Sevan 17-09-2012 17:00
Emeraldinka,в вашем случае Yogurt прав, забились фильтровые части колонны глиняной коркой, которая сползла в процессе откачки. Но если верхние неустойчивые породы не перекрыты, как в Вашем случае, то промывка не даст должного эффекта и очень быстро картина повторится вновь. Как не прискорбно это осознавать, но Вы как я понял нашли бурильщиков подешевле, вот и получилось то что получилось. Ваша скважина не излечима!!! и промывка будет давать лишь кратковременный эффект (да и бесплатно вам никто промывать не будет), её будет постоянно затягивать песком и илом. Мой совет, если это конечно еще возможно, либо заставить переделать как я написал выше, либо забрать деньги и обратиться в нормальную буровую организацию, потому как Вы правильно написали, что нарвались на халтурщиков!
Sevan 17-09-2012 17:05
quote:
Originally posted by Sevan:
скважина 60метров, сальник на 15м.
заливать бетон снаружи металлической трубы прямо до сальника?
только не бетон, а цемент разведенный водой до консистенции сметаны, заливается языковой заливкой в затрубное пространство скважины, после чего нужно приостановить все работы в скважине на период ОЗЦ (ожидание затвердевания цемента) не менее чем на 24 часа
Sevan 17-09-2012 17:17
quote:
Originally posted by Бояре:
А если поставлен только сальник (на 10 метрах, вся скважина 38), но не забетонировано- можно забетонировать (так для уверенности) или поздняк. Скважине 2 года, вроде не пескует. И еще вопрос: на подачу в дом стоит фильтр 5мкм, дак через месяц не активного пользования фильтр покрывается глиной,хотя не фильтрованная вода в ведре чистая, что не так со скважиной?
Если скважина не пескует, то Вам сальник в принципе цементировать не обязательно, хотя в вашем случае это уже и поздно, цементирование производится сразу после обсадки колонны, тогда мы гарантированно знаем, что цемент дошел до сальника и закрыл его...
По поводу того, что фильтр покрывается глиной, скорее всего скважина все еще не прокачалась от глинистого расствора, это в случае если сальник установлен правильно, в противном случае постоянно будет потягивать глину.
Yogurt 17-09-2012 17:20
quote:
Originally posted by Sevan:
только не бетон, а цемент разведенный водой до консистенции сметаны
т.е. только цемент и вода? даже песок нельзя добавить?
quote:
Originally posted by Sevan:
заливается языковой заливкой в затрубное пространство скважины, после чего нужно приостановить все работы в скважине на период ОЗЦ (ожидание затвердевания цемента) не менее чем на 24 часа
что значит языковая заливка?
Sevan 17-09-2012 18:03
quote:
Originally posted by Yogurt:
что значит языковая заливка?
да не заморачивайся по поводу термина, просто нужно аккуратно заливать цемент в затруб, чтобы он дошел до сальника.
quote:
Originally posted by Yogurt:
т.е. только цемент и вода? даже песок нельзя добавить?
да только цемент и вода без песка!
Yogurt 17-09-2012 19:08
quote:
Originally posted by Sevan:
цементирование производится сразу после обсадки колонны, тогда мы гарантированно знаем, что цемент дошел до сальника и закрыл его...
т.е. вы не выжидаете время на прокачку скважины?
в моём случае спустя 7 дней после бурения скважины, произошел засор фильтра, обвалилась глина, и фильтрующая сетка забилась.
приехали бурильщики и промыли скважину. в скважину опускали трубу и насосом вычищали глину.
сейчас опять опустили насос (Водолей) и прокачиваем воду.
а вдруг опять обвалится глина и опять забьёт фильтр?
т.е. бетонировать скважину планирую только через 1-2 неделю.
не поздно будет?
после бетонирования скважины, промыть уже не получится?
Emeraldinka 17-09-2012 21:38
quote:
Originally posted by Sevan:
Emeraldinka,в вашем случае Yogurt прав, забились фильтровые части колонны глиняной коркой, которая сползла в процессе откачки. Но если верхние неустойчивые породы не перекрыты, как в Вашем случае, то промывка не даст должного эффекта и очень быстро картина повторится вновь. Как не прискорбно это осознавать, но Вы как я понял нашли бурильщиков подешевле, вот и получилось то что получилось. Ваша скважина не излечима!!! и промывка будет давать лишь кратковременный эффект (да и бесплатно вам никто промывать не будет), её будет постоянно затягивать песком и илом. Мой совет, если это конечно еще возможно, либо заставить переделать как я написал выше, либо забрать деньги и обратиться в нормальную буровую организацию, потому как Вы правильно написали, что нарвались на халтурщиков!
Нет, нисколько не дешевле. Знакомые порекомендовали (а у них все ок
). Фильтр представляет собой отверстия диаметром 7 мм в трубе ПНД 160 мм. стенка 8 мм. Никакой сетки нет. муж сказал, что такая труба выдерживает до 8 атм. может это как то поможет? на сегодня скважина бесперебойно может дать 2000 литров воды. На семью из трех человек хватит, но цвет воды пугает и фильтр очистки воды (в доме) будет постоянно забит я так понимаю.Sevan 18-09-2012 09:58
quote:
Originally posted by Yogurt:
т.е. вы не выжидаете время на прокачку скважины?
а кто Вам сказал, что нужно выжидать время???
quote:
Originally posted by Yogurt:
в моём случае спустя 7 дней после бурения скважины, произошел засор фильтра, обвалилась глина, и фильтрующая сетка забилась.
в Вашем случае не глина обвалилась, а просто забило сетку глинистым раствором который попал в пласт во время бурения (а пропускная способность сетки для информации всего 30%) промывка такой скважины даст кратковременный результат...
quote:
Originally posted by Yogurt:
т.е. бетонировать скважину планирую только через 1-2 неделю.
не поздно будет?
тогда вы точно получите скважину с верхним цементированием, до сальника цемент у Вас уже не дойдет!
quote:
Originally posted by Yogurt:
после бетонирования скважины, промыть уже не получится?
по технологии опять же скважина промывается после цементажа!!! если это сделать до, то есть опасение того что промоет породу вокруг сальника и он не будет выполнять своих прямых функций!!!
Sevan 18-09-2012 10:19
quote:
Originally posted by Emeraldinka:
Нет, нисколько не дешевле. Знакомые порекомендовали (а у них все ок ). Фильтр представляет собой отверстия диаметром 7 мм в трубе ПНД 160 мм. стенка 8 мм. Никакой сетки нет. муж сказал, что такая труба выдерживает до 8 атм. может это как то поможет? на сегодня скважина бесперебойно может дать 2000 литров воды. На семью из трех человек хватит, но цвет воды пугает и фильтр очистки воды (в доме) будет постоянно забит я так понимаю.
на сколько я помню Вы писали, что вода у Вас заканчивается? хотя Ваша скважина или дырка в земле с трубой как её правильно называть сделана не по технологии и наскоряк, чтобы содрать с вас побыстрее деньги. Вашу скважину можно использовать только для полива огорода, из нее лично я бы пить не рискнул. Что по поводу сетки, мы её тоже не ставим, это совершенно не нужная вещь...
В такую скважину можно опускать только вибрационные насосы, центробежный (типа Водомет) не проживет и месяца (песком сносит рабочие колеса в дым)
короче говоря, читайте мой первый пост выше и делайте выводы...
По правилам форума телефон здесь нельзя написать, сочтут за рекламу, а так бы по телефону более популярно объяснил, что к чему, короче если кому то еще актуально пишите, телефон скину в П.М.
Yogurt 18-09-2012 13:10
quote:
Originally posted by Sevan:
по технологии опять же скважина промывается после цементажа!!! если это сделать до, то есть опасение того что промоет породу вокруг сальника и он не будет выполнять своих прямых функций!!!
Каким способом и как долго вы промываете скважину?
Всегда думал, что при промывке скважины,грязная вода должна выходить из затрубного пространства, а если сразу зацементировать это пространство, то промыть уже нельзя.
Почему у меня спустся 7 дней пошла глинистая вода и уровень воды в скважине резко упал? (Вы говорите что это не обвал глины)
Если цемент не дойдёт до сальника, чем это чревато?
Ai 18-09-2012 14:33
Василь, а у тебя каким диаметром пробурена скважина и какая спущена колонна?
старшие товарищи говорят что если открыт башмак, надо ниже фильтра спустить насос и интнесивно откачать грязь, насосиком вибрационным
Yogurt 18-09-2012 16:36
о... бурильщики подтянулись )
диаметр скважины точно не скажу ~200мм
металлическая труба 133мм
"если открыт башмак" моя твоя не понимать
Ai 18-09-2012 20:07
видел как колонну спускали? В нижней части колоннф труба открытой осталась, или что то навернули, или может сплющили?
Emeraldinka 19-09-2012 12:39
у нас нижнюю часть трубы сплюснули. говорят, так надежнее - насос не потеряется. это так?
Yogurt 19-09-2012 07:06
quote:
Originally posted by Ai:
видел как колонну спускали? В нижней части колоннф труба открытой осталась, или что то навернули, или может сплющили?
Нет,первую трубу не видел.
Видел уже только когда сальник ставили.
Могу позвонить бурильщикам,уточнить.
Ai 19-09-2012 19:30
ну, если сейчас промыли уже то поди смысла нет
romaha 19-09-2012 23:11
мужики, из чего делают сальник? (что он из себя представляет?)Sevan телефон в ПМ кинь пжста. есть куча вопросов. спасибо.
Yogurt 20-09-2012 09:37
У меня сальник - это камера от большого колеса.
Разрезана и натянута проволокой на трубу, "цветочком"
Yogurt 20-09-2012 09:40
quote:
Originally posted by Ai:
ну, если сейчас промыли уже то поди смысла нет
Да,сейчас течёт хорошо и вода чистая. Где гарантия что ещё раз не засорится?
Сейчас планирую делать благоустройство скважины, т.е. цементом буду заливать затрубное пространство. А если ещё раз засорится скважина, как её потом промывать?
Бояре 20-09-2012 12:07
quote:
Originally posted by Yogurt:
У меня сальник - это камера от большого колеса.
Разрезана и натянута проволокой на трубу, "цветочком"
Один в один, случайно ни Максимов делал
?Yogurt 20-09-2012 12:12
нет, не Максимов )
так многие делают, у двух знакомых (другие компании им бурили) аналогичный гондон наматывали )
romaha 20-09-2012 23:02
впринципе реально на 15 метров от поверхности земли протолкнуть такой, простите, гандончик?
Yogurt 21-09-2012 08:01
Зачем его проталкивать? Сальник ставится до спуска трубы.
На поверхности, на трубу наматывают сальник, потом спускают трубу в скважину.
romaha 21-09-2012 08:33
эээ друг, в том то и дело, что трубу ушлепки уже опустили))))
Yogurt 21-09-2012 17:17
аа... тогда я тут не помощник.
возможно придётся просто заливать цементным раствором затрубное пространство.
olgmsg 14-07-2013 18:06
УваЖЖаемые бурильщики!!!
Если начинаем давать рекомендации типа
quote:
да только цемент и вода без песка!
давайте уточнять, что это должен быть тампанажный цемент, который отличается от продаваемого в магазинах маркой и добавками гипса (для ускорения схватываемости).
А залитое цементное молочко, при наличии воды выще пакера (сальника)....Вода в принципе не даст схватиться этой разбодяженной мути (можете попробовать в стакане воды). А при наличии протечки, или при неправильно установленном (отсутствии пакера), вы получите вкус цемента в скважине, и вымывать его будете до "второго пришествия". Именно бетон, изза свой плотности емеет шанс выдавить воду из затрубного пространства, опустившись вниз.
Кстати, у нас в регионе практикуются скважины с гравийной обсыпкой(гравийным фильтром) на них пакер не ставится в принципе (иначе гравий не засыпать).
alx-krv 14-07-2013 23:21
А можно узнать, а что гравийный фильтр фильтрует?
Расскажите в кратце технологию от а до я
olgmsg 15-07-2013 06:53
quote:
А можно узнать, а что гравийный фильтр фильтрует?
Один из вариантов конструкции "дырки в земле"-скважины.
Бурится буром диаметром 210 мм нужная глубина.
Разбуривается шарогой 250 мм (спрямляется ствол, убираются остатки глиняного стакана).
Опускается труба диаметром 127-133 (пластик-сталь непринципиально).
Предварительно на трубе в нижней части делаются отверстия (щели), на длине скажем метров 5-10-15 (зависит от общей глубины скважины).
В трубу подается под давлением вода 8-10 м3 (вымываются остатки глины и песка, из ствола) позволяет на 2-3 день получить чистую воду.
В свободное пространство между трубой и стенками засыпается гравий (получается зана водосбора).
А тут возможны варианты
1. Гравий засыпается "скоко влэзэт" т.е. до устья скважины --- Урра клиент доволен, воды много, собрали все пласты.
2. Гравий засыпается в зону водосбора 10-15-20-30 метров в зависимости от общей глубины, а дальше для очистки совести языковая цементация, с использованием гидротехнического бетона, с добавками пенетрона (позволяет отсеч верхние слои и предотваратить осыпание-размывку ствола, т.к. ниже уже все заполнено гравием, и осыпаться некуда). -----Увы клиент не доволен, т.к. бетон это лишние расходы
("да мы потом сами зацементируем...")3. Вариант - на первые 10-15-20 метров скважины сверху, ставится туба большего диаметра - кондуктор. Ставится он впритирку к стволу (т.е. диаметр ствола и трубы очень близкий, поставить его длинее неудастся, его просто затрет при установке (не влэзет). Бурить под него сильно большим диаметром нет смысла, тогда он перестанет выполнять свою функцию. В идеале он упирается нижним концом на водоупор, из-за малого зазора и разбухании глины он практически сразу изолирует верхнии пласты. Урра - все хорошо, но клиент не доволен, опять удорожание
Самый простой и дешевый вариант:
Электрическая бурилка.
Скважина 30 -35 метров.
Синяя труба (не надо паять).
Дырочки вместо фильтра (сетчатый фильтр тоже денег стоит, а машина гравия это еще 7-9 тысяч.)
И две старых камеры в качестве пакера.
....ну можно сверху еще мешок цемента высыпать, и ведро воды вылить-типа мы вам устье зацементировали (следы цементации видны).
.... святое дело к глубине метров 5-7-10 приплюсовать, а начнут мерять - сказать, что это песок натянуло
И что самое приятное, через 2-3 года клиент заказывает новую скважину
stal79 15-07-2013 08:10
Ну тогда уж для полноты картины напишите правильное решение.
olgmsg 15-07-2013 08:43
quote:
Ну тогда уж для полноты картины напишите правильное решение.
а нет правильного решения, есть цена которую клиент может (хочет) заплатить.
Правильную цементацию затрубного прастранства, через низ трубы, выдавливая давлением воды бетон между стенками, с последующим разбуриванием пробки сейчас 98% буровиков даже и не смогут сделать(я не знаю кто возьмется, надо нефтяников искать), да и ценник на это чудо будет далеко за 4 тр за метр.
ugbr 01-11-2013 20:44
Все можно исправить (но лучше не дать себя обмануть)
-это называется ремонт скважины!!!
что то можно исправить самим
а иногда дешевле пробурить новую скважину!!!
Скважина без крепления цементом - это временный водозаборный шурф.
лучший вариант поднять колонну, убрать всякие сальники и зацементировать колонну.