Строительство и Ремонт

Хроника строительства дома

czspawn 13-01-2015 12:58

цитата:
Изначально написано Отделочные работы+:
допустим сориентировать по ценам в ижевске,ну и попросить простой совет если неохота долго сидеть в интернете

Да по ценам я и так ориентируюсь: от 180-200 р./м.кв. А насчёт совета... я уже чувствую, мне скорее нюансы нужны, чем простые советы. А их на словах не передать: пробовать надо.

цитата:
Изначально написано занятой:
И потом, бассейны же как то делают.

Делают, причём весьма по-разному. И монолит ж/б заливают, и торкрет-бетон применяют.
занятой 13-01-2015 13:15

цитата:
Originally posted by czspawn:

И монолит ж/б заливают, и торкрет-бетон применяют.



сам по себе бетон воду пропустит, количество только разниться будет. Может сочетание всяких технологий поможет.
мужичечек 13-01-2015 15:21

цитата:
попросить простой совет если неохота долго сидеть в интернете

плитка на пол кладется на предварительно подготовленную/ровную поверхность или можно по ходу по маячкам ровнять?
Fuego_00 13-01-2015 15:35

цитата:
могу и посоветовать где материалы дешевле купить)

Посоветуйте штукатурку гипсовую
Rabinovich 13-01-2015 16:40

Совет ТСу - перед началом нанесения смеси на стену надо на пол пленочку постелить, чтобы потом можно было использовать упавший материал, а наносить удобнее не мастерком, а штукатврным ковшом. В ижтандеме видел три разных размера
czspawn 13-01-2015 16:58

цитата:
Изначально написано Rabinovich:
удобнее не мастерком, а штукатврным ковшом

Это в смысле на стену им набрасывать-наплёскивать? Видел такое пару раз на Ютубе. Ну что сказать, до такого мастерства мне ещё далеко. Пробовал набрасывать, но половина на пол падает. И плёночка тут не особо поможет. А если кельмой намазываешь, почти ничего не падает, и она не нужна.
Андрес 13-01-2015 18:37

цитата:
Изначально написано Fuego_00:
Посоветуйте штукатурку гипсовую

И мне
ПравИло уже купил .

rip87 13-01-2015 20:21

ROTBAND
занятой 13-01-2015 22:31

цитата:
Originally posted by rip87:

ROTBAND



+ много
Сколько разного всякого не пробовал, эта штука - всегда без проблем в работе. Хотя давненько я уже штукатурными работами занимался...
Fuego_00 13-01-2015 23:11

ну конечно лучще быть здоровы и богатым. А по делу. Кто обещал с материалом помочь?
Rabinovich 13-01-2015 23:59

Денис, если есть интерес - маякни, я тебя заведу на объект, пообщаешься, посмотришь , попробуешь (касается штукатурки)
Андрес 14-01-2015 07:24

цитата:
Изначально написано Fuego_00:
А по делу. Кто обещал с материалом помочь?

цитата:
Изначально написано Отделочные работы+:
могу и посоветовать где материалы дешевле купить

Ждем-ц

Отделочные работы+ 14-01-2015 10:08

цитата:
Посоветуйте штукатурку гипсовую

всегда пользуемся ротгипсом.дешевая и качество у нее хорошее
Андрес 14-01-2015 11:31

цитата:
Изначально написано Отделочные работы+:
всегда пользуемся ротгипсом.дешевая и качество у нее хорошее

Ответ неполный.
Ждем-ц

rip87 14-01-2015 11:32

цитата:
Изначально написано Отделочные работы+:
дешевая

Согласен.

цитата:
Изначально написано Отделочные работы+:
качество у нее хорошее

Смотря с чем сравнивать.
Отделочные работы+ 14-01-2015 11:50

цитата:
Смотря с чем сравнивать.

в сравнении в этом ценовом сегменте)ну я в профстале беру по 190 рублей за 30 кг)
в итоге после оштукатуривания получается тот результат,что даже стены не надо шпаклевать сразу обои клеим)
Fuego_00 14-01-2015 14:14

цитата:
в сравнении в этом ценовом сегменте)ну я в профстале беру по 190 рублей за 30 кг)

В этом году? посодействуете? планирую весной большую штукатурку.
Отделочные работы+ 14-01-2015 14:24

цитата:
В этом году? посодействуете? планирую весной большую штукатурку.

незнаю честно как цены поднимутся,может поднимутся на рублей 5-10.а так помогу,но надо чтобы объем был большой.допустим фура это 16 палет по 40 мешков
Отделочные работы+ 14-01-2015 14:25

цитата:
В этом году? посодействуете? планирую весной большую штукатурку.

как придет время покупать в пм напишешь,там сообразим
Андрес 14-01-2015 15:02

цитата:
Изначально написано Fuego_00:
планирую весной большую штукатурку

Насколько большую? В м2 или кг (тоннах)

Отделочные работы+ 14-01-2015 15:12

цитата:
Насколько большую? В м2 или кг (тоннах)

в м3 уж наверно)))
Fuego_00 14-01-2015 15:25

палетта то точно уйдет, а может и две
Fuego_00 14-01-2015 15:27

цитата:
как придет время покупать в пм напишешь,там сообразим

так вот и думаю может сейчас пока не сезон?
Отделочные работы+ 14-01-2015 15:45

цитата:
так вот и думаю может сейчас пока не сезон?

подумай цены в любом случае весной ненамного да поднимутся.
Fuego_00 14-01-2015 15:56

я то за, если еще удасться договорить чтобы похранили до весны (снег сойдет и чуть просохнет), то вощэ шикарно было бы
czspawn 15-01-2015 11:48

Товарищи, вопросы взаимовыгодного сотрудничества всё-таки лучше обсуждать в личной переписке.
czspawn 16-01-2015 15:28

цитата:
Изначально написано rip87:
По схеме видно, что ТЭНы включатся только вместе с насосом.

Это значит, что в топку надо ту схему! "Все врут" (с) д-р Хаус
марткат 16-01-2015 16:22

Мужики объясните несведущему. Есть 2 клавишный включатель,так же лампы по группам(2 группы) как не подключал горит на одной клавише одна группа,вторая не горит,выключаешь первую 2 не не горит,а обе вместе горят.Вот рисунок,2 подводящие,остальные на лампы.Спасибо за подсказку.
1920 X 1440 604.1 Kb Хроника строительства дома
rip87 16-01-2015 16:38

цитата:
Изначально написано czspawn:

Это значит, что в топку надо ту схему! "Все врут" (с) д-р Хаус




Надо снять с него крышку. Пофиг на гарантию. И проверить подключение.

цитата:
Изначально написано марткат:

Мужики объясните несведущему. Есть 2 клавишный включатель,так же лампы по группам(2 группы) как не подключал горит на одной клавише одна группа,вторая не горит,выключаешь первую 2 не не горит,а обе вместе горят.Вот рисунок,2 подводящие,остальные на лампы.Спасибо за подсказку.



Фазу не к тому контакту подключаете. Где 1 -там должен быть L. А где L должен быть 1. И выключатель вниз головой у Вас.
Тема есть - "Электрика от А до Я".
марткат 16-01-2015 16:51

цитата:
rip87

Спасибо.Но так и не понял,один у меня подцеплен по такой схеме и всё работает.2 красных в L и 1 воткнуты,а синие помимо включателя скручены и всё работает по группам,а сейчас так подключил и не пашет.А как узнать без приборов где фаза,не надо только предлагать на осщуп
rip87 16-01-2015 16:57

Отвечу в этой теме.
czspawn 19-01-2015 12:02

12-18.01.14

Времени на неделе было очень мало (начало года: отчёты, отчёты), хватило лишь на то, чтобы в среду приехать огрестись. Блин, я был почти готов взять назад свои слова об отсутствии необходимости снегоуборщика! Больше часа убирал парковку. Устал: одно дело свежевыпавший снег убирать, а спрессованный метелью - совсем другое удовольствие. Хотя будь у нас две лопаты - было бы легче. Списался с представителем тайваньской фирмы, производителя того самого монитора СО2. Он выслал мне инструкцию, как сделать ручную калибровку. Она происходит в течение 12 часов. В среду поставил калиброваться, в четверг приехал, но увы - толку чуть. Ещё раз сделал то же самое. В субботу уже наблюдал, как он около 2 минут показывал значения около 30 ppm Прогресс, типа. Снова поставил на калибровку: что ещё остаётся делать?

За выходные почти закончили штукатурить нашу спальню.

1920 X 1080 962.7 Kb Хроника строительства дома

Расход штукатурки вот на всю ту стену - примерно 2 мешка. Проявилась новая проблема: слой тонкий, а стена из ГБ очень быстро впитывает. Раствор сохнет буквально на глазах. Трещины, правда, не появляются, но нормально разравнивать правилом не получается: образуются "задиры". Делали так: наносили, я пару раз проходил правилом, задавая плоскость и не обращая внимания на задиры, после чего при помощи кельмы и мастерка аккуратно заглаживали штукатурку. Получалось неплохо. Дополнительные трудности были из-за крайне сложной геометрии стены: тут и большие окна, и скосы, и не совсем удобно стоящие маяки. Надо было поставить два маяка по обеим сторонам окон, а не один посередине между окнами. Двухметровым правилом на такой стене работать неудобно, оно слишком длинное. Поэтому во многих узких местах разравнивали кельмами, используя ближайший маяк скорее как ориентир, а не как опору инструмента. В общем, на всяких обучающих видео не случайно мастера штукатурят стену ровную, прямоугольную, без окон, без дверных проёмов, без электрики, и как правило не под потолком А потом хвалятся, как быстро они тут всё сделали.

Что касается качества поверхности, то вот, например, фото, где стены штукатурила бригада с штукатурной станцией.

768 X 1024 186.1 Kb 1920 X 1080 962.7 Kb Хроника строительства дома1024 X 768 102.5 Kb 768 X 1024 186.1 Kb 1920 X 1080 962.7 Kb Хроника строительства дома

Заказчик остался доволен. Я на эти стены посмотрел, и от сердца немного отлегло: у нас уже примерно такое же получается.

Вечером в воскресенье решили отключить цикл включения котла днём. В основном по соображениям экономии (23-24 градуса тепла нам сейчас объективно ни к чему). Ну и к тому же интересно посмотреть, как изменится температурный баланс. Днёвное отопление давало 16% поступления тепла, а по деньгам стоило 28% от общих затрат.

mabw 21-01-2015 12:34

цитата:
Изначально написано czspawn:
[b]12-18.01.14
Вечером в воскресенье решили отключить цикл включения котла днём. В основном по соображениям экономии (23-24 градуса тепла нам сейчас объективно ни к чему). Ну и к тому же интересно посмотреть, как изменится температурный баланс. Днёвное отопление давало 16% поступления тепла, а по деньгам стоило 28% от общих затрат.[/B]

А что термостат комнатный не поставите? Лучше программируемый.
В нашем Удмуртском климате со скачками от 0 до 35 и обратно весьма актуально.....а по таймеру просто отключать СО на воде ...... опасно.
Натальчик 26-01-2015 11:50

добрый день, давно не было информации об осушителе, используется или нет в каких в основном помещениях?
санек 09 06-02-2015 09:54

ап
Asmodey9 08-02-2015 19:20

Тожэ интересно)
_Fi$cher_ 06-02-2015 09:57

Автор а где продолжение стройки? или на отделке закончилась трансляция событий? читал с интересом.
czspawn 09-02-2015 11:06

цитата:
Изначально написано mabw:
.а по таймеру просто отключать СО на воде ...... опасно.

Как-то раз специально на сутки отключил котёл в -25. Т упала с +20 до +16.

цитата:
Изначально написано Натальчик:
давно не было информации об осушителе

Включён постоянно. Как приезжаем, сливаем полный поддон воды (где-то 5 литров), и затем ещё раз перед отъездом. Надо бы сделать слив в 20-литровое ведро, да всё не найду шланг подходящего размера: нужен на 16 мм.

В тему не писал, поскольку с 24 января был в отпуске - а в моём случае "отпуск" означает гораздо меньшее кол-во времени свободного

czspawn 09-02-2015 12:50

19.01-08.02.15

Начнём с приятностей. В последний день января, когда нашей дочке исполнилось полтора годика, мы собрали друзей и родственников на шашлык. И надо сказать, он удался!

1920 X 1080 644.0 Kb Хроника строительства дома1920 X 1080 588.5 Kb Хроника строительства дома1440 X 2560 245.8 Kb 1920 X 1080 588.5 Kb Хроника строительства дома

Штукатурные работы идут полным ходом. Во многом благодаря тому, что нам помогают: викина подруга, моя мама и тесть. Ну и мы уже шустрее работаем, конечно. К настоящему времени закончены (ну, кроме заделки мелких дефектов): две спальни и холл. На подходе третья спальня. На фото не всё, т.к. времени не было. Потом обзорное видео сниму.

1920 X 1080 901.1 Kb Хроника строительства дома1920 X 1080 536.2 Kb 1920 X 1080 901.1 Kb Хроника строительства дома1920 X 1080 936.8 Kb 1920 X 1080 536.2 Kb 1920 X 1080 901.1 Kb Хроника строительства дома

Санузел и ванную решили не штукатурить, т.к. приглашённый плиточник посмотрел на стены и сказал, что он легко выровняет их слоем клея при укладке. И немудрено: перепад не превышает 1 сантиметра. Сильно досадую на себя, что не сказал строителям сделать уголки над дверными проёмами так, чтобы они не выпирали наружу: на стенах с ними слой штукатурки уменьшился бы не менее чем на 40%! Большое облегчение было бы - а ведь сделать это было так легко! Снял небольшое видео про некоторые нюансы установки гипсовых маяков. Если сочтёте мой опыт полезным, постараюсь снять ещё несколько видео - дело это оказалось и вправду богато на нюансы.


youtube.com

Без подтапливания днём СО не хватает мощности: Т в доме потихоньку снижается. Пришлось обратно его включить, но на 1 час, а не на 1.5. Посмотрим. К тому же частенько стали открывать форточки, т.к. иначе работать очень тяжело.

czspawn 10-02-2015 10:12

Поделюсь пока некоторыми соображениями на тему штукатурных работ своими силами. На случай, если кто-то из читателей решит этим же заняться. Во-первых, важна исходная ровность стен. Оценить её (особенно по вертикали) несложно, особенно при наличии лезерного уровня или длинного, ну или хотя бы отвеса из нитки с гайкой. Если средняя толщина выравнивающего слоя около 10 мм (как у нас), то стенам точно показана штукатурка, если больше 3 см - лучше гипсокартоном, от 1 до 3 - решайте сами. Гипсовая штукатурка однозначно предпочтительнее цементной, т.к. кило цементной стоит где-то на 1/3 дешевле гипсовой, но из-за большей плотности раствора из неё получается в 2 раза меньше по объёму. А нам объём-то как раз и важен. Плюс, конечно, вдвое бОльший вес перетаскивать не стоит: спина и так будет болеть. Единственное исключение - вариант с самостоятельным приготовлением штукатурной смеси из цемента и просеянного песка, но это, сами понимаете, путь очень сильно на любителя. Во-вторых, штукатурные (а также подготовительные) работы трудоёмки, но не бог весть как сложны (кроме, пожалуй, выставления маяков - там всё наоборот), поэтому они как раз тот случай, когда чем больше сможете людей к ним привлечь, тем лучше. Тесть, тёща, свёкор, жена, друг, подруга, сосед - каждому работа найдётся. Главное - обеспечить всех инструментами и принадлежностями (в частности, стремянка, "козлинка" или хотя бы табурет должен быть у каждого). На разные шпатели-правила-уровни у нас уже ушло около 5 тыс. руб., и то если более 3 человек работает, кое-чего не хватает. Если вы не профи или тру-качок, лучше работать по графику "день через день" (варианты: по полдня каждый день, оба выходных и в среду), иначе есть риск надорваться, прежде всего, психологически. И ещё: если работать б.ч. времени предполагается одному и иногда вдвоём, лучше маяки ставить под метровое правило, а не двухметровое: стягивать метровым не в пример проще, и результат получается намного ровнее. Но очевидный минус: в 1.5-2 раза бОльше времени на выставление маяков. А с учётом подготовительной работы по разметке стены на 1 маяк у меня пока уходит в среднем 1 час.
Андрес 11-02-2015 07:42

цитата:
Изначально написано czspawn:
с учётом подготовительной работы по разметке стены на 1 маяк у меня пока уходит в среднем 1 час.

Хотел было ужаснуться, т.к. за час-полтора ставлю 4 маяка (приспособу сделал другую, глядя на ваши мучения), потом вспомнил, что в это время не входит разметка стены и выставление шурупов...

Натальчик 10-02-2015 12:15

Денис, подскажите, чем крепили к стене кабель (проводка), как держится в ГБ?
czspawn 12-02-2015 10:58

Опять что-то непонятное происходит с СО: средняя мощность на нехарактерно низком уровне.

1074 X 106 38.7 Kb Хроника строительства дома

И ладно бы очень тёплая погода была, но ведь нет... Т в доме не то, чтобы низкая (мы 18-20 градусов и хотим), но должна, по логике, быть выше. Вчера днём котёл включался - сам тому свидетель. Судя по цифрам, средняя мощность котла ночью 3.5 кВт всего, тогда как днём - 5.3 кВт. Ничего не понимаю... Сегодня вечером заеду, проверю настройку терморегулятора, таймера, напряжение по фазам, и вновь сниму показания.

Может такое снижение мощности СО быть следствием снижения средних теплопотерь из-за солнечной погоды в последние 5 дней?

OH 12-02-2015 18:37

ротгипс уже под 290 (
czspawn 13-02-2015 10:39

11-12.02.15

В среду дорасставил маяки первой стены в гостиной-кухне. Затем проинспектировал люк на чердак, заметил опять появившиеся (видимо, из-за возросшей влажности) сырые пятна, и залепил нафиг все щели периметра силиконовым герметиком. Вчера посмотрел - пятна исчезли.

1920 X 1080 932.9 Kb Хроника строительства дома

В четверг сделал, наконец, слив конденсата от осушителя в большое (20 л) ведро. Набирает около 0.5 л./ч., так что приезжать выливать надо 2 раза в 3 дня.

1920 X 1080 709.2 Kb 1920 X 1080 932.9 Kb Хроника строительства дома

Проверки СО показали, что мощность котла менее 4 кВт. Напряжение в сети нормальное, терморегулятор по-прежнем на 55 град., циркуль работает, давление в системе 1.3 атм. Никто котёл не трогал, я только настройки таймера менял. Вообще уже не понимаю, в чём может быть дело. Решил взять распечатку схемы котла, знакомого электрика, и проверить правильность сборки котла. Средняя мощность СО в последний месяц составила 1.5 кВт (!). Удивительно, но её хватало на покрытие теплопотерь (!!): Т в доме в среднем была +20.3 град.

czspawn 13-02-2015 10:44

цитата:
Изначально написано Натальчик:
Денис, подскажите, чем крепили к стене кабель (проводка), как держится в ГБ?

Дюбель-хомутами. Держится не очень.

Расходы декабря:

1103 X 628 196.1 Kb Хроника строительства дома

Итого за декабрь: 5'185 руб.

Расходы января:

1103 X 167 63.9 Kb 1100 X 383 121.8 Kb Хроника строительства дома

Итого за январь: 2'585 руб.

Андрес 13-02-2015 12:35

цитата:
Изначально написано czspawn:
проверить правильность сборки котла. Средняя мощность СО в последний месяц составила 1.5 кВт

Какая разница, правильная схема или нет, если измерено фактическое потребление?

цитата:
Изначально написано czspawn:
Удивительно, но её хватало на покрытие теплопотерь

А сколько потребляет осушитель?

czspawn 14-02-2015 05:26

цитата:
Изначально написано Андрес:
Какая разница, правильная схема или нет, если измерено фактическое потребление?

Дело не в разнице. Дело в поиске причины, почему так мало мощности выдаёт. У меня пока вариантов нет.

цитата:
Изначально написано Андрес:
А сколько потребляет осушитель?

Максимум где-то 360 Вт. Надо бы среднее за большой период времени замерить.
czspawn 17-02-2015 16:53

цитата:
Изначально написано czspawn:
Опять что-то непонятное происходит с СО: средняя мощность на нехарактерно низком уровне.

Оказалось, как говорил Винни Пух, что "это "бззз" неспроста!" Сегодня сотрудники электросетей проверяли счётчики у всех, подключённых на нашей улице, и в результате выписали нам акт с предписанием. А гласит он о том, что нагрузка по "фаза B" вообще не учитывается нашим счётчиком! О как! Что отлично объясняет снижение энергопотребления как раз в 1.5 раза в последние 30 дней. А я на котёл грешил... Вот тебе и прибор с "классом точности 1": 2 месяца нормально не проработал. Теперь вот решаю вопрос с фирмой-продавцом, как этот счётчик возвращать/менять.
Fuego_00 17-02-2015 17:11

цитата:
ротгипс уже под 290

а че так дорого то?
OH 17-02-2015 17:49

цитата:
а че так дорого то?

не знаю, похоже уралгипс офигел. Но мне надо было пару мешков, так что уже не важно.
Лёшенька Родной 17-02-2015 18:26

Денис, штраф за счетчик не выписали случаем?
Fuego_00 17-02-2015 18:45

цитата:
не знаю, похоже уралгипс офигел. Но мне надо было пару мешков, так что уже не важно.

3 недели назад по 190 был кнауф
czspawn 18-02-2015 06:02

цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
Денис, штраф за счетчик не выписали случаем?

Нет, основание-то какое? Предписание заменить в течение 10 календарных дней.
Андрес 18-02-2015 07:53

цитата:
Изначально написано czspawn:
А гласит он о том, что нагрузка по "фаза B" вообще не учитывается нашим счётчиком! О как! Что отлично объясняет снижение энергопотребления как раз в 1.5 раза в последние 30 дней. А я на котёл грешил... Вот тебе и прибор с "классом точности 1": 2 месяца нормально не проработал. Теперь вот решаю вопрос с фирмой-продавцом, как этот счётчик возвращать/менять.

Вот блин! А у меня такой же счетчик выдал ошибку 21. Тоже предстоит головная боль с ремонтом/заменой .

rip87 18-02-2015 08:23

Значит Ставропольские счетчики - полное г...
А мне так их клеммы нравятся... эх...
S@shoK75 18-02-2015 11:43

цитата:
Предписание заменить в течение 10 календарных дней

Подскажите, как производится замена счетчика? Вы должны вызвать сотрудника электросетей, они вам сами его снимут или просто отключат на столбе провода, а дальше сами снимаете счетчик? Как быть с работой эл.котла во время отключения? Какой счетчик планируете ставить?
У меня стоит обычный счетчик, хочу поменять его на 2-х тарифный, это основание для замены счетчика? Бесплатно поменяют?
rip87 18-02-2015 11:55

цитата:
Изначально написано S@shoK75:
Бесплатно поменяют?

Я вот в советском союзе 5 лет только прожил. Поэтому мне смешно видимо.

P.S. Прошу прощения за флуд. Не удержался.

санек 09 18-02-2015 12:30

Здраствуйте ТС дайте пожалуйста ссылку на вашу тему на ФХ, а то не могу найти
czspawn 19-02-2015 06:55

Часть первая, часть вторая.
czspawn 19-02-2015 11:25

цитата:
Изначально написано S@shoK75:
Подскажите, как производится замена счетчика? Вы должны вызвать сотрудника электросетей, они вам сами его снимут или просто отключат на столбе провода, а дальше сами снимаете счетчик? Как быть с работой эл.котла во время отключения? Какой счетчик планируете ставить?У меня стоит обычный счетчик, хочу поменять его на 2-х тарифный, это основание для замены счетчика? Бесплатно поменяют?

Да всё проще: выключаешь вводной (от кабеля со столба) автомат, ослабляешь винты на клеммах счётчика (тут срыв пломбы от ЭСК неизбежен), снимаешь счётчик с рейки, и ставишь новый (обратная последовательность действий). Проверяешь, звонишь в Электросети, оставляешь заявку на опломбирование. В течение недели они звонят, приезжают, проверяют, если всё норм, пломбируют и вы подписываете акт. Если счётчик мне поменяют, придётся поставить той же модели, хоть я и не рад этому. Бесплатно вам, конечно, не поменяют. Надо купить счётчик, и перво-наперво запрограммировать его. В общем, читайте. А насчёт того, на сколько можно оставить дом с электрокотлом без эл-ва, - это сугубо индивидуально, надо опытным путём измерять. Я специально отключал котёл на сутки в -3, Т в доме снизилась с +20 до +16. Но то мой дом, а как у вас было бы сказать заранее невозможно.
czspawn 19-02-2015 12:19

13-18.02.15

Продолжение штукатурных работ. Благодаря постоянной теперь работе осушителя стены сохнут не в пример быстрее (окна закрыты). Во время общего сбора парковочная площадка выглядит так.

1920 X 1080 484.2 Kb Хроника строительства дома

Активно обсуждаем, как отделать потолок на 2-м этаже. Сперва думали гипсокартоном, потом - МДФ-панелями обшить, теперь вот склоняемся в сторону натяжного.

Начал выставлять маяки на стенах гостиной-кухни. Уже готовы две стены, и выставлены саморезы на третьей, той где окна. Кстати, готовые маяки слегка шкурю, и крашу белой водоэмульсионкой (интерьерной, самой дешёвой): это в разы повышает их стойкость к стачиванию правилом. И ставить маяки решили под метровое, а не 2-метровое правило: коротким и стягивать легче, и поверхность получается гораздо ровнее.

1920 X 1080 885.1 Kb 1920 X 1080 881.3 Kb 1920 X 1080 484.2 Kb Хроника строительства дома1920 X 1080 881.3 Kb 1920 X 1080 484.2 Kb Хроника строительства дома

По ходу дела нашёл уже вторую сквозную щель наружу, через которую ощутимо так дуло. Запенил.

Вот реально, обнаружить такую щель можно, только проведя по ней рукой, когда на улице сильный мороз: ветерок-то дует отнюдь не ледяной. Видимо, нагревается, проходя через стену: такой вот незапланированный "рекуператор". Запенил, и теперь гадаю, сколько ещё в нашем доме подобных щелей? А сколько мы уже закрыли штукатуркой? Вот и выходит, что это ещё и с т.з. теплосбережения полезная операция.

1920 X 1080 694.1 Kb Хроника строительства дома

OH 19-02-2015 13:15

а чем лестницу планируете отделывать?
санек 09 19-02-2015 23:58

спасибо за ссылки.
czspawn 20-02-2015 10:23

цитата:
Изначально написано OH:
а чем лестницу планируете отделывать?

Думаем ещё. Проступи, наверно, чем-то некаменным покроем. М.б. пробкой. Сперва надо, считаю, определиться с конструкцией и материалом перил. Задумка такая, что балясины должны крепиться в косоур, а не в проступи - чтобы не заужать и так довольно узкий (90 см) марш.
OH 20-02-2015 10:40

я зашила, но у меня лестница в комнату выходит, во избежание выпадывания детей и сопуствующих предметов ))) поэтому балясин не будет, будут перила. А вот общивать пока думаю мармолеумом рулонным (это линолеум, но не пвх)
STFT 20-02-2015 11:05

цитата:
Изначально написано OH:
поэтому балясин не будет, будут перила.

балясины - вертикальные элементы перил, поддерживающие поручень. если у вас не будет балясин - что будет поддерживать поручень?

OH 20-02-2015 11:23

перила прикреплены к стене, которая идет вдоль лестницы. У меня буквой г и зашита со всех сторон.
OH 20-02-2015 16:48

цитата:
Не к месту они на каменной лестнице, да и вообще.

Вроде ж не хотите камнем?
Лестница это вообще отдельный самолет, мы с мужем уже решили следующий дом одноэтажник строить
czspawn 22-02-2015 06:34

Сложность в том, что деревянные перила я не хочу. Не к месту они на каменной лестнице, да и вообще. Остаются стальные. Узнавал, сколько стоят перила из нержавейки, типа таких

1920 X 1080 560.9 Kb Хроника строительства дома

8 т.р. за м.п. На мою лестницу около 40 т.р. стоило бы. С монтажом. Не самолёт, конечно, но всё же решили другие варианты рассмотреть. Вот такое видел

1920 X 1080 560.9 Kb Хроника строительства дома

Неплохо, и марш дырявить не надо, но столбик на площадке съест часть её ширины, а она и так 75 см. всего. Есть у нас фирмы, которые по лестницам именно из металла специализируются?

Rabinovich 24-02-2015 10:56

цитата:
Изначально написано czspawn:

8 т.р. за м.п. На мою лестницу около 40 т.р. стоило бы.


За такие деньги можно кованные посмотреть

czspawn 03-03-2015 10:11

20-23.02.15

Доделал маяки в гостиной-кухне. В комнате уже штукатурят, при влажности под 70% и Т хотя бы +20 работать уже тяжело: приоткрываем окна.

1920 X 1080 484.2 Kb Хроника строительства дома

Теперь перешёл в коридор, в свою очередь перехоящий в лестницу. Тут всё сложнее. За вчера успел только доразобрать опалубку лестницы, соорудить подмости и выставить саморезы на стене над первым маршем. С тестем поменяли счётчик (пока старый поставили, жду решения по неисправному) - дело нехитрое, но лучше не на морозе, т.к. и без того провода жёсткие.

Стало казаться, что давление в СО какое-то низкое стало. 1.2 атм. Сфотографировал, а на следующий день увидел 1.3 атм. Непонятно, буду наблюдать.

1080 X 1920 484.2 Kb Хроника строительства дома

Да, в воскресенье приходил замерщик от компании "Хорошие люди" по установке натяжных потолков. Кстати, очень толковый. Если будем их делать везде (в т.ч. закрывать ими нижнюю часть второго марша лестницы), ну кроме бани и котельной, то выходит 114 м.кв. за 49 т.р. Т.е. по 430 р./м.кв. Ну вот теперь есть от чего оттолкнуться, при переговорах с другими компаниями: 98 фирм в каталоге - огого!

czspawn 03-03-2015 10:15

Расходы за февраль:

1102 X 384 129.4 Kb Хроника строительства дома

Итого за месяц 8'957 руб.

czspawn 04-03-2015 06:49

24.02-01.03.15

Ну вот добрались и до лестницы. Эта конструкция вообще содаёт много проблем на подумать, и штукатурка - не исключение. В частности, те кто внимательно смотрит на публикуемые фотографии, знает, что вдоль марша идёт ряд отверстий в боковых стенах, оставшихся после заливки перекрытия.

1920 X 1440 628.3 Kb Хроника строительства дома

Плюс, есть ещё и щель порядка 10 см шириной - в том месте, где лестничная площадка пересекает дверной проём котельной. Всё это, конечно, мы заделали. В проёмы перекрытия затолкали куски ЭППС 50-ки, вырезанные по месту, и кое-где зазоры запенили. Для щели я сделал специальную конструкцию. Кстати, выяснилось, что шурупы 5 на 50 вполне себе затягиваются в моём ГБ на 3-й ступени крутящего момента шуруповёрта! Ни в пластиковых, ни в стальных дюбелях они даже на 1-й не затягивались. Размер имеет значение.

1920 X 1080 638.6 Kb 1920 X 1440 628.3 Kb Хроника строительства дома1920 X 1080 716.5 Kb 1920 X 1080 638.6 Kb 1920 X 1440 628.3 Kb Хроника строительства дома1920 X 1080 850.5 Kb 1920 X 1080 716.5 Kb 1920 X 1080 638.6 Kb 1920 X 1440 628.3 Kb Хроника строительства дома

Между тем, доштукатурили гостиную-кухню. Вот её панорама.

1920 X 190 75.0 Kb Хроника строительства дома

В доме жарко и влажно. Убрал включение котла днём, а потом и период работы ночью сократил на 2 часа, с 6 до 8 часов. Помогло. Заделали участки низких стен на 2-м этаже: между концом стены из ГБ и скошенным участком потолка. Вырезали полосы из ОСП нужного размера, и через проставки из того же ОСП 9-ки прикрутили их 45-ми саморезами к вертикальной доске (за которой уже утеплитель). Получилась очень жёсткая конструкция, к которой потом и будут крепиться планки для натяжки потолка. Затем поверхность "загрунтовали" тонким слоем гипса.

1920 X 1080 742.6 Kb 1920 X 1080 850.5 Kb 1920 X 1080 716.5 Kb 1920 X 1080 638.6 Kb 1920 X 1440 628.3 Kb Хроника строительства дома

Ну а вот и самый сложный объект в моей практике "постановщика маяков": пятиметровый маяк, проходящий почти по всей высоте дома. Поставлен успешно А также - срезали болгаркой все гвозди, торчавшие из потолка со времён снятия опалубки перекрытия.

1440 X 2560 401.6 Kb Хроника строительства дома1920 X 1080 674.7 Kb Хроника строительства дома

Asmodey9 04-03-2015 20:24

наблюдаю)
czspawn 05-03-2015 13:52

Утром сгонял в дом. И вовремя: ведро 20 л., в которое стекает конденсат из осушителя, было полнёхонько. За 40 часов - стало быть по 0.5 л./ч. при влажности воздуха ок. 70%. Т в котельной (теперь термометр там) +21.8. Убавил ещё один час работы котла ночью: теперь только с 23 до 4 ч. будет работать. За первые 5 дней, что стоит новый счётчик - средние теплопотери 2.05 кВт. Весна!
Starky 05-03-2015 14:13

Надо тоже подключится к счетчику, посмотреть сколько мотает. У меня уже больше недели температура в пол стоит около 20С

ЗЫ. У форумского кэша проблема, а коллега который за это отвечает болеет с понедельника, а сегодня и вовсе уехал сегодня в больничку с пневмонией.

Asmodey9 05-03-2015 21:05

цитата:
Originally posted by czspawn:

при влажности воздуха ок. 70%.



А чяево у тебя все еще такая высокая влажность? Штукатурка так сохнет?
czspawn 06-03-2015 06:17

Естественно. Всё зависит от интенсивности штукатурных работ. Чем больше по объёму нанесли, тем больше испаряется воды внутрь помещения. Иной раз и за 80% бывает. А если бы бригада профессионалов целыми днями работала бы, то и все 100% влажности были. Осушитель, конечно, очень помогает. Особенно с тех пор, как мы его постоянно работающим стали держать.
czspawn 09-03-2015 09:59

02-08.03.15

В субботу заметил, что дренажный насос работает, не отключаясь. Оказалось, таки закупорила ледяная пробка просвет шланга! Вот так: в самом конце зимы. Возможно, сыграло свою роль то, что сейчас УГВ находится на годовом минимуме, насос включается крайне редко (несколько раз за сутки), и шланг уже не промывается "теплой" водой, в результате лёд в нём накапливается в том месте, где отсутствует уклон, и закупоривает просвет. Чтобы исключить такое событие, прикрепил шланг к металлической трубе, которую положил с уклоном.

1920 X 1080 725.7 Kb Хроника строительства дома

А вчера поставил последние (из более чем 100) три маяка! Ура! По большому счёту, только маяки и ставил последние 2 месяца. По этому поводу снял пошаговое руководство по установке гипсовых маяков.

youtube.com

czspawn 18-03-2015 14:46

9-17.03.15

В субботу завершили штукатурные работы, ура! Ну, осталось кое-где в углах подравнять, но основное - всё. Теперь пошкурить, подшпаклевать, и ещё раз слегка пошкурить. К 17 марта уже почти просохло всё.

1920 X 1080 616.0 Kb Хроника строительства дома

Вокруг дома - весна! Дренаж работает исправно, и в канаве пока что воды нет. Кстати, есть мысль, что благодаря тому, что всю зиму в канаву откачивалась вода, земля вокруг неё так и не промёрзла, и во время протайки в эти места будет быстрее уходить вода с поверхности. Что ж, посмотрим.

1920 X 1080 867.9 Kb 1920 X 1080 616.0 Kb Хроника строительства дома

Заказал ещё один дренажный насос. В подвале пока всё в норме.

Мила1986 24-03-2015 13:20

Хочу спросить про гидроизоляцию цоколя жидкой резиной на основе всё того же битума,
может кто пользовался .
Производитель пишет о сказочных качествах,не требует открытого огня при нанесении,
а главное устоичив к растежению и деформации .
Krapa 25-03-2015 14:36

Контакты твоих строителей можно в пм?
Sveta91 29-03-2015 13:59

День добрый). как сейчас уровень грунтовых вод у тебя на участке?. Работает ли дренаж?
bodua 03-04-2015 23:10

Огромное спасибо автору!Молодец! взял на заметку так как планирую тоже дом но размер немного другой!
Хотел бы попросить Вас немогли бы вы выложить проект хотя бы в формате Pdf ну если есть в автокаде для редактирования вообще бы цены вам не было чтобы поправить под себя!

моя почта bodua@mail.ru

czspawn 04-04-2015 07:26

цитата:
Изначально написано Мила1986:
гидроизоляцию цоколя жидкой резиной

Может и стоящая вещь. Главное ведь - равномерность нанесения, отсутствие прорех, прочность и химическая стойкость (в почве полно кислот и щелочей). Поищите отзывы на Форум Хаус.

цитата:
Изначально написано Sveta91:
как сейчас уровень грунтовых вод

Точно не могу сказать: на неделе пытался откопать ямку, чтобы посмотреть, есть ли вода в большой яме на задах - не смог: наткнулся на слой льда непонятно какой толщины. А дренаж работает исправно.

цитата:
Изначально написано bodua:
немогли бы вы выложить проект хотя бы в формате Pdf

В .bmp устроит? Я всё в MS Paint рисовал.
bodua 06-04-2015 09:37

цитата:
Изначально написано czspawn:

В .bmp устроит? Я всё в MS Paint рисовал.



устроит любой редактируемый формат (фундамент, планировка, чердак, если есть узлы тоже спасибо) я так понимаю проект самодельный у вас а как разрешение на строительство получили?
пояснительные записки есть к проекту ?
и еще по поводу перекрытия 2 этажа (перед заливкой вы кроме подпорок из досок дополнительно карсас с листом скручивали или др словами соеденялис проволкой или только подпорками с низу?) заранее спасибо!

ваша тема очень содержательная и интересная всем советую пользоваться. добрая человеческая и искренняя информация!

bodua 06-04-2015 09:53

и еще если силен можешь дать ответ я планирую дом размером 10*10м стены газобетон (за основу возьму ваш пример)
грунт у нас пучинистый а глубена промерзания 2,9м
соответственно фундамент ленточный с винтовыми сваями, а вот ширина высота фундамента и диаметр свай не знаю как подобрать нужен пример расчета чтобы не лохонуться и как мне его сделать
нужно знать примерную нагрузку на него (на фундамент) и пример расчета!
nail666 06-04-2015 12:47

цитата:
Изначально написано bodua:
ленточный с винтовыми сваями

Почему все в Удмуртии так любят этот неправильный тип фундамента? Если уж крутите сваи, то ростверк должен быть выше уровня земли, а не как тут часто пишут - набурил дырок, а потом залил в траншею ленточный фундамент. В таком виде просто выкинете деньги на ветер не добившись ничего хорошего.

Ну и глубину промерзания в 2,9 метра по УР ни разу не встречал в документациях. Среднее значение - 1,7-1,9 метра.

bodua 06-04-2015 15:17

к высказыванию nail666
у нас в Нижневартовске глубина в среднем 240см в некоторых местах доходит до 290 я взял по максимому. касательно фундамента я спорить не буду может не правильно высказался, но я еще только планирую, а какой он будет сделать вывод после расчета можно! если есть образец в экселе то прикрепите я подставлю нагрузки. Если не правильно сделать фундамент и не просчитать то потом все будет печально! По этому всем кто может дать умный совет как делать расчет буду благодарен и не только я, а и все читатели! но типа ссылка на снип основание и фундаменты мне этого мало, по нему я бы сверил некоторые значения на актуальность. спасибо
bodua 06-04-2015 15:29

Я вообще бы посоветовал закрепить данную тему и наполнить такой информацией
как расчеты: фундамент, теплотехнически расчет (он есть спасибо автору), расчет свай, расчет нагрузки на фундамент, расчет стен, расчет чердака, это была бы полная и супер тема в которой есть все от а до я. Человек спланировал и сделал дом , что получилось в итоге какие минусы были в процессе (молодец автор за инфу) и как расчитать это все! Всем кто читает тему помогайте прикрепляйте сюда проверенный расчет свой! Я конечно начал хозяйничать тут извиняюсь! если что то не так прошу поправить меня и прокоментировать, отругать, это я непосредственну создателю хорошей темы!
czspawn 08-04-2015 17:03

цитата:
Изначально написано bodua:
устроит любой редактируемый формат (фундамент, планировка, чердак, если есть узлы тоже спасибо) я так понимаю проект самодельный у вас а как разрешение на строительство получили? пояснительные записки есть к проекту ?

Возьмите за основу те планировки, которые в заглавном посте топика выложены. Размеры на них все есть, а в остальном всё равно будете перерисовывать, так ведь? Разрешение получал так: пришёл на приём к гл. архитектору, показал д-р аренды, отдал распечатку эскиза фасада, выходящего на дорогу, и схемы расположения дома на участке (с необходимыми отступами от границ). Она попросила у меня некоторые цифры (высота до конька от земли, объём (!) дома и что-то ещё). Поскольку проект делал сам, и с алгеброй дружу, найти эти цифры не составило труда. 40 дней ожидания (но делать фундамент начали чуть раньше) - и вот оно, РнС! Так что как таковых записок к проекту не было.

цитата:
и еще по поводу перекрытия 2 этажа (перед заливкой вы кроме подпорок из досок дополнительно карсас с листом скручивали или др словами соеденялис проволкой или только подпорками с низу?) заранее спасибо!


Не понял вопроса. Могу пояснить только, что профнастил был прибит гвоздями к подпорной конструкции: просто забивали гвоздь сверху через него в доски.

цитата:
ваша тема очень содержательная и интересная всем советую пользоваться. добрая человеческая и искренняя информация!


Большое спасибо за доброе слово!
czspawn 08-04-2015 17:09

цитата:
Изначально написано bodua:
у нас в Нижневартовске глубина в среднем 240см в некоторых местах доходит до 290

Удивлён: думал, что в тех краях вообще вечная мерзлота.
czspawn 09-04-2015 06:25

Расходы в марте.

1102 X 275 99.0 Kb Хроника строительства дома

Итого: 2'869 р.

czspawn 09-04-2015 06:39

18.03-05.04.15

В связи с подготовкой к устройству на новую работу (да, ВНЕЗАПНО теперь я айтишнег ) работы велись менее интенсивно. Снег таял, стены сохли, дренажный насос работал. Прошпаклевали все стены - не сплошь, а так, местами. Ну и ещё раз мелкой шкурочкой. Кстати, попробовал два вида шпаклёвки, обе марки Bergauf: полимерную и гипсовую. Так вот, гипсовой мне работать понравилось больше - лучше заполняет более крупные углубления.

1872 X 384 152.3 Kb Хроника строительства дома

На той неделе начал по мере высыхания грунта вокруг дома, ровнять его. Ну и ещё сделал пропитку тех досок, что держат плёнку с утеплителем огнебиозащитным составом (электрическим распылителем - быстро и легко). Плюс, в воскресенье начали устанавливать стаканы для розеток и выключателей - дело оказалось в целом нехитрым, но пока не завершили, потому и фоток нет.

1920 X 1080 859.6 Kb Хроника строительства дома1920 X 1080 666.2 Kb 1920 X 1080 859.6 Kb Хроника строительства дома

В минувшие выходные в наши края пришёл весенний паводок. Снег ещё есть, но тает стремительно, в разных местах лужи (но непосредственно около дома их почему-то нет). В канаве, куда качает дренажник, вода не доходит до земли сантиметров на 15. В подвале пока без изменений, сухо.

1920 X 1080 878.9 Kb 1920 X 1080 666.2 Kb 1920 X 1080 859.6 Kb Хроника строительства дома1920 X 1080 1010.5 Kb 1920 X 1080 878.9 Kb 1920 X 1080 666.2 Kb 1920 X 1080 859.6 Kb Хроника строительства дома

az18rus@yandex.ru 10-04-2015 09:02

Прочитал таки тему. Пара вопросов автору возникла.
Как дела в подвале?
Не проявило ли себя, упаси бог, морозноное пучение (трещины в кладке, перекосы дверей, окон, или что там может быть еще. Состояние отмостки)?
Чем обоснован выбор бетонной лестницы (монолитная, на сколько я понял, если ошибаюсь поправьте)?
Достаточно ли света в комнатах первого этажа (кухня, зал)?
Бывает ли солнце в спальне, окна которой на север ?
По фотографиям видел, что расстояние до септика не малое - с чем это связано? Работает ли он, не перемерзал ли трубопровод до септика?
Помнится, хотели поставить эксперимент по замораживанию мокрого ГБ. Проведен ли эксп. И каковы результаты?
Если дублирую вопросы, на которые ранее давались ответы, прошу простить. Да и объем самой темы не малый, может не углядел.
Да, как соседу с нижней относительно Вас улицы хотелось уточнить, в каком направлении утекают воды из дренажной системы?
czspawn 15-04-2015 07:45

цитата:
Изначально написано az18rus@yandex.ru:
Прочитал таки тему. Пара вопросов автору возникла.
Как дела в подвале?


Не очень дела в подвале. Водичка там. Чистая-пречистая, как слеза. Появилась с неделю назад. Набирается, впрочем, медленно: по 1-2 см за сутки. Вот, вчера третий раз откачивал своим специальным насосом (берёт почти всю воду с пола). Пока просто шланг через окно котельной наружу и всё, а в будущем выведу канализацию в котельную - и туда.

1920 X 1080 700.6 Kb Хроника строительства дома

цитата:
Не проявило ли себя, упаси бог, морозноное пучение (трещины в кладке, перекосы дверей, окон, или что там может быть еще. Состояние отмостки)?


Вот чего нет, того нет. Третья зима уже - вряд ли и появятся. Одно стекло в одном из окон треснуло изнутри дней 10 назад - жду тёплого времени, чтобы предъявить по гарантии. Отмостка сильнее всего пострадала от земляных работ вокруг дома в прошлом году. В этом планирую её подлатать, но бетонировать по-прежнему неохота.

1920 X 1080 737.6 Kb 1920 X 1080 700.6 Kb Хроника строительства дома

цитата:
Чем обоснован выбор бетонной лестницы (монолитная, на сколько я понял, если ошибаюсь поправьте)?


Железобетонной. Она вечная. Через сто лет будет прочнее, чем сейчас - таково свойство бетона. Там нечему рассыхаться и скрипеть. Порядковый запас прочности. При всём при этом стоит дешевле, чем деревянная. Правда, то без учёта отделки - и тем не менее. Ну и фактор, играющий определённую роль для меня: такая лестница добавила тепловой инерции дому. Это, в частности, позволило СО работать в оптимальном режиме.

цитата:
Достаточно ли света в комнатах первого этажа (кухня, зал)?


Вполне.

цитата:
Бывает ли солнце в спальне, окна которой на север ?


Как ни странно, бывает. Зимой оно туда заглядывает примерно на 1-2 часа перед закатом. Летом не помню.

цитата:
По фотографиям видел, что расстояние до септика не малое - с чем это связано? Работает ли он, не перемерзал ли трубопровод до септика?


Расстояние - согласно сан. нормам. Ну и плюс предполагается проезд между домом и септиком. Септик пока использовался как накопитель, а трубопровод не замерзал, всё норм.

цитата:
Помнится, хотели поставить эксперимент по замораживанию мокрого ГБ. Проведен ли эксп. И каковы результаты?


Нет, не проводил.

цитата:
Если дублирую вопросы, на которые ранее давались ответы, прошу простить. Да и объем самой темы не малый, может не углядел.


Не особо дублируете Вы правы, объём большой, я даже начал делать оглавление, но это тоже большая работа, пока некогда.

цитата:
Да, как соседу с нижней относительно Вас улицы хотелось уточнить, в каком направлении утекают воды из дренажной системы?


Утекают по канаве вдоль Васильковой под гору в сторону электроподстанции и Молдаванского оврага - а там метров 100 вдоль оврага и наконец вниз в него. Специально ходил смотреть.
czspawn 15-04-2015 08:12

До предполагаемой даты начала переезда осталось три месяца. Большая часть подготовительных работ завершена, финансирование запланировано, основные параметры отделочных решений определены. Теперь дело за поиском исполнителей. В этой связи обращаюсь к дорогим читателям моей темы за рекомендациями Требуются: плиточник (прим. 66 м.кв. керамической плитки), мастер по декоративной штукатурке (прим. 135 м.кв.), мастер по обоям (прим. 58 м.кв.).
az18rus@yandex.ru 15-04-2015 11:37

На суд общественности предлагается вариант вент. Фасада с применением маиериала блокхаус или имитация бруса.
Из плюсов(мое мнение):
+Адекватный внешний вид (для сельской местности);
+Возможны архитектурные эксперименты (сочетание горизонтального и вертикального направлений, различные варианты окраски);
+простота в замене поврежденных элементов фасада (вариант с керамогранитом, как и с плиткой - возможны расхождения в цветовой гамме различных партий, трудности с подбором)
Я не производитель указанных материалов. Хочется услышать мнение
stigmataE90 15-04-2015 15:28

цитата:
Originally posted by czspawn:

Не очень дела в подвале. Водичка там. Чистая-пречистая, как слеза


Печаль. Всегда говорил, что подвалы в Удмуртии - зло. Реализовать подвал или цоколь в частном домостроении нужно много денег вкладывать и грамотно сделать, остальное от лукавого. Насмотрелся на друзей и знакомых с подвалами, почти у всех вода. Нафиг не нужен такой гемор.