Строительство и Ремонт

Еще один опыт строительства дома своими руками

builder 08-01-2013 22:04

quote:
ростверк вообще не касается земли, он стоит на сваях,

ну а у Вас то ростверк на земле лежит или нет? наверное лежит если Вы под него подушку отсыпали...
Kondratich 08-01-2013 22:08

Интересно получается... Автор, пиши ещё.
freelance 08-01-2013 22:08

сваи лишние, на forumhouse спецы по фундаментам не советуют СП арматуру - она не работает в фундаменте как надо. пИшите что ростверк не касается земли, но тогда не понятно почему сваи ниже уровня грунта и для чего все эти подсыпки из песка и гравия. если лента на этом будет лежать, то это уже не висячий ростверк.
ssv69 08-01-2013 22:09

Я стройку начал со сважины. Бурильщики определили 3м песка, дальше водоносный слой обозвали болотом. Не стал делать сваи, чтобы в плавун какой не попасть.
maregor 08-01-2013 22:09

quote:
Originally posted by builder:

нужно найти красное стеклышко и смотреть на луч СКВОЗЬ это стекло, тогда в любой солнечный день можно прекрасно работать практически на любые реально требуемые расстояния ( до 20 метров точно без проблем)


На самом деле у меня есть лазер и красные очки, правда он скорее для внутренних помещений, так вот на 3х метрах я тратил две-три минуты на поиск светящейся точки

quote:
Originally posted by builder:

тоже думаю что мертвому припарка, вообще не надо было сваи делать, лишние они и даже вредные
В фундаменте я бы лучше применил металлическую арматуру, поскоку у пластиковой и бетона разное температурное расширение, или я ошибаюсь?


Про сваи ответил выше, про температурное расширение могу сказать только то, что арматура специально разрабатывалась для бетона и добавить свое мнение, что лет через пять в малоэтажном строительстве вообще никто не будет использовать металлическую арматуру.

ssv69 08-01-2013 22:13

quote:
ну а у Вас то ростверк на земле лежит или нет? наверное лежит если Вы под него подушку отсыпали...
Удивляют профессионалы регулярно.
builder 08-01-2013 22:24

quote:
На самом деле у меня есть лазер и красные очки, правда он скорее для внутренних помещений, так вот на 3х метрах я тратил две-три минуты на поиск светящейся точки

внимательно:
quote:
смотреть на луч СКВОЗЬ это стекло

именно на луч, а не на точку и тогда вообще никакие очки не нужны...
Чё-то хреново формулирую(((
Вопщем приложить стекло к линейке, встать сзади этой линейки и искать луч не на линейке, а на этом самом стекле.

click for enlarge 848 X 1280 208.3 Kb picture
maregor 08-01-2013 22:26

quote:
Originally posted by freelance:
сваи лишние, на forumhouse спецы по фундаментам не советуют СП арматуру - она не работает в фундаменте как надо. пИшите что ростверк не касается земли, но тогда не понятно почему сваи ниже уровня грунта и для чего все эти подсыпки из песка и гравия. если лента на этом будет лежать, то это уже не висячий ростверк.

Вообще я предложил архитектору такой вариант фундамента, когда он вообще не касается земли (есть такая технология ТИСЭ, там как раз такие фундаменты). Он убедил меня, что плодородный слой под фундаментом не есть гуд, и от него по любому надо избавляться. Привел так же аналогию что ростверк стоящий на сваях и монолитный фундамент заложенный ниже уровня промерзания будут работать одинаково, только бетона надо в разы меньше.

maregor 08-01-2013 22:42

quote:
Originally posted by builder:

именно на луч, а не на точку и тогда вообще никакие очки не нужны

Какую роль в данном девайсе выполняет линейка?

builder 08-01-2013 22:54

quote:
Какую роль в данном девайсе выполняет линейка?

ну надо же как-то снимать показания. Это может быть не обязательно линейка, я обычно использую просто палку и на ней ставлю черточки в контрольных точках.
builder 08-01-2013 22:56

quote:
Привел так же аналогию что ростверк стоящий на сваях и монолитный фундамент заложенный ниже уровня промерзания будут работать одинаково, только бетона надо в разы меньше.

Совершенно верно, только ростверк в этом случае должен висеть над землёй, как в тисэ.
maregor 08-01-2013 23:09

quote:
Originally posted by builder:

Совершенно верно, только ростверк в этом случае должен висеть над землёй, как в тисэ.

ОК. Теперь проделаем мысленный эксперимент - после заливки росверка уберем песок и гравий. Ростверк висит на землей?

ssv69 08-01-2013 23:14

quote:
Ростверк висит на землей?
Потом засыпаем песок обратно и называем эту конструкцию "забирка".
Starky 08-01-2013 23:22

"Лестница удобна и безопасна, если удвоенная высота подступёнка, сложенная с шириной ступени (проступью), равняется среднему шагу человека. Длина шага человека на плоскости составляет примерно 600 - 640 мм. Исходя из этого проступь и подъем определяют по формуле: 2а + b = 600... 640 мм."
Отсюда и пляши
Zazz 08-01-2013 23:28

подпишусь,потом мужу покажу)он тоже собирается строить дом,все не прочитала,не скажите где вы строите?а то вдруг соседи?)))
Starky 08-01-2013 23:29

quote:
ОК. Теперь проделаем мысленный эксперимент - после заливки росверка уберем песок и гравий. Ростверк висит на землей?

Вот только в реале песок и гравий остаются под ростверком.. И когда начинает пучить землю, а ее начнет пучить, если отмостка не утеплена, "ростверк" начнет поднимать вверх, тогда как сваи будут сопротивляться этому движению. В результате либо сваи выдернет (и не факт, что обратно возвратятся весной), либо оторвет ростверк от свай. Возможны варианты, конечно..
ЗЫ. Все ИМХО
builder 08-01-2013 23:33

Starky, прикольно)) надо запомнить...
Хотя (20+20)+20 тоже проходит, но я бы не назвал ее удобной.
Зато 15+15+30 самое то ))
builder 08-01-2013 23:44

Афтор давай продолжение, не слушай нас старых ворчунов...
Starky 09-01-2013 12:11

Мне кажется 20см высота ступенки великовата. На сколько помню, идеальная высота 16-17 см. Ширина ступени 25-30 см. Конечно, под такую лестницу надо и места побольше. На сколько я помню, у меня ~175 высота ступени будет и 28-30 ширина. Правда, для этого пришлось сделать вместо площадки 3 ступени широких - иначе получалось крутовато.
По поводу ширины самой лестницы - просто представьте что на ней надо а) разойтись с другим человеком, б) затащить наверх шкаф или диван и тп.
Андрес 09-01-2013 08:53

Я видел другой вариант - высота ступени плюс ширина - 450 мм. У меня 290х166. Кто живет в квартире - может выйти на площадку и померять аналогичные параметры в подъезде. Пока самые низкие (и самые удобные) ступеньки видел в панельных пятиэтажках, потом панельные девятиэтажки, потом уже хрущевки
Ростверк у меня в воздухе - теперь чешу репу, как эту щель закрывать
max226 09-01-2013 09:41

отмечусь тоже
18reg 09-01-2013 10:58

Интересно
Vadim-cyber 09-01-2013 11:27

отмечусь
Oldlis 09-01-2013 11:33

quote:
Originally posted by Starky:

Вот только в реале песок и гравий остаются под ростверком.. И когда начинает пучить землю, а ее начнет пучить...



Это когда песок и гравий стали пучинистыми грунтами???! Или их на каком-то последнем съезде КПСС назначили пучинистым?
Starky 09-01-2013 11:50

quote:
Это когда песок и гравий стали пучинистыми грунтами???! Или их на каком-то последнем съезде КПСС назначили пучинистым?

Что бы они были не пучинистыми, их на 2 метра вглубь надо заменять. А если 10 см подсыпать, они замечательно будут передавать вверх усилие от пучения глины.
Oldlis 09-01-2013 12:11

quote:
Originally posted by Starky:

А если 10 см подсыпать, они замечательно будут передавать вверх усилие от пучения глины.



во-первых при снятии плодородного слоя это уже 150 мм, а во-вторых это достаточный слой для того, что бы не рвало ростверк при свайном фундаменте, при сделанной отмостке, даже не утепленной
MikeS 09-01-2013 14:08

Информативно, отмечусь
Андрес 09-01-2013 14:15

Со своими "отмечусь" заняли полстраницы.
Oldlis, куда будут сжиматься песок и гравий, зажатые с трех сторон грунтом, а сверху - ростверком, если грунт захочет приподняться на 100 мм? И как они это сделают, будучи в сыром состоянии (они ж в канаве)?
Спор этот, правда, давний, и, наверное, мешает ТС вести свое повествование...
Starky 09-01-2013 14:37

quote:
во-первых при снятии плодородного слоя это уже 150 мм, а во-вторых это достаточный слой для того, что бы не рвало ростверк при свайном фундаменте, при сделанной отмостке, даже не утепленной

150 или 180, не большая разница. Пучить может на несколько сантиметров, в зависимости от грунта и его насыщенности водой. Сможет эти несколько сантиметров компенсировать песок? И куда он денется? А когда пучение пойдет в обратную сторону?
А у бетонной отмостки теплопроводность больше, чем у грунта, так что промерзать будет даже больше.

PS. Для легкого каркасника ленточного мало-заглубленного фундамента 20 см шириной - за глаза. Никаких свай не нужно. Ну, а при пучении, фундамент должен работать целиком, а не по частям. Иначе, просто трещинами он пойдет.

Bon Jovi 09-01-2013 16:36

Чтобы не разжевывать в десятый раз:
http://www.svoydomperm.ru/inde...=1052&Itemid=69


quote:
Oldlis

+100500
Bon Jovi 09-01-2013 16:41

quote:
Oldlis, куда будут сжиматься песок и гравий, зажатые с трех сторон грунтом, а сверху - ростверком, если грунт захочет приподняться на 100 мм? И как они это сделают, будучи в сыром состоянии (они ж в канаве)?Спор этот, правда, давний, и, наверное, мешает ТС вести свое повествование...

Срочно выезжаю сносить все дома, которые построили.А заодно и свой, а то вдруг....непучинистый грунт начнет поднимать.Под ним же земля не ПРОМЕРЗАЕТ.Утепленная отмостка нужна если не уверен в грунте(сэкономил на геологии) чтоб ее и не ломало.
ТС норм. все сделал-напрягают люди, которые экономят на "святом".
Starky 09-01-2013 17:27

quote:
Под ним же земля не ПРОМЕРЗАЕТ.

Если у вас под домом земля не промерзает, а фундамент/отмостка не утеплены, это повод подумать о теплопотерях пола.
quote:
Утепленная отмостка нужна если не уверен в грунте(сэкономил на геодезии) чтоб ее и не ломало.

Утепление отмостки не только для уменьшения пучения используют, это в том числе способ уменьшения теплопотерь. По слову "FPSF Guide" находится буржуйская дока с картинками и расчетами.

Если ростверк лежит на песке и дом на него опирается, это уже не ростверк, а МЗЛФ! Зачем тогда сваи нужны вообще?

http://www.forumhouse.ru/threads/52203/page-6#post-1630041

ЗЫ. Ссылка на тему на форумхаусе. Внизу 4 картинки со статьей, один из вариантов поврежденных фундаментов там именно такой - "Свайно-ростверковый".

Anton T 09-01-2013 17:28

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Срочно выезжаю сносить все дома, которые построили.А заодно и свой, а то вдруг....непучинистый грунт начнет поднимать.Под ним же земля не ПРОМЕРЗАЕТ.Утепленная отмостка нужна если не уверен в грунте(сэкономил на геодезии) чтоб ее и не ломало.
ТС норм. все сделал-напрягают люди, которые экономят на "святом".

экономят на геологии, если что)))

Starky 09-01-2013 17:54

Для тех, кто не зареган на форумхаусе:
click for enlarge 600 X 755 228.3 Kb picture click for enlarge 600 X 755 268.0 Kb picture click for enlarge 600 X 755 252.2 Kb picture click for enlarge 600 X 755 293.1 Kb picture
Bon Jovi 09-01-2013 17:59

quote:
Anton T

исправил
Bon Jovi 09-01-2013 18:03

quote:
а фундамент/отмостка не утеплены

фундамент утеплен(на мелочах я не стал экономить). За 15 лет ни одной трещины ни на одном подобном фундаменте-даже при производстве работ в зимний период, ТТТ.А вот плита на плохом грунте(делали зимой-заказчик торопил-думаю из-за этого)опустилась на 20мм., но ровно и поэтому без проблем.
maregor 09-01-2013 18:21

quote:
Originally posted by Starky:

Вот только в реале песок и гравий остаются под ростверком.. И когда начинает пучить землю, а ее начнет пучить, если отмостка не утеплена, "ростверк" начнет поднимать вверх, тогда как сваи будут сопротивляться этому движению. В результате либо сваи выдернет (и не факт, что обратно возвратятся весной), либо оторвет ростверк от свай. Возможны варианты, конечно..
ЗЫ. Все ИМХО

О том, как я себе представляю поведение ростверка. Во первых, сила пучения это не сила Архимеда - давить будет во все стороны, и если ростверк будет активно сопротивляться(а он будет держаться "корнями" за непромерзщий грунт) то сила пучения выдавит грунт вдоль него, вверх. Ростверк уже ленты в полтора раза, так что те 50 см сваи ниже уровня промерзания как раз посчитаны достаточными для компенсации силы пучения.

quote:
Originally posted by Starky:

PS. Для легкого каркасника ленточного мало-заглубленного фундамента 20 см шириной - за глаза. Никаких свай не нужно. Ну, а при пучении, фундамент должен работать целиком, а не по частям. Иначе, просто трещинами он пойдет.

Не думаю что мой каркасник такой уж и легкий. Теплые водяные полы в стяжке будут на обоих этажах. Фундамент, если он видится как конструкция, обеспечивающая нулевой уровень, как раз и будет работать как единое целое. Может все таки подождать, пока я до этого нулевого уровня не покажу свой фундамент?

maregor 09-01-2013 18:50

Изготовление ростверка

Опалубку изготавливаем из ламинированной фанеры и ОСБ-9мм. После снятия опалубки заметили что фанера практически не пострадала, ОСБ заметно "вспухла"
click for enlarge 679 X 1024 177.3 Kb picture

Заливаем миксером. Приехавший водила сходу заявил, что бетона явно не хватит, хотя считали геометрический объем + 20%. Если еще раз придется пользоваться услугами миксера - обязательно поеду на завод и буду сидеть рядом с водителем от начала погрузки до выгрузки, затем загляну в миксер, не осталось ли там еще что нибудь.
click for enlarge 679 X 1024 165.8 Kb picture

Оказывается, разогнать бетон по опалубке не такая уж сложная работа.
click for enlarge 679 X 1024 171.0 Kb picture

Если только правильно укрепить опалубку. Срочно укрепляем выдавленную опалубку землей
click for enlarge 1024 X 679 169.8 Kb picture

Starky 09-01-2013 18:57

quote:
О том, как я себе представляю поведение ростверка. Во первых, сила пучения это не сила Архимеда - давить будет во все стороны, и если ростверк будет активно сопротивляться(а он будет держаться "корнями" за непромерзщий грунт) то сила пучения выдавит грунт вдоль него, вверх. Ростверк уже ленты в полтора раза, так что те 50 см сваи ниже уровня промерзания как раз посчитаны достаточными для компенсации силы пучения.

Мне кажется скорее всего оторвет сваи от ростверка. Рвется там где тонко, а стык этот не монолитен обычно.

quote:
Не думаю что мой каркасник такой уж и легкий. Теплые водяные полы в стяжке будут на обоих этажах. Фундамент, если он видится как конструкция, обеспечивающая нулевой уровень, как раз и будет работать как единое целое. Может все таки подождать, пока я до этого нулевого уровня не покажу свой фундамент?

Тяжелый, это 100 тонн или 200? При несущей способности грунта 3кг/см - фундамент шириной 25 см и размером 10*10м может выдержать 300 тонн. Это в несколько раз больше веса такого дома.
maregor 09-01-2013 19:20

quote:
Originally posted by Starky:

Тяжелый, это 100 тонн или 200? При несущей способности грунта 3кг/см - фундамент шириной 25 см и размером 10*10м может выдержать 300 тонн. Это в несколько раз больше веса такого дома.

Соглашусь, что не способен так оперировать цифрами. В голове только общие представления как все должно работать. Но у меня есть еще один козырь - мой проект подписан тремя специалистами, имеющими профильное образование, один из которых начал работать еще до перестройки. Неужели все так запущено, что они не знают азбучных истин?

ssv69 09-01-2013 19:35

quote:
мой проект подписан тремя специалистами
Верьте им.
Форум любит давать советы, не читая нормативов.
Лучше сказать так:"советы без ссылок на нормативы и расчеты".
builder 09-01-2013 19:44

http://www.forumhouse.ru/threads/52203/
Starky 09-01-2013 19:47

с той же темы форумхауса
Вот, что говорит например документ-ТСН 50-302-2004
12.4 При проектировании свайных фундаментов с монолитными ростверками, бетонируемыми на грунте или подготовке, рекомендуется учитывать совместную работу свай, ростверка и грунта.
Учет передачи нагрузки ростверком на грунт не допускается в случаях:
а) если в пределах длины свай находятся слабые грунты с модулем деформации Е £ 5 МПа, торфы, заторфованные грунты, насыпные, намывные грунты;
б) если подошва ростверка расположена выше глубины промерзания без соответствующего утепления грунтов.
При использовании свайно-плитных фундаментов долю нагрузки, передаваемой ростверком на грунт, необходимо определять совместным расчетом системы <основание - сваи - ростверки - здание>.
maregor 09-01-2013 20:05

Starky, еще раз спасибо за комментарии к проекту в отношении лестницы. Честно говоря, меня, наверное, устроила бы любая, на второй этаж часто ходить не собираюсь. Но тем не менее, если можно сделать лучше, надо делать лучше. Я отправил Ваши рекомендации своему архитектору, и думаю, его ответ будет так же интересен как и Ваши рекомендации. Так же думаю, что не нарушу никаких правил, если выложу его здесь
Цитирование
2a+b=600..640
получается если a(высота)=250 и b(ширина)=100, в сумме получится 250*2+100=600 это будет удобный марш? ))
оптимальные размеры ступени 150 высота и 300 ширина. Показатель на самом деле более интегрированный и сложный чем описано тобой.
И связан со статистическими исследованиями в области эргономики пространства. Это что касается удобства.
Безопасность лестницы зависит не только от высоты ступени и размеров проступи но и от количества ступеней в марше (не более 16), ширины марша (не менее 600 для коттеджа), высоты ограждения (не менее 1000 мм).
Теперь что касается твоей лестницы:
- а=150...140 мм почти идеально);
- ширина проступи 200 мм в марше 11 ступеней если увеличить на 10 см каждую до 300мм то длина лестницы станет на 1 метр длиннее:
- кол-во ступеней 11<16:
- ширина марша 700 мм:
В принципе лестница удобная и безопасная, только что горючая) Согласен что можно сделать шире проступь тогда увеличится длина лестницы на метр.
Конец цитирования

Кроме прочих соображений есть еще одно - доска 200Х40 на данную лестницу уже куплена и усложнять технологичность составными ступенями как-то совсем не хочется

builder 09-01-2013 20:15

У меня 200 на 180(высота), капец как неудобно спускаться, особенно спросонья.
Starky 09-01-2013 20:52

Я бы просто смоделировал пару-тройку ступенек. Из хлама наколотить на скорую руку.
maregor 09-01-2013 21:19

Готовый ростверк, ну, или мзл со сваями, кому как удобнее

click for enlarge 1024 X 679 133.7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 679 183.3 Kb picture

click for enlarge 1024 X 679 178.7 Kb picture

Знакомьтесь, архитектор проекта. Проверяет геометрию конструкции и качество бетона. Уфф, все обошлось
click for enlarge 1024 X 679 140.9 Kb picture

Starky 09-01-2013 21:25

Сколько высот перепад был по площади фундамента? На последней фотке ближний угол выглядит выше...
MG1 09-01-2013 21:29

ННН-да. Мы все строителифутболистыиполитки. Порвёт с вероятностью 90-95%.

maregor 09-01-2013 21:38

quote:
Originally posted by Starky:
Сколько высот перепад был по площади фундамента? На последней фотке ближний угол выглядит выше...

перепад 15 мм, и то не на той диагонали что на последней фотке. Так выглядит потому, что поле имеет приличный уклон

maregor 09-01-2013 21:39

quote:
Originally posted by MG1:
ННН-да. Мы все строителифутболистыиполитки. Порвёт с вероятностью 90-95%.


Ну и что уж там скрывать и ВангиНострадамусы тоже.

Андрес 09-01-2013 21:48

quote:
Originally posted by ssv69:
Форум любит давать советы, не читая нормативов.
Лучше сказать так:"советы без ссылок на нормативы и расчеты".

Именно так

freelance 09-01-2013 22:34

quote:
Originally posted by maregor:
[B]Готовый ростверк, ну, или мзл со сваями, кому как удобнее

делать отмостку и утеплять ее на таком грунте надеюсь будете? иначе в один прекрасный момент несмотря на опыт "некоторых строителей, построивших кучу домов" останутся ваши сваи в земле, а ленту с домом подымет. если утеплять будете, то сваи лишние. архитектор ... такой архитектор ...

Bon Jovi 09-01-2013 23:53

тс, в отличии от 99% форумчан(которые строят по инету) хоть проект заказал и судя по ответам разбирается в строительстве. По поводу "некоторых" строителей отвечу завтра-спать ушел.
lexusiz7 10-01-2013 12:05

большой респект автору все грамотно и главное людям полезно!для такого дома фундамент на 5.
Bon Jovi 10-01-2013 08:01

Если у вас под домом земля не промерзает, а фундамент/отмостка не утеплены, это повод подумать о теплопотерях пола.
____________________________________________________________________________
Усли у Вас под домом земля промерзает-то есть повод задуматься не о теплопотерях полов, а о смене региона проживания с Крайнего Севера хотя бы на УР .
quote:
делать отмостку и утеплять ее на таком грунте надеюсь будете? иначе в один прекрасный момент несмотря на опыт "некоторых строителей, построивших кучу домов" останутся ваши сваи в земле, а ленту с домом подымет. если утеплять будете, то сваи лишние. архитектор ... такой архитектор ...

Позволю себе спросить - Вы там были, Вы видели какой там грунт или основываясь на фото критикуете проектировщиков. Я не думаю, что ТС будет делать отмостку не сделав под ней песчанной подушки.
А рвет все ваши МЗФЛ из-за вечного "кроилова"-то песчанную подушку не сделали, то сами бетон замешивают вручную(тем самым образуя пустоты в бетоне, в которые по весне попадает вода и замерзая рвет их как спички).
Мне тоже не нравятся некоторые моменты, но я молчу в тряпочку т.к.у ТС есть проектировщики и они несут ответственность за свою работу( в отличии от всех местных советчиков).ИМХО.
ТС, сорри за оффтоп-ждем продолжения.
DA 10-01-2013 09:30

а что мешает лестницу в длину то увеличить? никуда ж она не упирается.
ну и ширина лестничного проема 1,4метра- это мне кажется слишком мало. как кровать заносить будете?
ssv69 10-01-2013 09:41

quote:
Столбики умыты и затем промазаны бетонконтактом

На фоте прицеп нагружен кубометром воды?
builder 10-01-2013 09:58

quote:
Originally posted by DA:
а что мешает лестницу в длину то увеличить? никуда ж она не упирается.


проектировшыку видней,
а ты кто такой, давай досвиданья)
Bon Jovi 10-01-2013 10:07

quote:
проектировшыку видней, а ты кто такой, давай досвиданья)

Не стоит передергивать-если лестницу увеличить в длину, то фундамент от этого не треснет , тем более ТС сам просит совета по лестнице.
builder 10-01-2013 10:14

её даже и увеличивать в длину не нужно, просто сделать 250 на 175, уменьшив соответственно количество ступеней.
freelance 10-01-2013 10:18

quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Позволю себе спросить - Вы там были, Вы видели какой там грунт или основываясь на фото критикуете проектировщиков.

зачем мне там быть, когда по фото видно что грунт сплошная глина

Bon Jovi 10-01-2013 10:22

quote:
зачем мне там быть, когда по фото видно что грунт сплошная глина

К врачу также ходите?Удачи.
quote:
builder

300мм все таки лучше.
builder 10-01-2013 10:29

quote:
300мм все таки лучше.

не могу не согласиться, тогда удлинять марши .
По ширине конечно тоже мало, когда встанут перила, то вообще будет узко.
Я бы сузил санузлы до 152см, видимо 172 сделано с расчетом на ванную в 170см.
freelance 10-01-2013 10:32

Врачи диагноз тоже по рентгену делают. А еще по анализам. Но у автора-то анализов нет - на геологии сэкономил. Так что предполагаем самое худшее. В наличии только рентген, по которому ясно видно, что для такого грунта такой фундамент без утепления не подходит.

Похоже архитектор у автора в фундаментах плавает. А про наших строителей вообще и говорить нечего - теорию они забыли уже в институте. Главный аргумент - "да я уже 10ки домов построил" и "все так строят".

DA 10-01-2013 10:35

я бы вобще лестницу сделал открытую в холле! И просторная была бы... и не съедала бы самую лакомую часть второго этажа (самую высокую часть) - всегда считал что лестница должна идти по кровле....
А в получившихся комнатах - сделать гардеробные (на первом этаже для верхнего гардероба, на втором этаже со входом из спальни).
Добындо 10-01-2013 12:07

отмечусь
Bon Jovi 10-01-2013 12:16

quote:
Главный аргумент - "да я уже 10ки домов построил" и "все так строят".

Главный аргумент-строить надо по проекту, а с количеством построенных домов приходит незаменимый опыт, который по инету не передается.
quote:
А про наших строителей вообще и говорить нечего - теорию они забыли уже в институте.

Не надо свое личное мнение выдавать за аксиому, жить то не тяжело, когда вокруг одни "непрофессионалы"?
quote:
Так что предполагаем самое худшее

Чтобы что то предполагать, надо понимать больше проектировщика-Вы, что окончили-МИСИ, КИСИ, инженер ПГС?
pnamrev 10-01-2013 13:16

Отмечусь.
lakrost 10-01-2013 13:32

интересно
наш дом 10-01-2013 14:04

quote:
Originally posted by lakrost:

интересно



а скока денег уже потрачено?
Kaikan 10-01-2013 18:15

Суть свайного основания в данном доме (и не только). Свайный фундамент состоит из двух составляющих:
1. Роствер, фундаментная балка;
2. Собественно свая;
Работают они всегда совместно и нагрузку, при передаче на грунт между собой не делят, поскольку у каждого элемента своя роль. В общих чертах:
1. Ростверк - сбор нагрузки от выщележащих конструкций и максимально равномерное распределение на сваи.
2. Сваи - передача нагрузки на грунт за счет трения боковой поверхности сваи и несущей способности грунта под пятой сваи (нижний конец).
Это принцип расчета данного типа фундаментов.
Теперь про строящийся дом.
В данном случае без геологии и даже при наличии опыта по соседним участкам что визуально там "глина и песок". Было принята несущая способность грунта по худшему варинату 1 кг/см2. Поскольку несущая способность зависит от ряда показателей грунта которые на глаз не определишь (угол внутреннего трения, коэф. пористости, плотности и прочее)и каменная, в сухом состоянии глина, при водонасыщении может превратиться, будучи пылеватой, в кисель. Согласно норм проектирования свая была погружена на пол метра ниже глубины промерзания с целью анкеровки сваи в непромерзающий грунт и противодействия силам морозного пучения. Расчетная глубина промерзания была принята без понижающих коэф., учитывающих наличие здания с техподпольем (можно будет более подробно описать их если будет интересно) 1.8 метра.
Теперь ростверк:
Ростверк рассматривался как балка с армированием как в нижнем так и в верхнем уровнях. Данное армирование (если будет интересно можно привести эпюры моментов и сил) Позволяет передать нагрузку на сваи. Устройство щебеночного основания под ростверком выполнено по ряду причин, вот некоторые из них:
1. При производстве работ не происходит перемещываение бетона с землей на дне траншеи. Щебнем выравнивается дно траншеи что уменьшает расход бетона, гарантированно обеспечивает равномерный защитный сло арматуры бетоном и прочее.
2. Замещен пучинистый грунт, снижена вероятность образования "раковин" , пустот, при оттаивании грунта и его просадки.

Kaikan 10-01-2013 18:21

Что касается морозного пучения. Заявление "Ростверк оторвет в месте крепления сваи, потому что это самое слабое место" - абсолютно не верно. Почему:Место соединения сваи и ростверка являет собой жесткий узел. Жесткость его обеспечивается анкеровкой как тела сваи (на 50 мм), так и её арматуры (на 250мм) в тело ростверка. Процент армирования в этом месте гораздо выше чем в другом месте ростверка за счет выпусков арматуры сваи, кроме того рабочая арматура здес расположена в двух направлениях горизонтально (каркасы ростверка) и вертикально (каркас сваи) что обспечивает трещиностойкость, восприятие косых напряжений и т.д.
maregor 10-01-2013 18:29

quote:
Originally posted by freelance:

делать отмостку и утеплять ее на таком грунте надеюсь будете? иначе в один прекрасный момент несмотря на опыт "некоторых строителей, построивших кучу домов" останутся ваши сваи в земле, а ленту с домом подымет. если утеплять будете, то сваи лишние. архитектор ... такой архитектор ...


Вот Вы уважаемый не замечаете, что за вашим желанием показать свои знания и опыт выглядывает обыкновенное хамство. Что Вы знаете про этого архитектора? У человека несколько десятков построенных домов и отнюдь не малоэтажных, строится храм. Я заметил, что у специалистов, которые могут внести ясность в возникшие в теме вопросы из за таких как Вы пропадает всякое желание писать в таких темах. Вообще, тема задумывалась как помощь людям, которые хотели бы построится. Я считаю правильным все наиболее сложные вопросы доверить специалистам, а заливать бетон и колотить гвозди может каждый. Но это вряд ли нравиться "профессиональным" строителям, получающим на мой взгляд необоснованно высокую прибыль.

ssv69 10-01-2013 18:36

Автор, вы имеете право почистить тему - удалите лишние на ваш взгляд сообщения.
(ошибся сперва)
maregor 10-01-2013 18:43

quote:
Originally posted by наш дом:

а скока денег уже потрачено?

Непонятно, если я укажу сумму, к чему Вы ее привязывать будете. Вы же не знаете на какой стадии у меня строительство

maregor 10-01-2013 18:48

quote:
Originally posted by ssv69:
Автор, вы имеете право почистить тему - удалите лишние на ваш взгляд сообщения.

Это радует. Но для желающих превратить ветку(прошу прощения, эту тему) в хлев у меня тоже найдется пара слов.
Кстати, по моей просьбе в ветке написал автор проекта. Надеюсь он ответил достаточно аргументировано. ИМХИ в сторону. Видите недостатки - прошу выкладывать расчеты.

maregor 10-01-2013 19:21

quote:
Originally posted by ssv69:

На фоте прицеп нагружен кубометром воды?

Продавец прицепов утверждал, что его покупатель возил тонну воды без проблем. Я не рискнул. Максимум что возил - 800 л.

maregor 10-01-2013 19:29

Потерялось несколько фоток - изготовление цоколя. Постараюсь найти - не хочется рвать последовательность повествования. Поэтому на сегодня только фотка о приехавших кирпичах
click for enlarge 1024 X 679 116.1 Kb picture

Вообще, я был в ужасе, когда вблизи разглядел, что мне привезли - процент колотого и пережаренного кирпича доходил до 20%, в зависимости от поддона. Не буду указывать производителя, так как нашел с ним решение, как уладить возникший конфликт. На возвращенные деньги купил кирпич получше. На будущее для себя решил, что участие в погрузке кирпича - обязательное условие.
Напарник, увидевший кирпич позднее, удивился моему негодованию и еще более что мне пошли на встречу - по его мнению такой процент брака - вполне нормальная практика.

freelance 10-01-2013 19:51

да я не строитель. но прежде чем доверить строительство профессионалам, необходимо самому хотя в главных вещах разбираться, чтобы проверить что вам предлагают.

рекомендую изучить тему про ваш фундамент http://www.forumhouse.ru/threads/52203/

ваш архитектор пишет "Замещен пучинистый грунт" на какую глубину возникает вопрос? чтобы в этой операции был смысл, заменять грунт нужно на глубину промерзания.

по стеклопластику также советую почитать
http://www.forumhouse.ru/threads/176757/
http://www.forumhouse.ru/threads/127502/

и другие темы там же

кого-то оскорблять или блистать своими знаниям - нет такой цели у меня. просто хочу получить ответы на вопросы. пока не вижу аргументов.

ну и привязка ростверка к столбам у вас интересная. одна арматура ... мде - вы ее хотя бы с каркасом ростверка связывали? с учетом вышеприведенных тем = если ленту будет поднимать, то одна эта арматурина (которая тянется как резинка) ну никак не удержит ленту на столбе.

ну и на десерт из первой темы "Только для тяжёлых зданий, когда нагрузка от стен больше сил пучения.
Например панельная 9этажка, стоит на сваях ростверк в земле, да ей пофигу любое морозное пучения". вы говорите ваш архитектор многоэтажки проектирует?

maregor 10-01-2013 20:09

quote:
Originally posted by freelance:
рекомендую изучить тему про ваш фундамент http://www.forumhouse.ru/threads/52203/
[/B]

Вы рекомендуемую тему прочитали? Начинайте использовать полученные знания - приводите расчеты в негодности моего фундамента

quote:
Originally posted by freelance:
ваш архитектор пишет "Замещен пучинистый грунт" на какую глубину возникает вопрос? чтобы в этой операции был смысл, заменять грунт нужно на глубину промерзания.
[/B]

На фотках ясно видно что вынуто пол метра грунта. К этому приложен комментарий специалиста зачем это сделано. Вам кажется это неправильно? Приведите кроме своего мнения какой либо расчет.

quote:
Originally posted by freelance:
по стеклопластику также советую почитать
и другие темы там же
[/B]

Может вообще на форумхаус переберемся? Свои то мысли есть?

quote:
Originally posted by freelance:
кого-то оскорблять или блистать своими знаниям - нет такой цели у меня. просто хочу получить ответы на вопросы. пока не вижу аргументов.
[/B]

Попробуйте для начала использовать для вопросов более приемлемую форму

quote:
Originally posted by freelance:
ну и привязка ростверка к столбам у вас интересная. одна арматура ... мде - вы ее хотя бы с каркасом ростверка связывали? с учетом вышеприведенных тем = если ленту будет поднимать, то одна эта арматурина (которая тянется как резинка) ну никак не удержит ленту на столбе.
[/B]

Опять ИМХО. Научитесь в конце своих посланий добавлять эти четыре буквы.

quote:
Originally posted by freelance:
ну и на десерт из первой темы "Только для тяжёлых зданий, когда нагрузка от стен больше сил пучения.
Например панельная 9этажка, стоит на сваях ростверк в земле, да ей пофигу любое морозное пучения". вы говорите ваш архитектор многоэтажки проектирует?[/B]

грустно с Вами
Bon Jovi 10-01-2013 20:28

quote:
maregor

Ну, мне тоже не понятно, как можно связать жестко 1 арматурину из сваи(которая выступает на 50мм. из бетона-судя по фото) с 4 из ростверка и почему не убрали весь пучинистый грунт из-под пятна застройки. Без обид.
Shig 10-01-2013 21:07

quote:
Originally posted by Kaikan:
В данном случае без геологии и даже при наличии опыта по соседним участкам что визуально там "глина и песок". Было принята несущая способность грунта по худшему варинату 1 кг/см2.

Вот сразу понял, что архитектор проекта высказался.
Нормальный фундамент. Автор, повествуй дальше, как дом построил.
Если я рискну тему создать, как фундамент под свой дом делал, то меня вообще тапками должны закидать.
Starky 10-01-2013 21:40

По стеклопластику у меня мнение такое - после того, как случайно сломал выпуск стеклопластика д8 из фундамента, а потом с одного удара поломал все остальные выпуски - ну его нафиг. У себя армировал д12 металлической.

ЗЫ. На то и форум, что бы мнениями обмениваться...

MG1 10-01-2013 21:54

Спорим, кричим. Судя по фотографиям, стены должны давно стоять. От зимы остался месяц. Можно уже идти искать трещины. Если до мая не появятся, значит архитектор прав, хоть и бред написал. А если появятся, то не расстраивайтесь, будет как у всех. Ну ладно, как у большинства.
maregor 10-01-2013 22:19

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Ну, мне тоже не понятно, как можно связать жестко 1 арматурину из сваи(которая выступает на 50мм. из бетона-судя по фото) с 4 из ростверка и почему не убрали весь пучинистый грунт из-под пятна застройки.

Вся арматура резалась по одному шаблону. Высота сваи после заливки относительно дна канавы получилась разной. Вынутый буром грунт осыпался вокруг шурфа(лунки?) и создал опалубку, которую я использовал для того, что бы свая получилась выше дна канавы. Где то бетона налил больше, где то меньше. Отсюда разная высота выходящего из сваи стержня арматуры. Но 50мм нет нигде. Минимум - 80, и то таких 3 штуки. Наверное, некоторые термины я использовал неправильно, но если смысл моих действий остался кому то непонятен, напишите, попробую нарисовать картинку.
Про пучинистый грунт под пятном застройки станет ясно из показанной далее картинки устройства фундамента.

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Без обид.


Ну такие добавки зря. Мы же не крокодилы какие нибудь.(с)
MG1 10-01-2013 22:25

Ну, не томи, конечный результат показывай, а то переругаемся зря.
(Ни один мужик не признается, что облажался)
maregor 10-01-2013 22:27

quote:
Originally posted by Starky:
По стеклопластику у меня мнение такое - после того, как случайно сломал выпуск стеклопластика д8 из фундамента, а потом с одного удара поломал все остальные выпуски - ну его нафиг. У себя армировал д12 металлической.

ЗЫ. На то и форум, что бы мнениями обмениваться...


Стеклопластик стеклопластику - рознь. Один из моих знакомых на спор не смог сломать руками 40 см пруток д4. Гнется - не ломается. Про д8 - на 40 см даже в приличную дугу не удалось согнуть. Хотя возил я их бухтами - радиусом ~ 1,5 метра (ошибка - диаметром 1,5 метра).

maregor 10-01-2013 22:33

quote:
Originally posted by MG1:
Ну, не томи, конечный результат показывай, а то переругаемся зря.
(Ни один мужик не признается, что облажался)

Если Вы про трещины - то их нет. На объекте бываю каждый день.

ALLAF 10-01-2013 22:36

АФТОР, рассказывай дальше! интересно же, чем дело закончится
Fransuela 10-01-2013 22:48

Автор - зззануда!
Всех своими суперзнаниями загнобил и замучил.
Достал умом и сообразительностью.
Шпарит как по учебнику.
Мегамозг!!! блин...
Kaikan 10-01-2013 23:00

уважаемый freelance очень забавно читать ваши сообщения.
1. и грунт вы видите что сплошная глина по фото. а сколько типов глин вы знаете и чем они отличаются по механике грунтов, свойствам в водонасыщенном или естественном состоянии или все что красное то глина и все тут ? Рекомендую посмотреть от скольки физико-механических параметров зависит несущая способность грунта и каждый из них определяется только в лаборатории.
2. про "привязку арматурных каркасов друг к другу" - вы искренне верите что прочность железобетона зависит от того как крепко привязаны каркасы друг к другу??? Перевязка карксов будь то вязальной проволокой или сварку при расчете прочности элемента даже не учитывается и выполняется для геометрической неизменяемости каркаса на момент бетонирования. Прочность жб изделия обеспечивается совместной работой арматуры и бетона что в свою очередь обеспечено исключительно обжимом бетона арматуры - для того она и делается периодического профиля.
по поводу арматурины которая тянется как резина - 3400 тонны на кв.см. расчетная нагрузка на "эту резину". А одна потому что и работает она исключительно на выдергивание сваи при пучении и в комплексе с рядом иных мероприятий (анкеровка сваи ниже глубины промерзания, массы конструкций здания, шага свай и прочего) достаточна для противодействия силу пучения. И доказывается это расчетом методика которого взята как раз из учебников и технических регламентов ( СП, СНиП)
3. По поводу замещения пученистого грунта. Целью является не исключение пучинистости как таковой а как было написано искючения просадки грунта под ростверком. Ростверк, как балка на упругом основании, расчитывается как на действие сил пучения, так и на распределение нагрузки от здания
builder 10-01-2013 23:09

quote:
Ростверк, как балка на упругом основании, расчитывается как на действие сил пучения, так и на распределение нагрузки от здания

ёмоё, так сваи-то для чего тогда нужны? о чём все эти споры оторвет не оторвет? в правильно спроектированном фундаменте не должно быть элементов которые может рвать. ИМХО-как автор просил
Rabinovich 10-01-2013 23:18

отмечусь.

я таки тоже имею желание сказать:
1.я бы дырки под сваи бурил до копки траншеи (раскидать по поверхности легче)
2.при заливке лучше бы использовать вибратор (может и был, на фото невидно)
3.гидроизоляция фундамента должна быть? (на фото тоже не видно и реально интересно надо ли)
4.интереснее смотреть отчет по строительству, когда рядом с фото стоит сумма потраченных средств и времени.
5.когда отец строил дом, то тоже долго спорили по лесенке. в итоге сделали винтовую, а для подъема всякой фигни (диваны, шкафы) рядом с ней люк в потолке.

Kaikan 10-01-2013 23:22

уважаемый freelance забавно читать ваши сообщения:
1. "по фото видите что глина" .очень интересно. а какие виды глин вы знаете и в чем между ними разница? рекомендую посмотреть расчет несущей способности грунта и то сколько физикомеханических свойств влияет на несущую способность грунта. Что такое пылеватые грунты и как они ведут себя при водонасыщении (например поднятие грунтовых вод) в какую жижу они превращаются.
2. по поводу "замещения пучинистого грунта" Как написано в посте сделано это не с целью исключения сил пученья в для исключения, а правильнее сказать уменьшения вероятности образования раковин при просадки грунта после пучения, равномерной передачи нагрузки, уменьшения расхода бетона, гарантированного обеспечения защитного слоя арматуры за счет выравнивания основания щебнем. К слову говоря песок для этих целей не подходит поскольку во первых он вымывается и со временем инфильтрируется и замещается пученистым грунтом,а при бетонировании "высасывает" влагу из раствора тем самым препятствуюя гидратированию смеси.
Ростверк расчитывается как балка на упругом основании - то есть как на усилие от нагрузки конструкций здания, так и от сил морозного пучения - потому и армируется пространственным каркасом.
3. "Привязка арматуры сваи к каркасу ростверка" - вы искренне верите что прочность жб изделия зависит от того насколько прочно соединены между собой стержни каркасов сваи и ростверка. Вязка каркасов (проволокой или сваркой) осуществляется исключительно для обеспечения пространственной жесткости арматурных изделий при бетонировании. При расчете прочности жб изделия никоим образом это не учитывается. Прочность обеспечивается за счет совместной работы арматуры и бетона что в свою очередь обеспечивается обжимом арматуры - поэтому она и периодического профиля, с насечками.
Kaikan 10-01-2013 23:35

Bon Jovi
Про связку арматуры см. ответ freelance выпуски арматуры на 250мм в теле ростверка на 50 мм выступает тело сваи. весь грунт убирать просто нет смысла - дорогое удовольствие замещения грунта под всем пятном застройки на 2 метра. Нивелирование морозного пучения обеспечно конструктивно (см. предыдущие сообщения)
Starky 10-01-2013 23:41

quote:
Originally posted by maregor:

Стеклопластик стеклопластику - рознь. Один из моих знакомых на спор не смог сломать руками 40 см пруток д4. Гнется - не ломается. Про д8 - на 40 см даже в приличную дугу не удалось согнуть. Хотя возил я их бухтами - радиусом ~ 1,5 метра.


Руками - да, гнется и не ломается. А вот если один конец зажать (у меня в бетоне был, но можно и в тиски), а по второму шандарахнуть - ломается на раз-два!

MG1 10-01-2013 23:42

quote:
ёмоё, так сваи-то для чего тогда нужны?

Вот и я о том же.

quote:
Если Вы про трещины - то их нет. На объекте бываю каждый день.

Значит уже или ростверк оторвало от сваи ( если свая работает на трение по грунту), и фундамент стал ленточкой мелкозаглубленной, или сваи приподняло от подушки. Опять же - нафига такие сваи.

А еще один мой знакомый залил по углам дома четыре сваи размером с 200-литровую бочку и тоже считает, что фундамент у него не шевелится. Только почему-то зимой все двери клинит, а в гараж он вообще до весны попасть не может.

ssv69 11-01-2013 12:49

quote:
а в гараж он вообще до весны попасть не может
Автор, зачистите болтунов. Жду продолжения истории.
Bon Jovi 11-01-2013 10:20

quote:
Kaikan

https://izhevsk.ru/forums/icons...308/7308051.jpg
Если это выпуск арматуры из сваи 250мм.-то свая у вас диаметром 1м.?
И как Вы связали, все-таки, 1 стержень с 4-я?Или не связывали?
quote:
весь грунт убирать просто нет смысла - дорогое удовольствие замещения грунта под всем пятном застройки на 2 метра

Ну, от Вас я такого вопроса не ожидал. Необходимо убирать растительный грунт из-под пятна застройки на глубину 200мм.и делать песчанную подушку вместо него( а под дороги Вы тоже грунт на 2м. убираете?), если у Вас полы не по грунту-то конечно это не обязательно, но месить грязь при кирпичной кладке не "айс".Да и по затратам дешевле нанять технику и спланировать сразу все пятно, чем делать это вручную-в несколько этапов.ИМХО.