Ormal 20-02-2013 10:55
В квартире перепад высот пола примерно 10 см. (из-за некой арматуры проходящей вдоль пола на небольшой от него высоте на малом участке площади), поэтому рассматриваю вариант облегченной стяжки из пенополистиролбетона. Кнауф Убо из-за толщины и, соответственно, объема выходит довольно дорого. Хотел уже купить цемент ПЦ400, пенополистирол гранулированный (в шариках), воздухововлекающую добавку и самостоятельно делать смесь по методикам с форума мастерсити, но проблема возникла с последним ингридиентом, т.к. добавки для бетона нашел только в фирме Волга-Кама, а ВВ добавка там продается слишком большими для меня объемами. Может кто-то посоветует другие фирмы-магазины торгующие химией для бетона (небольшими объемами) или может быть проще найти здесь на форуме мастеров, заливающие стяжки из ППСБ?
barmaley145 20-02-2013 12:10
Поищите лучше здесь мастеров, заливающих просто пенобетонные стяжки (не связывайтесь Вы с этим полистиролом).
Ormal 20-02-2013 13:48
Поищу, но можно услышать более развернутый ответ, в чем вы видите ее недостаток?
barmaley145 20-02-2013 14:40
Недостатка у пенополистирола два - пенополистирол, как и любой органический полимер, имеет нехорошее свойство деградировать со временем (лет через 10 свойства пенополистирола как утеплителя значительно ухудшатся). Второй и более значимый минус - это его способность выделять стирол. А что такое стирол и его влияние на организм описано во многих источниках...
Саныч18 20-02-2013 17:28
quote:
лет через 10 свойства пенополистирола как утеплителя значительно ухудшатся
Интересно, откуда такие данные. По моим сведениям лет 50 min без ухудшения свойств гарантируется...
quote:
Второй и более значимый минус - это его способность выделять стирол.
Вредность и количество выделяемого стирола сильно преувеличена... (мягко говоря)...
Полистиролобетон без проблемм сделать в домашних условиях:
заливаете в мешалку воду
добавляете жидкое мыло, прокручиваете до образования пены
засыпаете гранулы ППС, промешиваете
добавляете цемент, прокручиваете - полистиролобетон готов...
savis 20-02-2013 19:35
quote:
Originally posted by Саныч18:
По моим сведениям лет 50 min без ухудшения свойств гарантируется...
Это скорее всего при идеальных условиях эксплуатации или вообще отсутствии каких либо воздействий. При этом {естественная деструкция} самого пенополистирола тоже имеет место, причем в купе с цементом и другими добавками свойства материала могут ухудшиться довольно быстро. К тому же, покажите мне, кто может подтвердить сертификатами такую долговечность и дать письменную гарантию, врядли кто на это пойдет. Не стоит забывать и о технологии производства работ, какой слой за каким и т.п. не забывать о пароизоляции, т.к. влага способна творить "чудеса". Еще про марку полистиролбетона не забываем. Лучше сделайте стяжку из керамзитобетона (если конечно конструкция перекрытия способна воспринять нагрузку от пола, либо по керамзитовому песку (крупностью 5-10мм), есть еще пеностекляный песок, но он дороже, но значительно лучше по всех физическим характеристикам.
Посоветовал бы сделать следующую конструкцию пола:
-Покрытие пола (линолеум, паркет, ламинат и т.п.)
-Стяжка из цем.-песч. раствора М200 толщиной не менее 30мм армированая сеткой яч.150х150мм из проволоки Вр-1 диам. 3мм
-Полиэтиленовая пленка - (чтоб цем. молочко не впиталось в керамзит и не ухудшились свойства раствора)
-Керамзитовый (пеностекляный) песок (крупн. 5-10мм)
-Пароизоляция - полиэтиленовая пленка
-Затирка цем.-песч. раствором М100 - ок. 5мм до образования ровной гладкой поверхности чтоб пароизоляция не повредилась
-Плита перекрытия
Можно вместо стяжки из ц.-п. раствора М200 использовать к примеру пол поэлементной сборки по типу Кнауф-суперпол (это уход от мокрых процессов, т.е. влажность воздуха в помещении будет нормальная, можно быстрее начать другие отделочные работы)
Не забыть по периметру пола уложить звукоизоляционную прокладку к примеру из мягкой ДВП 12мм и т.п. Лучше почитайте на тему плавающего пола и посмотрите технические решения в тех же кнауфовских альбомах технических решений по полам материалы всеравно взаимозаменяемые, главное принцип.
А какое помещение с таким перепадом (спальня, гостиная, с/у, кухня) можете сказать? Может быть другую конструкцию пола посоветую, надо было с этого вопроса начать 
Бульдог 20-02-2013 19:35
quote:
Originally posted by barmaley145:
Недостатка у пенополистирола два - пенополистирол, как и любой органический полимер, имеет нехорошее свойство деградировать со временем (лет через 10 свойства пенополистирола как утеплителя значительно ухудшатся). Второй и более значимый минус - это его способность выделять стирол. А что такое стирол и его влияние на организм описано во многих источниках...
БРЕЕЕЕЕД!!!!!!!!!!! ПОЛНЫЫЫЫЫЙ!!!!!!!!!!! Или заранее задуманный компромат, деза.
Теперь по сути вопроса автора. Заливаю сейчас себе чистовую стяжку из полистиролбетона. Толщина от 3 до 6см. Готовлю его в 200-л бочке с помощью миксера. Миксер - дрель с насадкой.
Я за 1 замес замешиваю:
2 ведра воды + стакан Италмаса (моющее средство)
+ 3 ведра шариков ППС
+ 3 ведра цемента. Дальше смотрим по консистенции. Возможно понадобится долить воды.
Перед заливкой должна быть равномерная масса, по густоте похожая на сметану.
Выливаем на пол, очищенный от пыли и после этого смоченный водой. Разгребаем правИлом или широким шпателем. Слегка утрамбовываем.
Раза с 3-го получится то, что надо.
Сохнет до затвердения дня 3.
GENN013 20-02-2013 20:57
наверно то что тут обсуждается совсем даром,либо трудозатраты минемальные,соответственно площади наверно огромные, в чём выйгрыш непонятно а вопросов куча.Перепад 100мм но не везде же ,мне казалось керамзит с цементным раствором оптимально для толстых стяжек ,ну фибры бухнуть для ощущения причастности к новым технологиям
savis 20-02-2013 21:22
Я так вообще поражен качеством построенного О_о перепад 100мм вообще не допустим в квартирах, при сдаче дома по крайней мере, Ну да ладно, это к застройщику... лирика
barmaley145 20-02-2013 21:42
Уважаемый Бульдог, на пустом месте называть чужое мнение бредом - ума много не надо. А вот аргументированно превратить его в бред - это уже искусство. Деза или компромат мне зачем?Я - пока лишь потребитель. Давайте по полочкам (люблю копать до материкового основания):
при полимеризации любого вещества образуется устойчивая равновесная система мономер - полимер, с определённым содержанием того и другого, характеризующаяся константой равновесия. Когда мономер (в нашем случае - стирол) выводится из системы, законы химии требуют, чтобы какая то часть полимера вновь разложилась до мономера, который опять выводится из системы - это замкнутый круг под названием деструкция во времени. Все эти процессы в химии давно изучены и разжёваны (интересующимся процессом более детально можно почитать Берлина Сан Саныча, очень уважаемый человек). Отсюда вытекают те две проблемы, которые я Вам описал. Остановимся поподробнее на второй: на просторах интернета можно найти кучу исследований влияния стирола на живой организм, причём одни утверждают, что это зло во плоти, другие называют его чистым горным воздухом. Но никто ещё не сделал официального (подтвержденного законодательно) вывода. Однако, на вскидку два факта(если продолжим дискуссию, напишу больше):
МАИР относит стирол к веществам, потенциально вызывающим рак
СанПиНы относят стирол к веществам, потенциально опасным по действию на репродуктивную функцию.
Ну и, Бульдог, Вам лично: стирол это не газ. Цитата: "...коэф. теплопроводности - 0,028 Вт/(м*С) - это в 30 раз теплее, чем у пеноблока" для D600 в пять раз.
barmaley145 20-02-2013 22:15
Да и по теме: лучшей считаю стяжку из 7 см пенобетона D350 c финишкой ЦПС 3см. Тепло- и звукоизоляция на высоте. Ну а то, что это бетон само собой огромный плюс.
Gektar 20-02-2013 23:47
quote:
Originally posted by Ormal:
В квартире перепад высот пола примерно 10 см. (из-за некой арматуры проходящей вдоль пола на небольшой от него высоте на малом участке площади),
Может взять болгарку и срезать арматуру?
savis 21-02-2013 12:28
Точно! Всегда же можно что-нибудь сломать отрезать снести, а если это рабочая арматура? Мне кажется что защитного слоя у арматуры нет и это беда...
Ormal 21-02-2013 10:16
Поясню ситуацию подробнее.
Т.к. в квартире проживаем, то пол разом поменять нет возможности. Решил для начала и по очереди в каждом помещении вымерять перепад высот. Начал с зала - вскрыл пол, очистил от строительного мусора и тут такое. Плиты перекрытия относительно ровные, но арматура портит все дело. Срезать ее не собираюсь, думаю не зря строители приварили, может косяки свои исправляли (попробую выложить вечером фото, интересно узнать ее назначение, может кто-нибудь подскажет).
По плавающим полам много читал и вначале тоже рассматривал как вариант, но здесь своя сложность. На том же, упомянутом выше, форуме мастерсити нашел тему, в которой человек, проживающий на последнем этаже дома недалеко от машинного помещения лифта (как и я) сделал в спальне плавающую стяжку пенопласт + ПЦС, после этого стяжка заработала у него как некий барабан или резонатор, крайне усиливая шумы от лифта. В результате ему пришлось полностью удалить стяжку (правда не помню что он выбрал потом). Поэтому рисковать не хочу.
P.S. Параллельно рассматриваю и всесторонне изучаю вариант пола на регулируемых лагах.
savis 21-02-2013 11:08
Фото бы очень помогли разобраться в вопросе. И можно было бы посоветовать конкретную конструкцию пола для вашего случая с учетом всех особенностей.
Пенопласт и ЦСП в качестве стяжки ниразу не видел чтобы такое делали... Есть вариант с использованием плит Пеноплэкс или аналогичных, но на последних этажах смысла в них не вижу, разве что в качестве звукоизоляционного слоя в большей степени от ударного шума. А шум от машинного помещения лифта это стены надо изолировать и как раз таки использовать совместно с плавающим полом в идеале. Кстати конструкции плавающего пола это не обязательно сухая засыпка и поверх стяжка, главный принцип - это отделение покрытия пола и стяжки от несущих конструкций посредством упругого слоя, можно и мягкие ДВП исользовать толщ. 12мм с отделением по периметру пола между стеной в уровне стяжки тоже через прокладки из мягких ДВП.
Ormal 21-02-2013 12:07
Ага, тему с проблемой плавающей стяжки все-таки нашел. Тот товарищ и от стен изолировался. Пенопласт советуют использовать плотный - псб-с-35 или псб-с-50, что дешевле ЭППС.
savis 21-02-2013 16:42
Да, тоже верно, можно использовать ПСБ-С марок 35(50). Единственное не забывать о пароизоляции нижним слоем. Конструкцию можно посмотреть в Шифр М24.01/06 "Наружные стены, стены подвала, чердачные перекрытия и полы с теплоизоляцией из плитного пенополистирола. Материалы для проектирования и рабочие чертежи узлов". Там есть и порядок производства работ, если мне не изменяет память.
Бульдог 21-02-2013 19:05
2 barmaley145
В рамках этой темы о "+/-" ППС разговаривать не буду - для этого УЖЕ ЕСТЬ соответствующая тема. Там можно и продолжить. И вам советую отвечать на вопросы автора по существу.
Ormal 21-02-2013 21:47
вот фото арматуры
barmaley145 21-02-2013 23:51
quote:
Originally posted by Бульдог:
2 barmaley145
В рамках этой темы о "+/-" ППС разговаривать не буду - для этого УЖЕ ЕСТЬ соответствующая тема. Там можно и продолжить. И вам советую отвечать на вопросы автора по существу.
Мой совет уже озвучен, больше по теме сказать нечего
SAXYUM 22-02-2013 11:26
Оставить лаги, если они ровные, закрепить их к полу и настелить сверху фанеру или ОСБ.
Fuego_00 22-02-2013 12:23
quote:
Оставить лаги, если они ровные, закрепить их к полу и настелить сверху фанеру или ОСБ.
Ага. лаги почаще, между ними если уж совсем охота положить какой нибудь непылящий утеплитель. и фанеру сверху в 2 слоя с перехлестом 1/4-1/2.
Fuego_00 22-02-2013 12:26
quote:
вот фото арматуры
а за этой стенкой что? что-то оригинально там подвешено.
Bon Jovi 22-02-2013 13:03
это анкеровка плит-НЕ ТРОГАТЬ!
Ormal 22-02-2013 13:30
я уже нашел и посмотрел чертежи дома, и понял, что это анкеры
mr-x 13-03-2013 11:16
quote:
Originally posted by SAXYUM:
Оставить лаги, если они ровные, закрепить их к полу и настелить сверху фанеру или ОСБ.
Есть мнение, что после такой переделки соседи снизу потеряют душевное спокойствие.
quote:
Originally posted by Ormal:
я уже нашел и посмотрел чертежи дома, и понял, что это анкеры
Где такие чертежи можно сыскать?
Ormal 14-03-2013 23:31
quote:
Originally posted by mr-x:
Где такие чертежи можно сыскать?
Я искал по 85 серии и нашел похожие здесь - http://kpgs.su/data/2010/85.zip
mr-x 15-03-2013 12:38
Здорово! Посмотрел в интернетах что за серия и наконец нашел планировку один в один с моей. Сразу стало понятно, отчего у меня в одной комнате со звукоизоляцией такая жопа - за стеной и кухня и ванна с туалетом соседей. Плюс вентканал в стене.
И перепад высот в этой комнате 10 см по сравнению с другими помещениями, как у тебя. Только анкера торчат из стены на высоте до 20 см. Причем нефига не натянуты и, насколько я понимаю, свою функцию не выполняют.
^Clim 02-10-2013 17:21
как думаете вот такой вариант....
1-ый этаж, прихожая, финишное-плитка
залить старый керамзит тот что под полом сейчас (давольно крупня фракция) жиденьким раствором цемента, после положить плиты псб 35, а затем залить керамзитно бетонной стяжкой
ps4 09-10-2013 08:20
лучше так: послойно: пленка+ПСБ 35+ кермазит(можно и без него)+чистовая стяжка