Размышляю сейчас над устройством отмостки и дренажной системы. Решил сделать так:
1. Небольшим по толщине слоем песка сделать уклон в 2 град. по периметру дома. Возможно, уплотнить песок при помощи виброплиты.
2. Выстлать поверхность черной ПЭ-плёнкой толщиной 400 мкм (она для устр-ва исскуственных водоёмов применяется), приклить край к стене битумной лентой (типа Ондубанда).
3. Укрепить на стене листы ЭППС длинной стороной горизонтально, так, чтобы они заходили на ГБ на 30 см. Скорее всего, пластиковыми дюбелями.
4. Разложить листы ЭППС на плёнке длинной стороной перпендикулярно стене, и зафиксировать их при помощи двустороннего скотча.
5. Засыпать слоем песка, утрамбовать его до получения горизонтальной поверхности.
По периметру получившейся отмостки вырыть канавку, которая будет соединена с центральной дренажной канавой. И вот тут начинаются вопросы. Какой глубины канавку копать? Какого диаметра трубу достаточно в неё класть? Чем эту канавку с трубой засыпать? Есть мысль использовать в качестве заполнителя крошку газобетона (у меня на участке ломаных блоков до сих пор полно). Вместо традиционного гравия. Опять-таки, через года два эту отмостку предстоит частично разбирать, т.к. с восточной стороны будем строить террасу-веранду. Да и для ввода канализации и водопровода придётся к фундаменту траншеи копать. Мда, весь в раздумьях...
quote:
Жаба душит столько ЭППС в землю закапывать. Опять-таки, под плитой пола температура отнюдь не -25, как в воздухе, а вполне себе плюсовая. Соответственно, и теплопотери будут ниже. Плюс, конвекция будет работать на более быстрое охлаждение верхней грани плиты с ТП, т.о. в нижнюю будет меньше тепла попадать. А вот на цоколь хочется прикрепить потолще слой теплоизоляции, это да...
Поэтому у меня под полом 15см, а не 30
При обычной практике кладут 10см.Ширина отмостки диктуется глубиной промерзания. Меньше сделаешь - толку от нее будет мало, т.к. грунт на 1.6-1.7 метра промерзает вообще.
Далее по полу. Если под плитой будет +7, а темп. воздуха +24 - вниз будет уходить тепла больше, чем вверх (это если пол без утепления). А землю можно греть бесконечно - она большая
quote:
Есть мысль использовать в качестве заполнителя крошку газобетона
Не стоит. Несколько циклов замерзания и газобетон превратится в труху. То же и с кирпичом. Как делать дренаж в инете полно написано всего.
quote:
Originally posted by czspawn:
2. Выстлать поверхность черной ПЭ-плёнкой толщиной 400 мкм (она для устр-ва исскуственных водоёмов применяется), приклить край к стене битумной лентой (типа Ондубанда).
может банерной тканью?
И ЭППС я бы под гидроизоляцию уложил..
Собственно, как сделал я:
1. Выкопал вокруг дома траншею глубиной ок. 30 см.
2. по краю траншеи углубление с уклоном для стока воды.
3. засыпал/утрамбовал песком, см 2-3, за одним создал уклон от дома.
4. уложил ЭППС, зафиксировав его по краям обрезками арматуры, вбитыми в землю(обрезки по 25-30 см остались после заливки перекрытя).
5. засыпал слоем песка 3-5 см, утрамбовал.
6. уложил банерную ткань. Прикрепил к фундаменту на 30-40 см. т.к. фундамент был уже утеплен ЭППС, банерную ткань крепил на оставшуюся битумно-полимерную мастику+грибки для теплоизоляции.
7. По периметру установил тротуарный бордюр и засыпал гранитным щебнем фракции 5-20.
Ближайшие пару лет отмостка будет существовать в таком виде.
quote:
Originally posted by Starky:
Не стоит. Несколько циклов замерзания и газобетон превратится в труху. То же и с кирпичом. Как делать дренаж в инете полно написано всего.
Ну, под плитой с ТП у меня ещё слой утеплителя будет. А насчёт того, что ГБ быстро разрушается - это расхожее мнение мне знакомо. Если коротко - это миф. И по отзывам знаю, и по личному опыту. У меня ГБ на поддонах без всякой плёнки под открытым небом с ноября по май пролежал. Хоть бы один блок от этого пострадал. Всё по привычке считают, что ГБ - тот же кирпич, только менее плотный и более хрупкий, а это в корне неверно. Кирпич застывающая вода рвёт потому, что попадая внутрь, не находит пустот для своего расширения. В ГБ же с пустотами полный порядок - их там много больше по объёму, чем силикатов. И ещё - на предыдущей странице специально выложил фото ГБ-блока, в котором отбойником продолбил 3 больших отверстия, и только на 4-м он дал трещину. Попробуйте мысленно проделать то же самое с кирпичом - поймёте разницу в свойствах этих материалов.
quote:
Originally posted by p@ks:
может банерной тканью?
Плотностью 300 - не внушает доверия. А другой я не нашёл.
quote:
И ЭППС я бы под гидроизоляцию уложил..
А зачем? Он не боится воды. А вот зафиксировать слой песка на гладкой плёнке будет сложно, считаю.
quote:
Ближайшие пару лет отмостка будет существовать в таком виде.
Арматурой вы конечно надёжно плиты прибили, только вот, имхо, они и за счёт силы трения хорошо держались бы. Бордюр да, напрашивается какой-то.
quote:
Originally posted by czspawn:
А насчёт того, что ГБ быстро разрушается - это расхожее мнение мне знакомо. Если коротко - это миф. И по отзывам знаю, и по личному опыту. .....
да ну!!! а для каких же целей производитель морозостойкость (F) указал???
блок в земле будет разрушаться, т.к. влагу отдавать не будет (как на воздухе)
quote:
Originally posted by czspawn:
Выстлать поверхность черной ПЭ-плёнкой толщиной 400 мкм
Мне понравился материал Спанбонд (паропроницаемая гидроизоляционная пленка) плотностью 120. Довольно дешево 1200 р/70м2. В дренаж вокруг участка его использовал или можно геотекстиль Дорнит - иглопробивное нетканое полотно(но он много дороже около 6 т.р./100 м2).
А вообще, мне разговоры про утепление фундамента и отмостки пока непонятны, у меня висящий на сваях ростверк и пол утеплен эковатой 200 мм. За зиму протестирую...
quote:
Originally posted by Zhurik:
блок в земле будет разрушаться, т.к. влагу отдавать не будет (как на воздухе)
Ладно, уговорили. В след. раз на участке буду, прихвачу с собой несколько обломков ГБ, дома полью их водой а оотом положу в морозилку. Вот так несколько раз повторю, и посмотрю, что будет.
2andy1504: Ну Спанбонд - это всё-таки не 100% гидроизоляция. Сегодня быд в Дом и Дача, смотрел чёрную плёнку 400 мкм для бассейнов. Прочная штука, мне понравилась - буду брать. А вот геотекстиль плотностью до 60 - шихта, надо не меньше 100 (г/м.кв.). Фундаменты у нас сильно разные - тут и обсуждать нечего.
quote:
Originally posted by andy1504:
<...> у меня висящий на сваях ростверк и пол утеплен эковатой 200 мм.
Зазор ростверк/земля не закрыт?
quote:
Originally posted by czspawn:
У меня ГБ на поддонах без всякой плёнки под открытым небом с ноября по май пролежал.
а ничего что пропущен цикл намачивания - заморозка - разморозка?
вот если бы блок лежал с сентября по июнь - тогда сразу все прелести ГБ вылезли. чего уж про газобетон говорить, если кирпич через пару сезонов на открытом небе трескается.
quote:
Originally posted by Андрес:
Зазор ростверк/земля не закрыт?
Ростверк лили по песчаной подушке, она пока и осталась, в паре мест ее уже дождями подмыло, но пока не насквозь.
24.09.13
За прошедшие два дня вывез с участка всю сельхозпродукцию, завёз плёнку на отмостку и обработал огородную часть земли Раундапом. Дожди сильно мешают работать. Ладно, хоть не мешают проезжать: грузовики по Ромашковой не ездят, так что дорогу не разбивают - езжу где по сторонке, а где и по траве. Кучи пока не разровняли. Около дома кое-где лужи от воды с крыши, а вот в траншеях (глубиной ок. 80 см, померял) сухо.
Вчера, когда уже пошёл сильный дождь, залез на второй этаж. Тишина абсолютная! 
Слышны только звуки дождя через окна. Так что ГЧ + толстый слой утеплителя = полное отсутствие звука дождя по крыше. А вот барабанная дробь от соседской крыши из профлиста громко слышна была и за 100 метров.
quote:
Originally posted by czspawn:
барабанная дробь от соседской крыши
у меня в доме шум от стука капель по металлочерепице так же не слышен, а хотелось бы... Не понимаю, от чего так народ напрягается? Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...
quote:
Originally posted by andy1504:
у меня в доме шум от стука капель по металлочерепице так же не слышен, а хотелось бы... Не понимаю, от чего так народ напрягается? Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...
Полностю поддерживаю! Думаю, что этот факт давно уже пора смело отнести к мифам!
quote:
Originally posted by andy1504:
Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...
Вы ещё скажите, что там тишина стоит
Имею опыт нахождения в бане под крышей из профнастила в дождь. Причём от кровли помещения бани отделены перекрытием из досок, которое со стороны чердака застелено минватой (кажется, 10 см толщиной). Дождь слышно, причем очень и очень. В дачном доме под шиферной крышей - тоже слышно и на 1-м этаже, хоть и меньше. Допускаю, впрочем, что восприятие такого шума - у всех разное, и вообще дело вкуса и привычки. Лично мне и стук капель по металлическому козырьку балкона в квартире засыпать мешает.
quote:
Лично мне и стук капель по металлическому козырьку балкона в квартире засыпать мешает.
На оконных отливах тоже ГЧ будет?
quote:
Originally posted by andy1504:
Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...
давненько уже, вели отделку в доме одном, нами утепленном 25 см эковаты. Металлочерепица, пошел ливень с градом, на лоджии (там крыша не утеплена была) чтобы друг друга услышать нужно было орать в ухо. Внутри дома шум - примерно как шелест шин, очень негромкий.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
На оконных отливах тоже ГЧ будет?
До окон 2-го этажа дождь в подавляющем большинстве случаев не будет долетать благодаря большой длине свесов крыши над ними относительно расстояний от краёв свесов до окон. Хотя идея интересная
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
На оконных отливах тоже ГЧ будет?
А вдруг... завалялся клинкер
Ну, красиво конечно, но учитывая моё желание потом сделать вентфасад, не знаю, как это будет сочетаться. Но мне всё больше хочется каменный забор!.. Вот всё понимаю: и что дорого, и что фундамент нужен будет, но тем не менее... Вот пока думаю, как можно было бы снизить затраты.
27.09.13
Дожди не дают нормально работать. Ладно хоть, проезжать на той неделе получалось без проблем: сперва по отсыпке, полквартала по сторонке, и затем по траве между кучами и эл. столбами. В пятницу таки повторно обработал сорняки Раундапом, и ещё немного поуглублял яму под дренажный колодец. Думал, с дождей там будет каша, ан нет - только слегка влажный суглинок. Яма уже примерно 2 метра глубиной. Надо ещё с полметра выбрать и подравнять стенки. Потом положу туда покрышки и обратную отсыпку из песка. Заодно посмотрю след. весной, хорошо ли уходит из колодца в грунт вода, тогда можно будет сделать прогноз и по работе септика. По ощущениям, в глине доля песка существенная.
Сходил на участок напротив через дорогу, ещё раз посмотрел на ранее обнаруженную там плиту. Рядом с ней заметил ещё и какую-то трубу, уходящую вглубь (и куда-то ещё непонятно куда) метра на два:
Есть у кого-нибудь мысли, что это такое?
Плюс, заснял видео импровизированного теста-сравнения прочности газобетона и обычного керамического кирпича М100:
youtube.com
quote:
Originally posted by czspawn:
импровизированного теста-сравнения прочности газобетона и обычного керамического кирпича М100:
Попробуйте тест штыковой лопатой.
Я так бой блока на дороге измельчил.
Пробовал топором, приваренным к прутку арматуры (импровизированный ломик). Не берёт вообще: оставляет бороздку - и всё. А вы, случайно, не бой пенобетона кололи?
Вот, надо найти мне обломки ПБ (их очень мало осталось) и попробовать их поразбивать. Интересно, как дело пойдёт.
quote:
Originally posted by czspawn:
Сходил на участок напротив через дорогу,
Сталкер
остатки воинской части?система орошения времен СССР наверное
про странные трубы на медике уже писали https://izhevsk.ru/forummessage/39/2738125-m25409294.html
я тоже начинаю строительство в каменном- в этом году баню строил, вот фундамент на дом хочу успеть сделать в этом году. где брать бетон?
quote:Привозили лом ЗЯБа для подсыпки дороги.
Originally posted by czspawn:
А вы, случайно, не бой пенобетона кололи?
Раскидали руками.
Большие куски крошили кувалдой, что поменьше лопатой.
Ваще удивляюсь вашим блокам. То, что были у меня мог раздавить каблуком. А резиновые покрышки машин раскатали все в белую пыль.
quote:
Originally posted by ssv69:
Привозили лом ЗЯБа для подсыпки дороги.
Раскидали руками.
Большие куски крошили кувалдой, что поменьше лопатой.
Ваще удивляюсь вашим блокам. То, что были у меня мог раздавить каблуком. А резиновые покрышки машин раскатали все в белую пыль.
Сам фигею. Думал, легко расколю большие куски, а теперь приходится что-то придумывать... Которые более тонкие обломки - те трескаются легко, а вот если сантиметров от 15 в толщину, то тяжко. Придётся, видимо, перфоратор в руки брать. Ну да в любом случае надо сперва грейдер дождаться.
2Buranovo: Рекомендую Ижпромстрой
04.10.13
Еле выкроил время, чтобы первый раз на этой неделе побывать у себя на участке! Т.к. на след. неделе собираемся начать делать отмостку, надо обеспечить строителей материалами. Сегодня привёз большую половину ЭППС и дюбели для крепления листов к стене. С размерами упаковок дивно повезло - размеров прицепа точно хватает для 9 пачек техноплекса, поставленных "торчком".
Поскольку меня очень ломает стоять в пробках, решил от Технониколя поехать в Завьялово не через город, а по объездной. В итоге по маршруту Телегина - 14-я - 8-я - Кирпичная - Азина выехал из города минуя нервотрёпку пятничных вечерних пробок. До участка в итоге добрался за час. Вот, кстати, ещё один плюс самстоятельной доставки: ты волен выбирать пусть не самый короткий, зато более комфортный маршрут.
На участке ходил, снова смотрел в канавы и в яму под колодец - воды нигде нет! Интересно.
Кстати, вот расходы за вторую половину сентября:
ИТОГО: 1'327'692 р.
Итого расходов за сентябрь: 184'766 р.
У меня знакомые с Татарбазара сына в 41й лицей возят через объездную
Кстати как ощущение от цен в ТН? Не так давно скачивал их прайс с сайта и сравниваю с другими поставщиками - что-то у них все дороже получается. Что ЭППС, что ОСБ, что утеплители.
Однако! Если мы свою решим в 41-й отдать (а я, кстати, в нём учился), возить будет всё же поближе
Серьёзно: расстояние от Завьялово до Пирогово по объездной такое же, как если через город туда ехать. Ну а до Татарика - почти такое же.С ТН вы в целом правы. Но есть нюанс Если у них купишь товаров тысяч так на 30 (а у меня этот порог давно перейдён), то тебя переводят в некую "четвёртую категорию" клиентов, что даёт право на скидку примерно в 9.5% После этого цены становятся ниже большинства других мест (бывают и больше скидки, но для физиков - это максимум). Плюс у них очень большое наличие товара на складе, в отличие от оч. многих строительных фирм.
Хм. Я тоже в 41 последние 2 класса
А я последние 9 классов
quote:
Originally posted by czspawn:
ИТОГО: 1'327'692 р.
Приветствую! с легкой тоской смотрю на Ваши цифры. С приближением стройки к финишу суммы начинают просто мелькать: окна, электрика, скважина, газ и много-много чего еще... Удачи и оптимизма!
вчера заложил фундамент на дом 8*10м -47400руб. вышел бетон+5400.руб.речной песок+арматура(тесть нашел)
quote:
Originally posted by czspawn:
Сегодня привёз большую половину ЭППС и дюбели для крепления листов к стене.
половина большей не бывает
quote:
Originally posted by andy1504:
Приветствую! с легкой тоской смотрю на Ваши цифры. С приближением стройки к финишу суммы начинают просто мелькать: окна, электрика, скважина, газ и много-много чего еще... Удачи и оптимизма!
Ну, оптимизм во мне поддерживают цены на квартиры в Ижевске. С месяц назад узнавал - 50 тыс.руб. за м2 общей площади средней вшивости. У меня на текущий момент 11.5 тыс.руб./м2 выходит. Так что если даже (что всё-таки вряд ли) смета удвоится - и то даже до половины стоимости квадрата в квартире не дотянет.
2us18: И вам здравствуйте.
Внёс незначительные корретировки в соответствующие сметы, в связи с тем, что нашёл неучтённый расход на сумму 1036 руб. в августе.
05.10.13
День прошёл плодотворно: сделали уборку на 2-м этаже и в подвале (опилки сырые - поменял; луж уже нет), трактором с фрезой перекопали 4 сотки на задах под огород, привезли 6 тонн навоза, посеяли горчицу, напилили обрезки досок на дрова, а те что получше - стаскали в дом. Посадили грядку чеснока. Суровая холодина.
Днём появился на участке кошак. Молодая кошечка, видно, что домашняя. Очень голодная. Подкормил бы, но у самого 2 бутерброда на весь день. И вот она за мной ходит, мяргает, я уж и внимание перестал обращать. И тут вдруг слышу, жена меня зовёт что-то посмотреть. Гляжу в ту сторону, а та кошка с мышкой в зубах бежит! Принесла, главное, поближе к жене (благо она мышей и крыс не боится) и давай её ЖРАТЬ! В считанные секунды мышка была разорвана на куски и съедена полностью, с лапками и хвостом. А некоторые говорят: "моя ест только Вискас, Китикэт!.." Бугага ]:->
youtube.com
UPD: Только что позвонил Володя, сегодня вечером встречаемся с ним в Завьялово, обговорим все детали по отмостке, и они приступят к работе. Думаю, управятся за 2-3 дня. Скорее бы уж! Я еще хочу шашлычок успеть устроить по случаю окончания сезона.
прикинул (грубо) стоимость своего перекрытия (ребристое) получилось 1300 руб./кв.м (11200руб/куб).
правда это стоимость без учета работы, но всеж ожидал большей разницы с вашими цифрами
Ну, это на 27% дешевле. Разница весьма существенная. А сколько времени у вас на перекрытие ушло?
много
. полтора месяца. но денег есть только на материалыработаем втроем по выходным + вечера в будние дни. опалубка перекрытия из дерева (без пенопласта, как на форумхаус). площадь опалубки около 230 квадратов
Ну вот, как я и предполагал. Ребристо-монолитное по сборной опалубке требует гораздо больше времени на возведение. У меня перекрытие было сделано в период с 12 по 20 июня. Т.е. за 7 дней работы (по выходным мои строители не работают). Я ведь монолит по профлисту выбрал ещё и потому, что чётко осознавал, как много надо сделать за довольно короткое время. И в сроки удалось уложиться: закрыли крышу до затяжных сентябрьских дождей. А если бы на этап перекрытия было потрачено +40 дней, кровля не была бы завершена и поныне!
Можно подытожить: монолит по профлисту - быстрее, технологичнее, но дороже; монолит по сборной ребристой опалубке - дешевле, но намного дольше.
ну бригада с опытом работы думаю за неделю справилась бы со сборкой настила.
у нас гибка хомутов и вязка каркасов балок заняла полных 4-5 дней
укладка сетки 1-2 дня.
при "бригадной" работе затраты времени были бы не больше чем 12-14 дней
с ребристым перекрытием связался только из за экономии бетона и металла, и времени кстати тоже
перекрытие между цоколем и первым этажем делали монолитную плиту (ровная). площадь таже. опалубка была проще, но металла ушло больше и сетки мы вязали очень долго
Да так-то ребристо-монолитное - наверно, самый экономичный вид ж/б перекрытий. Весь вопрос в том, чтобы правильно расчитать его параметры (форма и шаг балок, размер арматуры) для требуемой прочности - тут не обойтись без сопромата и матана, да максимально технологично собрать опалубку с подпорной системой.
Нюансы тут имеются. Например, читал, что нагрузка в бетоне распределяется конусом с углом в 45 град, поэтому балки целесообразно делать не прямоугольными в сечении, а трапециевидными. Так уйдёт меньше бетона, а это не только экономия денег, но и увеличение несущей способности перекрытия, т.к. меньше этой способности будет "забирать" его собственный вес.
побольше фото бы с объекта...
quote:
Originally posted by czspawn:
Да так-то ребристо-монолитное - наверно, самый экономичный вид ж/б перекрытий. Весь вопрос в том, чтобы правильно расчитать его параметры (форма и шаг балок, размер арматуры) для требуемой прочности - тут не обойтись без сопромата и матана, да максимально технологично собрать опалубку с подпорной системой.Нюансы тут имеются. Например, читал, что нагрузка в бетоне распределяется конусом с углом в 45 град, поэтому балки целесообразно делать не прямоугольными в сечении, а трапециевидными. Так уйдёт меньше бетона, а это не только экономия денег, но и увеличение несущей способности перекрытия, т.к. меньше этой способности будет "забирать" его собственный вес.
г-н Winder в соответствующей теме на форумхаус выложил схемы армирования и размеры балок под различные длины пролетов и полезную нагрузку 550 кг, так что я обошелся без расчетов. полезная нагрузка по моим плитам получилась около 600 кг на квадрат
для снятия напряжений в углах сопряжения ребер и плитнолй части снимал фаски на опалубке ребер.
опыт сборки опалубки перекрытия и установки опор был приобретен год назад разборка всей опалубки заняла 1 день (кувалдой и ломом)
quote:
Originally posted by Zhurik:
г-н Winder в соответствующей теме на форумхаус выложил схемы армирования и размеры балок под различные длины пролетов и полезную нагрузку 550 кг, так что я обошелся без расчетов. полезная нагрузка по моим плитам получилась около 600 кг на квадрат
для снятия напряжений в углах сопряжения ребер и плитнолй части снимал фаски на опалубке ребер.
опыт сборки опалубки перекрытия и установки опор был приобретен год назад
Ну что ж, тогда с моей т.з. вы всё правильно сделали. Только вот был ли процесс строительства перекрытия задокументирован? Хотя бы фото, на которых были бы видны основные этапы и технологии. Это было бы весьма актуально, т.к. люди проявляют большой интерес именно к моему монолитному перекрытию. Но многих останавливает его относительно высокая стоимость. А ребристо-монолитное даёт возможность её уменьшить.
2Siber: До недавних пор на стройплощадке ничего не происходило, потому и фоток не выкладывал. Но щас всё будет!
09.10.13
Итак, процесс строительства утеплённой отмостки находится примерно на середине. Вдоль двух стен уже почти всё готово, вдоль ещё одной лежит слой утрамбованного песка. Технология несложная: слой песка, его трамбовка и создание уклона в 2 градуса, затем листы ЭППС длинной стороной перпендикулярно стене, на них - половина рукава плёнки (1.5 метра шириной), так чтобы остаток заходил на стену. Фиксируем плёнку к стене и листам двусторонним скотчем. Затем вертикальные листы к стене крепим пластиковыми дюбелями, этим же дополнительно прижимаем край плёнки. Ну и затем поверх еще слой песка с выравниванием и трамбовкой виброплитой.
Проверка наличия уклона. Всё в порядке.
На пятницу возьму в аренду виброплиту. И, думаю, в тот же день они закроют окна рамами с натянутой на них плёнкой. Досок более чем достаточно, и плёнка есть - используем ту, которая не подошла в качестве ветрозащиты под кровлю.
Этап 3.1. 09.10.13
А что за пленка?
Плёнка полиэтиленовая, чёрная. Толщина 400 мкм. Самая толстая, какую мне удалось найти. Нашёл в "Дом и Дача" на Мельничной, по 205 р./м.п. рукава 1.5 метра шириной. У них она проходит как "плёнка для устройства водоёмов". Полиэтилен использован, скорее всего, низкой плотности (ПЭНП), но по ощущениям она довольно прочная. Геомембраны типа Плантера делают из ПЭ высокой плотности и толщины (от 600 мкм), но я посчитал, что из-за их большей жёсткости и рельефной поверхности для моих нужд с ними сложнее будет работать. К тому же у них ширина 2 м, что несколько избыточно. И за квадрат цена ок. 82 руб. против 68 руб. у плёнки.
Понял, спасибо.
quote:
Originally posted by czspawn:
Плёнка полиэтиленовая, чёрная.
Добрый день, пару вопросов по теме.
1. Край лежащей на земле плиты зажат плитой, закрепленной на стене. Не будет ли морозными пучениями поднимать свободный край? Я считал, что "стеновая" панель заглубляется ниже "земляной", которая при пучениях свободно "дрейфуют" вместе с бетонной отмосткой.
2. В чем смысл этой пленки, особенно такой мощной? Гидроизоляция пеноплекса или некая защита от подтекания воды в подпол?
А еще, с позволения модератора, поделюсь случайно полученной информацией касательно декоративной отделки фасада. Есть группа отделочных материалов под ником Мраморикс (да поможет вам Гугл), среди них я вот для себя выделил т.н. "гибкий камень". Раньше не встречал такого, заинтересовало. Удачи.
Меня больше волнует срок жизни такой пленки, самому предстоит закапывать.
quote:
Originally posted by Андрес:
срок жизни такой пленки
согласен с вопросом, п/э в земле довольно быстро теряет свою пластичность - конечно не год, а лет 5 - 7. Потому и задавал свои, может быть глупые, вопросы.
Ну, вообще-то полиэтилен - один из самых химически стойких полимеров:
quote:
Устойчив к действию воды, не реагирует с щелочами любой концентрации, с растворами нейтральных, кислых и основных солей, органическими и неорганическими кислотами. ... При комнатной температуре нерастворим и не набухает ни в одном из известных растворителей. ... Со временем, деструктурирует с образованием поперечных межцепных связей, что приводит к повышению хрупкости на фоне небольшого увеличения прочности. ... Полиэтилен низкого давления (ПЭНД), или высокой плотности (HDPE), применяется при строительстве полигонов переработки отходов, накопителей жидких и твёрдых веществ, способных загрязнять почву и грунтовые воды.
Он не очень прочен механически и боится ультрафиолета, это да. Но в земле этих факторов не будет. Равно как и сильного нагрева. Опять же, если спустя NN лет потребуется плёнку заменить, то сделать это будет относительно легко.
Что касается того, что край плиты утеплителя находится под краем другой плиты - скорее всего, если при промерзании будет поднимать, то поднимет всë вместе, и деформаций почти не будет. Ну разве что дальний край отмостки немного больше приподнимет, но она это выдержит. В любом случае, след. весна покажет, прав ли я.
Вообще, у меня такое смутное ощущение, что у нас в Завьялово грунт пучит слабо. Сколько ходил по соседним стройкам, не видел ни одного дома с фундаментной трещиной. И это при том, что даже бетонная отмостка редко у кого есть. А прифундаментных дренажных систем вовсе ни у кого не видел. У меня, несмотря на почти месяц постоянных дождей в канаве и в яме воды нет. Скорее всего, грунт хорошо её дренирует.
Исправил незначительные ошибки в смете на утепление мансарды.
quote:
Originally posted by czspawn:
Исправил незначительные ошибки в смете на утепление мансарды
Последние 2 суммы, расчёты по утеплению как то странно рассчитаны, или я что упустил?
Точно! Поправил и это.
Пока всё ждём погоды, чтобы закончить стройку в этом сезоне (осталось уплотнить виброплитой укрывный слой песка и закрыть окна плёнкой на рамах), решил украсить свою тему яркой и необычной осенней фотографией (взята из ЖЖ trasyy):
23.10.13
Ну вот практически и завершение строительного сезона 2013 года. Из-за постоянных дождей (и до сих пор не доделанной Администрацией дороги) процесс достраивания отмостки сильно затянулся. В частности, всё никак не удавалось пройтись виброплитой по верхнему слою песка: если песок сырой, то он липнет к подошве агрегата, из-за чего поверхность получалась сильно неровной. На прошлой неделе, пользуясь парой дней с холодной и сухой погодой, мы таки успели завершить эту последнюю операцию.
Ну и, наконец, вчера Володя доделал временные окна из досок и натянутой на них армированной плёнки. Плюс, по моей просьбе, положили несколько досок на поверхность отмостки, чтобы стекающая с крыши вода не размывала песок. Пока на участок не проехать, так что финальные фотки того, что получилось, скорее всего, выложу в ближайшую субботу.
Пока же выкладываю в шапку смету по этапу строительства отмостки.
Расходы за октябрь:
ИТОГО: 1'367'291 р.
Итого расходов за октябрь: 39'598 р.
Почему не захотели в этом году окна поставить? В чем причина?
Финансы, наверно.
Радует процесс. Не торопясь и качественно.
думаю точно не финансы! Слишком гладко стройка идет
Хотелось бы узнать причину, может чего не знаю. Сам остановился на таком этапе, но все же думаю закрыть контур.
quote:
Originally posted by shaforost18:
думаю точно не финансы! Слишком гладко стройка идет
И да, и нет. Вариант "максимум" был такой: всё, что сейчас + отопление на 1-м этаже и окна/дверь, затем сдача в эксплуатацию. После этого начали бы ко мне чистить дорогу от снега, и стало бы возможно делать внутренние работы в течение зимы, что позволило бы выиграть время. Однако на семейном совете было решено, что раз работы (при должном проектировании, снабжении и финансировании) идут достаточно быстро, то нам это дополнительное время не очень-то и нужно. А раз так, то есть возможность сэкономить на отоплении и расстаться с парой сотен тысяч на 7-8 месяцев позже (а это как минимум доп. проценты). Ну на том и порешили.
Сейчас вот ждём, когда, наконец, подморозит, чтобы последний раз в этом сезоне съездить: промерить все комнаты и вывезти кое-какие вещи и инструменты.
2 shaforost18 и andy1504: Да, и благодарю за похвалу
quote:
Да, и благодарю за похвалу
andy1504 наверное адресовано
Да, и ему тоже
Добрый день автору, хороший подробный отчет просмотрел все, особенно полезно было услышать про газобетон. Хотел у вас поинтересоваться по поводу фундамента,а именно по его глубине и почему без песчаной подушки вам его строители рассчитали? Собираюсь строиться в 2014 году в Новом Завьялово. Тоже планирую не заглубленную ленту на подушку и дом из газобетона. Мучают сомнения по глубине залегания ленты.
Добрый день. Есть под лентой песчаная подушка. Читайте сообщение номер 15, там всё исчерпывающе про конструктив моего МЗЛФ написано.
23.11.13
Наконец-то погода позволила завершить дела на участке! Вывезли ценные вещи из сарая, сделали пару фоток дома снаружи и самым подробным образом обмеряли его изнутри - чтобы знать фактические размеры комнат, ширину дверных проёмов и длину внутренних стен. Очень большую помощь в этом оказала программка "Bosch Aufmasskamera" - отмечал размеры прямо на сделанных фотографиях:
Скоро, наконец, смогу точно посчитать, сколько м.кв. площади "по полу" у меня получилось вчерне. После чего можно будет нормировать общие затраты строительства на руб./м.кв.
Слазил и в погреб. Порадовался, что на этот раз опилки (которые я насыпал два месяца назад довольно сырыми) практически сухие! Причём не из-за того, что вода замёрзла: нет, в погребе температура ощутимо выше нуля. Да и инея на потолке не наблюдается.
Этап 3.2. 23.11.13
Красота да и только))), дому удачно преренести зиму!
Спасибо!
какой пленкой закрыли проемы?
зимой рвать не будет? может стоило усилиить досками (плашмя к импровизированным рамам что бы с двух сторон зажать полиэтилен)
Привет, ТС, в субботу смотрели тепловизором потери и утечки по дому. Газоблок порадовал - темп. с улицы -6 гр., темп. изнутри +22 гр. Окна с термостеклом: с улицы -6гр., в доме +18 гр. Канешна, нарыли утечек, в воскр и седни запенивал...
Это к тому, что материал стен выбран правильно.
quote:
Originally posted by andy1504:
Привет, ТС, в субботу смотрели тепловизором потери и утечки по дому. Газоблок порадовал - темп. с улицы -6 гр., темп. изнутри +22 гр. Окна с термостеклом: с улицы -6гр., в доме +18 гр. Канешна, нарыли утечек, в воскр и седни запенивал...
Это к тому, что материал стен выбран правильно.
А где фотки? Какова стоимость исследования?
quote:
Originally posted by zvm:
А где фотки? Какова стоимость исследования?
фотки еще не прислали, а делали б/пл, по-родственному
quote:
Originally posted by andy1504:
а делали б/пл, по-родственному
красавчик! Может еще остались вакансии ?
quote:
Originally posted by ILDGAR:
какой пленкой закрыли проемы?
зимой рвать не будет? может стоило усилиить досками (плашмя к импровизированным рамам что бы с двух сторон зажать полиэтилен)
Гидроизоляционная паропроницаемая армированная плёнка. Думаю, выдержит. Планирую в ближ. выходные ещё раз наведаться в дом - проверить, как окна стоят, и заделать дверной проём.
2andy1504: Ну что ж, меня это тоже радует, спасибо Когда-нибудь и у себя проведу исследование тепловизором. Особенно если это будет дешевле, чем сейчас.
Мне сейчас пришла в голову странная (на первый взгляд) идея. Все знают, что существуют бензогенераторы. Сжигают бензин, вырабатывают эл-во с КПД порядка 20-30%. Чуть менее известны их аналоги, работающие на газе: причем как на пропан-бутановой смеси, так и на метане (основной компонент природного газа, 92-98% его состава). Принцип работы - тот же, КПД - примерно такой же. Т.е. где-то четверть хим. энергии превращается в эл-во, остальные 3/4 - в теплоту. Отсюда идея: а ну как приспособить такой газовый электрогенератор выполнять функцию отопительного котла с параллельной выработкой электроэнергии? Фокус в том, что последняя будет практически бесплатной (в течение отопительного сезона). Это называется когенерация, и все ТЭЦ по этой схеме и работают (горячий пар, отдав часть энергии генераторной турбине, нагревает воду для отопления домов, которая, в свою очередь, нагревает систему ГВС). Очень интересно, может ли подобная система быть выгодна в масштабе частного домохозяйства?
если делать как на ТЭЦ то нужны паропроводы высдавления, деаэрация, химводоподготовка, обслуживание всего этого, очень труднореализуемый проект с большими затратами имхо
Есть такие устройства. И даже с турбинами, правда цена соответствующая. А если поршневой ДВС использовать, то у него ресурс много меньше газового котла.
имхо нет. окупаться будет ооооочень долго
стоимость установки+стоимость газа (расход больше 10 м.куб/час)+стоимость обслуживания
http://www.capstoneturbine.com..._ENGLISH_LR.pdf
http://www.volganeftegaz.ru/pr...?ELEMENT_ID=480
quote:
Очень интересно, может ли подобная система быть выгодна в масштабе частного домохозяйства?
помимо того, что указано выше вам прийдется как-то эту электроэнергию интегрировать в домашнюю сеть и запасать тогда. когда она не используется, думаю тот еще геморой будет
quote:
Originally posted by Gnomix:
когда она не используется
да, читал где-то, что в европе излишки э/э продают в сети общего пользования, у нас это не прокатывает.
quote:
Originally posted by Zhurik:
имхо нет. окупаться будет ооооочень долго
стоимость установки+стоимость газа (расход больше 10 м.куб/час)+стоимость обслуживания
В общем, я к тому же мнению склоняюсь. Единственное существенное исключение - когда имеющейся мощности от обычных электроесетей сильно не хватает. Причем не на пару кВт, а как минимум на несколько десятков. Как правило, это уже уровень производственных сооружений, а не частных домов.
quote:
в субботу смотрели тепловизором потери и утечки по дому. Газоблок порадовал - темп. с улицы -6 гр., темп. изнутри +22 гр.
andy1504, газоблок Биктон? плотность какая? Помнится тоже на клей садили?
У самого газоблок Биктон D600, толщ. стен 400, переживаю что придется утеплять...
quote:
Originally posted by shaforost18:
газоблок Биктон?
нет, у меня ульяновский Теплон, пазогребневый, D500 600*400*250. Ну, с ростом плотности, конечно, теплопроводность растет, но вот, насколько?... Погуглите тему, наверняка нароете что-то. Я когда выбирал плотность то же слышал, что надо брать D400, теплее будет, но страхуясь по несущей способности остановился на D500. Теперь вижу, что зря: набравший прочность D500 крепче ижевского кирпича
quote:
Originally posted by andy1504:
страхуясь по несущей способности остановился на D500
Все верно, Д400 можно использовать только если нет нагрузки на стены. По этому Д500 оптимально, неплохо держит тепло и по несущей способности можно даже плиты опирать.
А по поводу кирпича не согласен
Есть в ижевске хороший кирпич quote:
Originally posted by Kapacb:
Все верно, Д400 можно использовать только если нет нагрузки на стены.
Послушайте, ну хватит уже пургу гнать! Если вы в вопросе не разбираетесь - так и проходите мимо. А если разбираетесь, то где ваш (ваш! не чей-то там; свой могу хоть сейчас предъявить) расчёт согласно классу прочности, доказывающий (именно доказывающий!), что нагрузку стена из ГБ D400 нести не может?
Может поделитесь информацией где в Ижевске купить хороший полнотелый кирпич.
quote:
Originally posted by czspawn:
Послушайте, ну хватит уже пургу гнать! Если вы в вопросе не разбираетесь - так и проходите мимо. А если разбираетесь, то где ваш (ваш! не чей-то там; свой могу хоть сейчас предъявить) расчёт согласно классу прочности, доказывающий (именно доказывающий!), что нагрузку стена из ГБ D400 нести не может?
Так уж получилось что занимаюсь реализацией этих материалов, и ни кто из производителей (Ижевск, Казань, Челны) не берется утверждать что Д400 хватит для нормального восприятия нагрузки от перекрытия. По поводу расчета, расчитать я могу, снипами пользоваться умею и образование подходящее, но если сам производитель не рекомендует, то зачем?
quote:
Originally posted by коршун:
Может поделитесь информацией где в Ижевске купить хороший полнотелый кирпич.
ИЗКМ всех и всегда устраивал по качеству, марку свою держит.
quote:
Originally posted by Zhurik:
окупаться будет ооооочень долго
стоимость установки+стоимость газа (расход больше 10 м.куб/час)+стоимость обслуживания
кпд 30%, у газопоршневых до 60 доходит.