@yura@ 03-09-2014 19:27
цитата:
Изначально написано GRust:
на днях позвонили из сервиса компании "4 стихии", где покупал котел, который в эксплуатации 2 года, объяснили мол спустя два года котлам обязательно необходима "промывка"... цена 2000 р.
так ли это? как проконтролировать качество промывки?
теплообменники промывают соляной кислотой, активный химический элемент , который вступает в реакцию с металлами т.е. с теплообменником и тем самым исчезает не только накипь но и часть теплообменника, промывайте теплообенник только в том случае если чувствуеться ухудшение протока в системе ГВС, если слышен шум при нормальном рабочем давлении(кипение воды), если котел достигает установленной температуры и выключаеться , но не прогревает систему отопления......
по вопросам обращайтесь подскажу, и мы промываем за 1500руб
GRust 04-09-2014 11:09
спс, за подробную инфу
ectos 08-09-2014 11:10
Ищу плато на котел навиен ас 20 кВт, жду предложений в Р.М.
mirtepla 08-09-2014 12:22
цитата:
Ищу плато на котел навиен ас 20 кВт
есть плато
КОПЕЙК@ 08-09-2014 13:07
кто-то может поделиться опытом по котлу иммергас. Двухконтурный с накопительным баком.
Интересует вопрос - как он работает на ГВС летом, т.е. при выключенном отоплении дома.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Mysnik 1 13-10-2014 22:29
Всем добрый вечер. В след году мне понадобится котел газовый, а также монтаж теплого пола (примерно 80 м2), радиаторов, встроенных в пол радиаторов, разводки воды и т.д. По-видимому нужен будет и резервный электрокотел.
Дом каркасный два этажа, с большим количеством окон. Я прочел весь форум, и как мне кажется наилучший вариант - котлы протерм. Очень бы хотелось услышать мнение завсегдатаев, особенно ZX-ruban.
ZX-ruban 15-10-2014 09:26
цитата:
Originally posted by Mysnik 1:
ZX-ruban
йа не последняя инстанция 
но с протермами что-то не то, за это лето более 40 плат управления убито грозами.
По отоплению дома, закажите проект, так будет правильно да и вам удобней, будете видеть весь расклад по материалам и затратам на монтаж.
mirtepla 15-10-2014 09:40
цитата:
за это лето более 40 плат управления убито грозами.
и к нам 7 чел. обратились(
медведи норм работают. а вот из семейства кошачьих не любят грозы!
Андрес 15-10-2014 12:23
Признаюсь честно: всю тему не читал. Рискну сразу спросить: если купить газовый накопительный водонагреватель из недорогих (Ariston и BAXI до 20 т.р. за 100 л), то как чистить его от накипи? Смотрел, но ничего для этого не нашел...
Mysnik 1 15-10-2014 12:36
цитата:
Изначально написано mirtepla:
и к нам 7 чел. обратились(
медведи норм работают. а вот из семейства кошачьих не любят наши грозы!
Эскьюз ми, кеске се медведи и кошачьи?
mirtepla 15-10-2014 12:37
животина от протерма!))
Андрес 15-10-2014 12:56
Надеюсь, в Волке нечему сгорать от грозы?
ZX-ruban 15-10-2014 16:52
цитата:
Originally posted by Андрес:
Надеюсь, в Волке нечему сгорать от грозы
Хз хз, как-бы, чито нам гаффарит радиотехника и закон Мерфи, абычно сгорает то чито не далжно сгареть, а патом сгорает пыр
MB-HD 18-10-2014 19:34
Нужен теплообменник на BAXI MAINFOUR 250 | 240 можно б/у
тел. 8912-744-0888
GRust 20-10-2014 12:00
от грозовых разрядов горит любая техника...
энергия разряда настолько мощная что автоматы в электрощитовых превращаются в угольки, варисторы просто испаряются!!! читайте форумы ремонтников...
это еще раз подтверждает что внутри котла надежной защиты быть не может, такую функцию на себя должны брать внешние устройства. Всеми продажниками рекомендуемые стабилизаторы напряжения не спасают от разрядов!
еще раз пишу минимальное необходимое оборудование для защиты:
1. Гальваническая развязка по сети: трансформаторная или бесперебойник двойного преобразования.
2. ОТДЕЛЬНЫЙ контур заземления.
3. Автомат защиты от перенапряжения или варисторы (как правило стоят в бесперебойниках).
ZX-ruban 20-10-2014 19:50
цитата:
Originally posted by GRust:
от грозовых разрядов горит любая техника
Ну скажем не любая, есть котелки которые не реагируют на грозы.
Лёшенька Родной 20-10-2014 20:10
почитал я вас всех и озадачился
какой двухконтурный котел выбрать, аналог ентого самого протерма гепард MTV?GRust 21-10-2014 10:08
zx-ruban если котел содержит полупроводниковую электронику, то любой блок питания не выдержит энергии разряда, около 10лет занимался проектированием-отладкой блоков питания повышенной надежности
для расчётов энергии большинства молний, берутся цифры порядка: напряжение 20 миллионов вольт и ток 20 тысяч ампер!!! как говорится комментарии излишни...поэтому лучшая защита это внешняя развязка+заземление, в этом случает выгорает внешняя развязка которую оперативно можно заменить
согласен, определенные модели горелок и котлов (атмосферники) могут быть в разы надежнее так как работают в режиме старт-стоп, в них электроника (если она имеется) работает доли секунд (розжиг, диагностика и т.п.) и большее время находится в отключке.
Родной Лёшенька атмосферник гепард MOV
ZX-ruban 21-10-2014 11:24
32 платы от протерма в ремонт только за лето 14 года, не в пользу протерма, печалько
GRust 21-10-2014 14:21
модель какая?
ZX-ruban 21-10-2014 15:03
цитата:
Originally posted by GRust:
модель какая?
х.з., мне абычьно плату на стол кинуть а сами бежать, пока не догнал и неот...ил, гепарды, в меньшей степени леопарды, рыси старенькие не попадались, медведи пара-тройка штук...
ZX-ruban 21-10-2014 15:08
цитата:
Originally posted by Суровый:
Неужели никто не знает?
Как-то не айс ставить диагноз не видя оборудования, попробуйте связаться с сервисной организацией.
GRust 21-10-2014 16:04
насколько я заметил причина не обязательно в современном котле, а в его современном подключении!
среди миллионов пользователей отдельный контур заземления сейчас делают единицы, подводка газа диалектричекой пластиковой трубой, разводка отопления тоже пластик в результате котел подключен к виртуальному заземлению с высоким сопротивлением вот РЕЗУЛЬТАТ
Лёшенька Родной 21-10-2014 17:46
цитата:
Изначально написано GRust:
Родной Лёшенька атмосферник гепард MOV
нет у меня дымохода, надеялся обойтись малой кровью с коаксиальным выходом. Ну и никак не хотелось открытую камеру сгорания, зачем мне в помещении эти газы. Я по этой же причине от газовой плиты решил отказаться, обойдусь электрической.
mirtepla 21-10-2014 20:23
цитата:
котел "Протерм пантера" после пользования гор.водой отключается.
перегрев теплообменника скорей всего. обратитесь в сервисный центр
GRust 22-10-2014 12:52
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
нет у меня дымохода, надеялся обойтись малой кровью с коаксиальным выходом. Ну и никак не хотелось открытую камеру сгорания, зачем мне в помещении эти газы. Я по этой же причине от газовой плиты решил отказаться, обойдусь электрической.
а что мешает тот же самый дымоход вывести в бок?
какие газы если все правильно сделано проблем не будет
Andrey_box 25-10-2014 11:33
добрый день, котел Hydrosta HSG-100TD. Начал тарахтеть насос. Я так понимаю, не сам насос, а его мотор. Есть ли в Ижевске такие, либо аналоги?
марткат 27-10-2014 23:10
Доброго времени суток всем.В планах на будущий год поменять котёл,интересует напольный от20 квт,бюджет 30 тыр,что бы вы посоветовали.Спасибо за ответ.
mirtepla 28-10-2014 08:25
Данко 24С 24 кВт 240 м2
марткат 28-10-2014 16:24
цитата:
mirtepla
Спасибо за совет,определяемся пока,смущает украинское происхождение,в свете последних событий.
@yura@ 28-10-2014 18:00
цитата:
Изначально написано марткат:
Доброго времени суток всем.В планах на будущий год поменять котёл,интересует напольный от20 квт,бюджет 30 тыр,что бы вы посоветовали.Спасибо за ответ.
протерм медведь берите
mirtepla 28-10-2014 18:02
есть происхождение из г.Энгельс
КОВ 25 СТ г.Энгельс
КОВ 25 СТм г.Энгельс
КОВ 25 СТПВ г.Энгельс
КОВ 25 СТПВс г.Энгельс
КОВ 25 СТс г.Энгельс
КОВ 31,5 СТ г.Энгельс
КОВ 31,5 СТПВ г.Энгельс
КОВ 31,5 СТПВс г.Энгельс
КОВ 31,5 СТс г.Энгельс
@yura@ 28-10-2014 18:08
добрый вечер всем!хочу котел газовый подключить к системе сотового оповещения, где купить в Ижевске GSM модуль кситал есть конкретные предложения может у кого, сколько программирование будет стоить, есть тут такие специалисты?
Андрес 28-10-2014 18:33
Про оповещение можно еще здесь спросить, наверное:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/4664078.html
марткат 28-10-2014 20:20
цитата:
mirtepla
По ценам скинте,скажите,что знаите про таганрогские,если работали с ними,по цене он нам очень даже ничего,что у них по КПД.Спасибо. Можно в Р.М.
mirtepla 28-10-2014 20:44
у меня человек в горгазе работает я вам в р.м телефон написал. он эти железяки обслуживает. посоветует что нибудь. а так дешёвые они и есть дешёвые!
stikke 16-11-2014 12:20
ВОПРОС.
Хочу на котел поставить датчик т-ы(щас он стоит). котрый включается при такотойто т-е и выключается при такойто т-е. ГЛАВНОЕ что бы ИНТЕРВАЛ между включениями был меньше ОДНОГО градуса. А то меня бесит 24 градуса холодно а 26 жарко. Есть такой?
mabw 17-11-2014 14:57
Я себе поменял на auraton 3003 - самый дешевый с гистерезисом 0.2 градуса - летом обошелся в 1200 р + 300 р доставка из Питера, сейчас, наверное раза в полтора дороже будет.
Чуть больше полгода пользую - хорошо работает.
Fuego_00 17-11-2014 19:58
Посоветуйте по примыканию коаксиального горизонтального дымохода к наружному фент фасаду- виниловому сайдингу. Есть какие нибудь требования?
stikke 17-11-2014 20:07
у меня через пенопласт проходит, ничего такого не замеченно. наружная труба вообще не нагревается.
Fuego_00 17-11-2014 22:47
Понятно, а то вообще никаких рекомендаций/упоминаний про расстояний до пожароопасных конструкций нигде нет.
ILDGAR 18-11-2014 21:23
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Понятно, а то вообще никаких рекомендаций/упоминаний про расстояний до пожароопасных конструкций нигде нет.
и в нагрузку к дымоходу идет пластмассовое декоративное кольцо для наружной стены
estrangeiro 19-11-2014 14:01
подскажите пажалста: котёл шумит так, словно где то внутри уровень воды маленький. в расширительном бачке давление вроде не так давно смотрел. что где ещё может быть??
mirtepla 19-11-2014 22:45
цитата:
котёл шумит так
версия:
вскипает.
плохая циркуляция
воздух в теплообменнике
фильтр забит
давление превышает норму
в теплообменнике накипь
svetaru 20-11-2014 11:04
Кто сможет переделать котёл Протерм Гепард на сжиженный газ и за сколько?
mirtepla 20-11-2014 14:29
цитата:
Протерм Гепард на сжиженный газ: много кушает
ALLAF 21-11-2014 15:47
да ужжжжж.. тоже все прочитали, старались осознать...отдельные перлы просто под запись ))
ВОПРОС по котлам настенным - нам нужен на отопление 2эт.дома 170 кв.м. + теплые полы (немного, площадь до 20 кв.м) + 2 змеевика в с\у. BOSCH WBN6000-24C (турбо) подойдет? Или еще что посоветуете?
интересует комплекс с сервис.обслуж.
ZX-ruban 21-11-2014 20:05
цитата:
Изначально написано ALLAF:
BOSCH WBN6000-24C
Чё-то не то, может быть WBN 6000-24 Н, гляньте в сторону Logamax U052-24, лучше одноконтурный с внешним бойлером или со встроенным бойлером Buderus Logamax U052T-24Т с закрытой камерой сгорания...
mirtepla 22-11-2014 09:34
цитата:
BOSCH WBN6000-24C (турбо)
маловат на 170 кв.м.
такой подойдёт: ZWC 28-3MFA или Logamax U052-28K
estrangeiro 23-11-2014 13:20
чем одноконтурный лучше двухконтурного??
ZX-ruban 23-11-2014 17:56
В одноконтурных котлах гвс готовится в бойлере
Лёшенька Родной 23-11-2014 18:07
а если последовательно с двухконтурным подключить накопительный электрический на 80 литров с догревом электричеством, не тоже самое получится?
estrangeiro 23-11-2014 18:42
цитата:
Originally posted by ZX-ruban:
В одноконтурных котлах гвс готовится в бойлере
это в интернетах прочитал.
и чем это лучше??
mabw 24-11-2014 08:04
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
а если последовательно с двухконтурным подключить накопительный электрический на 80 литров с догревом электричеством, не тоже самое получится?
Можно, но электричества много есть будет - у меня на мойку на кухне просто 10 литровый электро бойлер стоит чтоб котел не "дергать" а на душ просто от котла.
Лучше двухконтурный расссчитаный на свой бойлер или "колхозить" систему с насосом, обратным клапаном и бойлером.
Лёшенька Родной 24-11-2014 08:41
цитата:
Originally posted by mabw:
Можно, но электричества много есть будет
летом расход электричества за месяц был 800 руб, в эту же сумму входила эл.плита и насос/компрессор/вентилятор. В данной же схеме вода будет поступать подогретая с дельтой градусов в 30. Таким образом подогревать электричеством придется на 20-25 градусов, а не на 50-55. Экономия на лицо
mabw 24-11-2014 11:01
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
летом расход электричества за месяц был 800 руб, в эту же сумму входила эл.плита и насос/компрессор/вентилятор. В данной же схеме вода будет поступать подогретая с дельтой градусов в 30. Таким образом подогревать электричеством придется на 20-25 градусов, а не на 50-55. Экономия на лицо
Я делал так, потом убрал - котел "дергается" от каждой помывки рук-тарелки
stikke 24-11-2014 19:25
Люди берите одноконтурный плюс бойлер, двухконтурный это хавно. Хотя если честно то я уже привык к нему. но при мытье расход воды увеличивается(очень сказывается на каналий) Если каналья городская то можно двух контурный иметь и не париться.
mirtepla 24-11-2014 22:09
у меня с 1998 года двухконтурный котёл !
на кухнях электроводонагреватели под мойками . гвс-душ от котла 45 градусов установлено.а то установят температуру максимум и разбавляют холодной( потом теплообменник на измене.
промываю раз в год лимоночкой и всё работает.
ALLAF 25-11-2014 10:32
А если на те же 170 кв.м. взять котел ардерия 2.30 coaxial?
цитата:
Люди берите одноконтурный плюс бойлер, двухконтурный это хавно
вот тоже мучают эти же сомнения ((
sn1 25-11-2014 13:42
цитата:
Изначально написано estrangeiro:
и чем это лучше??
1 теплообменник на гвс не зарастет.
2 более комфортное пользование горячей водой
из минусов ...все выходит в 2 раза дороже
GRust 26-11-2014 08:10
при равной теплоотдаче электричество дороже газа в среднем в 9 раз!
у меня двухконтурный+электропроточный возле крана. горячая вода бежит сразу, первые 5-10сек вода греется электричеством, остальное время от котла
Starky 26-11-2014 09:28
цитата:
Изначально написано GRust:
при равной теплоотдаче электричество дороже газа в среднем в 9 раз!
Разница меньше, зависит от места проживания.
А газ сейчас вроде 6р/куб, значит 1кВт = 60 копеек примерно. В городе киловатт около 3руб, разница в 5 раз.
Ночной тариф у меня рубль = разница меньше два раза. Дневной уже 2.20-2.40 - x4 от газа.
Fuego_00 26-11-2014 10:37
цитата:
А газ сейчас вроде 6р/куб,
4,40 вроде
mabw 26-11-2014 10:49
цитата:
Изначально написано Starky:
Разница меньше, зависит от места проживания.
А газ сейчас вроде 6р/куб, значит 1кВт = 60 копеек примерно. В городе киловатт около 3руб, разница в 5 раз.
Ночной тариф у меня рубль = разница меньше два раза. Дневной уже 2.20-2.40 - x4 от газа.
Газ счас пока еще 4+ рубля стоит, на ночной электро тариф на отопление на 100% особо рассчитывать не стоит - максимум 2/3 - половина, остальное по-дневному
И считаете вы как-то ...... не очень правильно....
из 1 куба газа получается примерно 10 кВт тепловой энергии,
из 1 кВт электроэнергии примерно 0.93-0.95 кВт тепловой энергии.
вот и получается примерно - 10 квт тепла газом - 4 (4.3 вроде) р
а электричеством ~ 15 р с двухтарифным и 20+ с однотарифным по сельскому тарифу.
больше 3-х раз с ночным тарифом и 5+ раз с обычным......а получить и стоимость доп. мощности по электро тоже недешево и не всегда возможно
Starky 26-11-2014 11:18
цитата:
Изначально написано mabw:
из 1 кВт электроэнергии примерно 0.93-0.95 кВт тепловой энергии.
Простите, а куда остальное электричество "девается"?
10кВт тепла ночным тарифом будут стоить 11.30 рубля, днём - 22.30 рубля.
Газ сейчас стоит 4.48р/куб. Так что разница с ночным тарифом 2,5 раза, с дневным ~5 раз. Самый дорогой одноставочный для городских - 2,99р/кВт, там разница 6.7 раз.
цитата:
Изначально написано mabw:
а получить и стоимость доп. мощности по электро тоже недешево и не всегда возможно
15кВт дают без вопросов и доп. денежных средств. Мне этого хватает, что бы теплоаккумулятор ночью заряжать. А так и шести бы хватило (и хватало
.ЗЫ. У ТЭНа КПД - 100%, у газовых котлов от 80% и выше, что мы не учитывали, кстати.
vWv 26-11-2014 12:18
котел данко, работает на самотечной системе отопления, напрягает, что часто включается и выключается (поток хороший и обратка достаточно горячая).
вопрос: можно ли настроить так, чтобы дельту по темепературе воды на выключение и включение сделать больше?
газовик, который мониторовал, говорил, что автоматика итальянская. регулировочных винтов внешне не обнаружил.
mabw 26-11-2014 14:45
цитата:
Изначально написано Starky:
ЗЫ. У ТЭНа КПД - 100%, у газовых котлов от 80% и выше, что мы не учитывали, кстати.
У тена - да, у водонагревателя с теном - нет.....а у воздухонагревателя водонагревателем даже и не знаю
http://www.zadachi-po-fizike.r...donagrevatelya/
а кпд газовых котлов бывает и до 90-95% при работе в оптимальном режиме
mabw 26-11-2014 14:47
цитата:
Изначально написано vWv:
котел данко, работает на самотечной системе отопления, напрягает, что часто включается и выключается (поток хороший и обратка достаточно горячая).
вопрос: можно ли настроить так, чтобы дельту по темепературе воды на выключение и включение сделать больше?
газовик, который мониторовал, говорил, что автоматика итальянская. регулировочных винтов внешне не обнаружил.
Понизить мощность только....термостат комнатный , не знаю, можно-ли подключить.
Starky 26-11-2014 15:09
цитата:
Изначально написано mabw:
У тена - да, у водонагревателя с теном - нет.....а у воздухонагревателя водонагревателем даже и не знаю
КПД будет 100% в любом случае (ну может, если только котёл на улице поставить), т.к. то тепло которое не пошло на нагрев воды (для нагрева воздуха в доме) в котле пойдет на нагрев воздуха в доме.
цитата:
Изначально написано mabw:
а кпд газовых котлов бывает и до 90-95% при работе в оптимальном режиме
Я скажу больше, есть конденсационные котлы, у них КПД по низшей теплоте сгорания считают больше 100% (на самом деле КПД не 100%, конечно, но как звучит!) ;-)))
vWv 26-11-2014 15:33
цитата:
Понизить мощность только..
т.е. подачу газа?
у предыдущего котла (не АГВ) при малом расходе газа закоксовывались горелки. здесь может быть тот же сценарий?
цитата:
термостат комнатный
хм, изменять конструкцию черевато отказом. не лучший выход.
может есть кто работал с данными котлами и импортной автоматикой?
mabw 26-11-2014 15:58
цитата:
Изначально написано Starky:
КПД будет 100% в любом случае (ну может, если только котёл на улице поставить), т.к. то тепло которое не пошло на нагрев воды (для нагрева воздуха в доме) в котле пойдет на нагрев воздуха в доме.
"Опираясь на результаты многочисленных испытаний тэнов и тэновых установок на стендах , а также на основе опросов и опыта работы специалистов энергетиков, мы можем утверждать, что КПД нового тэна или тэновой установки с естественной или принудительной циркуляцией составляет от 80 до 92 %. Со временем эксплуатации в различных условиях с различной интенсивностью, КПД тэна снижается и он перегорает при КПД 45 % и ниже..."
Очевидно, тепловая энергия не все что "вырабатывает" тэн .....
очевидно, что у него имеется и индуктивность и даже емкость (заземлен ведь) - и те 1-3% уходят в реактивку
"Реактивная электрическая мощность - это мощность, что обладает эффектом накопления и отдачи электрической энергии по средствам работы с индуктивными и емкостными элементами. То есть, если активная мощность при прохождении через электрическую нагрузку безвозвратно преобразуется в другой вид, то реактивная мощность вначале переходит в состояние магнитного или электрического поля, а затем обратно возвращается в своё первоначальное состояние (электроэнергию)."
Starky 26-11-2014 16:21
Какая нафиг индуктивность у ТЭНа? Это чисто активная нагрузка.
Закон сохранения энергии помним, надеюсь? На сайты всяких конторок производящих всякую хрень ссылаться моветон. А КПД 45% у ТЭНа, это просто ваще смешно..
vWv 26-11-2014 16:58
цитата:
Какая нафиг индуктивность у ТЭНа? Это чисто активная нагрузка.
неправда, реактивная составляющая (индуктивность и емкость) присутствует.
можно измерить прибором, измеряющим рассогласование фаз напряжения и силы тока.
пс: естественно, может быть такая ситуация, когда вектора индуктивной и емкостной составляющей реактивной нугрзки компенсируют друг друга, тогда такой тэн можно считать идеальной активной нагрузкой. на практике наверняка многие помнят, что к на люминисцентных светильниках на индуктивном дросселе ставили конденсатор на 1-4 мкф. его задача векторами в противофазе компенсировать реактивную составляющую в силе тока.
цитата:
А КПД 45%
наверняка имеется ввиду обрастание накипью и перегрев тэна
Fuego_00 26-11-2014 19:08
цитата:
неправда, реактивная составляющая (индуктивность и емкость) присутствует.
Ну конечно присутствует, вот только она (реактивность) ужасающе мала, что я больше поверю в волновое затухание в кабеле до этого тэна. Не принимается в общем.
Starky 26-11-2014 19:59
цитата:
Изначально написано vWv:
наверняка имеется ввиду обрастание накипью и перегрев тэна
Мощность тэн-а может изменится только если изменится сопротивление нихромовой спирали (закон Ома вспоминаем, типа). Если тэн перегреется, он просто сгорит (хотя нихром выдерживает т-ры свыше 1000С, вроде как), но КПД не упадёт. Если ТЭН начнёт нагреваться свыше обычного из-за накипи, то и накипь вокруг начнет больше нагреваться, от нее начнет быстрее нагреваться вода - процесс стабилизируется (кажется, опыт о варке яйца в бумажном кулёчке как раз из этой оперы).
rip87 26-11-2014 22:50
цитата:
Изначально написано vWv:
неправда, реактивная составляющая (индуктивность и емкость) присутствует.
Вы чего здесь такое курите???!! Какая ... индуктивность и емкость у ТЭНа?
Это чисто активная нагрузка.
И с каких пор частники платят за реактивную мощность? Навыдумывали...
mabw 27-11-2014 07:45
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Ну конечно присутствует, вот только она (реактивность) ужасающе мала, что я больше поверю в волновое затухание в кабеле до этого тэна. Не принимается в общем.
Естественно, речь идет о 1-3% максимум
mabw 27-11-2014 08:11
цитата:
Изначально написано vWv:
хм, изменять конструкцию черевато отказом. не лучший выход.
может есть кто работал с данными котлами и импортной автоматикой?
Вообще-то более точно модель данко надо.....к большинству комнатные термостаты вполне штатно подцепляются......
и вообще меня смущает вот что - ваш "газовик" вообще не настраивал давления манометром ?
если так, то ищите другого газовика......Starky 27-11-2014 09:14
цитата:
Originally posted by mabw:
Естественно, речь идет о 1-3% максимум
Если и есть потери, то доли процента там.
ЗЫ. Дойду до котельной как-нибудь, подцеплюсь к счётчику - он у меня умеет показывать активную/реактивную мощность
vWv 27-11-2014 09:26
цитата:
Ну конечно присутствует, вот только она (реактивность) ужасающе мала
зависит от конструкции тэна. прямолинейно вытянутая нихромовая проволока без металлической оболочки действительно может являться идеальным активным сопротивлением.
Спираль обладает индуктивностью, металлическая оболочка вокруг проводника создает емкость (школьный курс по переменному току).
цитата:
Мощность тэн-а может изменится только если изменится сопротивление нихромовой спирали
здесь правильнее говорить о снижении теплоотдачи, а не о снижении КПД. тот же закон Ома: при уменьшении сечения проводника увеличивается его удельное сопротивление, что ведет к снижению тока в цепи и соразмерного уменьшения потребляемой мощности. Перегрев тэна от накипи приведет к дисбалансу распределяемого тепла: температура тэна увеличится и он, нагреваясь больше, начнет греть свое основание, а не воду. т.к. основание крепится к корпусу, корус греет окружающий воздух - как следствие снижение кпд.
цитата:
И с каких пор частники платят за реактивную мощность?
кто вам сказал, что кто-то платит за реактивную мощность, не надо выдумывать то, чего нет. реактвная мощность является паразитной и нагружает проводники и электроустановочные изделия.
цитата:
ваш "газовик" вообще не настраивал давления манометром ?
я похоже не в теме, какое давление нужно настраивать? на выходе в горелку? по модели уточню после выходных. но что точно - он одноконтурный, до 100 кв. (если не ошибаюсь на 10 кВт).
Starky 27-11-2014 09:29
цитата:
Originally posted by vWv:
Перегрев тэна накипью приведет к дисбалансу распределяемого тепла: температура тэна увеличится и он, нагреваясь больше, начнет греть свое основание, а не воду. т.к. основание крепится к корпусу, корус греет окружающий воздух - как следствие снижение кпд.
С чем больше ТЭН контактирует, с водой или основанием?
И ради бога, пусть греет воздух - он всё равно внутри дома, ничего не изменится.
vWv 27-11-2014 09:40
речь шла о КПД, основное назначение водонагревателя греть воду. если при этом он греет воздух, а не воду, стоит говорить о конкретном снижении КПД на нагрев воды. то, что выделяемое на нагрев воздуха тепло расходуется на ваше благо, нужно говорить о сохранении (не изменении) КПД всей системы, что заметьте совсем иное. представьте, что нагреватель стоит там, где нагрев воздуха не допустим (хранилище и т.д.), то тогда как?
распределение тепла на нагрев корпуса будет также зависеть от конструкции тэна. длинный тэн с вынесенной в глубь объема емкости "активной зоной" будет меньше греть свое основание, нежели короткий. соттветственно эфективность тэна и его КПД при идентичном ухудшении условий теплообмена будет разной.
Starky 27-11-2014 10:24
У меня в котле колба с ТЭНом не теплоизолированна. Хочешь убрать паразитные теплоптери - теплоизолируй. Площадь самого ТЭНа неконтактирующая с водой - минимальна. С другими типами котлов ведь то же самое, собственно говоря. Я думаю, теплопотерь от не изолированных труб идущих от котла намного больше, чем от самого котла (хотя бы чисто из-за площади).
vWv 27-11-2014 11:01
Starky не путайте кпд котла и кпд системы. все что пишете правда, потери по трубам большие и тем выше, чем длиньше трубопровод и медленее поток теплоносителя.
rip87 27-11-2014 11:04
цитата:
Изначально написано Starky:
ЗЫ. Дойду до котельной как-нибудь, подцеплюсь к счётчику - он у меня умеет показывать активную/реактивную мощность
Мне интересно.
Только какой смысл измерять реактивную. Если за нее не нужно платить. Да и если считать потери на проводах от реактивной составляющей, то это будут действительно очень мизерные потери. И то - потери на проводах - это и есть отопление внутри дома...
цитата:
Изначально написано vWv:
реактвная мощность является паразитной и нагружает проводники и электроустановочные изделия.
Это актуально на крупных заводах, где используется электропривод...
Для чисто активной нагрузки, как котел... это вообще ни к месту...
Starky 27-11-2014 11:10
цитата:
Originally posted by rip87:
Мне интересно.Только какой смысл измерять реактивную. Если за нее не нужно платить. Да и если считать потери на проводах от реактивной составляющей, то это будут действительно очень мизерные потери. И то - потери на проводах - это и есть отопление внутри дома...
Меркурий 230 у меня. За реактивную, я вроде как и не плачу, но показывать он ее умеет. И у него есть RS485, который у меня параллельно вводу в дом затянут - так что всё можно отслеживать онлайн, было б желание.
rip87 27-11-2014 11:14
цитата:
Изначально написано Starky:
у него есть RS485, который у меня параллельно вводу в дом затянут - так что всё можно отслеживать онлайн, было б желание.
А переходник у Вас какой? На RS-232 или на USB? Как называется? Модель?
Starky 27-11-2014 12:13
цитата:
Изначально написано rip87:
А переходник у Вас какой? На RS-232 или на USB? Как называется? Модель?
Переходник на USB, обычный китайский с алиэкспресса, за пару баксов. Я только питание с УСБ на РС485 подпаял (интерфейс в счётчике требует внешнего питания).
rip87 27-11-2014 12:30
Starky, понятно.
GRust 28-11-2014 13:06
цитата:
Изначально написано Starky:
Разница меньше, зависит от места проживания.
А газ сейчас вроде 6р/куб, значит 1кВт = 60 копеек примерно. В городе киловатт около 3руб, разница в 5 раз.
Ночной тариф у меня рубль = разница меньше два раза. Дневной уже 2.20-2.40 - x4 от газа.
Как любите Вы цеплятся за мои цифры и слова!
у Вас разница 5 у меня (части населения) 9 с льготами на газ, у каждого цифры свои... результат один разница в стоимости В РАЗЫ что и следовало доказать.
Обсудим Ваши цифры
цитата:
Изначально написано Starky:
У ТЭНа КПД - 100%
Это только у Вашего ТЕНа, у всех остальных не более 98-99%
Куда деваются эти проценты?
Вспомним школьную физику
Ток подается по проводам к ТЕНу через выключатели, где теряются эти самые проценты. любой проводник с током нагревается и излучает электромагнитные волны. Волны теряются безвозвратно. Тепло проводника вовсе не "остаются в доме" т.к. любой дом имеет теплопотери а значит какая то часть этого тепла будет нагревать улицу. более того по новым нормам группа учета современного дома находится на столбе, а это значит что провода от счетчика до дома все тепло отдают опять же улице.
Starky 28-11-2014 13:31
Смысл учитывать льготы - они у всех разные. У меня, по идее тоже теперь есть 30% льгота на электричество
Ну и то, что газ дешевле - никто и не спорит. Зато подвести газ дороже электричества, да и котёл газовый обычно подороже.
ShAlex 28-11-2014 14:12
цитата:
Волны теряются безвозвратно.
Нет. Ими питаются Марсиане
Остальные потери скапливаются в ведре под умывальником Любой ТЭН это прибор, со 100% потерями. Для этого он и предназначен. Потери теплоносителя к ТЕНу уже не относятся.
rip87 28-11-2014 14:21
цитата:
Изначально написано GRust:
олее того по новым нормам группа учета современного дома находится на столбе
Это не нормы. Это энергосбыт придумал...
Fuego_00 28-11-2014 14:35
Вообще то вы вольны сами выбирать энергоснабжающую организацию... Вот и выберите (если найдете)такую где в ТУ не потребуют прибор учета на границе балансовой принадлжности. Колхоз дело добровольное..
rip87 28-11-2014 14:42
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Вот и выберите (если найдете)такую где в ТУ не потребуют прибор учета на границе балансовой принадлжности.
То-то в новостройках счетчик в квартире находится.
Там какие-то другие нормы при проектировании используются?
P.S. ТУ от сетей - это ни разу не технический документ. Это - юридическая отписка, не более того...Но да, приходится делать как эти ... пишут. Иначе без лепестричества - совсем не айс...
цитата:
Изначально написано rip87:
Колхоз дело добровольное..
Счетчик на столбе - это и есть колхоз. Он то точно не предназначен для эксплуатации на улице...
Starky 28-11-2014 14:47
Допустим, длинна провода до дома равна 50м (на самом деле меньше раза в два). Кабель у меня кинут люминь 16мм2 сечением. Удельное сопротивление 0,028 (ом*мм2)/м, для 50м сопротивление одной жилы кабеля будет 0,0875 Ома, что сами понимаете - курам на смех.
цитата:
Изначально написано GRust:
любой дом имеет теплопотери
Это касается любого дома и любого типа котла в этом доме - так что зачем это приплетать сюда?
цитата:
Изначально написано GRust:
Волны теряются безвозвратно.
А с чего вы взяли, что там в процентах потери? Тогда бы длинные линии электропередач вообще не смогли бы работать, если уж в доме на проводниках 3% потерь.
rip87 28-11-2014 14:49
Starky , Все правильно.
Если бы там были проценты ну или два. То либо провода бы проплавили изоляцию, либо автоматические выключатели сгорели...
Но почему то этого не происходит.
Предлагаю остановиться на 99.9%
Fuego_00 28-11-2014 14:55
цитата:
Изначально написано Fuego_00:Вот и выберите (если найдете)такую где в ТУ не потребуют прибор учета на границе балансовой принадлжности.
То-то в новостройках счетчик в квартире находится.
Там какие-то другие нормы при проектировании используются?P.S. ТУ от сетей - это ни разу не технический документ. Это - юридическая отписка, не более того...Но да, приходится делать как эти ... пишут. Иначе без лепестричества - совсем не айс...
цитата:Изначально написано rip87:
Колхоз дело добровольное..
Счетчик на столбе - это и есть колхоз. Он то точно не предназначен для эксплуатации на улице...
Ну что опять началось? Одну тему засрал-с, пардон, в другую перелез.
rip87 28-11-2014 15:02
цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Ну что опять началось? Одну тему засрал-с, пардон, в другую перелез.
Вам показалось... Аналогичное могу заявить...