quote:
Originally posted by Starky:
maregor, я надеюсь вы понимаете, что половина веса второго этажа держится на ~20 гвоздях? Я бы настоятельно рекоммендовал укрепить конструкцию, во избежание будущих проблем.
А почему половина? И на чем держится вторая половина? Я не иронизирую, правда интересно.
А вторая на честном слове архитектора, сорри.
quote:
Originally posted by maregor:А почему половина? И на чем держится вторая половина? Я не иронизирую, правда интересно.
Вторая половина веса на наружных стенах - можешь сам посчитать сколько там гвоздей. 
я только на центральной стене количество прикинул. Это конечно грубо и на глаз, но я без переделки и деревянный пол то с осторожностью бы положил, не то что бетон заливал.
quote:
Originally posted by Starky:Вторая половина веса на наружных стенах - можешь сам посчитать сколько там гвоздей.
Я попробую посчитать.
несущая способность гвоздя 10cм., d=0,4см
250 * 0,4 * 0,4 + 5 * 5 = 65 кг
несущая способность гвоздя 15cм., d=0,5см
250 * 0,5 * 0,5 + 10 * 10 = 162,5 кг
На чертеже расставил синим гвозди 100мм, красным 150мм
теперь складываю
29 * 65 + 4 * 162,5 = 2535 кг.
При этом не учитываю стойку - пока не знаю как посчитать.
Это одна стена. Вес перекрытия ляжет на все 4
На мой взгляд тонн 7-8 этот пролет выдержит.
quote:
На мой взгляд тонн 7-8 этот пролет выдержит.
У Вас вес самого перекрытия около 10 тонн + нормативная нагрузка( только с этого перекрытия, не считая нагрузок с чердачного перекрытия и с крыши) около 20 тонн.
quote:
Originally posted by builder:
У Вас вес самого перекрытия около 10 тонн + нормативная нагрузка( только с этого перекрытия, не считая нагрузок с чердачного перекрытия и с крыши) около 20 тонн.
стойки второго этажа проходные, на обвязку вес конструкций выше не передается
Даже если там 7-8 тонн - это мало. Если еще и крыша давит у вас на этот узел...
Норма распределенной нагрузки на перекрытие жилого здания - 150кг/м. На втором этаже примерно 90 квадратов. 150*90=13,5 тонн. Добавим 5 см бетона - 90*0,05*2400=10,8 тонн. Итого почти 25 тонн максимально на перекрытие давит, не считая крыши...
PS. Кстати, да. Еще вес самих досок перекрытия и утеплителя там..
quote:
Originally posted by Starky:
Даже если там 7-8 тонн - это мало. Если еще и крыша давит у вас на этот узел...
Норма распределенной нагрузки на перекрытие жилого здания - 150кг/м. На втором этаже примерно 90 квадратов. 150*90=13,5 тонн. Добавим 5 см бетона - 90*0,05*2400=10,8 тонн. Итого почти 25 тонн максимально на перекрытие давит, не считая крыши...PS. Кстати, да. Еще вес самих досок перекрытия и утеплителя там..
Я посчитал гвозди только с одной стороны стены, типа, гвозди с другой стороны держат другой пролет. Но на самом деле с другой стороны еще лестница, там держать ничего не надо. Кроме того, длина второго пролета меньше - 3,5 метра. Рассчитать такой контур я пока не умею, пока попытался определить порядок цифр нагрузки на обвязку одного пролета. 150*40(для этого пролета) = 6 тонн. Без бетона вроде нормально. Опять же бетон бывает легким 800кг на куб. - 40*0,05*800=1600. Плюс пол тонны вес конструкции перекрытия. Вроде все сходится.
Для теплого пола легкий бетон не пойдет - он плохо тепло передает. И расчетная нагрузка на перекрытие все равно остается - это минимум 7 тонн на балку в середине дома. Я у себя перекрытия на 300кг/м2 считал вообще.
quote:
Я у себя перекрытия на 300кг/м2 считал вообще.
Так это ты на прогиб лаги перекрытия считал, а нагрузку на стойки в твоем случае считать вообще смысла нет, потому что каждая стойка может нести до нескольких тонн и стоек таких у тебя много много. У ТС же таких стоек примерно по одной на каждую стену, всё остальное на гвоздях.
Ну, собсно говоря да. По памяти точно не помню, но стойка 5*10 держит несколько тонн - так что заведомо пол слабее в обычном каркаснике.
Завершение осени
Лунища в начале ноября. К этому времени холодный ветер подсказал нам, что без закрытой прихожей но открытых дверях тепло от печки выдувается ровно за 2 секунды.
Да, упустил сообщить, что уже почти месяц у нас есть электричество! Спасибо соседям, вовремя подавшим заявку на подключение и грамотно евшими мозг электрикам. Без них (без электричества) вряд ли я решился продолжать стройку зимой.
С инспекцией приехали родственники. Тут же были припаханы в качестве рабсилы.
Так выглядят проходные стойки
не пойму как стойка одна на другой держаться?
... и вот сама. Идет красавица зима
На обвязку прибита бобышка, в которую вставляется стойка
Там не очень понятно, мне бы этот узел покрупнее.
или наоборот, внизу стойки прибита бобышка, которая прибивается к обвязке
Автор, жалуетесь на скрип обычных каркасников, а делаете все что бы ваш дом скрипел по страшному.
Такой способ закрепления - лишняя "степень свободы" для конструкции.PS. Вот чего-чего, так скрипа я у себя не слышал, даже в сильные ветра. Топот ног сверху слышно, это да.. но там еще не доделано - приму меры против этого.
quote:
Originally posted by Starky:
Автор, жалуетесь на скрип обычных каркасников, а делаете все что бы ваш дом скрипел по страшному.PS. Вот чего-чего, так скрипа я у себя не слышал, даже в сильные ветра. Топот ног сверху слышно, это да.. но там еще не доделано - приму меры против этого.
Надеюсь что вертикальная связь сведет этот скрип в ноль.
Скрип возникает при перемещении одних кусков дерева рядом с другими. Таким образом - обвязка уже большой генератор скрипа. Второй этаж, никуда не денется, но такая конструкция крепления стоек "опосредовано" меня все равно смущает, и как минимум дает больше возможности тереться одним доскам об другие.
По гвоздям, держащим обвязку, много думал. Пока беру тайм-аут.
Процесс идет. Справа на доме видна наша малая механизация - скрутили с бурилки тельфер(он внутри дома) и используем его для поднятия тяжестей. Доски под навесом пилим в размер на торцовке, там же сбиваем в балки. Поднимать без тельфера - порвали бы спину.
Светового дня уже не хватает. Хорошо что электричество у нас уже есть.
У напарника в прокате нашлись леса. Очень пригодились.
Осветителя хватало для работы?
quote:
Originally posted by Андрес:
Осветителя хватало для работы?
Осветителей у нас было 3, и переставляя их можно было получить приемлемую освещенность в любой точке. Но, говоря по совести, мы быстро поняли бесперспективность затеи работать зимой в темное время суток. За день мороз и ветер выматывают так, что уже часов с трех ждешь, когда же, черт возьми, стемнеет, что бы с чистой совестью закончить работу.
Сегодняшняя порция веселых картинок
Вид на дом с дороги. Обратите внимание на белый прямоугольник. Это "раздвига". Изготавливается из двух отслуживших свое дверей сколоченных по узкой стороне под прямым углом(здесь плохой ракурс, вторая дверь не видна). Низ укрепляется бревнами и дальние части угла укрепляются в распор. Получается этакий треугольный скребок. Сосед цепляет эту конструкцию к своему уазику, и она болтаясь за ним, раздвигает снег. Гдавное, не дожидаться того момента, когда снега наметет столько, что уазику уже не проехать.
Первая лага
Напарнику не чуждо чувство прекрасного. Примеряет на себя роль фотомодели и ищет разные позы. Вот одна из них. 
Еще один момент. Вы вроде бы эковатой планируете стены задувать? Эковата очень не любит когда в задуваемых полостях есть какие-то препятствия. Образуются участки с недостаточной плотностью, а зачастую и вообще пустоты.
quote:
Originally posted by builder:
Еще один момент. Вы вроде бы эковатой планируете стены задувать? Эковата очень не любит когда в задуваемых полостях есть какие-то препятствия. Образуются участки с недостаточной плотностью, а зачастую и вообще пустоты.
Пригласил задувщиков посмотреть каркас, предполагая описанные проблемы с задувкой. Приехали. Посмотрели. Даже согласились предложенной мной схемой задувки по частям - по всему периметру в рост набивается ряд ГКЛ, сверху задувается на 2/3, затем выше набивается следующий ряд ГКЛ и т.д. Все равно смущает отсутствие возможности проконтролировать результат. Сейчас склоняюсь к варианту оббить внутреннюю стену армированной пленкой (все рано нужна гидро-пароизоляция), прижав ее к стойкам полосками 4х мм фанеры. Затем через разрезы в пленке(разрезы затем заклеить) дуть эковату, визуально контролируя процесс. Ну, а сверху - ГКЛ.
quote:
Сейчас склоняюсь к варианту оббить внутреннюю стену армированной пленкой (все рано нужна гидро-пароизоляция), прижав ее к стойкам полосками 4х мм фанеры. Затем через разрезы в пленке(разрезы затем заклеить) дуть эковату, визуально контролируя процесс.
Не получится. При задувке создается такое давление что бывает и плитную обшивку отрывает. Пленку оторвет вмомент, да и плотности нужной с пленкой не получить.
quote:
Originally posted by builder:
Не получится. При задувке создается такое давление что бывает и плитную обшивку отрывает. Пленку оторвет вмомент,
нашел данную схему где то в интернете(скорее всего на форумхаусе). Да и задувщики в общем-то согласились с ней. Если не порвет саму пленку(а она армированная), я думаю полоски фанеры, прижимающие пленку и прибитые на гвозди, ее удержат.
quote:
Originally posted by builder:
да и плотности нужной с пленкой не получить.
Почему не получить нужную плотность?
Потому что пленку порвет раньше
quote:
Originally posted by builder:
Потому что пленку порвет раньше
Пожалуй, я готов заключить пари, что не порвет
Да стройте вы как хотите.
Хм... А я консультировался, похоже, с другими задувщиками. Они посоветовали пленку укреплять поперечной решеткой чуть ли не через 150 мм (это при шаге вертикальной решетки 600 мм). И почему-то я им верю
считаю что с таким каркасом нормально получится утеплить ватой только влажным способом
quote:
Originally posted by builder:
Да стройте вы как хотите.
Уважаемый builder, не обижайтесь, поверьте, я очень внимательно отношусь ко всем вашим замечаниям. Здраво рассудив, я понял, что с моей стороны было глупо предлагать Вам спор, в котором я ничего не теряю, ведь если Вы правы, то для меня виноват будет задувщик, который и ответит за некачественный монтаж пленки. С вашей же стороны участие в таком споре потребовало бы слишком много телодвижений. Как я понимаю, это Вам не сильно надо.
quote:
Originally posted by Андрес:
Хм... А я консультировался, похоже, с другими задувщиками. Они посоветовали пленку укреплять поперечной решеткой чуть ли не через 150 мм (это при шаге вертикальной решетки 600 мм). И почему-то я им верю
Говорил сегодня с задувщиком. Основную проблему задувки в полость ограниченную арм.пленкой он видит в том, что ее выгнет подушкой, которую потом не затолкать обратно в плоскость стены. Решетка как раз сделает вместо одной подушки много маленьких, не выходящих за плоскость решетки. Есть другие методы. Например, на момент задувки прикрутить на стойки лист ОСБ, затем его снять. После уплотнения эковата приобретает другие свойства и что бы держать ее в нужном объеме особые усилия не нужны.
quote:
Originally posted by Северин:
считаю что с таким каркасом нормально получится утеплить ватой только влажным способом
Монтаж в зимнее время и прайс на влажный способ склоняют меня на эксперимент с сухой задувкой.
Оставьте мужика в покое, его не переубедить. Тема в топах, начитаются горезастройщики, будут пытаться повторить.
У меня обвязки две, и они связаны между собой листом OSB. Я просто между обвязками дырок накрутил и мне задували эковату между каждой парой столбов. Задули быстро и без проблем.
MG1. C перекрытием все равно надо что-то делать... может, хотя бы балочный крепеж (башмаки там всякие) использовать...
maregor, вот кстати, обратите внимание сколько в этом самом балочном крепеже дырок под гвозди. Не 1-2, а более десятка.
Смотрим следующую серию
Намек на материал кровли
MG1. C перекрытием все равно надо что-то делать... может, хотя бы балочный крепеж (башмаки там всякие) использовать...[/B][/QUOTE]
Оставь.
Старки, предлагаю тебе, как модератору, закрыть эту тему, как потенциально опасную для начинающих застройщиков. Тебя уберегли от каких-то ошибок, ты прислушался к некоторым советам. Этот не слышит никого. Еще начнут сдуру копировать.
quote:
Originally posted by Starky:
maregor, вот кстати, обратите внимание сколько в этом самом балочном крепеже дырок под гвозди. Не 1-2, а более десятка.
Да разобрался я уже с перекрытием, пытаюсь сейчас все оформить словами. Накосячено изрядно, но благодаря Вашему и builder_a участию в теме, замечено вовремя, есть возможность все исправить.
quote:
Originally posted by MG1:
Оставь.
Старки, предлагаю тебе, как модератору, закрыть эту тему, как потенциально опасную для начинающих застройщиков. Тебя уберегли от каких-то ошибок, ты прислушался к некоторым советам. Этот не слышит никого. Еще начнут сдуру копировать.
Если автор берет тайм-аут для того чтобы разобраться в своих проблемах и для консультаций, то наверное не стоит делать поспешных выводов о том что он никого не слышит и не воспринимает никаких здравых доводов? Экий вы, товарищ MG1, прыткий в своих рекомендациях. Эдак половину тем можно позакрывать.
quote:
Старки, предлагаю тебе, как модератору, закрыть эту тему, как потенциально опасную для начинающих застройщиков. Тебя уберегли от каких-то ошибок, ты прислушался к некоторым советам. Этот не слышит никого. Еще начнут сдуру копировать.
Я думаю большинство, всетаки, прочитают тему до конца и поймут что надо следовать СНИП-ам (или буржуйским кодам) надо даже в оригинальных конструкциях. Может не на 100%, но по крайней мере прорабатывать конструкцию тщательней. В моем каркасе оригинального практически ничего нет - просто два каркаса сшитые между собой кусками OSB. Зато просчитывать надо только перекрытия, и то можно в таблички посмотреть.. Ну и какая-никакая гарантия от саморазрушения.
Вот материал для вент-фасада я выбрал крайне неудачный, это да - опыта работы с ДВП мало было (справедливости ради надо сказать ДВП всетаки используют для обшивки, но НЕ ТАКОЕ
...По перекрытию. Совсем кратко (я же просил время что бы разобраться?). Разбор полетов совместно с архитектором привел к следующему.
1. Он не внимательно выслушал мое пожелание иметь на втором этаже бетонную стяжку(он ее просто не вложил в расчеты).
2. Я не задавал ему вопросов сколько гвоздей бить в обвязку.
3. Период между датами авторского надзора несколько подзатянулся.
В качестве итога имеем то, что перекрытие в таком виде действительно способно выдержать только само себя плюс еще чуть-чуть.
Завтра получу расчет нагрузки на каждую стойку(в самом тяжелом случае это 2,5 тонны)
quote:
Originally posted by Fransuela:
Если автор берет тайм-аут для того чтобы разобраться в своих проблемах и для консультаций, то наверное не стоит делать поспешных выводов о том что он никого не слышит и не воспринимает никаких здравых доводов? Экий вы, товарищ MG1, прыткий в своих рекомендациях. Эдак половину тем можно позакрывать.
Ой! Пришла жена ТС. И начала биться в истерике. А мой ребенок, проходя мимо, сказал: "коллективный дебош".
Можно, конечно, и другие темы позакрывать, но ваша самая опасная, я такой еще не видел. 
quote:
Завтра получу расчет нагрузки на каждую стойку(в самом тяжелом случае это 2,5 тонны)
Стоек более чем достаточно, тем более такого сечения. Вот распределить между ними нагрузку и вообще просто передать им нагрузку, теперь задача крайне сложная.
Еще неплохо бы посчитать проемы все. В обычном каркаснике они по другому делаются.
quote:
Originally posted by Starky:
У меня обвязки две, и они связаны между собой листом OSB. Я просто между обвязками дырок накрутил и мне задували эковату между каждой парой столбов. Задули быстро и без проблем.
Starky, хочу набраться наглости и напроситься посмотреть Ваш дом. Иногда лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать.
quote:
Originally posted by Starky:
Стоек более чем достаточно, тем более такого сечения. Вот распределить между ними нагрузку и вообще просто передать им нагрузку, теперь задача крайне сложная.
Расчет на стойку нужен не для того, что бы понять, выдержит ли стойка, а для расчета конструкции передачи нагрузки на эту стойку. На самом деле есть решения (по СНИПам) как это сделать просто и недорого. Коротко, несущая способность деревянного соединения нагелем(гвоздем, болтом, глухарем) пропорциональна квадрату диаметра нагеля.
И я, если впишусь в ваше расписание, тоже присоединилась бы
Телефон сейчас в ПМ отправлю. До конца недели большую часть времени я здесь.
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать
На втором этаже у меня голый каркас еще..
Даже потолка нет.quote:
Originally posted by builder:
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать
Посмотрел бы с удовольствием. Приглашаете?
builder, так мы на поездки не жадные, мы и к вам приедем опыта набраться )))
Ну, вобщем можно всё исправить малой кровью. Рядом со спаренными стойками вогнать еще доску 200/50, которая будет обвязку подпирать.
quote:
Originally posted by builder:
А что у Starky смотреть, у него всё уже зашито. Могу голый каркас показать
я бы тоже присоединился
quote:
Originally posted by maregor:
1. Он не внимательно выслушал мое пожелание иметь на втором этаже бетонную стяжку
Уважаемый, объясните пожалуйста ваше желание иметь на втором этаже бетонную стяжку? Я уже всю голову сломал в поисках хоть одной причины.
quote:
Originally posted by SAXYUM:
объясните пожалуйста ваше желание
я так понял, что из-за желания иметь теплые водяные полы по всему дому. Я бы не стал связываться с этим.
Если только увеличить звуко(шумо) изоляцию.
Что бы беготню и топот детей не слышать. Для другого бетонная стяжка на втором этаже ни к чему, имхо. Пол и без теплой стяжки будет тёплым.
Для ударной шумоизоляции стяжка сама должна быть не менее 400 кг/м2 вроде.
А не слишком много?
...
quote:
Originally posted by builder:
Ну, вобщем можно всё исправить малой кровью. Рядом со спаренными стойками вогнать еще доску 200/50, которая будет обвязку подпирать.
builder, спасибо за совет. С проектировщиком рассматриваем два варианта исправления ситуации - Ваш и с помощью нагелей(ну и совмещенный - с помощью доп.стоек и нагелей) Расчет показывает что один болт или глухарь диаметром 8мм, проходящий через обе доски стойки способен держать более 600 кг. Установив какое-то кол-во нагелей - в обвязочный брус, в поддерживающую бобышку(ее можно установить вертикально, что бы больще нагелей вошло), можно передать большую часть нагрузки с обвязки на стойку. Остальную часть - прибив доску так, как Вы указали. При этом
дополнительные стойки необязательно упирать в нижнюю обвязку(ведь есть места где это нельзя сделать), достаточно нужным количеством гвоздей передать нагрузку с этой доски на стойку(гвоздь 120 мм держит порядка 100 кг).
В общем, жду от разработчика рассчитанные варианты исправления ситуации.
quote:
Originally posted by SAXYUM:
Уважаемый, объясните пожалуйста ваше желание иметь на втором этаже бетонную стяжку? Я уже всю голову сломал в поисках хоть одной причины.
Ответ кроется в условиях постановки задачи - отопление тепловым насосом. Дело в том, что наибольшую эффективность эти устройства показывают при температурах, отдаваемых в контур обогрева, 30-35 градусов. Для радиатора разумных размеров нужно градусов 60. Бетонная стяжка в данном случае является большим радиатором, эффективно работающем именно на заданной температуре. Есть решения попроще, но и у них куча недостатков - цена, нетехнологичность и т.д.
Продолжим
Приехала фанера для подшивки пролетов между лагами. Мы ее даже не разгружаем - снег в данном случае намного лучше дождя.
Утеплителем крыши выбрали техниколь. Соотношение цена - качество изумительное - 800 руб за куб. 40 кубов привезли бесплатно, фура заехала к нам с завода. 40 кубов, как оказалось, это много. На фотке только две трети, часть уже подняли на второй этаж
Закрыли первый пролет. Оказалось, что при паспортной толщине мата техниколя в 5 см, в наши 25 см толщины утепления крыши входит 6 слоев . Но, вспомнили о его цене и сильно переживать не стали. Сверху закрыли мембраной. В инструкции по ее установке сказано, что без основной кровли она может стоять 2 месяца. На самом деле, прочная пленка, руками порвать затруднительно.
Наше строение начинает приобретать форму дома
Ну, и немножко рекламы, куда ж без нее 
quote:
один болт или глухарь диаметром 8мм, проходящий через обе доски стойки
Это будет мост холода, со стороны помещения в этом месте зимой даже в не сильные холода на стене будет сырое пятно.
Я бы вообще не увлекался длинными гвоздями, проходящими сквозь стену. Даже если он проходит не насквозь, а наполовину при низких температурах на улице стена внутри мокнет.
quote:Это видимо "Теплоролл", да что-то с качеством этого утеплителя технониколецы подкачали, хотя вроде заявлено было что это тот же Роклайт, только с крупной нарезкой. Он еще кроме того что слеживается бывает крошиться и разваливается в руках.
Оказалось, что при паспортной толщине мата техниколя в 5 см, в наши 25 см толщины утепления крыши входит 6 слоев
quote:Это обусловлено тем, что мембрана разрушается под воздействием ультрофиолета, становится хрупкой.
Сверху закрыли мембраной. В инструкции по ее установке сказано, что без основной кровли она может стоять 2 месяца. На самом деле, прочная пленка, руками порвать затруднительно.
quote:
Ну, и немножко рекламы, куда ж без нее
А контробрешетку не делали штоли?
Как держатся балки в центре крыши?
quote:
Originally posted by builder:
Это будет мост холода, со стороны помещения в этом месте зимой даже в не сильные холода на стене будет сырое пятно.
Я бы вообще не увлекался длинными гвоздями, проходящими сквозь стену. Даже если он проходит не насквозь, а наполовину при низких температурах на улице стена внутри мокнет.
Весьма разумное замечание. Учту.
quote:
Originally posted by builder:
Это видимо "Теплоролл", да что-то с качеством этого утеплителя технониколецы подкачали, хотя вроде заявлено было что это тот же Роклайт, только с крупной нарезкой. Он еще кроме того что слеживается бывает крошиться и разваливается в руках.
Возможно и теплоролл, их сейчас развелось, как собак нерезанных. Но качество этого вполне приемлемое, не крошится, форму держит, режется хорошо.
quote:
Originally posted by builder:
А контробрешетку не делали штоли?
Так у меня же не металлочерепица, конденсата не ожидается
quote:
Originally posted by Starky:
Как держатся балки в центре крыши?
Выпил на лаге, позволяющий ей без зазора лечь на обвязку. 4-5 гвоздей наискосок. Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской(пока не знаю, как она называется
)quote:На мансардной кровле нужен вентзазор, который контробрешеткой и формируется. У ондувиллы же волна редкая и низкая чтобы только на нее расчитывать.
Так у меня же не металлочерепица, конденсата не ожидается
Добавим к волне черепицы волну от проседания технониколя и, я думаю, получится необходимый вентзазор.
quote:
Originally posted by maregor:
Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской(пока не знаю, как она называется
Она называется стропильная затяжка.
Лаги, балки - в крыше они стропила
Фотки
И еще
quote:
Выпил на лаге, позволяющий ей без зазора лечь на обвязку. 4-5 гвоздей наискосок. Лаги противоположных скатов будут стянуты между собой доской
В центре тоже стоило стропила опереть на стойки - так было бы жестче.
Насчет 4-5 гвоздей - на какую снеговую нагрузку рассчитана крыша?
ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной.
quote:
Originally posted by Starky:
ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной
О да, спасибо вам огромное за экскурсию!
Для меня открылось понимание сложности отделочных работ и закладки их сроков - это несмотря на то, что мы, казалось бы, вовсе не чужды ремонтных работ, тем не менее реальные объемы на практике впечатляют и даже несколько пугают ) Но видимый результат - самый замечательный стимул для продолжения начатого, и получается что глаза боятся, а руки делают Поэтому обязательно будем иметь в виду ваш опыт когда у нас наступит этот этапОтделка, это да.. мало того, что времени много занимает, так еще и денег не мало. Кроме того, по неопытности в смете не учитываешь некоторые материалы которые нужны в строительстве (ту же грунтовку или шпатлевку). Не всегда можно сказать сколько точно уйдет того же гипсокартона, например или направляющих под него - я докупал и то, и то.
Но, тут действительно.. главное взяться и потихоньку пилить. 1.5 года назад у меня был голый участок, а сейчас уже почти можно жить
quote:
Originally posted by Starky:
В центре тоже стоило стропила опереть на стойки - так было бы жестче.
Насчет 4-5 гвоздей - на какую снеговую нагрузку рассчитана крыша?
Стропила лежат где на стойках, где на обвязке - из за окон шаг стоек разный. Что бы не расписывать словами, приложу картинку. Гвозди нужны только для того что бы стропила не ходили вправо-влево. По снеговой нагрузке не задумывался, думаю, все просчитано в проекте.
quote:
Originally posted by Starky:
ЗЫ. Надеюсь экскурсия была полезной.
Более чем. Посмотреть на вещи, о которых имеешь только теоретическое представление - дорогого стоит.
Пол года от начала стройки.
Закрыли первый скат, приступаем ко второму. Много времени отнимает расчистка снега. Вообще, скорость наших зимних работ по отношению к летним, ниже раза в два, если не в три. Очень понятной становится поговорка "летний день зиму кормит".
В качестве одного из итогов для себя фиксирую сброшенные 20 кг, теперь мой вес не превышает центнер, причем без всяких диет.
отмечусь
зы скоро тоже предстоит сие....
quote:
Originally posted by Otmorozok:
отмечусь
зы скоро тоже предстоит сие....
Удачи в начинаниях
quote:
Она называется стропильная затяжка.
а как затяжки будете к стропилам крепить если стропила уже подшиты?
quote:
Originally posted by builder:
а как затяжки будете к стропилам крепить если стропила уже подшиты?
затяжку вставлять в паз стропилины и с обеих сторон через подшивочный брус гвоздями 150мм.
Последние секции крыши. Мороз -25
Даже пленка сложилась в удивленный лик - как так можно?
Отогреваемся. Нехитрый быт суровых строителей
Взъерошенная шевелюра нашего дома. Скоро стрижка.
Ну, и до кучи. В морозы наделал всяких разных панорам.
http://megaswf.com/s/2552186
http://megaswf.com/s/2552494
ты молодец! другие только поговорить..., а ты делаешь! А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно! Территориально, где это?
Ну вот, началось, уже и крышу винтом скрутило
quote:
А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно!
Лучше сразу правильно делать. А так, перерасход по материалу большой, да и время теряется. И от фундамента не зависит. Впрочем, по фундаменту тоже перерасход на мой взгляд.
Starky, я тебе потом покажу свой фундамент под баню и ты поймешь, что такое перерасход
quote:
Originally posted by andy1504:
ты молодец! другие только поговорить..., а ты делаешь! А ошибки в каркаснике исправляются, на таком фундаменте особенно! Территориально, где это?
Спасибо на добром слове . с.Старомихайловское
quote:
Originally posted by Starky:
Лучше сразу правильно делать.
В названии темы слово "опыт" стоит не просто так
quote:
Originally posted by Starky:
А так, перерасход по материалу большой, да и время теряется.
Насколько больший перерасход? 2 куба? При цене 6 тыр за куб это меньше одного процента от всей сметы. А еще эту сумму надо разделить на 2 - на объем установленной в стены древесины я задую меньше эковаты.
quote:
Originally posted by Starky:
И от фундамента не зависит. Впрочем, по фундаменту тоже перерасход на мой взгляд.
Starky, Вы правда верите что сваи оторвет от ростверка? Ведь только в этом можно увидеть перерасход. Утеплять грунт под домом из-за конструкции моего фундамента необязательно. Сравните стоимости наших фундаментов вместе с утеплением.
получил расчеты от архитектора.
quote:
Originally posted by builder:
Ну вот, началось, уже и крышу винтом скрутило
А еще я могу загнуть ее в кольцо
quote:
Насколько больший перерасход? 2 куба? При цене 6 тыр за куб это меньше одного процента от всей сметы. А еще эту сумму надо разделить на 2 - на объем установленной в стены древесины я задую меньше эковаты.
Дело ведь не только в лишнем дереве, это и лишняя работа и мостики холода - все таки дерево "холоднее" эковаты. Кстати, полости между стойками лучше заранее забить минватой/стекловатой - а то могут "дыры" в теплоизоляции образоваться.
quote:
Starky, Вы правда верите что сваи оторвет от ростверка? Ведь только в этом можно увидеть перерасход. Утеплять грунт под домом из-за конструкции моего фундамента необязательно. Сравните стоимости наших фундаментов вместе с утеплением.
Может и оторвет, а может и нет - тут уж как повезет, это мне и не нравится. Ну и сверху кирпич, потом опять бетон - как-то в общем мудрено. Кстати, я как раз встречал утверждение, что такие ф-ты без утепления лучше не использовать. Ну и кроме стабилизации температуры под фундаментом утепление еще и уменьшает теплопотери. Фундамент, кстати тоже утеплен. Утепление отмостки - 25-30 тысяч примерно стоило (не помню сколько ЭППС был точно). Бетон на ф-т 21 тысячу (7 кубов) еще пару тыщ арматура. Ну и песочек-гравий там само собой.
quote:
Originally posted by Starky:
Может и оторвет, а может и нет - тут уж как повезет, это мне и не нравится.
Вот здесь мы подошли к вопросу веры или неверия. Я доверяю своему проектировщику(кстати, все таки попрошу его дать направление для расчетов), вы доверяете своим знаниям и опыту, но доказательств то нет. Тут вот просили поставить последнюю точку в вопросе с таким фундаментом. Сможете? Ну, или остается практика - критерий истины.
Кст, по поводу несущей способности деревянных конструкций. По фински не понятно, но нагрузки в килоньютонах, больше и не надо
https://skydrive.live.com/?cid...17FED0A95%21149
Стойка 50*100 выдерживает почти 3.5 тонны, кстати.
По поводу такого ф-та, вот на эту тему я давал вроде ссылку. Заставляет задуматься. http://www.forumhouse.ru/threads/52203/
quote:
Originally posted by Starky:
Стойка 50*100 выдерживает почти 3.5 тонны, кстати.
так просто спрошу - длина стойки 50*100 както влияет на способность выдержать нагрузку в 3,5 т
maregor, вероятность того, что сваи оторвет от ленты велика т.к. у Вас они практически не связаны между собой( 1 выпуск арматуры, длинной 10-20см из сваи недостаточен), также Вы не приняли никаких мероприятий по консервации фундамента на зиму-его нельзя промораживать. Не смог промолчать