maregor 19-03-2013 21:14
quote:
Originally posted by ssv69:
Т.е. шоу теплового насоса отменяется? Я в печали...
Я думаю что не все так грустно. Ситуация с тепловым насосом может развиваться по трем сценариям. 1. Если продам дачу - отдам деньги дострою дом и насос. 2. Уговорю покупателя достроить тепловой насос, тем более, что дом проектировался под него. 3. Построю еще один дом и насос к нему. Так что кому интересно может дождаться следующего сезона сериала.
maregor 19-03-2013 21:26
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
это как же так, столько времени положить на стройке, еще больше на форуме,
готовить обеды толпе мужиков и заново... наверное деморализующе.
Прорвемся 
монтажник 25-03-2013 20:22
ждем продолжения сериала по первому из предложенных сценариев
Ai 25-03-2013 21:45
А мне кажется что самым правильным будет третий вариант
как говорится "Первый дом строишь врагу, второй на продажу, а третий для себя"
zvm 26-03-2013 16:08
quote:
Originally posted by Starky:
Не вижу проклейки стыков пароизоляции. Внизу пароизоляцию лучше было опустить ниже (можно даже с нахлестом на пол). Я в этом месте тоже проклеивал между брусом и пароизоляцией.
Илья, на сколько важна проклейка стыков?
Тоже интересен момент проклейки стыков, скажем в перегородке между комнатами (то есть внутренней стены)? Эту стену также нужно пароизолировать со всех сторон?
Starky 26-03-2013 16:28
quote:
Илья, на сколько важна проклейка стыков? Тоже интересен момент проклейки стыков, скажем в перегородке между комнатами (то есть внутренней стены)? Эту стену также нужно пароизолировать со всех сторон?
Стыки важны, т.к. через неплотности будет выходить воздух и соответственно водяной пар = конденсат в утеплителе и конструкциях дома.
Перегородки особой нужды нет пароизолировать, хотя я изолировал перегородку с ванной (со стороны ванной) и перегородку со стороны котельной (в виду потенциальной повышенной влажности этих помещений.
zvm 26-03-2013 16:33
quote:
Originally posted by Starky:
Стыки важны, т.к. через неплотности будет выходить воздух и соответственно водяной пар = конденсат в утеплителе и конструкциях дома.
Перегородки особой нужды нет пароизолировать, хотя я изолировал перегородку с ванной (со стороны ванной) и перегородку со стороны котельной (в виду потенциальной повышенной влажности этих помещений.
Но пар-то все равно найдет неплотности, скажем в месте выхода проводов, подрезетников, труб воды или вентиляции и тд..
zvm 26-03-2013 16:35
И в догонку, если сделана пароизоляция внахлест, то пар, в случае проклейки стыков будет в этом месте собираться, стекая по пленке?
builder 26-03-2013 16:44
quote:
Но пар-то все равно найдет неплотности, скажем в месте выхода проводов, подрезетников, труб воды или вентиляции и тд..
Это всё нужно проклеивать
quote:
И в догонку, если сделана пароизоляция внахлест, то пар, в случае проклейки стыков будет в этом месте собираться, стекая по пленке?
На пароизоляции пар вообще не должен конденсироваться, а следовательно и стекать, т.к. пароизоляция находится в "теплой" зоне где еще нет насыщения.
Starky 26-03-2013 16:46
quote:
Но пар-то все равно найдет неплотности, скажем в месте выхода проводов, подрезетников, труб воды или вентиляции и тд..
Вентиляцию, подрозетники и тп так же надо проклеивать. Я собственно сделал проще - у меня на наружных стенах розеток нет, ничего пароизолировать не надо. Трубы я там тоже решил не вести, все в коробах/стенах внутри дома
zvm 26-03-2013 16:53
quote:
Originally posted by builder:
Это всё нужно проклеивать.
А каким материалом?
Владимир, неужели на столько необходимо педантично подходить? Спрашиваю не из праздного любопытства, застал вот такую картину примыкания стен и потолка:
builder 26-03-2013 17:23
quote:
А каким материалом?
С материалом у нас конечно бяда, специальных лент нет, но можно использовать ту же бутилкаучуковую ленту, силиконовый герметик, хороший скотч. Подрозетники вообще отдельная песня. Либо делать обрешетку и вести электрику в этом зазоре по внутреннюю сторону от пароизолации, либо в местах установки розеток делать нишы, обклеивать их пароизоляцией котроую потом проклеивать с общей пароизоляцией стены, а ввод кабеля из стены в нишу герметизировать скажем тем же бутилкаючуком. Это всё касаемо наружных стен, с внутренними эти танцы не нужны.
builder 26-03-2013 17:31
quote:
застал вот такую картину примыкания стен и потолка:
потолок это что межэтажное или дальше уже чердак?
...хотя какая разница, всеравно сплошной контур пароизоляции должен быть...
Под гипсом-то есть пароизоляция? И чего так мало саморезов на гипсе?
zvm 26-03-2013 17:36
quote:
Originally posted by builder:
потолок это что межэтажное или дальше уже чердак?
...хотя какая разница, всеравно сплошной контур пароизоляции должен быть...
Под гипсом-то есть пароизоляция? И чего так мало саморезов на гипсе?
Это чердак, хотя и межэтажное- так же.
Над гипсом пароизоляция есть, но без проклейки.. просто нахлест см15
builder 26-03-2013 18:04
Ну что сказать, надо гипс снимать и клеить, а по межэтажному надо смотреть как и чем утеплен торец, выходящий на улицу.
Насколько помню у Вас осб снаружи, требования к установке пароизоляции в этом случае жесткие должны быть.
Странно, у Вас же вроде тензор строил.
maregor 26-03-2013 21:48
Вести с полей
За всю зиму я только в марте не смог проехать к дому из-за сугробов
Фиг бы с ними, можно пройти пешком, но пришла пора завозить гипсокартон. Сосед, который сильно помог с электричеством, настойчиво советовал дождаться трактора, обещанного муниципальным начальником. Он их(администрацию) пытается научить выполнять свои обязанности и каждый день получает клятвенные уверения что трактор к нам уже едет. Однако у меня нервы не выдержали раньше - в соседнем коттеджном поселке нанял беларуську за 500р.(остались сэкономленные от несостоявшейся экспертизы ваты
) и сегодня завез гипс.Вставлю свой пятачок по поводу конденсата на пароизоляции. ИМХО весь пар должен удаляться системой воздухообмена и если вытяжка работает правильно, то пар не попадет в утеплитель даже при нарушенной пароизоляции. Имеющим другое мнение по этому поводу сразу задам вопрос - как раньше строили каркасники без полиэтилена?
builder 26-03-2013 22:01
quote:
весь пар должен удаляться системой воздухообмена и если вытяжка работает правильно, то пар не попадет в утеплитель даже при нарушенной пароизоляции.
надо бы Вам сначала в механизме образования конденсата разобраться прежде чем подобное заявлять.
quote:
как раньше строили каркасники без полиэтилена?
а почему считаете что раньше их строили "без полиэтилена", откуда такая информация?
maregor 26-03-2013 22:07
quote:
Originally posted by builder:
а почему считаете что раньше их строили "без полиэтилена", откуда такая информация?
Каркасники строят больше сотни лет. Полиэтилен изобрели позже и сначала он был дорог для использования в строительстве.
maregor 26-03-2013 22:12
quote:
Originally posted by builder:
надо бы Вам сначала в механизме образования конденсата разобраться прежде чем подобное заявлять.
Если Вы про точку росы в утеплителе, то как бы некоторое представление имеется. Но для того что бы роса смогла там образоваться, пар должен выходить в стену, а не не в вентиляцию.
Starky 26-03-2013 22:26
quote:
ИМХО весь пар должен удаляться системой воздухообмена и если вытяжка работает правильно, то пар не попадет в утеплитель даже при нарушенной пароизоляции.
Заблуждение.
quote:
Имеющим другое мнение по этому поводу сразу задам вопрос - как раньше строили каркасники без полиэтилена?
Использовали пропитанную битумом или воском бумагу/картон (да и сейчас ее иногда используют).
Starky 26-03-2013 22:28
quote:
Если Вы про точку росы в утеплителе, то как бы некоторое представление имеется. Но для того что бы роса смогла там образоваться, пар должен выходить в стену, а не не в вентиляцию.
Вот появилась система вентиляции и пар вдруг по мановению волшебной палочки весь туда пошел? Воздух как-бы не может быть абсолютно сухим. Почитайте про абсолютную и относительную влажность, однако.
builder 26-03-2013 22:31
quote:
Но для того что бы роса смогла там образоваться, пар должен выходить в стену, а не не в вентиляцию.
А он и будет идти в стену при отсутствии пароизоляции даже при наличии вентиляции и будет это продолжаться примерно до тех пор пока Вы при помощи вентиляции не выравняете наружную и внутреннюю температуру
builder 26-03-2013 22:33
quote:
Почитайте про абсолютную и относительную влажность, однако.
+100500
zvm 26-03-2013 22:40
quote:
Originally posted by builder:
...а по межэтажному надо смотреть как и чем утеплен торец, выходящий на улицу.
Насколько помню у Вас осб снаружи, требования к установке пароизоляции в этом случае жесткие должны быть.Странно, у Вас же вроде тензор строил.
Так приходите, посмотрим )))
Снаружи- да осб, поверх него тайвек, а еще поверх планировался пеноплекс, но настали другие времена )
Он и строит, вот приедет- спрошу почему так. Помню он говорил, что при утеплении эковатой вообще можно не класть пленку, хотя может и я что-то не так резюмирую... Уточню.
maregor 26-03-2013 22:41
quote:
Originally posted by Starky:
Вот появилась система вентиляции и пар вдруг по мановению волшебной палочки весь туда пошел? Воздух как-бы не может быть абсолютно сухим. Почитайте про абсолютную и относительную влажность, однако.
я не утверждаю что в утеплителе совсем не будет влаги. Однако если воздухообмен будет проходить в пропорции 99% через вентиляцию и 1% через стену, то количество влаги в утеплителе не будет не то что фатальным, но и сколько нибудь существенным. Тем более для эковаты производители прямо и заявляют - сможет принять влаги до четверти своего веса(пишу по памяти) без ухудшения свойств
builder 26-03-2013 23:02
quote:
а еще поверх планировался пеноплекс
пеноплекс нельзя, нужно пенопласт.
quote:
Помню он говорил, что при утеплении эковатой вообще можно не класть пленку
это утверждение из области "если есть "правильная вентиляция", то пароизоляцию можно не ставить и иметь"дышащий" дом.
Да, конечно, эковата не меняет свойств при гораздо большем диапозоне увлажнения чем минвата, но каркасу и осб(где и будет основной конденсат) эта влага никак не на пользу.
Starky 26-03-2013 23:07
quote:
Однако если воздухообмен будет проходить в пропорции 99% через вентиляцию и 1% через стену, то количество влаги в утеплителе не будет не то что фатальным,
Есть одна маааленькая загвоздка - в таком доме, какой вы описали (т.е. с маленькой относительной влажностью воздуха внутри), будет крайне не комфортно жить. Остальное Владимир написал.
maregor 26-03-2013 23:30
quote:
Originally posted by Starky:
Есть одна маааленькая загвоздка - в таком доме, какой вы описали (т.е. с маленькой относительной влажностью воздуха внутри), будет крайне не комфортно жить.
некоторые каркасные дома которые строят у нас сейчас(по крайней мере те, что доводилось видеть мне) "славятся" как раз относительно высокой влажностью воздуха т.е. "духотой". Я думаю это как раз следствие того что дом в полиэтилен затянули, а про нормальную вентиляцию забыли.
Starky 26-03-2013 23:57
quote:
некоторые каркасные дома которые строят у нас сейчас(по крайней мере те, что доводилось видеть мне) "славятся" как раз относительно высокой влажностью воздуха т.е. "духотой". Я думаю это как раз следствие того что дом в полиэтилен затянули, а про нормальную вентиляцию забыли.
Ну так зачем из крайности в крайность бросаться? Тем более, что плохая пароизоляция в любом случае плохо скажется на каркасе и/или утеплителе.
Нормально изолируемся, делаем нормальную систему вентиляции - и все замечательно, тепло и комфортно. А то, при маленькой влажности у вас и цветочкам не позавидуешь и кожа сохнуть быстро будет, что тоже не в кайф.
занятой 27-03-2013 07:00
quote:
Originally posted by maregor:
Каркасники строят больше сотни лет.
это точно. А с эковатой - еще до Великой Отечественной Войны немцы, когда учились в танковом в Казани не стали жить в наших домах, а для своих привезли свое. Не так давно разбирали, может несколько лет назад - эковата как новая, правда про пароизоляцию не скажу, не упоминалась. Через месяц выставка в Казани будет, там поспрошаю у человека, что эти дома разбирал.
quote:
Originally posted by Starky:
Использовали пропитанную битумом или воском бумагу/картон (да и сейчас ее иногда используют).
дык это же не абсолютные пароизоляторы... Тот же полиэтилен кстати, тоже пар пропускает, немного правда. Тем более при монтаже он все равно повреждается. Не пропускает пар фольга алюминиевая. Кстати, финны гарантируют паронепроницаемость краски Луя, это так, к слову
Вообще, для эковаты в конструкциях идеальна крафтбумага, для понижения паропроницаемости.
maregor 27-03-2013 08:09
quote:
Originally posted by Starky:
Ну так зачем из крайности в крайность бросаться? Тем более, что плохая пароизоляция в любом случае плохо скажется на каркасе и/или утеплителе.
Нормально изолируемся, делаем нормальную систему вентиляции - и все замечательно, тепло и комфортно. А то, при маленькой влажности у вас и цветочкам не позавидуешь и кожа сохнуть быстро будет, что тоже не в кайф.
Ну и я тоже говорю про крайности - нет великого смысла в тотальной герметичности пароизолирующего контура при правильной вентиляции. Так можно договориться что пароизоляцию нельзя крепить скобами - тоже герметичность нарушается
maregor 27-03-2013 08:22
Вопрос знающим - куда девается пар в парилке каркасной бани - в трубу вентиляции? Вроде бы сквознячок должен при этом чувствоваться?
Yogurt 27-03-2013 17:27
на время парки её затыкают, после - открывают для проветривания
Starky 27-03-2013 22:50
quote:
Ну и я тоже говорю про крайности - нет великого смысла в тотальной герметичности пароизолирующего контура при правильной вентиляции. Так можно договориться что пароизоляцию нельзя крепить скобами - тоже герметичность нарушается
1) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%81%D1%82%D1%8C
2) То, что в доме появилась вентиляция, никак не повлияет на диффузию паров воды в конструкции дома. Да, мы можем снизить относительную влажность воздуха, но мы не можем полностью осушить его.
3) http://www.diag.by/catalogue/d...ab/blower-door/
http://energo-audit.by/index/blower_door_test/0-6
"Суть обследования заключается в создании пониженного и/или избыточного давления в помещении специальным устройством Blower Door, имитируя тем самым воздействие ветра одновременно на все стороны здания, что при простой термографии получить невозможно.
Согласно исследованию Института строительной физики в Штутгарте (Германия), для дома с жилой площадью 80 м2, в котором имеются щели и неуплотненные стыки в воздушной изоляции, необходимо такое же количество энергии для обогрева, что и для дома с жилой площадью около 400 м2, где все стыки мембран пароизоляционной сис-темы выполнены технически безупречно."
Короче, делать надо все правильно.
maregor 27-03-2013 23:01
quote:
Originally posted by Starky:
Согласно исследованию Института строительной физики в Штутгарте (Германия), для дома с жилой площадью 80 м2, в котором имеются щели и неуплотненные стыки в воздушной изоляции, необходимо такое же количество энергии для обогрева, что и для дома с жилой площадью около 400 м2, где все стыки мембран пароизоляционной сис-темы выполнены технически безупречно."
Короче, делать надо все правильно.
Что такое "воздушная изоляция"?
maregor 27-03-2013 23:02
Фотки
Готовим внутренние стенки к задувке. С одной стороны гипсокартон, с другой, для визуального контроля задувки - армированный полиэтилен
maregor 27-03-2013 23:19
to Starky - прокомментируйте пожалуйста статью
http://www.skanditek.ru/conten...php?article=508
Starky 27-03-2013 23:43
quote:
Что такое "воздушная изоляция"?
Пароизоляция имелась в виду там. Речь о том, что микроутечки воздуха = микроутечки тепла. А конденсат в первую очередь появится на каркасе, т.к. у него теплопроводность больше (но, таки да - на двойной каркас это меньше распространяется). Да, сама эковата неплохо переносит увлажнение (у меня пока не были окна доделаны вообще под окошком сильно намокло - и ничего).. И даже высыхает летом (читал соотв. исследования), однако - теплоизоляционные свойства хоть и незначительно, но снижаются в мокром состоянии. Так что, я думаю экономить копейки на пароизоляции и ее проклейке - себе дороже.
quote:
С одной стороны гипсокартон
9мм или 12мм? Зачем влагостойкий (если мне глаза не изменяют)? Ну и гипсокартон рекомендуют монтировать при т-ре не ниже +10.
builder 28-03-2013 08:04
quote:
Речь о том, что микроутечки воздуха = микроутечки тепла.
Если например каркас снаружи не обшит осб, а только ветрозащитной пленкой и дальше вентфасад, то из незагерметизированных розеток(прямо из дырочек куда вилку вставляют) в морозные дни дует так, что рукой чувствуется на расстоянии до полуметра, при всем при том что утеплитель уложен вполне качественно.
maregor 29-03-2013 20:29
И вот пришел день задувки. Берем в аренду машину. Банкомат, занятой, привет и спасибо!
День первый.
Тыльная часть машины и гора мешков
проба пера
Выяснилось что пленка недостаточно натянута. Подтягиваем ее скобами по внутренним сторонам - натягивается как барабан.
результат налицо
однако "непыльной" эту работу не назовешь
maregor 29-03-2013 20:57
quote:
Originally posted by Starky:
9мм или 12мм? Зачем влагостойкий (если мне глаза не изменяют)? Ну и гипсокартон рекомендуют монтировать при т-ре не ниже +10.
Влагостойкий - ведь дом не для постоянного проживания. При понижении температуры и заглушенной вентиляции пар в помещении с удовольствием найдет себе точку росы на парозащите(внутри дома). 12мм - моя обрешетка недостаточно идеальна для 9мм. В доме по ощущениям градусов 7-8, вода, по крайней мере не замерзает.
занятой 29-03-2013 23:27
расход просчитайте поточнее, не делайте меньше 60 кг/куб плотность. А облицовка какая планируется? А то я бы порекомендовал пленку поддержать обрешеткой все таки.
Starky 29-03-2013 23:39
quote:
При понижении температуры и заглушенной вентиляции пар в помещении с удовольствием найдет себе точку росы на парозащите(внутри дома).
Один фиг шпатлевать будете не влагостойкой шпатлевкой. У Sheetrock есть такая, но а) дорогая, б) нету в продаже в Ижевске
Dimon4ik-1983 30-03-2013 09:40
quote:
Берем в аренду машину.
Почем аренда?
zvm 30-03-2013 14:35
quote:
Originally posted by builder:
С материалом у нас конечно бяда, специальных лент нет, но можно использовать ту же бутилкаучуковую ленту, силиконовый герметик, хороший скотч. Подрозетники вообще отдельная песня. Либо делать обрешетку и вести электрику в этом зазоре по внутреннюю сторону от пароизолации, либо в местах установки розеток делать нишы, обклеивать их пароизоляцией котроую потом проклеивать с общей пароизоляцией стены, а ввод кабеля из стены в нишу герметизировать скажем тем же бутилкаючуком. Это всё касаемо наружных стен, с внутренними эти танцы не нужны.
А где купить эту бутилкаучуковую ленту, силиконовый герметик...?
builder 30-03-2013 15:55
бутилкаучуковые ленты есть в технониколе, на автозаводском рынке в отделе где ондулин продают, еще на В.Шоссе 170.
Силиконовый герметик есть везде.
maregor 30-03-2013 20:18
quote:
Originally posted by занятой:
расход просчитайте поточнее, не делайте меньше 60 кг/куб плотность. А облицовка какая планируется? А то я бы порекомендовал пленку поддержать обрешеткой все таки.
Расход показывает плотность ~ 60-70 кг/куб, но тут надо посчитать еще, сколько просыпалось. Изнутри пленку будет держать гипсокартон.
maregor 30-03-2013 20:27
quote:
Originally posted by Dimon4ik-1983:
Почем аренда?
Вся информация по машине есть на их сайте, его адрес можно найти в профиле форумчан "банкомат" и "занятой". Там разная цена, зависимая от времени аренды. От себя добавлю что ребята они вполне адекватные, и, поскольку сейчас не сезон, можно выторговать приличную скидку
maregor 30-03-2013 20:29
Задувка ваты. День второй.
Макс открывает шоу слоников
Делай раз
Делай два
Делай три
регулировка резкости и калибровка движений
такую фотку не увидишь в рекламном буклете
танкисты фотографируются с танками, моряки с кораблями. Для задувщиков есть задувная машина 
ssv69 30-03-2013 20:51
Борная кислота вызывает ли зуд на коже? Какие впечатления?
maregor 30-03-2013 21:06
В итоге двух дней работы задули 3/4х всех стен, ушло 102 15ти килограмовых мешка эковаты. Работа не слишком мудреная, однако позволяющая прилично сэкономить.
задувная машина понравилась, достаточно простая и с хорошим диапазоном регулировок. Есть только один совет-предложение изготовителям - заменить магнитные пускатели(или что там у вас) на какую нибудь современную электронику(те же частотники к примеру), не боящуюся провалов напряжения. Для работы с машиной нам приходилось выключать все дополнительные электроприборы. Других нареканий вроде нет, так что еще раз спасибо уралэкомашевцам за предоставленный агрегат и человечное отношение к клиентам.
maregor 30-03-2013 21:13
quote:
Originally posted by ssv69:
Борная кислота вызывает ли зуд на коже? Какие впечатления?
В конце рабочего дня ощущается сильная сухость рук. Не знаю, от борной кислоты или просто от бумажной пыли. у меня лично вылечилось простым мытьем рук с мылом. Глазкам в такой пыли тоже не сладко. Макс капал альбуцид.
maregor 30-03-2013 21:39
quote:
Originally posted by Starky:
Один фиг шпатлевать будете не влагостойкой шпатлевкой. У Sheetrock есть такая, но а) дорогая, б) нету в продаже в Ижевске
Любопытно, а чем все остальные строители шпатлюют влагостойкий гипсокартон?
Starky 30-03-2013 21:51
quote:
Любопытно, а чем все остальные строители шпатлюют влагостойкий гипсокартон?
Я в итоге шпатлевал обычной в ванной, но потом прошелся по всей комнате гидрофобизатором + там где вода может напрмяую попасть у меня намазана стена ГидроМЭБом или чем-то подобным. Стена и потолок покрашены Тикуриллой "Луя", которая сама по себе является паро-влаго изолятором. Ну и когда-нибудь будет плиточк поверх.
Что касается "обычных", а не влажных помещений, да еще и сезонного проживания.. Даже не знаю, думаю стоило не гипсом, а деревом обшивать. И каркас и гипс будут "гулять" от смены температуры и влажности = трещины на стыке листов.
ЗЫ. Влагостойкую шпатлевку искал много где, но даже того Шитрока не нашел нигде.
занятой 30-03-2013 22:00
quote:
Originally posted by maregor:
те же частотники к примеру
рад бы, да температура эксплуатации у них у всех - до минус 10 градусов минимум. А наши установки и при минус 35 использовались.
quote:
Originally posted by maregor:
Для работы с машиной нам приходилось выключать все дополнительные электроприборы
На немецкой установке вообще бы без генератора или хотя бы стабилизатора напряжения не получилось бы
quote:
Originally posted by maregor:
спасибо уралэкомашевцам за предоставленный агрегат и человечное отношение к клиентам.
Всегда пожалуйста!
занятой 30-03-2013 22:03
quote:
Originally posted by maregor:
Глазкам в такой пыли тоже не сладко
Когда я на шланге работал - постепенно на ресницах "лес" волокон эковаты оседает и как бы фильтром является. Руками только глаза не надо тереть и так весь день можно работать. Никаких последствий ни у меня ни у моих рабочих не бывало.
Sw0rdman 31-03-2013 11:25
quote:
Originally posted by занятой:Когда я на шланге работал - постепенно на ресницах "лес" волокон эковаты оседает и как бы фильтром является. Руками только глаза не надо тереть и так весь день можно работать. Никаких последствий ни у меня ни у моих рабочих не бывало.
Все-же лучше перестраховаться и применить СИЗ
builder 31-03-2013 13:49
quote:
Все-же лучше перестраховаться и применить СИЗ
Сижу и думаю, кыда их тут применить
Bon Jovi 31-03-2013 15:58
не изобретайте велосипед-для наружных работ и влажных помещений используйте "Петромикс ШТ", в Иже есть.
builder 31-03-2013 17:04
quote:
используйте "Петромикс ШТ"
написано что на гипсовых основаниях НЕ использовать...
?
Bon Jovi 01-04-2013 09:07
quote:
написано что на гипсовых основаниях НЕ использовать...
На гипсовых штукатурках-т.к. по определению их там быть не может-во влажных и наружных помещениях гипсовая штукатурка не используется, а на ГКВЛ держиться отлично-проверено.
Starky 01-04-2013 10:36
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
На гипсовых штукатурках-т.к. по определению их там быть не может-во влажных и наружных помещениях гипсовая штукатурка не используется, а на ГКВЛ держиться отлично-проверено.
Я думаю если там на основе цемента штукатурка - рано или поздно начнет отваливаться, т.к. они щелочная - вступит в реакцию с гипсом.
maregor 04-04-2013 22:10
иллюстрация размеров задувочной машины
скотчем заклеили дырки
зашиваем стены
После андреевского креста и британского флага стена украсилась еще множеством крестиков. Прям стена храма 
занятой 04-04-2013 22:14
понравилось самим задувать?
Процесс достаточно интересный
подсчитывали разницу, если бы нас наняли на задувку?
maregor 04-04-2013 22:48
quote:
Originally posted by занятой:
понравилось самим задувать?
Процесс достаточно интересный
Примерно в той же мере что и остальные строительные операции. Понять суть процесса можно самостоятельно, так же несложно понять и устранить возникающие проблемы. Поначалу у нас забивался шланг, потом поняли что это происходит от попыток получить слишком высокую плотность в стене. А представление о возможной плотности мы получили заранее, вручную засыпав одну секцию, так что было с чем сравнить.
quote:
Originally posted by занятой:
подсчитывали разницу, если бы нас наняли на задувку?
По грубым прикидкам, если не учитывать скидку на материал, экономия на задувку вышла 15-18 тыс.р.
занятой 05-04-2013 12:35
quote:
Originally posted by maregor:
экономия на задувку вышла 15-18 тыс.р.
на следующем объекте будет больше
quote:
Originally posted by maregor:
Поначалу у нас забивался шланг
через раз прочищать продувкой надо, жаль, не позвонили, все бы объяснил.
quote:
Originally posted by maregor:
получить слишком высокую плотность в стене
можно и 70 кг задуть, дольше только, меньше материала надо подавать и все. Ну да бог даст, кто знакомый или родственник у вас построится, можно будет подкалымить
zvm 10-04-2013 17:16
quote:
Originally posted by zvm:Так приходите, посмотрим )))
Снаружи- да осб, поверх него тайвек, а еще поверх планировался пеноплекс, но настали другие времена )
Он и строит, вот приедет- спрошу почему так. Помню он говорил, что при утеплении эковатой вообще можно не класть пленку, хотя может и я что-то не так резюмирую... Уточню.
Поинтересовался сегодня- оказывается память у меня все же работает )))
Он повторил- "если эковата в качестве утеплителя, то пленку можно вообще не делать". Не говоря уже про оклейку стыков...
"Где правда, брат?" (с)
builder 10-04-2013 18:04
Правда в силе,брат. Кто сильнее тот и прав ))).
zvm 10-04-2013 23:43
а с пароизоляцией какая картина?
Еще бы услышать занятого относительно необходимости или отсутствия пароизоляции при утеплении эковатой.
Tochk@ 11-04-2013 12:04
оч интересно. дочитаю завтра.
занятой 11-04-2013 07:20
quote:
Originally posted by builder:
Правда в силе,брат. Кто сильнее тот и прав ))).
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008020/8020319.jpg][/URL]
именно такой конструкции дома люди строили и никаких проблем не получали. Несколько лет уже назад на форумхаусе это обсуждалось, осб пароизолятором выступает один сезон. Потом она превращается по сути в перфорированную деревяшку. И кстати, было вроде даже исследование на эту тему, подзабыл уже, ссылки гляну, может сохранил.
builder 11-04-2013 07:35
quote:
Originally posted by zvm:
а с пароизоляцией какая картина?
zvm 11-04-2013 16:38
Теперь осталось узнать, что получится, когда стыки не проклеены и есть разрыв пароизоляции на деревянных балках?
Starky 11-04-2013 16:44
Утечки влажного воздуха, конденсат, потенциально гнилые деревянные балки.
zvm 11-04-2013 16:55
quote:
Originally posted by занятой:именно такой конструкции дома люди строили и никаких проблем не получали. Несколько лет уже назад на форумхаусе это обсуждалось, осб пароизолятором выступает один сезон. Потом она превращается по сути в перфорированную деревяшку. И кстати, было вроде даже исследование на эту тему, подзабыл уже, ссылки гляну, может сохранил.
вот исследование бы и я почитал...
builder 11-04-2013 17:02
Надо найти участницу с ником Лиса, зайти к ней в профайл и поискать в её постах.
builder 11-04-2013 17:10
quote:
Теперь осталось узнать, что получится, когда стыки не проклеены и есть разрыв пароизоляции на деревянных балках?
Я понимаю если бы пароизоляцию вообще не смонтировали там можно рассуждать нужна она или нет, но если сделали, потратили материал, получили за работу, то почему бы не смонтировать так как дОлжно...
zvm 11-04-2013 17:37
не-не... за работу не получили, только потратили материал. Я остановил, поскольку хочу выяснить, как же все же нужно делать?
Игорь сказал:"Целюлоза впитывает конденсат, при этом не теряя своих свойств. Влага передаётся в атмосферу тем самым освобождая целюлозу от воды. Впитывая конденсат, целюлоза ограждает несущие элементы конструкции от влаги, тем самым продливая жизнь вашего дома. Это единственный утеплитель для которого пароизоляционные баръеры необязательны!!!"
zvm 11-04-2013 17:39
Так же, продолжая вопрос об эппс снаружи ветрозащиты он сказал следующее:"Вот открыл первую статью про аляску и фейбэнкс и тут же написано про эппс и псб и эппс рекомендуют как более качественный но более дорогой материал!!!"
zvm 11-04-2013 17:40
я прошу прощения у ТС, но чтобы не собирать по крупицам в разных темах.... все сюда ))
занятой 11-04-2013 18:30
quote:
Originally posted by builder:
Надо найти участницу с ником Лиса, зайти к ней в профайл и поискать в её постах.
Точно!
zvm 12-04-2013 10:42
quote:
Originally posted by builder:
Надо найти участницу с ником Лиса, зайти к ней в профайл и поискать в её постах.
Постов-1 в разделе Кулинария... Еще варианты будут ?
Starky 12-04-2013 11:13
https://www.google.ru/search?c...#hl=en&newwindo w=1&safe=off&client=opera&hs=HaZ&channel=suggest&sclient=psy-ab&q=site:forumhouse.ru+%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0+osb&oq=site:forumhouse.ru+%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0+osb
zvm 12-04-2013 11:39
Так речь шла о форумхаусе )
maregor 14-04-2013 18:23
quote:
Originally posted by zvm:
не-не... за работу не получили, только потратили материал. Я остановил, поскольку хочу выяснить, как же все же нужно делать?
Игорь сказал:"Целюлоза впитывает конденсат, при этом не теряя своих свойств. Влага передаётся в атмосферу тем самым освобождая целюлозу от воды. Впитывая конденсат, целюлоза ограждает несущие элементы конструкции от влаги, тем самым продливая жизнь вашего дома. Это единственный утеплитель для которого пароизоляционные баръеры необязательны!!!"
Я в теме вставлял ссылочку http://www.skanditek.ru/conten...php?article=508 , так там утверждается что с парозащитой не все так просто
"Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Иногда в стране бывает лето. Доступность бытовых кондиционеров, сплит-систем провоцирует их массовую установку в помещениях. Следовательно, картина разворачивается в другую сторону: снаружи - тепло и влажно, внутри - прохладно и сухо! И градиент парциального давления водяного пара указывает вовнутрь! Пар стремится попасть в помещение, но "упирается" в пароизоляцию, конденсируется и стекает по внешней стороне паробарьера, обильно смачивая теплоизоляцию и конструкции. Воды может быть много, так как летом воздух способен удержать в 4-5 раз больше пара, чем зимой. Что приводит к негативным последствиям в длительной перспективе. Вывод - надо поставить пароизоляцию и снаружи? Гм... Утеплитель точно будет работать в режиме, далеком от идеального" Может быть опытные строители прокомментируют?
maregor 14-04-2013 18:24
Укладка пенопласта
2й этаж.
занятой 14-04-2013 20:18
quote:
Originally posted by maregor:
Может быть опытные строители прокомментируют?
в пендосии даже документ был на эту тему, пароизоляция для домов с эковатой - не нужна, если коротко.
Starky 14-04-2013 20:44
Личное наблюдение.
1) В перекрытии в одном месте не очень плотно пароизоляция к дереву прилегала. Результат - "куржак" в месте где теплый воздух поднимался наверх.
2) Временное перекрытие на месте будущей лестницы - так пароизоляция обычная пленка,к дереву вроде вообще не пристеплерил. Само перекрытие представляет из себя лист тонкой фанеры привинченный снизу. Так вот лист в паре мест намок немного, там же где неплотно пароизоляция прилегала к дереву. Так что, я за качественную пароизоляцию.
Кст. летом вряд ли конденсат будет на пароизоляции - всетаки лето у нас не на столько жаркое и влажное.
builder 14-04-2013 20:59
Летом конденсат на пароизоляции бывает, но совсем немного, в течение лета же и высыхает. Разница температур с наружным воздухом летом будет ну максимум градусов в 10 в самую жару, зимой же средняя разница 30, а в морозы до 50-55.
ssv69 14-04-2013 21:24
quote:Добавлю ссылку http://теплорасчет.рф/kondensat_letom.php
Я в теме вставлял ссылочку http://www.skanditek.ru/conten...php?article=508 , так там утверждается что с парозащитой не все так просто
Так как летняя вода не превращется в лед, надо делать дренаж. Где то в темах было о дренаже в каркасе по омерикоским нормам. А в кирпичном доме кондиционер-холодильник противопоказан имхо.
ssv69 14-04-2013 21:31
quote:Таки летом при +40С может быть 100% относительная влажность. В абсоютных граммах воды это много больше, чем зимой при -20С.
Originally posted by builder:
Летом конденсат на пароизоляции бывает, но совсем немного, в течение лета же и высыхает. Разница температур с наружным воздухом летом будет ну максимум градусов в 10 в самую жару, зимой же средняя разница 30, а в морозы до 50-55.
Попробуйте в теплорасчет поставить 100% изнутри и снаружи и поменяйте слои зеркально. Воды получается по поллитре в час.
Starky 14-04-2013 21:38
quote:
+40С
Мы не в тропиках
Starky 15-04-2013 14:06
Вот иллюстрация:
Это временное перекрытие на месте будущей лестницы. Поверх ~20 см эковаты. Пароизоляция - пристеплеренная пленочка. Без всяких битум-каучуковых лент, конечно.
Температура стены - ~24C, в углу - 18С. Делаем выводы. В стене то же самое было бы получше, конечно. Но по термограммам у меня в теме видно, что намокшая эковата всетаки несколько теряет утепляющие свойства (правда у меня она конкретно мокрая, но все же).
ssv69 15-04-2013 21:15
quote:ПачемужежА? У вас чуть щель и мокрая вата. А последние примеры летней влаги с полным отсутствием щелей в пароизоляции за отсутствием этой изоляции.
Делаем выводы. В стене то же самое было бы получше, конечно. Но по термограммам у меня в теме видно, что намокшая эковата всетаки несколько теряет утепляющие свойства (правда у меня она конкретно мокрая, но все же).
Starky 15-04-2013 21:32
Мокрая вата у меня из-за отсутствия подоконников в свое время и конденсата на окнах, который тек прям в дырки через которые задували.. А вот на фотке, вата хоть и не мокрая на ощупь (хотя я особо и не трогал ее), но утечка тепла есть. Просто теплый воздух пытается на верх уйти.
ssv69 15-04-2013 21:46
quote:Вот этот момент и представляю летом на пароизоляции снаружи летом в теплый дождь и включенный кондей на осушение внутри каркаса.
на окнах, который тек прям
Starky 16-04-2013 16:21
Откуда там "дождь" будет? Пароизоляция будет иметь ту же температуру, что и воздух внутри дома и точка росы в ней не сможет возникнуть.
ssv69 16-04-2013 20:49
Ну, раз автор вопрос пара поднял, продолжим в его тему.
Летом при включенном кондиционере температура пароизоляции +25С. Потому его включают, что за бортом душно (100%) и жарко (+40С?). http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130416224928unyAqnk
Starky 16-04-2013 22:08
Не бывает такой погоды в Ижевске. У нас не тропики. При повышении т-ры относительная влажность воздуха уменьшится. Ну и максимумы в районе 35 градусов - что в общем-то не часто.
Реально 35С и максимум 30-50% влажности.
Внутри, тоже никак не 100% влажности, это ж баня натурально
И еще ветрозащиту в пироге забыли.
ssv69 16-04-2013 22:29
100% за окном - это не баня, а туман. 76% официально в среднем. http://www.izh.ru/izh/info/i47115.html