maregor 26-01-2013 15:15
И еще
Starky 26-01-2013 16:36
quote:
Выпил на лаге, позволяющий ей без зазора лечь на обвязку. 4-5 гвоздей наискосок. Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской
В центре тоже стоило стропила опереть на стойки - так было бы жестче.
Насчет 4-5 гвоздей - на какую снеговую нагрузку рассчитана крыша?
ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной. 
Fransuela 26-01-2013 19:16
quote:
Originally posted by Starky:
ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной
О да, спасибо вам огромное за экскурсию!
Для меня открылось понимание сложности отделочных работ и закладки их сроков - это несмотря на то, что мы, казалось бы, вовсе не чужды ремонтных работ, тем не менее реальные объемы на практике впечатляют и даже несколько пугают ) Но видимый результат - самый замечательный стимул для продолжения начатого, и получается что глаза боятся, а руки делают Поэтому обязательно будем иметь в виду ваш опыт когда у нас наступит этот этапStarky 26-01-2013 19:58
Отделка, это да.. мало того, что времени много занимает, так еще и денег не мало. Кроме того, по неопытности в смете не учитываешь некоторые материалы которые нужны в строительстве (ту же грунтовку или шпатлевку). Не всегда можно сказать сколько точно уйдет того же гипсокартона, например или направляющих под него - я докупал и то, и то.
Но, тут действительно.. главное взяться и потихоньку пилить. 1.5 года назад у меня был голый участок, а сейчас уже почти можно жить
maregor 26-01-2013 20:53
quote:
Originally posted by Starky:
В центре тоже стоило стропила опереть на стойки - так было бы жестче.
Насчет 4-5 гвоздей - на какую снеговую нагрузку рассчитана крыша?
Стропила лежат где на стойках, где на обвязке - из за окон шаг стоек разный. Что бы не расписывать словами, приложу картинку. Гвозди нужны только для того что бы стропила не ходили вправо-влево. По снеговой нагрузке не задумывался, думаю, все просчитано в проекте.
quote:
Originally posted by Starky:
ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной.
Более чем. Посмотреть на вещи, о которых имеешь только теоретическое представление - дорогого стоит.
maregor 27-01-2013 12:09
Пол года от начала стройки.
Закрыли первый скат, приступаем ко второму. Много времени отнимает расчистка снега. Вообще, скорость наших зимних работ по отношению к летним, ниже раза в два, если не в три. Очень понятной становится поговорка "летний день зиму кормит".
В качестве одного из итогов для себя фиксирую сброшенные 20 кг, теперь мой вес не превышает центнер, причем без всяких диет.
Otmorozok 27-01-2013 12:44
отмечусь
зы скоро тоже предстоит сие....
maregor 27-01-2013 12:50
quote:
Originally posted by Otmorozok:
отмечусь
зы скоро тоже предстоит сие....
Удачи в начинаниях
builder 27-01-2013 13:17
quote:
Она называется стропильная затяжка.
а как затяжки будете к стропилам крепить если стропила уже подшиты?
maregor 27-01-2013 13:27
quote:
Originally posted by builder:
а как затяжки будете к стропилам крепить если стропила уже подшиты?
затяжку вставлять в паз стропилины и с обеих сторон через подшивочный брус гвоздями 150мм.
maregor 28-01-2013 21:25
Последние секции крыши. Мороз -25
Даже пленка сложилась в удивленный лик - как так можно?
Отогреваемся. Нехитрый быт суровых строителей
Взъерошенная шевелюра нашего дома. Скоро стрижка.
maregor 28-01-2013 23:54
Ну, и до кучи. В морозы наделал всяких разных панорам.
http://megaswf.com/s/2552186
http://megaswf.com/s/2552494
andy1504 29-01-2013 11:00
ты молодец! другие только поговорить..., а ты делаешь! А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно! Территориально, где это?
builder 29-01-2013 11:41
Ну вот, началось, уже и крышу винтом скрутило
Starky 29-01-2013 22:14
quote:
А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно!
Лучше сразу правильно делать. А так, перерасход по материалу большой, да и время теряется. И от фундамента не зависит. Впрочем, по фундаменту тоже перерасход на мой взгляд.
pnamrev 30-01-2013 10:14
Starky, я тебе потом покажу свой фундамент под баню и ты поймешь, что такое перерасход
maregor 30-01-2013 18:45
quote:
Originally posted by andy1504:
ты молодец! другие только поговорить..., а ты делаешь! А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно! Территориально, где это?
Спасибо на добром слове . с.Старомихайловское
maregor 30-01-2013 19:03
quote:
Originally posted by Starky:
Лучше сразу правильно делать.
В названии темы слово "опыт" стоит не просто так
quote:
Originally posted by Starky:
А так, перерасход по материалу большой, да и время теряется.
Насколько больший перерасход? 2 куба? При цене 6 тыр за куб это меньше одного процента от всей сметы. А еще эту сумму надо разделить на 2 - на объем установленной в стены древесины я задую меньше эковаты.
quote:
Originally posted by Starky:
И от фундамента не зависит. Впрочем, по фундаменту тоже перерасход на мой взгляд.
Starky, Вы правда верите что сваи оторвет от ростверка? Ведь только в этом можно увидеть перерасход. Утеплять грунт под домом из-за конструкции моего фундамента необязательно. Сравните стоимости наших фундаментов вместе с утеплением.
maregor 30-01-2013 19:09
получил расчеты от архитектора.
maregor 30-01-2013 19:18
quote:
Originally posted by builder:
Ну вот, началось, уже и крышу винтом скрутило
А еще я могу загнуть ее в кольцо
Starky 30-01-2013 22:00
quote:
Насколько больший перерасход? 2 куба? При цене 6 тыр за куб это меньше одного процента от всей сметы. А еще эту сумму надо разделить на 2 - на объем установленной в стены древесины я задую меньше эковаты.
Дело ведь не только в лишнем дереве, это и лишняя работа и мостики холода - все таки дерево "холоднее" эковаты. Кстати, полости между стойками лучше заранее забить минватой/стекловатой - а то могут "дыры" в теплоизоляции образоваться.
quote:
Starky, Вы правда верите что сваи оторвет от ростверка? Ведь только в этом можно увидеть перерасход. Утеплять грунт под домом из-за конструкции моего фундамента необязательно. Сравните стоимости наших фундаментов вместе с утеплением.
Может и оторвет, а может и нет - тут уж как повезет, это мне и не нравится. Ну и сверху кирпич, потом опять бетон - как-то в общем мудрено. Кстати, я как раз встречал утверждение, что такие ф-ты без утепления лучше не использовать. Ну и кроме стабилизации температуры под фундаментом утепление еще и уменьшает теплопотери. Фундамент, кстати тоже утеплен. Утепление отмостки - 25-30 тысяч примерно стоило (не помню сколько ЭППС был точно). Бетон на ф-т 21 тысячу (7 кубов) еще пару тыщ арматура. Ну и песочек-гравий там само собой.
maregor 30-01-2013 22:35
quote:
Originally posted by Starky:
Может и оторвет, а может и нет - тут уж как повезет, это мне и не нравится.
Вот здесь мы подошли к вопросу веры или неверия. Я доверяю своему проектировщику(кстати, все таки попрошу его дать направление для расчетов), вы доверяете своим знаниям и опыту, но доказательств то нет. Тут вот просили поставить последнюю точку в вопросе с таким фундаментом. Сможете? Ну, или остается практика - критерий истины.
Starky 30-01-2013 23:09
Кст, по поводу несущей способности деревянных конструкций. По фински не понятно, но нагрузки в килоньютонах, больше и не надо
https://skydrive.live.com/?cid...17FED0A95%21149
Стойка 50*100 выдерживает почти 3.5 тонны, кстати.
По поводу такого ф-та, вот на эту тему я давал вроде ссылку. Заставляет задуматься. http://www.forumhouse.ru/threads/52203/
Rabinovich 30-01-2013 23:13
quote:
Originally posted by Starky:
Стойка 50*100 выдерживает почти 3.5 тонны, кстати.
так просто спрошу - длина стойки 50*100 както влияет на способность выдержать нагрузку в 3,5 т
Bon Jovi 30-01-2013 23:37
maregor, вероятность того, что сваи оторвет от ленты велика т.к. у Вас они практически не связаны между собой( 1 выпуск арматуры, длинной 10-20см из сваи недостаточен), также Вы не приняли никаких мероприятий по консервации фундамента на зиму-его нельзя промораживать. Не смог промолчать
Rabinovich 30-01-2013 23:53
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
его нельзя промораживать
слышал такую ерунду ,что 1 год копаем, 2 год заливаем, 3 год поднимаем стены - якобы за это время все осядет и устаканится (и консервировать ненать)
Starky 31-01-2013 12:08
quote:
так просто спрошу - длина стойки 50*100 както влияет на способность выдержать нагрузку в 3,5 т
Чем больше длинна, тем больше изгибающие усилия. Но в "обычном" каркасе изгибающие усилия компенсируются обшивкой. Думаю примерно столько стойки и выдерживают, хотя в реальности в каркаснике на их долю столько не выпадает.
maregor 31-01-2013 07:41
quote:
Originally posted by Starky:
с той же темы форумхауса
Вот, что говорит например документ-ТСН 50-302-2004
12.4 При проектировании свайных фундаментов с монолитными ростверками, бетонируемыми на грунте или подготовке, рекомендуется учитывать совместную работу свай, ростверка и грунта.
Учет передачи нагрузки ростверком на грунт не допускается в случаях:
а) если в пределах длины свай находятся слабые грунты с модулем деформации Е £ 5 МПа, торфы, заторфованные грунты, насыпные, намывные грунты;
б) если подошва ростверка расположена выше глубины промерзания без соответствующего утепления грунтов.
При использовании свайно-плитных фундаментов долю нагрузки, передаваемой ростверком на грунт, необходимо определять совместным расчетом системы <основание - сваи - ростверки - здание>.
Всю тему я так и не прочитал, однако заметил, что в основном там только обмен мнениями. Приведенный документ не запрещает использовать свайный фундамент, требует только его рассчитывать. Мой архитектор рассчитал, и считает что ничего никуда не выдавит.
maregor 31-01-2013 07:47
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
maregor, вероятность того, что сваи оторвет от ленты велика т.к. у Вас они практически не связаны между собой( 1 выпуск арматуры, длинной 10-20см из сваи недостаточен), также Вы не приняли никаких мероприятий по консервации фундамента на зиму-его нельзя промораживать.
Т.е. если бы я сделал выпуск на 250 мм, как указано в проекте, то эта вероятность устремилась бы к нулю? Про мероприятия по консервации фундамента в моем проекте ничего не говорится.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Не смог промолчать
Так ведь форум же, обмен мнениями.
Bon Jovi 31-01-2013 09:33
quote:
Т.е. если бы я сделал выпуск на 250 мм, как указано в проекте, то эта вероятность устремилась бы к нулю?
Почувствуйте разницу:
Это типовая свая с арматурой-сравните со своей и делайте выводы.
Bon Jovi 31-01-2013 09:43
quote:
Но в "обычном" каркасе изгибающие усилия компенсируются обшивкой.
Вы искренне верите, что фанера толщиной 10мм, прибитая на гвозди, сможет удержать изгибающий момент у стойки с нагрузкой до 3,5тн ?
builder 31-01-2013 10:13
Есть еще требование установки бриджингов(перемычек между стойками) при длине стоек более 2,5 метров.
Bon Jovi 31-01-2013 10:42
Ну не при стойках же 100*50.
builder 31-01-2013 10:57
7.2.3
.....
Принимаемые без проверочного расчета размеры сечения стоек должны быть не менее, а шаги стоек не более соответствующих размеров, указанных в таблице 7-1.
Тип стены-наружная
Воспринимаемая нагрузка-от крыши с чердаком
Минимальное сечение стойки, мм - 38х89
Максимальное расстояние между стойками,мм - 600
Максимальная свободная высота стоек при отсутствии обшивок,м - 3,0
XL-Dib 31-01-2013 11:58
quote:
Originally posted by Starky:
По поводу такого ф-та, вот на эту тему я давал вроде ссылку. Заставляет задуматься. http://www.forumhouse.ru/threads/52203/
Читал там одну тему в свое время в прямом эфире, мадам ни кого не слушая обзывала мелкозаглубненный фундамент (с якорями) фундаментом с ростверком, ей еще на стадии заливки фундамента говорили что не верно. Но она умнее всех была.
А наш ТС вроде писал на первой странице что у него именно фундаментом с ростверком, т.е. весит в воздухе.
Bon Jovi 31-01-2013 11:58
quote:
Воспринимаемая нагрузка-от крыши с чердаком
Нагрузка в 3.5тн?
Скорее уж:
От крыши с чердаком плюс одно перекрытие:
38х89-шаг 400
38х140-шаг 600
При условии: для древесины хвойных пород 2-го сорта-по факту применяется 3-й и еще хуже.
Starky 31-01-2013 18:26
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Вы искренне верите, что фанера толщиной 10мм, прибитая на гвозди, сможет удержать изгибающий момент у стойки с нагрузкой до 3,5тн ?
http://osbguide.tecotested.com/pdfs/en/dm801.pdf
На сколько я понимаю из этого документа, стена обшитая OSB может выдержать порядка 300кг силы работающей на сдвиг на каждый погонный метр стены. Поправьте, если ошибаюсь
maregor 31-01-2013 18:43
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Почувствуйте разницу:
Это типовая свая с арматурой-сравните со своей и делайте выводы.
Разницу почувствовал. Выводы предлагаю сделать после расчета, архитектор обещался сделать и предоставить.
maregor 31-01-2013 19:29
В последних фотках с морозом отсутствует необходимая надпись - не повторять, опасно для жизни. Как выяснилось, для нас тоже опасно - напарник слег с воспалением легких. Но, что бы не прерывать работу выставил вместо себя другого бойца. Знакомьтесь - Макс.
У Максима есть опыт кровельных работ, но с ондувиллой работает в первый раз.
Работа спорится.
builder 31-01-2013 19:38
А для чего внизу и вверху сплошная обрешотка?
pnamrev 31-01-2013 19:40
Да, несмотря на всю критику строит человек. И я более чем уверен, что результат превзойдет все ожидания строителя в хорошем смысле слова. Будем судить по эксплуатации
Bon Jovi 31-01-2013 19:40
quote:
стена обшитая OSB может выдержать порядка 300кг силы работающей на сдвиг на каждый погонный метр стены.
Насколько я понял из документа это нагрузка на сдвиг между слоями внутри фанеры, а не применительно крепления к стене и не забывайте плотность у OSB при нагрузке значительно меньше чем у обычной фанеры, что приводит к вырыванию шляпки гвоздя через OSB. Если не прав-поправьте.
Bon Jovi 31-01-2013 19:42
quote:
А для чего внизу и вверху сплошная обрешотка?
Внизу для водосточки, а вверху для конька.
maregor 31-01-2013 19:42
Так в проекте. Когда спрашивал у автора, услышал что-то про ветровую нагрузку и удобство обслуживания. Не стал разбираться и умничать.
ps4 31-01-2013 19:43
а можно нескромно напроситься ондувиллу посмотреть уложенную уже, если не жалко и еще сразу вопрос почему выбрали именно этот материал?
maregor 31-01-2013 20:08
quote:
Originally posted by ps4:
а можно нескромно напроситься ондувиллу посмотреть уложенную уже, если не жалко и еще сразу вопрос почему выбрали именно этот материал?
На текущий момент смотреть нечего - завалено снегом, как и любое другое покрытие. Вообще, я не против показать свою стройку, но, хотелось экскурсию сделать разовую для всех желающих. Побывав у Starky я представил, сколько времени отнимает каждое такое посещение.
Ондувилла не заваленная снегом
Материал на самом деле очень многообещающий. Кровельное железо(любое) я отмел сразу - мансардный этаж не должен быть барабаном. Гибкая черепица и дорогая и сложная(ИМХО) технологически. Ондулин уж больно просто выглядит. Ондувилла - тот же ондулин, только другой формы и размера.
builder 31-01-2013 20:25
Сергей, на автозаводском рынке ондувиллу продают, там стенд есть, можно посмотреть.
Starky 31-01-2013 20:31
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Насколько я понял из документа это нагрузка на сдвиг между слоями внутри фанеры, а не применительно крепления к стене и не забывайте плотность у OSB при нагрузке значительно меньше чем у обычной фанеры, что приводит к вырыванию шляпки гвоздя через OSB. Если не прав-поправьте.
http://woodscience.oregonstate...a-Gupta_JSE.pdf
Вот еще ссылочка.. Всетаки разрушающие нагрузки на порядок больше. В общем, в обычных условиях таких нагрузок просто не будет.
И еще в догонку. http://jpkj.tjee.cn/te/resourc...SB%20Panels.pdf
37кН - это почти 4 тонны вроде как?
Bon Jovi 31-01-2013 21:36
Пишу с телефона-поэтому не могу посмотреть ссылки, но попробую объяснить-Вы путаете силу действующую на фанеру сверху, которую фанера выдержит, с изгибающим моментом, действующим на несущую стойку, если стойка начнет изгибаться то она просто вытянет гвозди через ОSВ, пример: опалубка для ж/б перекрытий-раньше ставили "товарняк", сейчас металл. стойки-потому, что то и другое не подвержено изгибам, так и стойки в каркасе должны работать. А в СП говорится о фанере, а не об ОSВ.
Starky 31-01-2013 22:01
Посмотри потом PDF. Там гидравликой за верхний угол сдвигали стену и замеряли разрушающие нагрузки. Конечно, при нагрузке несколько иначе изгиб будет, однако в каркасе и нагрузка обычно не на одну стойку идет, а на несколько, там же брусок лежит на стойках для распределения нагрузки.
ЗЫ. Понял, кстати о чем речь - стойка в первую очередь начнет изгибаться в перпендикулярной тонкой стороне бруска плоскости. В обычном каркасе эта плоскость параллельна плоскости стены и нагрузка на гвозди будет действовать на срез. Но, это речь об обычном каркасе. У автора стойки развернуты на 90 градусов, поэтому в первую очередь будет вырывать гвозди из перемычек между стойками, потом уж из OSB.
СП это перевод, в оригинальных кодах и OSB есть... да и применяют его намного чаще за бугром (попросту дешевле).
Bon Jovi 31-01-2013 22:18
Кстати, у меня вольер для "Барсика" обшит OSB, как по ссылке-такой же штамп-стоит 2 года без окраски-как вчера обшил
Starky 31-01-2013 23:16
Фанера покрепче будет чем OSB, но не думаю, что в разы.
ps4 31-01-2013 23:33
да я видел ее две пластинки между собой, мне интересно фронт посмотреть, но даже на фото выглядит очень зачетно и этот радиус для крыши выглядит шикарно...
maregor 31-01-2013 23:47
quote:
Originally posted by ps4:
да я видел ее две пластинки между собой, мне интересно фронт посмотреть, но даже на фото выглядит очень зачетно и этот радиус для крыши выглядит шикарно...
Прошу прощения, но радиус это не более чем фотоиллюзия - эффект короткого фокуса
ps4 31-01-2013 23:54
тупанул..не ляжет она так...
Sw0rdman 01-02-2013 07:42
Про ондувиллу скажу так: профнастил, металлочерепица и т.п. - попса. Ондувильная черепица смотиться ОТЛИЧНО. После "maregor"овского дома принял решение покрывать свой дом ондувиллой.
Sw0rdman 01-02-2013 07:47
quote:
Originally posted by builder:
Сергей, на автозаводском рынке ондувиллу продают, там стенд есть, можно посмотреть.
Стенд не даст полной картины. Нужно смотреть целиком скат кровли ( или два в зависимости от конструкции)
Sw0rdman 01-02-2013 08:10
Видел в теме кто-то ссылался на ТСН 50-302-2004. Насколько помню есть СНиП и ГОСТ(на основе которого пропсан СНиП)....задумайтесь
andy1504 01-02-2013 09:04
нескромный вопрос к maregor: а гвозди тоже ондувиловские использовали? посмотрел их ценник - 1,4 руб. Расход, я так понимаю, штук 8-12 на кв.м., плюс конек, дымоход, шипец... Ага, ШИПЕЦ!
Sw0rdman 01-02-2013 19:09
quote:
Originally posted by andy1504:
Расход, я так понимаю, штук 8-12 на кв.м.,
Расход порядка 25 штук на квадрат. И стоят они 1.7 руб
Starky 01-02-2013 19:10
ТСН - это территориальные строительные нормы.
maregor 01-02-2013 19:18
quote:
Originally posted by andy1504:
нескромный вопрос к maregor: а гвозди тоже ондувиловские использовали? посмотрел их ценник - 1,4 руб. Расход, я так понимаю, штук 8-12 на кв.м., плюс конек, дымоход, шипец... Ага, ШИПЕЦ!
Я тоже офигел, когда узнал сколько женщины тратят на прически
Гвоздей на квадрат уходит 15-20 штук
maregor 01-02-2013 19:19
Новые страницы комикса
Выучил новые слова - ендова, щипец
Весь день у Макса спадывала шапка, он решает, наконец-то закрепить ее гвоздем.
И вообще, лавры моего прежнего напарника как модели мучают Макса, он тоже хочет известности, правда утверждает, что просто у него мало фоток. Простим ему эту маленькую слабость.
Starky 01-02-2013 19:24
А над проемами так и оставите без усиления?
maregor 01-02-2013 19:30
quote:
Originally posted by Starky:
А над проемами так и оставите без усиления?
Пока занимаюсь кровлей, окнами, обшивкой. Обстоятельный разговор с автором проекта отложен на следующую неделю
andy1504 02-02-2013 16:58
quote:
Originally posted by maregor:
Я тоже офигел, когда узнал сколько женщины тратят на прически
Таки, сравнивали по итоговой стоимости мягкую кровлю с ондувилой? Особенно если крепеж такой дорогой? Или "вид с боку" то же самое? Актуально, т.к. уже пора что-то заказывать...
maregor 03-02-2013 09:40
quote:
Originally posted by andy1504:
Таки, сравнивали по итоговой стоимости мягкую кровлю с ондувилой? Особенно если крепеж такой дорогой? Или "вид с боку" то же самое? Актуально, т.к. уже пора что-то заказывать...
Квадратный метр ондувиллы стоит 330 рублей. 30 рублей на крепеж этого квадратного метра не сильно огорчают. Гораздо хуже со всякими доборными элементами - конек, коньковый фартук, ендова, щипец. В результате оказалось что на крышу в 110 м.кв. у меня ушло 55 тыс.руб. Кроме этого чего-то может не оказаться в наличии - мне не хватило пары щипцов и теперь мне нужно ждать 3 недели, когда их привезут.
maregor 03-02-2013 13:59
При изготовлении свеса крыши промахнулись с высотой кобылок. Исправляем.
Отсекая лишнее
Закрывать первый этаж было куда проще
Приехали "глаза дома"
Starky 03-02-2013 17:41
У меня рулонная черепица стоила 120р/м2, но у нее надо сплошную обрешетку, что цену несколько компенсирует. + по краям и на "малом уклоне" надо второй слой.
maregor 04-02-2013 18:47
Выпустили из больницы нашего больного. Пневмония прошла с осложнением, название осложнения не берусь выговорить. Короче - "легкий труд", три месяца. Макса оставляем.
Вдоволь повертев окна, а так же начитавшись интернетов, решаем ставить сами. Обычно монтажники "распакечивают" окна, ставят раму и возвращают стеклопакет на место. Есть другой способ - сразу ставить раму со стеклопакетом. Беда только в том, что окошко в сборе весит под 50 кг. Соорудили пандус для подъема окон на второй этаж
Первый отблеск заката в наших окнах.
igb 05-02-2013 16:29
с дизайнерской точки зрения, дом представляет слабый интерес. (на мой вкус не смотрится, Миха прости :-)
Но в качестве первого опыта... (см. тему)
считаю, что для человека с образованием радиоинженера, который к 40-а годам стал превращаться в обычный офисный планктон. (тут надо заплакать)
Этот опыт - очень серьёзный шаг в становлении мужчины.
а мужчина, как вы помните, по жизни хочет: - посадить дерево, взрастить в сыне мужчину, и-и-и.,
и .. замочить хотя бы одного строителя (последнее - шутка)
хотя автор это сделал в самом начале - когда его выбор пал на собственные руки.
(я построил своей семье дом, сменил не одну бригаду, лучше всех работают гастеры, но им мозг нужен)
И при этом наш герой (это из беллетристики) ещё успевает по клаве мацать и попадать :-)
pnamrev 06-02-2013 11:23
quote:
Originally posted by igb:
по клаве мацать и попадать :-)
Просто его надо мотивировать на это
a.sysoev 06-02-2013 13:53
quote:Я бы хотел посмотреть. В ближайшие выходные это возможно?
Originally posted by builder:
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать
builder 06-02-2013 14:20
В субботу точно нет, если только в воскресение. Но ехать смотреть нужно в Докшу, а у меня бензин закончился
gansta!!1 06-02-2013 16:23
Фух... Еле осилил тему) Вывод сложился такой, что автор мог и сам, без архитекторов сделать, думаю хуже бы уже не было! К тому же смотрел специализированные фильмы и форумы, а для каркаса можно и самому проект сделать. По рекомендациям автора - ИМХО конечно)
knv76 06-02-2013 18:07
quote:
Originally posted by builder:
В субботу точно нет, если только в воскресение. Но ехать смотреть нужно в Докшу, а у меня бензин закончился
увезу, привезу, чего нить налью...))) могу исчо взаимовыгодное сотрудничество какое нить предложить...
Starky 06-02-2013 18:19
Ох, точно пора переименовать тему. Энтузиазм автора и похвален. Но, это как раз тот случай когда так каркас строить НЕЛЬЗЯ! Что бы было, если бы мы тут не обратили внимание на конструктив каркаса, а автор бетончика бы на втором этаже налил? Ничем хорошим это бы не кончилось. Отступать от "классики" надо осторожно и с пониманием того что делаешь...
maregor 06-02-2013 20:41
quote:
Originally posted by Starky:
Ох, точно пора переименовать тему. Энтузиазм автора и похвален. Но, это как раз тот случай когда так каркас строить НЕЛЬЗЯ! делаешь...
Не совсем понятен смысл переименования, во что нужно переименовать тему?
quote:
Originally posted by Starky:
Что бы было, если бы мы тут не обратили внимание на конструктив каркаса, а автор бетончика бы на втором этаже налил? Ничем хорошим это бы не кончилось. Отступать от "классики" надо осторожно и с пониманием того что
Конструктив каркаса вполне позволяет использовать деревянный пол - закрепляя обвязку достаточным количеством гвоздей вполне можно передать нагрузку с балок на стойки. С бетоном конечно вышла промашка, но вроде бы расписал, почему. Авторский надзор, во время которого я собирался задать вопрос о количестве гвоздей на стойку, выявил бы несоответствие моих пожеланий и рассчитанного проекта. Вам, тем не менее спасибо.
gansta!!1 06-02-2013 20:45
Кстати нашел вот в СП по каркасникам:
6.1 Общие требования к конструкции
.....
6.1.6 Для крепления и соединения элементов конструкций должны применяться строительные гвозди с плоской или конической головкой, в том числе гвозди трефовые с перемычкой по ГОСТ 4028, шурупы по ГОСТ 1145 и самонарезающие винты по ГОСТ 11652.
А говорите что саморезы использовать нельзя... Или это какие то другие саморезы?
maregor 06-02-2013 20:47
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Фух... Еле осилил тему) Вывод сложился такой, что автор мог и сам, без архитекторов сделать, думаю хуже бы уже не было! К тому же смотрел специализированные фильмы и форумы, а для каркаса можно и самому проект сделать. По рекомендациям автора - ИМХО конечно)
Считаю правильным то что заказал проект у специалиста. Во время работы над проектом получил столько советов и рекомендаций, причем конкретных, что это никак не сравнить с любой информацией из инета. То что Starky спроектировал и построил свой дом сам скорее исключение, связанное с тем что он очень дотошно подошел ко всем правилам строительства дома. Не всем это занятие по душе. Готовый проект освобождает очень много времени.
maregor 06-02-2013 21:51
quote:
Originally posted by igb:
с дизайнерской точки зрения, дом представляет слабый интерес. (на мой вкус не смотрится,
В общем то задача удивить кого либо архитектурными формами не стояла. Максимум функциональности - основное требование к проекту. Кстати, именно это требование послужило основой возникшей проблемы с несоответствием веса перекрытия и расположением обвязочного бруса. Представьте как удобно через такой каркас пропускать все коммуникации. Кроме электрики я собирался уложить в стены трубы центрального пылесоса
quote:
Originally posted by igb:
и .. замочить хотя бы одного строителя (последнее - шутка)
"Каждый человек в своей жизни должен убить как минимум одного строителя"(с). Большинство убивает строителя в себе.
maregor 06-02-2013 22:06
Starky
"Тема: Еще один опыт строительства дома своими руками (и как нельзя строить каркас)"
Требую обоснования, почему так нельзя строить каркас. Разумеется, с учетом исправлений, о которых было написано.
Starky 06-02-2013 22:14
quote:
Представьте как удобно через такой каркас пропускать все коммуникации. Кроме электрики я собирался уложить в стены трубы центрального пылесоса
Вот поэтому стоило сперва прочитать литературу по каркасам.
Канализация и те же встроенные пылесосы не первый десяток лет, в каркасниках используются. Ну и лишних 5-10 см к комнате бы добавилось.Проект, штука нужная, но у меня в некоторых областях его просто не было, все в уме в основном, площадь то маленькая. У большинства частных застройщиков так, думаю. А так, нужно учесть кучу всего - вентиляцию, электрику, каналью и тп... причем в каждой области надо разобраться, как да чего делать. Правда, если делать самому - разбираться так или иначе приходится.
ЗЫ. Я только за проект. Но такой каркас... ну я ж каждый раз ужасаюсь когда о нем думаю. Почему проектировщик его не "зарубил", кстати?
монтажник 06-02-2013 22:15
вот теперь тема правильно стала называться
maregor 06-02-2013 22:19
quote:
Originally posted by Starky:
Вот поэтому стоило сперва прочитать литературу по каркасам.
Проект, штука нужная, но у меня в некоторых областях его просто не было, все в уме в основном, площадь то маленькая. У большинства частных застройщиков так, думаю. А так, нужно учесть кучу всего - вентиляцию, электрику, каналью и тп... причем в каждой области надо разобраться, как да чего делать. Правда, если делать самому - разбираться так или иначе приходится.ЗЫ. Я только за проект. Но такой каркас... ну я ж каждый раз ужасаюсь когда о нем думаю.
Пожалуйста, приведите конкретные доводы, кроме своих ужасаний, почему нельзя использовать такой каркас
a.sysoev 06-02-2013 22:29
quote:Меня с собой захватите
Originally posted by knv76:
увезу, привезу, чего нить налью...))) могу исчо взаимовыгодное сотрудничество какое нить предложить...
Готов скинуться на бензин, ну или свозить.Starky 06-02-2013 22:30
Повторю из ПМ:
Как миниуму, каркас построен с нарушением всех норм каркасостроения. В долговременной перспективе, я бы не стал гарантировать целостность геометрии каркаса - от выгибания стойки удерживает только жесткость OSB (небольшая). Если стойки то сырые, выгнет 100%. Если с учетом исправлений, тогда вообще доски которые в плоскости каркаса не нужны по факту = огромный перерасход материала (в 2-3 раза).
Шапку исправил, что бы не было соблазна другим повторять подобную конструкцию, как я уже писал - без исправлений она попросту опасна.
gansta!!1 06-02-2013 22:32
quote:
Originally posted by maregor:
Пожалуйста, приведите конкретные доводы, кроме своих ужасаний, почему нельзя использовать такой каркас
Вы вообще где всё это время были? Все 12 страниц и пестрят тем почему он ужасный! Если всё таки коротко, то сложный, затратный по материалу и времени и самое ужасное что всё это ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ! Сколько людей без архитекторов строили даже на том же форумхаусе: просто, удобно быстро! ИМХО ваш архитектор не спец в каркасниках...
maregor 06-02-2013 22:41
quote:
Originally posted by Starky:
Повторю из ПМ:
Как миниуму, каркас построен с нарушением всех норм каркасостроения.
нормы каркасостроения говорят лишь о том, что все, что в них не входит, должно просчитываться дополнительно. Такой расчет есть.
quote:
Originally posted by Starky:
В долговременной перспективе, я бы не стал гарантировать целостность геометрии каркаса - от выгибания стойки удерживает только жесткость OSB (небольшая). Если стойки то сырые, выгнет 100%. Если с учетом исправлений, тогда вообще доски которые в плоскости каркаса не нужны по факту = огромный перерасход материала (в 2-3 раза).
Мой каркас будет стоять вообще без ОСБ. Стойки сухие. Доски в плоскости стены держат крышу как минимум. Про перерасход - прошу конкретные цифры - почему не в 100 раз?
quote:
Originally posted by Starky:
Шапку исправил, что бы не было соблазна другим повторять подобную конструкцию, как я уже писал - без исправлений она попросту опасна.
Может мне лучше вообще удалить тему?
maregor 06-02-2013 22:46
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Вы вообще где всё это время были? Все 12 страниц и пестрят тем почему он ужасный! Если всё таки коротко, то сложный, затратный по материалу и времени и самое ужасное что всё это ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ! Сколько людей без архитекторов строили даже на том же форумхаусе: просто, удобно быстро! ИМХО ваш архитектор не спец в каркасниках...
Это ИМХО некоторых участников форума. Сложный, затратный - с чем сравниваем? С классическим каркасником? Люди видевшие мой каркас меняли прежнее отношение к каркасникам с негативного на позитивное.
gansta!!1 06-02-2013 22:47
Чего только стоит что он (архитектор) забыл рассчитать запас под стяжку на второй этаж...
gansta!!1 06-02-2013 22:49
quote:
Originally posted by maregor:
Люди видевшие мой каркас меняли отношение к каркасникам с негативного на позитивное.
Ну значит ваш каркасник действительно крут... А мы все просто зависники и болтуны...
maregor 06-02-2013 22:52
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Чего только стоит что он (архитектор) забыл рассчитать запас под стяжку на второй этаж...
Видно, что вы прочитали тему по диагонали. Поищите, есть мое сообщение, что я недостаточно внятно донес до архитектора свое желание иметь стяжку на втором этаже.
maregor 06-02-2013 22:53
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Ну значит ваш каркасник действительно крут... А мы все просто зависники и болтуны...
Я не утверждаю, что он крут. Я утверждаю, что такой каркас имеет право на существование.
gansta!!1 06-02-2013 22:57
Ну хорошо, мое мнение что каркас ещё куда не шло, но вот фундамент мудрёный точно. Лично я бы имел притензии к архитектору, но это тема совсем другого обсуждения.
quote:
Originally posted by maregor:
я недостаточно внятно донес до архитектора свое желание иметь стяжку на втором этаже.
Дк вы сказали ему об этом или нет? не понимаю как это не внятно.
Starky 06-02-2013 23:01
quote:
нормы каркасостроения говорят лишь о том, что все, что в них не входит, должно просчитываться дополнительно.
http://stroyoffis.ru/sp_svodi_...31_105_2002.php
Еще раз - в СНИП прямо указано как каркас должен выглядеть.
quote:
Может мне лучше вообще удалить тему?
Мне предлагали.
Но это уже черезчур.quote:
Мой каркас будет стоять вообще без ОСБ. Стойки сухие. Доски в плоскости стены держат крышу как минимум. Про перерасход - прошу конкретные цифры - почему не в 100 раз?
Будет, но дело то не в этом. В разрезе у вас стойки вот так | | , при давлении сверху стойки будут стремится принять вот такое () положение. В обычном каркасе такого не может произойти. Да и гвозди при таком "фокусе" работают на выдергивание, а не на срез. При эксплуатации дома нагрузки будут переменные, так что "гулять" такой каркас начнет намного раньше обычного.
Почему перерасход? Вам хватило бы досок 40*200 с шагом 600 (более чем, кстати, т.к. ширина больше обычного). У вас же они стоят по две, да еще и по одной поперек придется теперь поставить, как в обычном каркасе.
Нагрузка от крыши должна перераспределятся между разными стойками, с такой конструкцией как-то фигово она распределяется.
maregor 06-02-2013 23:03
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Ну хорошо, мое мнение что каркас ещё куда не шло, но вот фундамент мудрёный точно. Лично я бы имел притензии к архитектору, но это тема совсем другого обсуждения.
Заведите себе архитектора и высказывайте ему претензии
quote:
Originally posted by gansta!!1:
Дк вы сказали ему об этом или нет? не понимаю как это не внятно.
Прочитайте тему еще раз. Не никакого желания таскать Вам понадобившиеся сообщения
gansta!!1 06-02-2013 23:07
quote:
Originally posted by maregor:
Прочитайте тему еще раз. Не никакого желания таскать Вам понадобившиеся сообщения
Я прочитал каждый пост данной темы. И веду к тому что, если вы сказали про стяжку, то понятно что он НЕ признает свою неправоту.
Может в вашем каркасе не такой уж и перерасход, но обвязка действительно не правильная, да и нагрузил ваш архитектор вас двойной работой...
Starky 06-02-2013 23:08
quote:
Видно, что вы прочитали тему по диагонали. Поищите, есть мое сообщение, что я недостаточно внятно донес до архитектора свое желание иметь стяжку на втором этаже.
Вот это просто иллюстрация "недоиспользования" возможностей каркаса. Вы сами посчитали, что несущая способность центральной балки ~2.5т (по памяти). _ОДНА_ стойка 50*100 может вынести больше (ссылку давал). Если бы центральная стена была построена по нормам, цифра возможной нагрузки на нее была бы на порядок больше!
maregor 06-02-2013 23:14
quote:
Originally posted by Starky:
quote:Может мне лучше вообще удалить тему?
Мне предлагали. Но это уже черезчур.
Надеюсь, я могу сам удалить эту тему. С другим названием ее здесь точно не будет.
quote:
Originally posted by Starky:
Будет, но дело то не в этом. В разрезе у вас стойки вот так | | , при давлении сверху стойки будут стремится принять вот такое () положение. В обычном каркасе такого не может произойти. Да и гвозди при таком "фокусе" работают на выдергивание, а не на срез. При эксплуатации дома нагрузки будут переменные, так что "гулять" такой каркас начнет намного раньше обычного.
Мы говорим о исправленной версии каркаса?
quote:
Originally posted by Starky:
Почему перерасход? Вам хватило бы досок 40*200 с шагом 600 (более чем, кстати, т.к. ширина больше обычного). У вас же они стоят по две, да еще и по одной поперек придется теперь поставить, как в обычном каркасе.
Стойки в моем каркасе выполняют другие функции, нежели в классическом. Еще раз повторю - мне не нравится жесткость классического каркаса.