстати да, как то разговаривал с главным архитектором (вроде так) Титана, эковату пытались продвинуть
. Так они пенопласт то использовали в колодцевой кладке в монолитных домах (DA как то жаловался на продувание такой стены), но вокруг окон - устраивалась обязательная рассечка из базальтового утеплителя. Ну а чтобы внутренние стены были покрыты Г2 материалом - действительно интересно, у эковаты - тоже такая же характеристика.LionS 11-03-2013 08:28
мда, развели флудосрач... посмотрите на отделку своей квартиры/дома, на полу линолеум или ламинат... на стенах обои(с виниловым покрытием) или пластиковые панели... на потолке натяжной(пвх) потолок... если этоо все загорится, то вонять тоже не слабо будет....
ЗЫ: забыл про виниловый сайдинг и пластиковую вагонку которой обшит ваш дом...
Marat167 11-03-2013 08:36
Рауль, ваши потуги искоренить зло бессмысленны, разве только пару тройку душ спасете (и то прекрасно).Россия, из старой, доброй страны дураков, давно превратилась в страну идиотов.
Бульдог 11-03-2013 08:48
Старки, извини меня за прямую ссылку на чужой ресурс, но другого выхода пока найти не успел:
www.youtube.com/watch?v=9_YAw9...ayer_embedded#!
Bon Jovi 11-03-2013 09:19
Есть материалы которые горят и которые могут поддерживать горение, ПСБс при пожаре выделяет опасные вещества, которые приводят к смерти, также как и многие другие совр.материалы(пласт.окна, например). При сдаче "Ижкомбанка" инспектор РТН долго не соглашался подписывать акт, аргументируя это тем, что вокруг окон не должно быть ПСБс-мне интерессно, как Вы на своих объектах решаете эту проблему? Это не флуд-мне это действительно нужно-очень много используем ПСБс на фасадах.
Бульдог 11-03-2013 09:38
2Bon Jovi:
Насколько я знаю (но могу и ошибаться), защита вокруг окон должна быть только в случае деревянных рам. Там в обязательном порядке надо периметр закрывать огнестойкими панелями. Название их сейчас не помню. В свой дом (и в те, что строю на заказ) для защиты стены от тепла печной трубы эти панели я покупал на ХозБазе в отделе "Изотеп". Они легко режутся болгаркой(сухорез) в нужный вам размер. Для пластиковых окон такая защита вроде бы не нужна - вопрос решается отделкой фасада с помощью штукатурки.
Bon Jovi 11-03-2013 10:04
quote:
Для пластиковых окон такая защита вроде бы не нужна - вопрос решается отделкой фасада с помощью штукатурки.
Окна были пласт., штукатурка должна быть не менее 20мм.(на фасаде используют фасадную шпательмассу-при такой толщине-разоришься), у нас фасад был утеплен базальтом, а вокруг окон декор.элементы из ПСБс-докопались-спасло то, что мы показали базальт-был бы ПСБс-не пропустили.
Starky 11-03-2013 10:37
quote:
Старки, извини меня за прямую ссылку на чужой ресурс, но другого выхода пока найти не успел:www.youtube.com/watch?v=9_YAw9...ayer_embedded#!
небольшие замечания:
Видео относится только к одному виду блоков и пенопласта (не факт, что остальные такие же блоки производят).
Температура горения небольшая, само-то не горит, однако непонятно что будет при индуцированном горящей обстановкой горении с температурой в более чем 1000С.
freelance 11-03-2013 11:15
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
можно я тоже спрошу? Лично мне, не удалось убедить инспектора Ростехнадзора по поводу отсутствия противопож. рассечек, а Вы как смогли?
требуется только в многоэтажном строительстве. в частном не требуется.
freelance 11-03-2013 11:18
quote:
Originally posted by Бульдог:
2Bon Jovi:
Насколько я знаю (но могу и ошибаться), защита вокруг окон должна быть только в случае деревянных рам. Там в обязательном порядке надо периметр закрывать огнестойкими панелями.
закрывается не периметр, а под и над окном. от распространения огня на верхние этажи. еще раз - в частном строительстве (2-3 этажа) не требуется. нормами предусмотрено только для многоэтажек.
Bon Jovi 11-03-2013 11:33
дык из вопроса понятно, что речь не о 2 эт.ж/д-инспектор РТН принимает не все стройки
gansta!!1 11-03-2013 15:02
Во какое бурное осуждение пенопласта, по более чем в профильной теме
Лично для меня кажется опасным различные выделения вроде стирола, в процессе эксплуатации, нежели пожар. В любом доме пластика и других материалов по опаснее ПСБ будет в изобилии, чтобы задохнуться. Вообще люди зачастую курят, пьют, бухие за руль садятся, работают на "вредном" или опасном производстве - и это норма! А к примеру дом построенный с соблюдением всех стандартов - обязательно загорится и все задохнуться неуспев ничего понять.
Бульдог 11-03-2013 20:08
quote:
Originally posted by Starky:
Видео относится только к одному виду блоков и пенопласта (не факт, что остальные такие же блоки производят).
Техпроцесс изготовления у всех практически одинаковый. А вот сырье может быть разное. И в таком случае надо избирательно подходить к каждому производству. А не грести всех производителей термоблоков одной метлой. И вообще понимать, что:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
занятой 11-03-2013 22:06
quote:
Originally posted by Бульдог:
А не грести всех производителей термоблоков одной метлой. И вообще понимать, что:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
хехе, почему же тогда к нам не обратились за утеплением мансарды, а? Сначала самому надо соблюдать то, что другим подается за свое Имею Мнение Хрен Оспоришь. А так - грош цена таким заявлениям
Levran 12-03-2013 07:57
quote:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
quote:
А так - грош цена таким заявлениям
Где тут "грош"?
При чем тут мансарда?
Бульдог 12-03-2013 09:28
quote:
Originally posted by занятой:
хехе, почему же тогда к нам не обратились за утеплением мансарды, а? Сначала самому надо соблюдать то, что другим подается за свое Имею Мнение Хрен Оспоришь. А так - грош цена таким заявлениям
Вот это все к чему было сказано?
Кажется у многих до сих пор еще отходняк после пьянки на 8-е.
занятой 12-03-2013 11:16
quote:
Originally posted by Бульдог:
Техпроцесс изготовления у всех практически одинаковый. А вот сырье может быть разное. И в таком случае надо избирательно подходить к каждому производству. А не грести всех производителей термоблоков одной метлой. И вообще понимать, что:
1 - любая технология имеет свои + и -.
2 - нет предела совершенству.
3 - жизнь в физическом теле конечна не зависимо от того, из чего построен дом.
4 - не поддавайтесь паникерству по любому поводу.
а вот это вот к чему было сказано? Относительно эковаты - все тоже самое можно сказать, только сырье у всех одно и тоже.
Вы - с нами разговаривали об утеплении вашего объекта? Разговаривали. А потом увидев, как кто-то накосячил с утеплением эковаты, по тихому сьехали с разговора. По-нормальному - нужно было бы с нами эту тему раскрыть. Так нет же, пункт 4 в отношении вас - не работает. А другим - его предлагаете соблюдать. Как и все остальное.
да! по себе людей не судят кстати,
quote:
Originally posted by Бульдог:
Кажется у многих до сих пор еще отходняк после пьянки на 8-е.
я уже несколько лет алкоголь не употребляю.
Bon Jovi 12-03-2013 12:02
Чего-то любая тема на форуме сводится к обсуждению каркасников и "эковаты"-не надоело? Тема про "Термодом"-просьба вопросы задавать по теме и ответы тоже хотелось бы услышать(которые по теме).
Starky 12-03-2013 15:49
Я конкретного ответа так и не увидел, про то как недостатки заливки бетона "увидеть" и вообще то как в динамике ведет себя стена.
Bon Jovi 12-03-2013 16:10
Вроде шилом предлагали
Starky 12-03-2013 17:20
Я думаю, шилом можно определить только есть там бетон вообще или нет. Дефекты заливки этим не обнаружить. Мне на ум кроме ультрозвуковой и ренгено- дефектоскопии ничего на ум не приходит.
gansta!!1 12-03-2013 17:55
quote:
Originally posted by Starky:
Я конкретного ответа так и не увидел, про то как недостатки заливки бетона "увидеть"
А если при заливке вибратором его, по определению не может быть пустот, или нет?
XL-Dib 12-03-2013 18:46
quote:
Originally posted by Бульдог:Хрен с ним - к данной технологии неприменим. Пустоты устраняются другим способом.
Бульдог 12-03-2013 20:59
quote:
Originally posted by занятой:
Вы - с нами разговаривали об утеплении вашего объекта? Разговаривали. А потом увидев, как кто-то накосячил с утеплением эковаты, по тихому сьехали с разговора. По-нормальному - нужно было бы с нами эту тему раскрыть.
Слава, я ни тебе, ни твоим коллегам ничем НЕ ОБЯЗАН. Отказался я от эковаты - значит ТАК ЗАХОТЕЛ. Расшаркиваться и извиняться перед тобой я НЕ ОБЯЗАН! И ВСЁ! Конструктивным разговор с тобой не получается. Ты тупо гнешь свое, не принимая никакие аргументы. Причина на поверхности - твоя эковата тебя кормит, а пенопласт для тебя - прямой конкурент. Вот и тема всех твоих выступлений здесь - обгадить конкурента.
Автором задавался конкретный вопрос - СТОИТ ЛИ СТРОИТЬ ТЕРМОДОМ? Строительство дома (не зависимо от технологии) складывается из составляющих:
1 - вид фундамента;
2 - способность несущих стен нести заданную нагрузку;
3 - теплосбережение стен;
4 - виды перекрытий для данной технологии;
5 - рекомендуемые виды отопительных систем:
6 - способы крепления к стенам окон, дверей, навесных предметов... и т.д.
7 - пожарная безопасность строения.
Противники несъемной опалубки, в своем большинстве, выставляют на показ только п.7, который решается общестроительными рекомендациями. Их надо только ВЫПОЛНЯТЬ! Ну если вы так за людей, детей переживаете, так сходите в пож. инспекцию, возьмите там статистику о пожарах, погибших, пострадавших и сопоставьте эти данные с характеристикой сгоревших домов! Чё ж вы тупо глотки свои рвете без доказательств?! Да еще страшите выделениями стирола, наличие которого никто из вас не измерял. В параллельной теме я привел замеры из Киева. Слабо опровергнуть? Впрочем, все снова сведется к уже не раз перебранным и ушедшим "в подвал" темам.
Илья, по поводу равномерности заполнения бетоном стены из термоблоков: подожди до начала сборки стен - я приглашу на объект, чтобы ты сам посмотрел своими глазами, как это делается. Вопросы сами отпадут. Ну а если влом ехать, то прими на веру - все зависит от добросовестности заливщика.
Термодома, если и рушатся, как это было недавно под Ростовом, то не столько по причине пустот, сколько по причине неправильного армирования. По этой причине я, по возможности, сам периодически объезжаю не только стройки, которые ведут мои бригады, но и самострои - для исключения косяков.
п.1 - 6 будем обсуждать?
Бульдог 12-03-2013 21:17
Ответ для Рауля:
Рабочие дела пока не позволяют специально съездить и сфотографировать многоквартирный (ок. 40 квартир) дом, построенный в Ижевске по технологии "термодом". Поэтому, если очень хочется проверить, назову адрес для самостоятельного изучения вопроса: г. Ижевск, ул. Инструментальная, д. 52. Это - район Татарбазара. На 1-м этаже находится офис фирмы М-Асад, которая сама же и строила этот дом. Т.е. люди, построив дом, сами из него не съехали - проводят в нем бОльшую часть своего рабочего времени, показывая личным примером его безопасность. Съезди туда, зайди, поговори со строителями, с жильцами дома. Получи информацию от первых лиц. Чтобы не писать потом, что только продаваны хвалят такие дома.
Можно сделать "контрольный выстрел" - проверить кто и как принимал этот дом:
МЧС России, Судебно-экспертное учреждение федеральной противопожарной службы "Испытательная пожарная лаборатория" по УР. Адрес: г. Ижевск, Школьная площадь, д. 15 Б (в районе перекрестка ул. Областной и Азина).
Только в разговоре не назови случайно пожарных инспекторов ПОЖАРНИКАМИ. На их языке ПОЖАРНИКИ - это те люди, которые ПОДЖИГАЮТ!!! Не давая спокойной жизни ПОЖАРНЫМ.