Сегодняшняя порция веселых картинок
Вид на дом с дороги. Обратите внимание на белый прямоугольник. Это "раздвига". Изготавливается из двух отслуживших свое дверей сколоченных по узкой стороне под прямым углом(здесь плохой ракурс, вторая дверь не видна). Низ укрепляется бревнами и дальние части угла укрепляются в распор. Получается этакий треугольный скребок. Сосед цепляет эту конструкцию к своему уазику, и она болтаясь за ним, раздвигает снег. Гдавное, не дожидаться того момента, когда снега наметет столько, что уазику уже не проехать.
Первая лага
Напарнику не чуждо чувство прекрасного. Примеряет на себя роль фотомодели и ищет разные позы. Вот одна из них. 
Еще один момент. Вы вроде бы эковатой планируете стены задувать? Эковата очень не любит когда в задуваемых полостях есть какие-то препятствия. Образуются участки с недостаточной плотностью, а зачастую и вообще пустоты.
quote:
Originally posted by builder:
Еще один момент. Вы вроде бы эковатой планируете стены задувать? Эковата очень не любит когда в задуваемых полостях есть какие-то препятствия. Образуются участки с недостаточной плотностью, а зачастую и вообще пустоты.
Пригласил задувщиков посмотреть каркас, предполагая описанные проблемы с задувкой. Приехали. Посмотрели. Даже согласились предложенной мной схемой задувки по частям - по всему периметру в рост набивается ряд ГКЛ, сверху задувается на 2/3, затем выше набивается следующий ряд ГКЛ и т.д. Все равно смущает отсутствие возможности проконтролировать результат. Сейчас склоняюсь к варианту оббить внутреннюю стену армированной пленкой (все рано нужна гидро-пароизоляция), прижав ее к стойкам полосками 4х мм фанеры. Затем через разрезы в пленке(разрезы затем заклеить) дуть эковату, визуально контролируя процесс. Ну, а сверху - ГКЛ.
quote:
Сейчас склоняюсь к варианту оббить внутреннюю стену армированной пленкой (все рано нужна гидро-пароизоляция), прижав ее к стойкам полосками 4х мм фанеры. Затем через разрезы в пленке(разрезы затем заклеить) дуть эковату, визуально контролируя процесс.
Не получится. При задувке создается такое давление что бывает и плитную обшивку отрывает. Пленку оторвет вмомент, да и плотности нужной с пленкой не получить.
quote:
Originally posted by builder:
Не получится. При задувке создается такое давление что бывает и плитную обшивку отрывает. Пленку оторвет вмомент,
нашел данную схему где то в интернете(скорее всего на форумхаусе). Да и задувщики в общем-то согласились с ней. Если не порвет саму пленку(а она армированная), я думаю полоски фанеры, прижимающие пленку и прибитые на гвозди, ее удержат.
quote:
Originally posted by builder:
да и плотности нужной с пленкой не получить.
Почему не получить нужную плотность?
Потому что пленку порвет раньше
quote:
Originally posted by builder:
Потому что пленку порвет раньше
Пожалуй, я готов заключить пари, что не порвет
Да стройте вы как хотите.
Хм... А я консультировался, похоже, с другими задувщиками. Они посоветовали пленку укреплять поперечной решеткой чуть ли не через 150 мм (это при шаге вертикальной решетки 600 мм). И почему-то я им верю
считаю что с таким каркасом нормально получится утеплить ватой только влажным способом
quote:
Originally posted by builder:
Да стройте вы как хотите.
Уважаемый builder, не обижайтесь, поверьте, я очень внимательно отношусь ко всем вашим замечаниям. Здраво рассудив, я понял, что с моей стороны было глупо предлагать Вам спор, в котором я ничего не теряю, ведь если Вы правы, то для меня виноват будет задувщик, который и ответит за некачественный монтаж пленки. С вашей же стороны участие в таком споре потребовало бы слишком много телодвижений. Как я понимаю, это Вам не сильно надо.
quote:
Originally posted by Андрес:
Хм... А я консультировался, похоже, с другими задувщиками. Они посоветовали пленку укреплять поперечной решеткой чуть ли не через 150 мм (это при шаге вертикальной решетки 600 мм). И почему-то я им верю
Говорил сегодня с задувщиком. Основную проблему задувки в полость ограниченную арм.пленкой он видит в том, что ее выгнет подушкой, которую потом не затолкать обратно в плоскость стены. Решетка как раз сделает вместо одной подушки много маленьких, не выходящих за плоскость решетки. Есть другие методы. Например, на момент задувки прикрутить на стойки лист ОСБ, затем его снять. После уплотнения эковата приобретает другие свойства и что бы держать ее в нужном объеме особые усилия не нужны.
quote:
Originally posted by Северин:
считаю что с таким каркасом нормально получится утеплить ватой только влажным способом
Монтаж в зимнее время и прайс на влажный способ склоняют меня на эксперимент с сухой задувкой.
Оставьте мужика в покое, его не переубедить. Тема в топах, начитаются горезастройщики, будут пытаться повторить.
У меня обвязки две, и они связаны между собой листом OSB. Я просто между обвязками дырок накрутил и мне задували эковату между каждой парой столбов. Задули быстро и без проблем.
MG1. C перекрытием все равно надо что-то делать... может, хотя бы балочный крепеж (башмаки там всякие) использовать...
maregor, вот кстати, обратите внимание сколько в этом самом балочном крепеже дырок под гвозди. Не 1-2, а более десятка.
Смотрим следующую серию
Намек на материал кровли
MG1. C перекрытием все равно надо что-то делать... может, хотя бы балочный крепеж (башмаки там всякие) использовать...[/B][/QUOTE]
Оставь.
Старки, предлагаю тебе, как модератору, закрыть эту тему, как потенциально опасную для начинающих застройщиков. Тебя уберегли от каких-то ошибок, ты прислушался к некоторым советам. Этот не слышит никого. Еще начнут сдуру копировать.
quote:
Originally posted by Starky:
maregor, вот кстати, обратите внимание сколько в этом самом балочном крепеже дырок под гвозди. Не 1-2, а более десятка.
Да разобрался я уже с перекрытием, пытаюсь сейчас все оформить словами. Накосячено изрядно, но благодаря Вашему и builder_a участию в теме, замечено вовремя, есть возможность все исправить.
quote:
Originally posted by MG1:
Оставь.
Старки, предлагаю тебе, как модератору, закрыть эту тему, как потенциально опасную для начинающих застройщиков. Тебя уберегли от каких-то ошибок, ты прислушался к некоторым советам. Этот не слышит никого. Еще начнут сдуру копировать.
Если автор берет тайм-аут для того чтобы разобраться в своих проблемах и для консультаций, то наверное не стоит делать поспешных выводов о том что он никого не слышит и не воспринимает никаких здравых доводов? Экий вы, товарищ MG1, прыткий в своих рекомендациях. Эдак половину тем можно позакрывать.
quote:
Старки, предлагаю тебе, как модератору, закрыть эту тему, как потенциально опасную для начинающих застройщиков. Тебя уберегли от каких-то ошибок, ты прислушался к некоторым советам. Этот не слышит никого. Еще начнут сдуру копировать.
Я думаю большинство, всетаки, прочитают тему до конца и поймут что надо следовать СНИП-ам (или буржуйским кодам) надо даже в оригинальных конструкциях. Может не на 100%, но по крайней мере прорабатывать конструкцию тщательней. В моем каркасе оригинального практически ничего нет - просто два каркаса сшитые между собой кусками OSB. Зато просчитывать надо только перекрытия, и то можно в таблички посмотреть.. Ну и какая-никакая гарантия от саморазрушения.
Вот материал для вент-фасада я выбрал крайне неудачный, это да - опыта работы с ДВП мало было (справедливости ради надо сказать ДВП всетаки используют для обшивки, но НЕ ТАКОЕ
...По перекрытию. Совсем кратко (я же просил время что бы разобраться?). Разбор полетов совместно с архитектором привел к следующему.
1. Он не внимательно выслушал мое пожелание иметь на втором этаже бетонную стяжку(он ее просто не вложил в расчеты).
2. Я не задавал ему вопросов сколько гвоздей бить в обвязку.
3. Период между датами авторского надзора несколько подзатянулся.
В качестве итога имеем то, что перекрытие в таком виде действительно способно выдержать только само себя плюс еще чуть-чуть.
Завтра получу расчет нагрузки на каждую стойку(в самом тяжелом случае это 2,5 тонны)
quote:
Originally posted by Fransuela:
Если автор берет тайм-аут для того чтобы разобраться в своих проблемах и для консультаций, то наверное не стоит делать поспешных выводов о том что он никого не слышит и не воспринимает никаких здравых доводов? Экий вы, товарищ MG1, прыткий в своих рекомендациях. Эдак половину тем можно позакрывать.
Ой! Пришла жена ТС. И начала биться в истерике. А мой ребенок, проходя мимо, сказал: "коллективный дебош".
Можно, конечно, и другие темы позакрывать, но ваша самая опасная, я такой еще не видел. 
quote:
Завтра получу расчет нагрузки на каждую стойку(в самом тяжелом случае это 2,5 тонны)
Стоек более чем достаточно, тем более такого сечения. Вот распределить между ними нагрузку и вообще просто передать им нагрузку, теперь задача крайне сложная.
Еще неплохо бы посчитать проемы все. В обычном каркаснике они по другому делаются.
quote:
Originally posted by Starky:
У меня обвязки две, и они связаны между собой листом OSB. Я просто между обвязками дырок накрутил и мне задували эковату между каждой парой столбов. Задули быстро и без проблем.
Starky, хочу набраться наглости и напроситься посмотреть Ваш дом. Иногда лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать.
quote:
Originally posted by Starky:
Стоек более чем достаточно, тем более такого сечения. Вот распределить между ними нагрузку и вообще просто передать им нагрузку, теперь задача крайне сложная.
Расчет на стойку нужен не для того, что бы понять, выдержит ли стойка, а для расчета конструкции передачи нагрузки на эту стойку. На самом деле есть решения (по СНИПам) как это сделать просто и недорого. Коротко, несущая способность деревянного соединения нагелем(гвоздем, болтом, глухарем) пропорциональна квадрату диаметра нагеля.
И я, если впишусь в ваше расписание, тоже присоединилась бы
Телефон сейчас в ПМ отправлю. До конца недели большую часть времени я здесь.
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать
На втором этаже у меня голый каркас еще..
Даже потолка нет.quote:
Originally posted by builder:
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать
Посмотрел бы с удовольствием. Приглашаете?
builder, так мы на поездки не жадные, мы и к вам приедем опыта набраться )))
Ну, вобщем можно всё исправить малой кровью. Рядом со спаренными стойками вогнать еще доску 200/50, которая будет обвязку подпирать.
quote:
Originally posted by builder:
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать
я бы тоже присоединился
quote:
Originally posted by maregor:
1. Он не внимательно выслушал мое пожелание иметь на втором этаже бетонную стяжку
Уважаемый, объясните пожалуйста ваше желание иметь на втором этаже бетонную стяжку? Я уже всю голову сломал в поисках хоть одной причины.
quote:
Originally posted by SAXYUM:
объясните пожалуйста ваше желание
я так понял, что из-за желания иметь теплые водяные полы по всему дому. Я бы не стал связываться с этим.
Если только увеличить звуко(шумо) изоляцию.
Что бы беготню и топот детей не слышать. Для другого бетонная стяжка на втором этаже ни к чему, имхо. Пол и без теплой стяжки будет тёплым.
Для ударной шумоизоляции стяжка сама должна быть не менее 400 кг/м2 вроде.
А не слишком много?
...
quote:
Originally posted by builder:
Ну, вобщем можно всё исправить малой кровью. Рядом со спаренными стойками вогнать еще доску 200/50, которая будет обвязку подпирать.
builder, спасибо за совет. С проектировщиком рассматриваем два варианта исправления ситуации - Ваш и с помощью нагелей(ну и совмещенный - с помощью доп.стоек и нагелей) Расчет показывает что один болт или глухарь диаметром 8мм, проходящий через обе доски стойки способен держать более 600 кг. Установив какое-то кол-во нагелей - в обвязочный брус, в поддерживающую бобышку(ее можно установить вертикально, что бы больще нагелей вошло), можно передать большую часть нагрузки с обвязки на стойку. Остальную часть - прибив доску так, как Вы указали. При этом
дополнительные стойки необязательно упирать в нижнюю обвязку(ведь есть места где это нельзя сделать), достаточно нужным количеством гвоздей передать нагрузку с этой доски на стойку(гвоздь 120 мм держит порядка 100 кг).
В общем, жду от разработчика рассчитанные варианты исправления ситуации.
quote:
Originally posted by SAXYUM:
Уважаемый, объясните пожалуйста ваше желание иметь на втором этаже бетонную стяжку? Я уже всю голову сломал в поисках хоть одной причины.
Ответ кроется в условиях постановки задачи - отопление тепловым насосом. Дело в том, что наибольшую эффективность эти устройства показывают при температурах, отдаваемых в контур обогрева, 30-35 градусов. Для радиатора разумных размеров нужно градусов 60. Бетонная стяжка в данном случае является большим радиатором, эффективно работающем именно на заданной температуре. Есть решения попроще, но и у них куча недостатков - цена, нетехнологичность и т.д.
Продолжим
Приехала фанера для подшивки пролетов между лагами. Мы ее даже не разгружаем - снег в данном случае намного лучше дождя.
Утеплителем крыши выбрали техниколь. Соотношение цена - качество изумительное - 800 руб за куб. 40 кубов привезли бесплатно, фура заехала к нам с завода. 40 кубов, как оказалось, это много. На фотке только две трети, часть уже подняли на второй этаж
Закрыли первый пролет. Оказалось, что при паспортной толщине мата техниколя в 5 см, в наши 25 см толщины утепления крыши входит 6 слоев . Но, вспомнили о его цене и сильно переживать не стали. Сверху закрыли мембраной. В инструкции по ее установке сказано, что без основной кровли она может стоять 2 месяца. На самом деле, прочная пленка, руками порвать затруднительно.
Наше строение начинает приобретать форму дома
Ну, и немножко рекламы, куда ж без нее 
quote:
один болт или глухарь диаметром 8мм, проходящий через обе доски стойки
Это будет мост холода, со стороны помещения в этом месте зимой даже в не сильные холода на стене будет сырое пятно.
Я бы вообще не увлекался длинными гвоздями, проходящими сквозь стену. Даже если он проходит не насквозь, а наполовину при низких температурах на улице стена внутри мокнет.
quote:Это видимо "Теплоролл", да что-то с качеством этого утеплителя технониколецы подкачали, хотя вроде заявлено было что это тот же Роклайт, только с крупной нарезкой. Он еще кроме того что слеживается бывает крошиться и разваливается в руках.
Оказалось, что при паспортной толщине мата техниколя в 5 см, в наши 25 см толщины утепления крыши входит 6 слоев
quote:Это обусловлено тем, что мембрана разрушается под воздействием ультрофиолета, становится хрупкой.
Сверху закрыли мембраной. В инструкции по ее установке сказано, что без основной кровли она может стоять 2 месяца. На самом деле, прочная пленка, руками порвать затруднительно.
quote:
Ну, и немножко рекламы, куда ж без нее
А контробрешетку не делали штоли?
Как держатся балки в центре крыши?
quote:
Originally posted by builder:
Это будет мост холода, со стороны помещения в этом месте зимой даже в не сильные холода на стене будет сырое пятно.
Я бы вообще не увлекался длинными гвоздями, проходящими сквозь стену. Даже если он проходит не насквозь, а наполовину при низких температурах на улице стена внутри мокнет.
Весьма разумное замечание. Учту.
quote:
Originally posted by builder:
Это видимо "Теплоролл", да что-то с качеством этого утеплителя технониколецы подкачали, хотя вроде заявлено было что это тот же Роклайт, только с крупной нарезкой. Он еще кроме того что слеживается бывает крошиться и разваливается в руках.
Возможно и теплоролл, их сейчас развелось, как собак нерезанных. Но качество этого вполне приемлемое, не крошится, форму держит, режется хорошо.
quote:
Originally posted by builder:
А контробрешетку не делали штоли?
Так у меня же не металлочерепица, конденсата не ожидается
quote:
Originally posted by Starky:
Как держатся балки в центре крыши?
Выпил на лаге, позволяющий ей без зазора лечь на обвязку. 4-5 гвоздей наискосок. Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской(пока не знаю, как она называется
)quote:На мансардной кровле нужен вентзазор, который контробрешеткой и формируется. У ондувиллы же волна редкая и низкая чтобы только на нее расчитывать.
Так у меня же не металлочерепица, конденсата не ожидается
Добавим к волне черепицы волну от проседания технониколя и, я думаю, получится необходимый вентзазор.
quote:
Originally posted by maregor:
Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской(пока не знаю, как она называется
Она называется стропильная затяжка.
Лаги, балки - в крыше они стропила
Фотки
И еще
quote:
Выпил на лаге, позволяющий ей без зазора лечь на обвязку. 4-5 гвоздей наискосок. Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской
В центре тоже стоило стропила опереть на стойки - так было бы жестче.
Насчет 4-5 гвоздей - на какую снеговую нагрузку рассчитана крыша?
ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной.
quote:
Originally posted by Starky:
ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной
О да, спасибо вам огромное за экскурсию!
Для меня открылось понимание сложности отделочных работ и закладки их сроков - это несмотря на то, что мы, казалось бы, вовсе не чужды ремонтных работ, тем не менее реальные объемы на практике впечатляют и даже несколько пугают ) Но видимый результат - самый замечательный стимул для продолжения начатого, и получается что глаза боятся, а руки делают Поэтому обязательно будем иметь в виду ваш опыт когда у нас наступит этот этапОтделка, это да.. мало того, что времени много занимает, так еще и денег не мало. Кроме того, по неопытности в смете не учитываешь некоторые материалы которые нужны в строительстве (ту же грунтовку или шпатлевку). Не всегда можно сказать сколько точно уйдет того же гипсокартона, например или направляющих под него - я докупал и то, и то.
Но, тут действительно.. главное взяться и потихоньку пилить. 1.5 года назад у меня был голый участок, а сейчас уже почти можно жить
quote:
Originally posted by Starky:
В центре тоже стоило стропила опереть на стойки - так было бы жестче.
Насчет 4-5 гвоздей - на какую снеговую нагрузку рассчитана крыша?
Стропила лежат где на стойках, где на обвязке - из за окон шаг стоек разный. Что бы не расписывать словами, приложу картинку. Гвозди нужны только для того что бы стропила не ходили вправо-влево. По снеговой нагрузке не задумывался, думаю, все просчитано в проекте.
quote:
Originally posted by Starky:
ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной.
Более чем. Посмотреть на вещи, о которых имеешь только теоретическое представление - дорогого стоит.
Пол года от начала стройки.
Закрыли первый скат, приступаем ко второму. Много времени отнимает расчистка снега. Вообще, скорость наших зимних работ по отношению к летним, ниже раза в два, если не в три. Очень понятной становится поговорка "летний день зиму кормит".
В качестве одного из итогов для себя фиксирую сброшенные 20 кг, теперь мой вес не превышает центнер, причем без всяких диет.
отмечусь
зы скоро тоже предстоит сие....
quote:
Originally posted by Otmorozok:
отмечусь
зы скоро тоже предстоит сие....
Удачи в начинаниях
quote:
Она называется стропильная затяжка.
а как затяжки будете к стропилам крепить если стропила уже подшиты?
quote:
Originally posted by builder:
а как затяжки будете к стропилам крепить если стропила уже подшиты?
затяжку вставлять в паз стропилины и с обеих сторон через подшивочный брус гвоздями 150мм.
Последние секции крыши. Мороз -25
Даже пленка сложилась в удивленный лик - как так можно?
Отогреваемся. Нехитрый быт суровых строителей
Взъерошенная шевелюра нашего дома. Скоро стрижка.
Ну, и до кучи. В морозы наделал всяких разных панорам.
http://megaswf.com/s/2552186
http://megaswf.com/s/2552494
ты молодец! другие только поговорить..., а ты делаешь! А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно! Территориально, где это?
Ну вот, началось, уже и крышу винтом скрутило
quote:
А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно!
Лучше сразу правильно делать. А так, перерасход по материалу большой, да и время теряется. И от фундамента не зависит. Впрочем, по фундаменту тоже перерасход на мой взгляд.
Starky, я тебе потом покажу свой фундамент под баню и ты поймешь, что такое перерасход
quote:
Originally posted by andy1504:
ты молодец! другие только поговорить..., а ты делаешь! А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно! Территориально, где это?
Спасибо на добром слове . с.Старомихайловское
quote:
Originally posted by Starky:
Лучше сразу правильно делать.
В названии темы слово "опыт" стоит не просто так
quote:
Originally posted by Starky:
А так, перерасход по материалу большой, да и время теряется.
Насколько больший перерасход? 2 куба? При цене 6 тыр за куб это меньше одного процента от всей сметы. А еще эту сумму надо разделить на 2 - на объем установленной в стены древесины я задую меньше эковаты.
quote:
Originally posted by Starky:
И от фундамента не зависит. Впрочем, по фундаменту тоже перерасход на мой взгляд.
Starky, Вы правда верите что сваи оторвет от ростверка? Ведь только в этом можно увидеть перерасход. Утеплять грунт под домом из-за конструкции моего фундамента необязательно. Сравните стоимости наших фундаментов вместе с утеплением.
получил расчеты от архитектора.
quote:
Originally posted by builder:
Ну вот, началось, уже и крышу винтом скрутило
А еще я могу загнуть ее в кольцо
quote:
Насколько больший перерасход? 2 куба? При цене 6 тыр за куб это меньше одного процента от всей сметы. А еще эту сумму надо разделить на 2 - на объем установленной в стены древесины я задую меньше эковаты.
Дело ведь не только в лишнем дереве, это и лишняя работа и мостики холода - все таки дерево "холоднее" эковаты. Кстати, полости между стойками лучше заранее забить минватой/стекловатой - а то могут "дыры" в теплоизоляции образоваться.
quote:
Starky, Вы правда верите что сваи оторвет от ростверка? Ведь только в этом можно увидеть перерасход. Утеплять грунт под домом из-за конструкции моего фундамента необязательно. Сравните стоимости наших фундаментов вместе с утеплением.
Может и оторвет, а может и нет - тут уж как повезет, это мне и не нравится. Ну и сверху кирпич, потом опять бетон - как-то в общем мудрено. Кстати, я как раз встречал утверждение, что такие ф-ты без утепления лучше не использовать. Ну и кроме стабилизации температуры под фундаментом утепление еще и уменьшает теплопотери. Фундамент, кстати тоже утеплен. Утепление отмостки - 25-30 тысяч примерно стоило (не помню сколько ЭППС был точно). Бетон на ф-т 21 тысячу (7 кубов) еще пару тыщ арматура. Ну и песочек-гравий там само собой.
quote:
Originally posted by Starky:
Может и оторвет, а может и нет - тут уж как повезет, это мне и не нравится.
Вот здесь мы подошли к вопросу веры или неверия. Я доверяю своему проектировщику(кстати, все таки попрошу его дать направление для расчетов), вы доверяете своим знаниям и опыту, но доказательств то нет. Тут вот просили поставить последнюю точку в вопросе с таким фундаментом. Сможете? Ну, или остается практика - критерий истины.
Кст, по поводу несущей способности деревянных конструкций. По фински не понятно, но нагрузки в килоньютонах, больше и не надо
https://skydrive.live.com/?cid...17FED0A95%21149
Стойка 50*100 выдерживает почти 3.5 тонны, кстати.
По поводу такого ф-та, вот на эту тему я давал вроде ссылку. Заставляет задуматься. http://www.forumhouse.ru/threads/52203/
quote:
Originally posted by Starky:
Стойка 50*100 выдерживает почти 3.5 тонны, кстати.
так просто спрошу - длина стойки 50*100 както влияет на способность выдержать нагрузку в 3,5 т
maregor, вероятность того, что сваи оторвет от ленты велика т.к. у Вас они практически не связаны между собой( 1 выпуск арматуры, длинной 10-20см из сваи недостаточен), также Вы не приняли никаких мероприятий по консервации фундамента на зиму-его нельзя промораживать. Не смог промолчать
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
его нельзя промораживать
слышал такую ерунду ,что 1 год копаем, 2 год заливаем, 3 год поднимаем стены - якобы за это время все осядет и устаканится (и консервировать ненать)
quote:
так просто спрошу - длина стойки 50*100 както влияет на способность выдержать нагрузку в 3,5 т
Чем больше длинна, тем больше изгибающие усилия. Но в "обычном" каркасе изгибающие усилия компенсируются обшивкой. Думаю примерно столько стойки и выдерживают, хотя в реальности в каркаснике на их долю столько не выпадает.
quote:
Originally posted by Starky:
с той же темы форумхауса
Вот, что говорит например документ-ТСН 50-302-2004
12.4 При проектировании свайных фундаментов с монолитными ростверками, бетонируемыми на грунте или подготовке, рекомендуется учитывать совместную работу свай, ростверка и грунта.
Учет передачи нагрузки ростверком на грунт не допускается в случаях:
а) если в пределах длины свай находятся слабые грунты с модулем деформации Е £ 5 МПа, торфы, заторфованные грунты, насыпные, намывные грунты;
б) если подошва ростверка расположена выше глубины промерзания без соответствующего утепления грунтов.
При использовании свайно-плитных фундаментов долю нагрузки, передаваемой ростверком на грунт, необходимо определять совместным расчетом системы <основание - сваи - ростверки - здание>.
Всю тему я так и не прочитал, однако заметил, что в основном там только обмен мнениями. Приведенный документ не запрещает использовать свайный фундамент, требует только его рассчитывать. Мой архитектор рассчитал, и считает что ничего никуда не выдавит.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
maregor, вероятность того, что сваи оторвет от ленты велика т.к. у Вас они практически не связаны между собой( 1 выпуск арматуры, длинной 10-20см из сваи недостаточен), также Вы не приняли никаких мероприятий по консервации фундамента на зиму-его нельзя промораживать.
Т.е. если бы я сделал выпуск на 250 мм, как указано в проекте, то эта вероятность устремилась бы к нулю? Про мероприятия по консервации фундамента в моем проекте ничего не говорится.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Не смог промолчать
Так ведь форум же, обмен мнениями.
quote:
Т.е. если бы я сделал выпуск на 250 мм, как указано в проекте, то эта вероятность устремилась бы к нулю?
Почувствуйте разницу:
Это типовая свая с арматурой-сравните со своей и делайте выводы.
quote:
Но в "обычном" каркасе изгибающие усилия компенсируются обшивкой.
Вы искренне верите, что фанера толщиной 10мм, прибитая на гвозди, сможет удержать изгибающий момент у стойки с нагрузкой до 3,5тн ?
Есть еще требование установки бриджингов(перемычек между стойками) при длине стоек более 2,5 метров.
Ну не при стойках же 100*50.
7.2.3
.....
Принимаемые без проверочного расчета размеры сечения стоек должны быть не менее, а шаги стоек не более соответствующих размеров, указанных в таблице 7-1.
Тип стены-наружная
Воспринимаемая нагрузка-от крыши с чердаком
Минимальное сечение стойки, мм - 38х89
Максимальное расстояние между стойками,мм - 600
Максимальная свободная высота стоек при отсутствии обшивок,м - 3,0
quote:
Originally posted by Starky:
По поводу такого ф-та, вот на эту тему я давал вроде ссылку. Заставляет задуматься. http://www.forumhouse.ru/threads/52203/
Читал там одну тему в свое время в прямом эфире, мадам ни кого не слушая обзывала мелкозаглубненный фундамент (с якорями) фундаментом с ростверком, ей еще на стадии заливки фундамента говорили что не верно. Но она умнее всех была.
А наш ТС вроде писал на первой странице что у него именно фундаментом с ростверком, т.е. весит в воздухе.
quote:
Воспринимаемая нагрузка-от крыши с чердаком
Нагрузка в 3.5тн?
Скорее уж:
От крыши с чердаком плюс одно перекрытие:
38х89-шаг 400
38х140-шаг 600
При условии: для древесины хвойных пород 2-го сорта-по факту применяется 3-й и еще хуже.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Вы искренне верите, что фанера толщиной 10мм, прибитая на гвозди, сможет удержать изгибающий момент у стойки с нагрузкой до 3,5тн ?
http://osbguide.tecotested.com/pdfs/en/dm801.pdf
На сколько я понимаю из этого документа, стена обшитая OSB может выдержать порядка 300кг силы работающей на сдвиг на каждый погонный метр стены. Поправьте, если ошибаюсь
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Почувствуйте разницу:
Это типовая свая с арматурой-сравните со своей и делайте выводы.
Разницу почувствовал. Выводы предлагаю сделать после расчета, архитектор обещался сделать и предоставить.
В последних фотках с морозом отсутствует необходимая надпись - не повторять, опасно для жизни. Как выяснилось, для нас тоже опасно - напарник слег с воспалением легких. Но, что бы не прерывать работу выставил вместо себя другого бойца. Знакомьтесь - Макс.
У Максима есть опыт кровельных работ, но с ондувиллой работает в первый раз.
Работа спорится.
А для чего внизу и вверху сплошная обрешотка?
Да, несмотря на всю критику строит человек. И я более чем уверен, что результат превзойдет все ожидания строителя в хорошем смысле слова. Будем судить по эксплуатации
quote:
стена обшитая OSB может выдержать порядка 300кг силы работающей на сдвиг на каждый погонный метр стены.
Насколько я понял из документа это нагрузка на сдвиг между слоями внутри фанеры, а не применительно крепления к стене и не забывайте плотность у OSB при нагрузке значительно меньше чем у обычной фанеры, что приводит к вырыванию шляпки гвоздя через OSB. Если не прав-поправьте.
quote:
А для чего внизу и вверху сплошная обрешотка?
Внизу для водосточки, а вверху для конька.
Так в проекте. Когда спрашивал у автора, услышал что-то про ветровую нагрузку и удобство обслуживания. Не стал разбираться и умничать.
а можно нескромно напроситься ондувиллу посмотреть уложенную уже, если не жалко и еще сразу вопрос почему выбрали именно этот материал?
quote:
Originally posted by ps4:
а можно нескромно напроситься ондувиллу посмотреть уложенную уже, если не жалко и еще сразу вопрос почему выбрали именно этот материал?
На текущий момент смотреть нечего - завалено снегом, как и любое другое покрытие. Вообще, я не против показать свою стройку, но, хотелось экскурсию сделать разовую для всех желающих. Побывав у Starky я представил, сколько времени отнимает каждое такое посещение.
Ондувилла не заваленная снегом
Материал на самом деле очень многообещающий. Кровельное железо(любое) я отмел сразу - мансардный этаж не должен быть барабаном. Гибкая черепица и дорогая и сложная(ИМХО) технологически. Ондулин уж больно просто выглядит. Ондувилла - тот же ондулин, только другой формы и размера.
Сергей, на автозаводском рынке ондувиллу продают, там стенд есть, можно посмотреть.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Насколько я понял из документа это нагрузка на сдвиг между слоями внутри фанеры, а не применительно крепления к стене и не забывайте плотность у OSB при нагрузке значительно меньше чем у обычной фанеры, что приводит к вырыванию шляпки гвоздя через OSB. Если не прав-поправьте.
http://woodscience.oregonstate...a-Gupta_JSE.pdf
Вот еще ссылочка.. Всетаки разрушающие нагрузки на порядок больше. В общем, в обычных условиях таких нагрузок просто не будет.
И еще в догонку. http://jpkj.tjee.cn/te/resourc...SB%20Panels.pdf
37кН - это почти 4 тонны вроде как?
Пишу с телефона-поэтому не могу посмотреть ссылки, но попробую объяснить-Вы путаете силу действующую на фанеру сверху, которую фанера выдержит, с изгибающим моментом, действующим на несущую стойку, если стойка начнет изгибаться то она просто вытянет гвозди через ОSВ, пример: опалубка для ж/б перекрытий-раньше ставили "товарняк", сейчас металл. стойки-потому, что то и другое не подвержено изгибам, так и стойки в каркасе должны работать. А в СП говорится о фанере, а не об ОSВ.