quote:
Originally posted by занятой:
и баллоны газовые тожено один выстрел получается недорого стоит, а скорость вырастает наверное на порядки.
Так-то оно так, да только при нынешних расценках на рабсилу такая оптимизация не выгодна. Даже у моих строителей есть парнишка на подхвате, который пару раз в неделю приезжает на полдня - в т.ч. для того, чтобы проколачивать за них все эти многочисленные гвозди. Я уж не говорю о тех, что использует труд "талибов"
quote:
Originally posted by czspawn:Еще будут внутренняя обрешётка, пароизоляция и внутренняя контробрешётка (для опалубки под эковату и как основа для отделочного слоя). [/URL]
хотелось бы увидеть фото. Тоже предстоит заняться в скоро времени...
Постараюсь пофоткать внутреннюю обрешетку на разных этапах еë монтажа
Сегодня завёз доски и брусок 50 х 50 для внутренней обрешётки. Осталось ещё пароизоляцию выбрать. Когда был в Технониколе, видел образец их пароизоляции ценой ок. 9,7 руб. за квадрат. Думал, что выглядит она как просто плёнка полиэтиленовая, но нет - как спанбонд, только воздух сквозь не проходит. Также купил 4 проходных элемента - это нижняя из трёх частей вентиляционной трубы. Причём какой-то серьёзный дефицит: по частям в разных местах приходится брать. А верхние части, колпаки, вообще неизвестно где и когда будут. У меня на крыше будет целых четыре вент. трубы. Плюс в будущем появится труба от дымохода каменки. Честно говоря, я такого кол-ва труб ещё ни на одной крыше своими глазами не видел. Любопытно.
За два дня не самой напряжённой работы вдвоём ребята уложили примерно на 70% восточного ската гибкую черепицу (далее ГЧ):
скажите пожалуста у вас пеноблок или газобетонные блоки ?где заказывали и сколько кубов?
quote:
Originally posted by czspawn:
колпаки, вообще неизвестно где и когда будут
я заказывал в конторке "все для кровли и фасада" Маяковского, 33, слева от въезда в Агат. Делали короба для дымоходов с колпаками. Изготовление 4 дня. Кач-вом доволен. Цена адекватная. Цвет - на выбор.
А черепица интересно смотрится - кирпичики...
2olga0505: Газобетонные, "Биктон" D400. Кит АвтоТранс.
2andy1504: Выбирали не по форме рисунка, а по цвету. Хотели светло-коричневый. Та фотка плохо передаёт реальный цвет, увы.
quote:
Originally posted by czspawn:
Выбирали не по форме рисунка, а по цвету
фото против солнца, на моем дисплее цвет выглядит просто темно-коричневым...
Говорю же, плохо на той фотке цвет передаётся. Сделают западный скат, там солнца больше, лучше цвет виден станет.
Кстати, позволю себе ещё одно небольшое замечание касательно дизайна. Когда еще начинал продумывать проект дома, решил, что с эстетической т.з. надо сделать свесы крыши побольше. И вот, взгляните на фотографии фасадов двух домов - моего и другого дома, у которого общая компоновка фасада очень похожа на мою, но более маленькие свесы. Разница, как говорится, налицо
Подкладочный ковер только краям. Почему так?
Технология укладки ГЧ предписывает подкладку только там, где велик риск протечек. А это как раз края, конёк и ендовы (которых у меня, к счастью, нет). Остальные места - по желанию. По словам моих строителей, на надёжности кровли это не отразится.
Два дня ушло на то, чтобы осушить и очистить подвал! И это на помещение всего 5,7 м.кв. Сочувствую тем, у кого подвал во весь первый этаж, и его залило.
До начала работ пришлось вытащить из погреба пять поддонов из-под кирпича. Они, собаки, гораздо тяжелее любых других поддонов! Далее мотопомпой откачали большую часть воды. Осталось примерно 6-7 см. Затем я больше 2 часов откачивал остатки при помощи пылесоса (специального, купил недавно). Далее осталась полужидкая грязь. Сперва собирал её совковой лопатой в ведро. Затем в голову пришла идея. Набрал у соседа из-под верстака мелкой стружки и посыпал ею пол. Отличное средство! И воду и грязь стружка собирает на ура, и легко сметается в кучку метлой. После пары раз такой обработки бетонный пол стал почти чистым.
На потолке подвала полно комаров, но меня они почему-то совсем не кусали. Странно.
Подвалы в Удмуртии - зло, лучше кессон было закопать.
Когда родители строили первый гараж, у них кессон выперло с такой силой, что он сломал железобетонную ленту фундамента. О как! Так что кессон - не панацея. Лучше гидроизоляцию хорошо сделать, и обязательно дренаж вокруг. Хотя бы для отвода снеговых вод.
Кстати, вот фото, на котором цвет ГЧ передан правильно:
quote:
Originally posted by czspawn:
Сегодня завёз доски и брусок 50 х 50 для внутренней обрешётки.
Качество устроило? Если да, то просим контакты
Да вполне. База СНГ: т. 674357.
Только советую доставку самим организовать, а то если 6-метровые повезëте, они их на Зилок погрузят и повезут аж по объездной! С меня 700 р. запросили. На Газели из 373 довëз за 500.
по-моему СНГ самое дорогое дерево? в Лесовике дешевле. а если постоянно покупать еще и скидка 7%.
quote:
Originally posted by freelance:
по-моему СНГ самое дорогое дерево? в Лесовике дешевле. а если постоянно покупать еще и скидка 7%.
только в лесовике следить надо за тем, что отгружают. Заказывал брус 100*200 20 шт. Когда оплачивал, пальцем показал, какие грузить. Продавец согласно кивал, заверяя что отправят именно эти. Сам не на загрузке не на выгрузке присутствовать не смог, и как итог - 2 бруса из 20и только на дрова. Доверия к ним у меня нет.
quote:
Originally posted by p@ks:только в лесовике следить надо за тем, что отгружают. Заказывал брус 100*200 20 шт. Когда оплачивал, пальцем показал, какие грузить. Продавец согласно кивал, заверяя что отправят именно эти. Сам не на загрузке не на выгрузке присутствовать не смог, и как итог - 2 бруса из 20и только на дрова. Доверия к ним у меня нет.
это везде так
quote:
Originally posted by freelance:
по-моему СНГ самое дорогое дерево? в Лесовике дешевле. а если постоянно покупать еще и скидка 7%.
Ну, во-первых, вопрос был про качество, это, в отличие от цены, можно узнать только из первых рук.
А во-вторых, лесовик тоже у меня в списке самых дорогих числится.
Так что его упоминание совсем не к месту
автор еще не почувствовал нехватку двери на западной стороне дома?
quote:
Originally posted by freelance:это везде так
в марте с дебес лес возили. Оплата по факту. Привозят - не нравится, не берешь, соответственно не платишь.
quote:
у них кессон выперло с такой силой, что он сломал железобетонную ленту фундамента. О как! Так что кессон - не панацея.
кессон якорят обычно, тогда ничего не выпрет.
quote:
Originally posted by агай:
автор еще не почувствовал нехватку двери на западной стороне дома?
если и почувствовал - все равно не признается
Автор приставил пару блоков к подоконникам и ходит через окна в котельной (чаще) и в гостиной (реже). Зачем мне выход на западную сторону дома, ума не приложу. Туалет и огород к югу от дома, стройматериалы - к востоку, дорога - к северу. К западу - только трава.
на будущее к западу явно просится навес либо полноценный гараж для машины, но так как вход в доме только один придется кругом ходить. ну или на крайняк вместо окна в котельной дверь прорубить (всяко лучше будет). да и таскать что то с грязью в подвал\котельную через весь дом и потом все это отмывать не придется
Навес будет с севера - со стороны дороги. А с запада 3 метра до границы будут оставлены для проезда вглубь участка, я об этом писал, и недавно. Кругом ходить не придётся. Просто так превратить окно (узкое) в дверь не получится - смотрите конструктив стен и особенно стен над проёмами. Через весь дом таскать не придётся - только через тамбур и прихожую, т.е. предназначеные для этого помещения.
Этап 2.4. 27.08.13
Вот как я хотел бы в будущем отделать свой дом:
Вопрос в том, сколько такие панели могут стоить? Как бы там ни было, фибробетон - куда более дешёвый в производстве материал, чем керамогранит. Да и разнообразие фактур и рельефа можно сделать куда большим. Плюс меньший вес, больший размер (проще монтаж и подсистема) и отсутствие на фасаде видимых крепёжных элементов.
Как только его крепить к газобетону? А если еще и утеплять фасад, то крепить через утеплитель?
Доброе утро.
материал, без сомнения, интересный, монтаж достаточно технологичен, а вот касательно стоимости - вопрос... материал-то дешевый, но этапе раскрутки, когда производитель один, китайцы еще не скопировали... Цена уже где-то звучала?
ТС, в Вашем случае (с учетом правильной геометрии стен) просится мин. штукатурка прямо по ГБ (предварительно прогрунтованному). Цена вопроса 800 р/м2, если приглашать мастера, а если наловчиться самому, то только стоимость штукатурки (350-450 р/м2). имхо. Сам буду делать именно так.
quote:
Originally posted by Rza:
А если еще и утеплять фасад
Мы верим, что 400 мм газобетона не потребуется дополнительно утеплять.
quote:
Originally posted by andy1504:
Доброе утро.
материал, без сомнения, интересный, монтаж достаточно технологичен, а вот касательно стоимости - вопрос... материал-то дешевый, но этапе раскрутки, когда производитель один, китайцы еще не скопировали... Цена уже где-то звучала?
Дорого, почему-то неоправданно дорого. Чуть ли не 150 у.е. за квадрат. По идее, себестоимость у таких панелей не должна превышать себестоимость тротуарной плитки, которая стоит примерно 500 р. за м.кв. Возможно, цены высоки, т.к. материал относительно новый, и пока что маркетологи продвигают его как "премиум" сегмент. Хотя по сути, повторюсь, это всего лишь песок, цемент, стеклоткань и минеральный пигмент (окисел железа, например). В принципе, такую панель можно изготавливать самостоятельно. Из доп. оборудования, по идее, достаточно бетономешалки, вибростола и фрезера (для вырезания крепёжного паза).
quote:
ТС, в Вашем случае (с учетом правильной геометрии стен) просится мин. штукатурка прямо по ГБ (предварительно прогрунтованному). Цена вопроса 800 р/м2, если приглашать мастера, а если наловчиться самому, то только стоимость штукатурки (350-450 р/м2). имхо. Сам буду делать именно так.
Может быть, что и штукатуркой. Просто уж ну больно смущают облупливающиеся на 2-й год оштукатуренные фасады. Понятно, что там делали неправильно что-то. Но вот что? И как надо делать, чтобы штукатурка долго сохраняла свой изначальный вид и цвет? Пока у меня нет понимания всех факторов, на это влияющих. Ну вот, зима впереди, буду просвещаться
quote:
Originally posted by czspawn:
маркетологи продвигают его как "премиум" сегмент
Именно так и есть. А ценник ломовой!
quote:
Originally posted by czspawn:
И как надо делать, чтобы штукатурка долго сохраняла свой изначальный вид и цвет?
Выбирать качественный материал, штукатурить по сетке, а как с цветом решать - пока не уяснил полностью, идеальный вариант - брать материал пигментированный на заводе-изготовителе из одной партии. Самостоятельная колеровка неизбежно приведет к пятнистости...
quote:
Originally posted by czspawn:
Вид с края моей крыши
Мдя... строительство не очень активное, а участки все проданы? Гарантированы на несколько лет плохие дороги и строительные шумы и проч. неудобства.
quote:
идеальный вариант - брать материал пигментированный на заводе-изготовителе из одной партии. Самостоятельная колеровка неизбежно приведет к пятнистости...
Ну, можно её как-то и обыграть. Например, не одним цветом весь дом, а 2-3. Ну это уже нюансы, главное для меня - как обеспечить долговечность покрытия при неизменности его свойств?
quote:
Originally posted by andy1504:
Мдя... строительство не очень активное, а участки все проданы? Гарантированы на несколько лет плохие дороги и строительные шумы и проч. неудобства.
Ну, это же самая дальняя часть Медика, её и осваивать начали позже. Обратите внимание, там даже эл-ва пока нет. У нас-то лишь в мае этого года появилось
Что характерно, у оч. многих КП панорама куда более "голая".Расходы, вторая половина августа:
ИТОГО: 1'142'925 р.
Итого расходов за август: 94'178 р.
Этап 2.5. 01.09.13
Может я просмотрел (из фотографий тоже не увидел), но была ли выполнена перевязка между внешними стенами и внутренней несущей?
quote:
Originally posted by Rza:
Может я просмотрел (из фотографий тоже не увидел), но была ли выполнена перевязка между внешними стенами и внутренней несущей?
пост #159 смотри
связь внутренних и наружных - выпусками арматуры
да и на кладке внешних стен не видно торцевых сторон "внутренних" блоков
Да, была, но не арматурой. Они при кладке ещё внешних стен сделали разметку того, где к ним будут примыкать внутренние, и оставляли выпуски кладочной сетки перпендикулярно из швов стены в тех местах. А поскольку ряды не совпадали по высоте, они при кладке внутренних для перевязки выпуск ленты сгибали в форме буквы "Z". Не очень чётко, но видно эти выпуски лент на фото (обведено жёлтым):
Теперь увидел
, спасибоДа, кстати, давно уже хотел написать одно наблюдение насчёт внешней отделки. У меня же сосед на задах тоже из газобетона дом построил (на некоторых фото этапов его видно). И мне сразу показалось, что швы стены выглядят как-то странно: они рыжие.
Предположил, что товарищ клал на т.н. цементно-глняный раствор. Подивился. Типа, на спичках решил сэкономить? Оказалось нет - газоблоки у него лежат на чистой глине без всего! Тут я слегка офигел, даже не могу ничего прокомментировать. Но, поскольку глину из швов сильно вымывают дожди, они начали скорым темпом закрывать фасад декоративными панелями. На ощупь - тот же виниловый сайдинг, только с рельефом и толще раза в 3. Крепят они их на деревянные бруски, смонтированные прямо к стене, а между брусками - плиты базальтовой ваты.
Я вот смотрю на это, и думаю: неужели люди не боятся, во-первых, что у них эти бруски покоробятся, и фасад волнами пойдёт? И во-вторых, как не боятся оставлять фасад без вентзазора? Ведь при такой конструкции либо изнутри все стены надо плёнкой обтягивать, либо пар, проходящий через прекрасно паропроницаемую ГБ-стену промочит утеплитель, и он никогда не высохнет. Про вентзазор я им сказал, про бруски - не стал. Чего людей расстраивать?
Да уж, я тоже обратил внимание на него. Думал это пеной они заделали (она же на солнце рыжеет и крошится). Сайдинг вроде ниче, н о черезчур однотипно. Сразу видно - пластмасса.
К пластмассе как к материалу у меня претензий нет. У мамы дачу в 2010-м сайдингом виниловым обшили - и усё гут. Совсем не выцвел, кстати. Правда, цвета там светлые.
В прошлый четверг привезли песок, 30 тонн, примерно 20 м.куб. Вот такая куча:
Уже на этой неделе надо начинать подготовительные работы по устройству отмостки. Буду делать гибкую, по схеме, выложенной выше. Надо убрать всё вокруг дома на 2 метра минимум. Т.е.: разобрать леса, перетаскать кучу битых блоков от окна, прочий мусор убрать. Затем трактором (или фронт. погрузчиком, ещё не решил) сгрести грунт и остатки песка до уровня земли или чуть ниже. Хорошо было бы всё это сразу погрузить на самосвал и вывезти.
Кстати, кому-нибудь нужен грунт в размере примерно 40 м.куб. в Завьялово или ближайших окрестностях?
quote:
Originally posted by czspawn:
на чистой глине без всего!
большой оригинал Ваш сосед! Слов нет! Так, вообще, делают? Это ж не печь... Точка росы где-то будет, причем именно в глине... ее там в швах никак не 2 мм, а, следовательно мостик будет, от того и утеплитель... тогда почему из газоблока? можно было еще дешевле материал подобрать... В общем, странно.
ТС, радует Ваша смета расходов, я, конечно, ушел дальше по работам, но, тем не менее, считать деньги умеете!
quote:
Originally posted by czspawn:
К пластмассе как к материалу у меня претензий нет. У мамы дачу в 2010-м сайдингом виниловым обшили - и усё гут. Совсем не выцвел, кстати. Правда, цвета там светлые.В прошлый четверг привезли песок, 30 тонн, примерно 20 м.куб. Вот такая куча:
Кстати, кому-нибудь нужен грунт в размере примерно 40 м.куб. в Завьялово или ближайших окрестностях?
Грунтом не раскидывайтесь, если участок неровный можно применить
quote:
Originally posted by Натальчик:
Грунтом не раскидывайтесь, если участок неровный можно применить
Участок очень ровный: на 50 метрах длины перепад по высоте полметра. Просто растаскивать глину по участку тоже не хочу: засыплю плодородный слой и разведу грязь.
quote:
Originally posted by andy1504:
большой оригинал Ваш сосед! Слов нет! Так, вообще, делают? Это ж не печь... Точка росы где-то будет, причем именно в глине... ее там в швах никак не 2 мм, а, следовательно мостик будет, от того и утеплитель... тогда почему из газоблока? можно было еще дешевле материал подобрать... В общем, странно.
ТС, радует Ваша смета расходов, я, конечно, ушел дальше по работам, но, тем не менее, считать деньги умеете!
Благодарю. Немножко помогает математическое образование
Поговорил с Володей сегодня насчёт кладки на глину. На самом деле, в деревнях так кладут. Глина прилипает к камню хорошо. Но! Надо оч. тщательно оберегать кладку от воды. Тем более, что сосед ещё и внутри все стены "оштукатурил" глиной. Шов там примерно как и у цементно-песчаного раствора, т.е. 1-1,5 см. Ну вот потому и утеплитель на фасад вынуждены теперь крепить. Кстати, утеплится всё равно не ахти, т.к. мостиками холода будут деревянные бруски, к тому же довольно часто набитые на стену. Сама стена из блока толщиной 300 мм, скорее всего, D500. Так что по сопротивлению теплопередаче она от силы 2/3 нормы обеспечивает.
04.09.13
Иногда частному застройщику приходится бывать и в таких вот ситуациях (выбрался за 40 минут при помощи домкрата, лопатки и камней с отсыпки):
Крыша практически польностью готова. Осталось приладить последний коньковый аэратор (немножно не хватило закупленных). Обрешётка изнутри почти завершена. Кстати, интересно решён вопрос с герметизацией мест примыкания крыши (стропил) к стенам фасадов. Потом сфотографирую, покажу. Пока же - фотки внутренней обрешётки и герметизации стыка между листами ветрозащиты.
quote:Очень прошу.
Кстати, интересно решён вопрос с герметизацией мест примыкания крыши (стропил) к стенам фасадов. Потом сфотографирую, покажу.
Ищу технику для проведения земляных работ. Подробности тут: https://izhevsk.ru/forummessage/152/3978159-0.html
quote:
Originally posted by czspawn:
Крыша практически польностью готова. Осталось приладить последний коньковый аэратор
аэраторы - это понятно, а вентканалы где? или на фото это ни?
Относительно внешней отделки... Как-то очень упорно Вы движетесь к вентфасаду, смысл? дорого, трудоемко, а целесообразность не ясна... есть сомнения по теплопроводности ГБ? и поэтому еще слой утеплителя?
Сам планирую зимовать в этом году совсем без наружной отделки...
Я тоже упорно двигаюсь к вентфасаду и что? Трудоемко, согласен. Цена зависит от системы. Целесообразность? Я точно знаю, что у меня внешний слой - паропроницаемый и вентилируемый, и что он защищен от внешних воздействий фасадом. Это позволяет мне не заниматься пароизоляцией изнутри, бегая со скотчем по дому. В общем, вентфасад поможет пережить многие косяки и сложности в пироге стены как во время монтажа, так и при эксплуатации.
Примерно как джип - неровности на дороге
Да и облицовку со временем можно сменить, не трогая утеплитель.
Добрый день! Порекомендуйте пожалуйста где лучше преобрести материалы для строительства? Газоблок ЗЯБ или Бектон (может что то еще?). И еще остаются вопросы. Какую арматуру вы использовали для фундамента, стеклопластик или металл? Если металл, то где можете порекомендовать взять ее для армирования фундамента идля армопояса в кладке газоблока? Возможно напрягаю вас своими вопросами, поэтому заранее извиняюсь!
quote:
Originally posted by andy1504:
аэраторы - это понятно, а вентканалы где? или на фото это ни?
Ни :-) Да, три будут использованы под вытяжку из вентиляции: кухня, подвал и баня. Один - для вентиляции чердачного пространства. Коньковый же аэратор служит для выхода воздуха из вентзазора. Трубы расположены симметрично относительно конька и середин скатов крыши. Это для эстетики
А вот то, что они близко придвинуты к коньку - это для исключения опасности их повреждения сходом снега, плюс для увеличения силы пассивной тяги в вентканалах. quote:
Относительно внешней отделки... Как-то очень упорно Вы движетесь к вентфасаду, смысл? дорого, трудоемко, а целесообразность не ясна... есть сомнения по теплопроводности ГБ? и поэтому еще слой утеплителя?
Сам планирую зимовать в этом году совсем без наружной отделки...
Нет, доутеплять не планирую. Чисто эстетические соображения толкают мою мысль к НВФ (но не раньше 2015 года). Опять же, вникая в тему декоративной штукатурки, понимаю, что процесс её нанесения нетехнологичен. Много этапов, на каждом из которых - кропотливый ручной труд. Все материалы изготавливаются на стройплощадке, в той или ной мере. При устройстве же НВФ происходит не изготовление и монтаж, а только монтаж компонентов. Короче говоря, раз объём труда в случае НВФ гораздо меньше, есть основания надеяться на то, что я его смогу смонтировать сам, а вот при шукатурке придётся платить и за работу, причем много. А найдёшь "за немного" - с высокой вероятностью получишь недолговечную халтуру. Вот такие соображения.
quote:
Originally posted by ARTIv:
Добрый день! Порекомендуйте пожалуйста где лучше преобрести материалы для строительства? Газоблок ЗЯБ или Бектон (может что то еще?). И еще остаются вопросы. Какую арматуру вы использовали для фундамента, стеклопластик или металл? Если металл, то где можете порекомендовать взять ее для армирования фундамента идля армопояса в кладке газоблока? Возможно напрягаю вас своими вопросами, поэтому заранее извиняюсь!
1. Однозначно рекомендую Биктон. Выше уже писал, заказывал через Кит-строй (т. 79-96-88).
2. Однозначно сталь. Стеклопластик пока не по всем важным параметрам дотягивает до стали, поэтому считаю, что в ответственных конструкциях, типа фундамента, надо использовать стальную арматуру.
3. Центрметалл, на Маркина. Там нет тех убийственно долгих очередей, что в Ижторметалле на Мельничной. И цены пониже. Однако работают лишь до 17 ч. Часть арматуры брал у частников, по объявлениям.
Огромное спасибо за советы! Если возникнут еще вопросы, то с вашего позволения, буду задавать по мере возникновения!
quote:
Originally posted by Андрес:
сложности в пироге стены
в нашем с ТС случае пирога нет.
А что касается простоты монтажа НВФ, очень спорно... Кста, а сколько стоит 1 м2 вот такого фасада?
quote:
Originally posted by czspawn:
Вот он, фасад моей мечты
Думаю, что гораздо больше 1 т.р. за м2
Все имхо, до 2015 года много воды и мыслей утечет
quote:
Originally posted by ARTIv:
Добрый день! Порекомендуйте
Однозначно согласен с ТС, что не ЗЯБ.
ГБ должен быть обязательно автоклавный и хорошей геометрии. Стена не менее 400мм, плотность D400 - D600. Соответственно, Биктон, Теплон и им подобные. особое внимание рекомендую обратить на доставку, чем ближе расположен завод, тем меньше битых блоков будет. По сути, как я уже понял, можно было без КиТа напрямую связаться с заводом, они так же берут предоплату зимой за летнюю поставку. Далее нанять нормальную машину (их около заводов всегда есть) и сопровождать эту машину до места выгрузки, контролируя скоростной режим. Цена КиТа примерно на 600 р. выше заводской, т.е. транспортные расходы и свое личное время окупятся.
Арматуру брал на Ижторгметалле, так удобнее было территориально (на 9 Января, рядом с Худфондом). Очередей особых не было. Тут же, недалеко, на площадке кирзавода есть контора Сталькомплект, и там брал кое что. Ну и Ходырев-цемент рядом - для фундамента цемент вроде применяют? Цена очень приятная.
2ARTIv: Задавайте, конечно. В теме, чтобы и другие получали информацию.
2andy1504: Ну, сам фасадный керамогранит (цветной, матовый) стоит в среднем ок. 600 р. за м.кв. К слову говоря, среди других материалов для НВФ керамогранит - самый доступный после винилового сайдинга! Подсистемы для него стоят сильно по-разному. Те, что из оцинковки, от 200 р. за м.кв. Вот пример моего расчёта по прайсу фирмы "Техпромстрой":
В принципе, при скрытом креплении (по показанному выше методу, есть и другие, но более сложные) вся разница будет в использовании других кляммеров. Но они уже могут быть и некрашеными, т.е. более дешёвыми.
Вся сложность - в изготовлении вот этих вот пазов в торцах плиток КГ (керамогранита). По-видимому, удорожание (большое) происходит именно на этапе их изготовления. Встречал предложения от фирм, что мол мы можем эти пазы сделать на заказ. В то же время, для пропила пазов такой формы давно имеется инструмент под названием "ламельный фрезер". Стоит от 5 т.р., и обычно используется в мебельном производстве: http://www.vseinstrumenti.ru/lamelny_frezer-r4816.html
youtube.com
И вот я подумал: а ну как можно сделать несложную приспособу-станок для таких же пропилов, но в КГ? Тогда можно было бы потихонечку, без спешки, сперва подготовить нужное кол-во плиток, а потом смонтировать их. Даже если станок обойдётся в несколько десятков т.р., он себя окупит на материале на один фасад. Шикарнее всего, конечно, был бы вариант, при котором пазы изготавливались на заводе - на этапе прессования смеси перед обжигом это элементарно можно сделать. Собираюсь позвонить в "Уральский гранит", подкинуть идею их главному технологу
quote:
Originally posted by andy1504:
Однозначно согласен с ТС, что не ЗЯБ.
ГБ должен быть обязательно автоклавный и хорошей геометрии. Стена не менее 400мм, плотность D400 - D600. Соответственно, Биктон, Теплон и им подобные. особое внимание рекомендую обратить на доставку, чем ближе расположен завод, тем меньше битых блоков будет. По сути, как я уже понял, можно было без КиТа напрямую связаться с заводом, они так же берут предоплату зимой за летнюю поставку. Далее нанять нормальную машину (их около заводов всегда есть) и сопровождать эту машину до места выгрузки, контролируя скоростной режим. Цена КиТа примерно на 600 р. выше заводской, т.е. транспортные расходы и свое личное время окупятся.
Арматуру брал на Ижторгметалле, так удобнее было территориально (на 9 Января, рядом с Худфондом). Очередей особых не было. Тут же, недалеко, на площадке кирзавода есть контора Сталькомплект, и там брал кое что. Ну и Ходырев-цемент рядом - для фундамента цемент вроде применяют? Цена очень приятная.
А что ЗЯБ не автоклавный ГБ? Сейчас звонил и в КИТ и в ЗЯБ. КИТ сроки от 2,5 недель, а возможно и больше, причем стоимость 3950 от машины т.е. 30 кубов, а у меня объем кубов 17-19. ЗЯБ срок изготовления ГБ D500 3-5 дней, после внесения предоплаты, стоимость 3820р./куб. Вот теперь стал серьезный вопрос, что делать. В КИТе сроки слишком долгие, а в ЗЯБе что то отзывы не особо радужные!
Единственное слабое место такого фасада я вижу в том, что если из верхнего паза герметик куда-то денется (испрится, например, с течением лет), затем туда попадёт вода и замёрзнет, то плитка в этом месте может треснуть. Но может и не треснуть - ведь полость-то открытая, и воде при замерзании есть куда расширяться. Хорошо бы провести натурный эксперимент, чтобы точно знать ответ.
quote:
Originally posted by ARTIv:
А что ЗЯБ не автоклавный ГБ? Сейчас звонил и в КИТ и в ЗЯБ. КИТ сроки от 2,5 недель, а возможно и больше, причем стоимость 3950 от машины т.е. 30 кубов, а у меня объем кубов 17-19. ЗЯБ срок изготовления ГБ D500 3-5 дней, после внесения предоплаты. Вот теперь стал серьезный вопрос, что делать. В КИТе сроки слишком долгие, а в ЗЯБе что то отзывы не особо радужные!
Осенний ажиотаж-с! :-) В прошлом году, в начале октября, были очень большие проблемы с доставкой из Наб. Челнов блоков. В результате до предзимних дождей так и не смогли привезти. На ижевском ЗЯБе всё свободно сейчас. Но геометрия много хуже - на 2/3 больше клея уйдёт, шов будет толще, а в будущем и штукатурить придётся гуще. И доставку не забудьте посчитать, с завода на Малиновой Горе. Решайте, и причём быстро!
Ещё можете в ТехноНИКОЛЬ позвонить - у них Биктон бывает в наличии.
quote:
Originally posted by andy1504:
Стена не менее 400мм, плотность D400 - D600.
Если стоит задача сделать стену из ГБ проходящую по СНиП по утеплённости, то вилка свойств будет много Уже.
Для ширины блока 40 см - плотность не более Д400. Иначе с учётом швов и т.п. норму не выполнить реально. Либо шириной 50 см - тогда и Д500 пойдёт. Но смысла не вижу - только больше расходы на материал, а результат тот же. Опять-таки, столь большой блок весит под 50 кг, и с ним становится сложно работать - каменщики запросят прибавки. Блоков марки Д350 я лично в Ижевске не нашёл, хотя по проекту на стены у меня именно они. То же касается и Д300 - хоть и есть примеры стр-ва домов с несущими (sic!) стенами из такого камня, они все в Подмосковье, а для нашего региона такой материал - невиданная экзотика.
quote:
Originally posted by czspawn:
Биктон бывает в наличии
на прошлой неделе был. Офис и склад переехали на Телегина перед путепроводом(если не знали).
quote:
Originally posted by ARTIv:
А что ЗЯБ не автоклавный ГБ?
на ЗЯБе пенобетон автоклавный, а не газобетон. Слегка разные технологии, соответственно - теплопроводность... Про геометрию и не говорю.
Вообще, видел на татарике, чел построил 2-этажный дом из отходов пеноблочного производства (обрезь от формовки блока), обшил сайдингом и счастлив. Цена вопроса 100 р/тонну самовывозом. Решает всегда хозяин!
quote:
Originally posted by czspawn:
Для ширины блока 40 см - плотность не более Д400.
Да, согласен, с D600 лишканул. Но у меня D500 - по расчетам все ОК. Зима покажет.
А по НВФ теперь задумался, если в пределах 1 т.р. за м2 - надо разбираться с вопросом.
только есть еще эстетический
момент - хотел углы дома, цоколь и обрамление оконных проемов типа камнем сделать... Мин. штукатурка это позволяет очень просто, а вот НВФ - это строго кубическая форма строения... Надо думать... опять же, зима длинная.Безусловно, свои ограничения есть везде. С другой стороны, принцип "чем проще - тем надёжнее" продолжает работать и в случае фасада. Все эти декоративные элементы делаются из ППС (обычно ППС-25), и на фасад просто наклеиваются. Соответственно, возникают доп. расходы на них и на клей. Далее, армировать слой штукатурки на них надо особо тщательно и сложно, пример на фото: http://www.forumhouse.ru/usera...lone?embedded=1
А под НВФ можно, при необходимости, много чего упрятать. К примеру, короба рольставней.
quote:
Originally posted by czspawn:
декоративные элементы делаются из ППС
собсно, так и хотел делать, ну и в планах самому освоить технологию нанесения мин. штукатурки. По ощущениям, должно получиться, требований по идеально равномерному слою у нее нет. Сетку наклеить на плиточный клей - тоже руки не отвалятся... А дальше - полет фантазии и оттачивание мастерства
Кста, про надежность такой отделки. Товарищ кирпичный дом утеплял ППС, а по нему укладывал мин. штукатурку. Дом наблюдаю регулярно уже в течении лет 8-ми. Нареканий нет.
Думаю, что обсуждение фасадных решений, тот самый случай, когда разнообразие мнений и решений не приводит к ссорам. И в процессе обсуждения начинаешь воспринимать в взгляд со стороны. так что, продолжаем!
quote:
Originally posted by ARTIv:А что ЗЯБ не автоклавный ГБ? Сейчас звонил и в КИТ и в ЗЯБ. КИТ сроки от 2,5 недель, а возможно и больше, причем стоимость 3950 от машины т.е. 30 кубов, а у меня объем кубов 17-19. ЗЯБ срок изготовления ГБ D500 3-5 дней, после внесения предоплаты, стоимость 3820р./куб. Вот теперь стал серьезный вопрос, что делать. В КИТе сроки слишком долгие, а в ЗЯБе что то отзывы не особо радужные!
Нам с Кита обещали привести за 2 недели вышел месяц, простаивать пришлось(((. Но геометрия блоков лучше, чем зяб и клея уходить меньше
P:S кладем D500 на 40см, но со вторым этажом хотели поэксперементировтаь положить на 30см. и утеплитель засунуть
quote:
Originally posted by andy1504:
Товарищ кирпичный дом утеплял ППС, а по нему укладывал мин. штукатурку. Дом наблюдаю регулярно уже в течении лет 8-ми. Нареканий нет
К сожалению, это именно тот случай, когда и 8 лет - не срок. Ну, срок, конечно, но я вот не слышал, чтобы на штукатурку (особенно по ППС) давали гарантию, сравнимую с гарантией на ГЧ. А там и 20, и 30, и даже 50 лет бывает. При условии точного соблюдения технологии монтажа. Вот это, на мой взгляд, - срок!
На ФХ находил тему, там как раз подняли вопрос, сколько на практике такой фасад может просуществовать без ремонта. В результате нашли дом, отделанный 13 лет назад штукатуркой по ППС. Вот здесь страница темы с фотографиями: http://www.forumhouse.ru/threads/66421/page-4#post-5443024
Лично я хочу, чтобы мой фасад спустя 13 лет выглядел всё же лучше. С другой стороны вы можете спросить: а есть ли фасады из КГ, которым больше 13 лет? И как они выглядят. И вот тут я пока не найду, что ответить.
видели дом напротив самолета (по пути в аэропорт), он отделан плитами (местного производства VIVIBlok) красиво смориться, плиты производство вибробетон + красить можно хоть каждый год меняй стиль дома, очень впечатлило, но все таки мы хотели кирпичную облицовку (честно говоря уже разочаровались
- затратно (материалы+ работа)
- Кирпич заказывали Казанский солома, но остаются разводы после высыхания его в кладке ).
quote:
Originally posted by Натальчик:
VIVIBlok
что-то в инете такого не находит... Подробности в студию (если ТС не возражает)
quote:
Originally posted by czspawn:
нашли дом, отделанный 13 лет назад штукатуркой по ППС
вот, не совсем наш случай, штукатурка по утеплителю. Там может быть вина как раз ЭППСа, который не паропроницаем и была ли сетка и пр. и пр. Но, как аргумент, принимается. Надо думать и собирать инфу.
to ARTIv через ПМ ответить не получилось
quote:
Originally posted by ARTIv:
Биктон
завод Биктон вообще расположен в г. Волжский, остальные точки продажи - дилеры. Хороший ГБ делают еще в Самаре, в Уфе и Ульяновске. Цены у них сопоставимы, и, с учетом доставки в Ижевск, сопоставимы с ЗЯБом, т.е. ниже.
czspawn, извините, что в Вашей теме
quote:
на ЗЯБе пенобетон автоклавный, а не газобетон
Вы категорически неправы: на ИЗЯБе - автоклавный газобетон, а если быть особо точным - автоклавный газосиликат. По химии и технологии производства - абсолютно аналогичный и Биктону, и Челнам, в геометрии вся запара...
quote:
разные технологии, соответственно - теплопроводность...
Технология производства практически не влияют на теплопроводность при прочих равных. Влияет в первую очередь плотность и влажность.
quote:
на ИЗЯБе - автоклавный газобетон, а если быть особо точным - автоклавный газосиликат. По химии и технологии производства - абсолютно аналогичный и Биктону, и Челнам, в геометрии вся запара
а мне вот что-то прочность более симпатизирует, заверните для проверки саморез в блоки этих производителей и попытайтесь вытянуть обратно, наш ЗЯБ выигрывает...
quote:
Originally posted by мужичечек:
а мне вот что-то прочность более симпатизирует, заверните для проверки саморез в блоки этих производителей и попытайтесь вытянуть обратно, наш ЗЯБ выигрывает...
Может быть вы просто блоки разной плотности сравнивали?
quote:
Originally posted by мужичечек:
а мне вот что-то прочность более симпатизирует, заверните для проверки саморез в блоки этих производителей и попытайтесь вытянуть обратно, наш ЗЯБ выигрывает...
Саморез вытягивать из Биктона не пытался, а вот гвоздь - да
Уже писал, но повторбюсь: ни фига руками на получилось! Даже не поддался. Причём обратите внимание: гвоздь сперва был вбит в блок, а затем тот сломался, но слом прошёл не по линии гвоздя, а очень близко, но мимо.
На фото ниже на фасаде видна доска, вертикально прибитая двумя гвоздями на 90. Я тоже как увидел её, спросил у ребят: а не отпадёт? Они удивились моему вопросу, сказали, что нет. Действительно, обе доски провисели положенное время и были потом сняты.
Вчера перетаскивал обломки блоков ГБ в сторону от дома. Решил попробовать парочку разбить (всё равно на отсупку надо их помельче сделать). От просто ударов дуг по другу блоки не кололись. Взял ломик с приваренным к нему топором. И ломик их не берёт! При ударе на блоке остается борозда-вмятина, но трещин не появляется! Короче, через неделю придёт кирка, специально по случаю заказанная, посмотрим, что ею получится сделать.
quote:
Вы категорически неправы: на ИЗЯБе - автоклавный газобетон, а если быть особо точным - автоклавный газосиликат. По химии и технологии производства - абсолютно аналогичный и Биктону, и Челнам, в геометрии вся запара...
Совершенно верно. В последние недели вынужден был много ходить по цехам ЗЯБа, и наблюдал почти все этапы процесса его изготовления. Это действительно газобетон, и автоклавы у них есть, и работают. Раскрой блоков производится при помощи ленточной многопильной установки. Судя по видео от Биктона, процессы и там и там аналогичные. Видимо, дело в каких-то нюансах. Плюс, доставка с ЗЯБ до Завьялово влетела бы в копеечку. С другой стороны, не надо сидеть и ждать несколько недель, пока посредники договорятся с попутной машиной.
quote:
Originally posted by barmaley145:
Технология производства практически не влияют на теплопроводность при прочих равных. Влияет в первую очередь плотность и влажность.
Согласен. Правда, встречал мнения, что ещё и от регулярности структуры газосиликата его свойства (в основном, вроде бы, марка прочности) зависят. По миоим личным ощущениям, блоки Биктон прочнее, чем пр-ва челнинского ЗЯБ (при одинаковой плотности).
Этап 2.6. 05.09.13
ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ РАБОТ ПО ПОСТРОЙКЕ ДОМА ЗАВЕРШЕНА! УРААА!!!
05.09.13
Второй видеообзор строящегося мансардного этажа:
youtube.com
Как и обещал, выкладываю фотографии герметизации примыканий стропил к стенам. Сделано было так: плёнка положена с нахлёстом на стену, затем заведена в щель, и потом зазор между плёнкой и стеной был аккуратно запенен. Пена, расширяясь, заполнила всё пространство, т.о. герметизировав его. Остатки пены строители пустили на заполнение сколов внутренней стороны блоков. По-моему, получилось очень даже аккуратно.
Володя рассказал, что к ним часто приходила бригада аж с Малиновой, смотреть, как они делают крышу (те тоже из ГЧ крышу строили). Причём задавали вопросы вплоть до "а какими гвоздями прибивать фанеру?" Другой мужик с соседней улицы (строит сам) даже пообещал им денег за консультации по постройке крыши. В принципе, ничего странного: это действительно самая сложная и ответственная часть конструкции дома.
Смета на крышу?
Скоро будет. Много думал, и решил, что расходы на утепление всё-таки пойдут отдельной таблицей, как бы подэтапом.
quote:
Originally posted by andy1504:
что-то в инете такого не находит... Подробности в студию (если ТС не возражает)
модер удалил, сообщив что это реклама поэтому написала в пм
ТС не только не возражает, но и просит ему тоже в ПМ скинуть ссылочку. Хотя имхо никакая это не реклама.
Выложил в шапку темы смету на крышу без утепления.
Позволю себе её немножко прокомментировать. Всё же решил утепление крыши выделить в отдельный этап, поскольку, во-первых, многие ставят задачей сперва построить ограждающие конструкции дома, а уже затем, часто через год и более, его утеплять. В принципе, я бы тоже мог отложить утепление на след. год, но решил, что пусть уж ребята все основные работы с деревом завершат в один период времени, а не в два. Во-вторых, есть "идеологические" причины. Мне понравилась т.з., согласно которой современные утеплённые мансарды, по сути дела, представляют из себя не одну крышу, а две, вложенные одна в другую. Дело в том, что у них разное предназначение, и задачи, при их стр-ве надо решать принципиально разные. Плюс, такой взгляд на конструкцию освобождает воображение для того, чтобы оно стало комбинировать между собой разные варианты 2 элементов в поисках оптимального.
Далее, стоит отметить очень низкую долю транспортных расходов. Дело в том, что, с одной стороны, конструкции применялись относительно лёшкие, а с другой - первые 2 партии пиломатериалов нам продали с бесплатной доставкой. Ну и прицеп, конечно, помог много чего привезти.
Вообще, слегка даже удивлён, что цена за м.кв. крыши с утеплением выйдет где-то около 2500 р. Т.е. почти столько же, сколько м.кв. наружной стены. Ожидал, что квадрат крыши окажется существенно дороже квадрата стены. Ан нет, хотя вы сами видели, был реализован далеко не эконом-вариант.
Остаётся ещё задуть эковату (в понедельник) соорудить отмостку, и дренаж вокруг дома. Но это всё уже в более комфортном темпе. Вообще, должен сказать, что испытываю очень приятное чувство облегчения, после почти 4 месяцев непрерывной беготни
Ещё отсталось промерить фактические размеры комнат, чтобы уточнить метраж дома. После всего этого я смогу посчитать цифру расходов "за квадрат" общей площади дома.
Но кое-что можно сказать прямо сейчас. Если бы я строил общепринятый (под именем "коробка без окон") вариант конструкции: фундамент, внешние стены (с оконными проёмами) и крыша (без утепления), т.е. под стр-во перекрытий по деревянным лагам, то на 133 м.кв. "черновых" ушло бы 746'587 руб. Т.е. по 5'613 руб. за м.кв. А если к тому же строил бы "своими силами" (т.е. себя и друзей/родственников без оплаты), то и вовсе по 518'877 руб. и 3'901 руб. за м.кв., соответственно. Хотя, конечно, и эти цифры могли бы быть меньше, но свои соображения об этом изложу чуть позже.
08.09.13
Снял видео, на котором можно посмотреть чердачное пространство над жилыми помещениями мансарды до её утепления.
youtube.com
Добрый вечер.
К ТС, штукатурить ГБ оказалось нет необходимости. Мне делают фактически шпатлевку Ротгипсом. Толщина ~1,0-1,5 мм. Получается оч. хорошо. Ну и дешевле, чем штукатурка и расход материала невелик. Далее только чистовая шпатлевка, под обои или покраску. Единственно, сказали, что плитку на Ротгипс класть нежелательно, там, где планируется плитка, выравнивание не требуется.
Прокладка внутренней электропроводки оказалась значительно дороже, чем рассчитывал. Учтите.
С наилучшими!
10.09.13
Произвели задувку эковаты. В общем-то всё прошло без эксцессов, только вместо расчётных 65 мешков потребовалось 77 (т.е. на 20% больше). Опалубка вес ваты выдержала, все щели и пазухи обрешётки были ею заполнены. Воспользовался услугами тов. занятого (ООО "УралЭкоМаш"). Надеюсь, в мансарде будет тепло. Наощупь эковата больше всего напоминает более плотную версию тополиного пуха.
2andy1504: Ну что ж, тем лучше! Насчёт электрики - пока ещё не считал.
quote:
Originally posted by czspawn:
Надеюсь, в мансарде будет тепло.
будет тепло, проверено уже много раз. И в течение многих лет.
quote:
Originally posted by czspawn:
<...>вместо расчётных 65 мешков потребовалось 77 (т.е. на 20% больше)
А есть предположения, почему так произошло? Обмен опытом, так сказать
Прошу прощения, что вклиниваюсь в тему. Читаю с весны, но не встреваю, ибо не готов пока ни морально, ни физически к такому подвигу - строительство дома. Отчего образовались такие сколы?
Не чревато ли оставлять без усиления?
quote:
Originally posted by czspawn:
10.09.13Произвели задувку эковаты.
quote:
Originally posted by zvm:Свистните? Тоже хотелось увидеть...
Вот те раз...
quote:
Произвели задувку эковаты
Во сколько обошлось сие мероприятие?
quote:
Originally posted by zvm:
Вот те раз...
Прошу прощения, забыл о вашей просьбе
В качестве компенсации приглашаю в любое время подъехать к моему дому и осмотреть чердак. Всё равно сам процесс происходил там, поэтому кроме того, что представлено на фото выше, наблюдать было нечего. Работали мастера где-то с 3 до 8 вечера, т.е. ок. 5 часов.quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Не чревато ли оставлять без усиления?
Добрый день. Эти сколы - результат небрежной доставки "незрелого" газоблока. С течением времени он набирает окончательную прочность, ну и в стенах он статичен. Ну, и, для примера, полнотелый кирпич при доставке внутри Ижевска так же имеет довольно большой % боя. А тут доставка из Челнов, Казани, Уфы, Волжского, Ульяновска...
2Андрес: Ну это вопрос, скорее, к занятому. Предположить могу, что перерасход вышел от того, что б.ч. утепляемого объёма пришлась на скаты, а там плотность эковаты больше из-за давления вышележащих слоёв. Плюс сами видите по фото, на выходах к горизонтали насыпаны немаленькие горки - я так полагаю, на в расчёте на компенсацию усадки.
2shaforost18: Сегодня подобъём окончательную смету, и я её выложу.
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Прошу прощения, что вклиниваюсь в тему. Читаю с весны, но не встреваю, ибо не готов пока ни морально, ни физически к такому подвигу - строительство дома. Отчего образовались такие сколы?
Хороший вопрос, я сам хотел об этом написать
Сколы образовались в процессе удаления временных подпорок надоконных проёмов - стальных уголков. Думаю, их можно было легко предотвратить, если бы при заделке уголков в шов ребята обернули концы в плёнку или смазали маслом. Опасности не вижу, т.к. нагрузка именно на этот столбик - только от фрагмента стены непосредственно над ним, а остальной вес вышележащих конструкций распределён по всей стене благодаря той части перекрытия, которая опирается на наружные стены и играет роль армопояса.Кстати, и по поводу % брака блоков в результате боя. Должен сказать, ожидал, что он будет значительно больше, чем по факту получилось. Из купленных 60 кубов ГБ боя вышло, ну, наверно, куба полтора. Т.е. где-то 2.5%. Однако, справедливости ради хочу заметить, что у керамзитобетона и пенобетона % боя оказался ещё меньше.
У меня % боя зашкалил за 5% оч далеко (имею ввиду дефекты в блоке глубиной более 10 см). И это была некачественная доставка. КиТ компенсировал 1 м3.
Когда оформлял заказ спросил, надо заложиться на бой? Дополнительно пару кубов взять? Нет, говорят, возим качественно. По факту, говорить с ними оч тяжело, просто кладку надо вести, а они приезжают когда стены уже стоят и решения по компенсации принимают медленно. Пока еще стены поднимались, просил их привезти хотя бы куб, чтоб верхний ряд был нормальный - нифига.
В общем, не понравилось.