serb-81 25-08-2012 20:28
скважина 50 м. спустили насос водолей на 45 м. напор идет слабенький, песка прилично. но потом когда спустишь нормальный насос (он же мощнее), он опять будет грязь высасывать? как прочистить скважину с наименьшими затратами?
Sevan 10-09-2012 22:35
если скважина "пескует" при откачке слабым насосом, то это не скважина, а дырка в земле с торчащей из нее трубой. Прочистить такую "скважину" не возможно и со временем ее полностью затянет песком!!! Если такое произошло, требуйте возврат денег за эту дырку, либо пусть переделывают по технологии с перекрытием верхних неустойчивых пород, потому что каждый нормальный бурильщик знает, если идет песок, то это брак!!!
nezvalli 13-09-2012 12:12
песок или глиняная муть?
serb-81 13-09-2012 07:28
песок.
SAXYUM 13-09-2012 11:47
песок так же может идти от вибрации водолея, возможно ошибаюсь.
serb-81 13-09-2012 13:26
ну так что же делать? когда пользовались сквжиной стоял водомет 72, спущен был на 30 метров. месяца 3 практически не выключали (пока не сгорел) вода шла чистейшая. но когда выключали на короткое время, несколько минут шла грязная а потом опять чистая вода.
Despicable Me 13-09-2012 21:26
quote:
Originally posted by serb-81:
ну так что же делать? когда пользовались сквжиной стоял водомет 72, спущен был на 30 метров. месяца 3 практически не выключали (пока не сгорел) вода шла чистейшая. но когда выключали на короткое время, несколько минут шла грязная а потом опять чистая вода.
У меня такая же беда. 60 метров, стоит водомет 90.
Напор отличный, дебет офигенный: неделю качал нон-стоп.
Вода чистейшая, сдавал на анализ. Но! Останавливаешь на недельку - мутная пару минут.
Sevan 14-09-2012 12:09
Правильно (по технологии) сооруженная скважина прокачивается за 72 часа, единственное когда может потянуть муть это только при замене насоса на более мощный. А муть может быть разной, и либо это:
1) глинистый раствор, который попал в скважину при бурении, поскольку на глубине 50 метров порода на столько твердая, что истирает буровой инструмент в пыль, и глинистых взвешенных частиц на такой глубине нет!!! данное явление излечимо откачкой в течении нескольких часов;
2) частицы верхних неустойчивых пород попадающих в скважину через затрубное пространство, не перекрытых при бурении некомпетентными бурильщиками либо шабашниками называющими себя бурильщиками, вот это не излечимо!!!, такие скважины будут постоянно тянуть песок и заиливаться, а это и есть дырка в земле с трубой, а также убийца центробежных насосов типа "Водомет"
В правильно сооруженных по технологии скважинах, верхние неустойчивые породы перекрываются, либо "кондуктором" (обсадная труба), либо сальниковым устройством с последующей цементацией, притом установленных на нужную глубину в зависимости от геологических условий, после чего такая скважина никогда в жизни не будет ни песковать ни заиливаться!!!
Поэтому хочется уберечь всех тех, кто еще не успел приобрести себе "дырку с трубой" за бешеные деньги, и хочу только посоветовать быть разборчивей в выборе буровой организации и не гнаться за дешевизной, которую нам предлагают многочисленные объявления на столбах и других подобных объявлениях. Люди, Вы приобретаете себе источник из которого вы будете пить сами и будут пить Ваши родные, потому считаю что дырка в земле со сточными водами не очень подходящий для этого вариант.
Если решили бурить интересуйтесь:
а) перекрывают верхние неустойчивые породы или нет?
б) ставят кондуктор или сальник с цементацией?
в) делают предварительную откачку до осветления с замером гидродинамических параметров?
г) выдают ли паспорт на скважину?
И если все эти пункты выполняются, то при должном качестве выполненных работ вы получите надежный источник чистой питьевой воды на долгие десятилетия, который не принесет вам никаких дополнительных хлопот в виде заиливания и сгоревших из за песка насосов!!! Удачи всем!
Бояре 14-09-2012 09:39
А если поставлен только сальник (на 10 метрах, вся скважина 38), но не забетонировано- можно забетонировать (так для уверенности) или поздняк. Скважине 2 года, вроде не пескует. И еще вопрос: на подачу в дом стоит фильтр 5мкм, дак через месяц не активного пользования фильтр покрывается глиной,хотя не фильтрованная вода в ведре чистая, что не так со скважиной?
Emeraldinka 16-09-2012 23:32
пробурили 40 метров. Водолей качал двое суток без продыху, все было хорошо, зеркало стояло на 16 метрах от поверхности земли, вода была сначала мутная (глина), потом светлее. Прошли еще сутки, зеркало резко упало, вода после 3-х часов работы водолея (вибрационный насос) - вода закончилась, выключили на час - снова вода пошла. Вода с виду чистая, а когда набираем в ведро - мутная (есть черный черный песок как порох). Прошла неделя, изменений практически никаких, продолжаем качать по три часа через час...На ночь увы, отключаем, смотреть некому. Статический уровень воды - 10 метров от поверхности земли. Никаких манжет и прочих приблуд на обсадную не ставили. Бурильщики сказали, что мягкие водоносные слои есть на 17 метрах, на 30 и глубже...Фильтры (а их всего два, каждый по шесть метров) стоят на 34-40 метров от поверхности и 30-23 метра. Что мне делать? ждать, когда она улучшит свой дебет? или ...бурить новую? денежка уже увы в чужом кармане халтурщиков
PS а когда прочитали вашу тему - ваще грустно стало.
Yogurt 17-09-2012 12:01
Emeraldinka, у вас скорее всего забились фильтры (мелкая сетка), обвалилась глина на них.
Необходима промывка скважины.
А сальник должен быть обязательно, иначе будете пить грунтовую воду.
Yogurt 17-09-2012 12:04
вопрос по бетонированию:
скважина 60метров, сальник на 15м.
заливать бетон снаружи металлической трубы прямо до сальника?
Sevan 17-09-2012 17:00
Emeraldinka,в вашем случае Yogurt прав, забились фильтровые части колонны глиняной коркой, которая сползла в процессе откачки. Но если верхние неустойчивые породы не перекрыты, как в Вашем случае, то промывка не даст должного эффекта и очень быстро картина повторится вновь. Как не прискорбно это осознавать, но Вы как я понял нашли бурильщиков подешевле, вот и получилось то что получилось. Ваша скважина не излечима!!! и промывка будет давать лишь кратковременный эффект (да и бесплатно вам никто промывать не будет), её будет постоянно затягивать песком и илом. Мой совет, если это конечно еще возможно, либо заставить переделать как я написал выше, либо забрать деньги и обратиться в нормальную буровую организацию, потому как Вы правильно написали, что нарвались на халтурщиков!
Sevan 17-09-2012 17:05
quote:
Originally posted by Sevan:
скважина 60метров, сальник на 15м.
заливать бетон снаружи металлической трубы прямо до сальника?
только не бетон, а цемент разведенный водой до консистенции сметаны, заливается языковой заливкой в затрубное пространство скважины, после чего нужно приостановить все работы в скважине на период ОЗЦ (ожидание затвердевания цемента) не менее чем на 24 часа
Sevan 17-09-2012 17:17
quote:
Originally posted by Бояре:
А если поставлен только сальник (на 10 метрах, вся скважина 38), но не забетонировано- можно забетонировать (так для уверенности) или поздняк. Скважине 2 года, вроде не пескует. И еще вопрос: на подачу в дом стоит фильтр 5мкм, дак через месяц не активного пользования фильтр покрывается глиной,хотя не фильтрованная вода в ведре чистая, что не так со скважиной?
Если скважина не пескует, то Вам сальник в принципе цементировать не обязательно, хотя в вашем случае это уже и поздно, цементирование производится сразу после обсадки колонны, тогда мы гарантированно знаем, что цемент дошел до сальника и закрыл его...
По поводу того, что фильтр покрывается глиной, скорее всего скважина все еще не прокачалась от глинистого расствора, это в случае если сальник установлен правильно, в противном случае постоянно будет потягивать глину.
Yogurt 17-09-2012 17:20
quote:
Originally posted by Sevan:
только не бетон, а цемент разведенный водой до консистенции сметаны
т.е. только цемент и вода? даже песок нельзя добавить?
quote:
Originally posted by Sevan:
заливается языковой заливкой в затрубное пространство скважины, после чего нужно приостановить все работы в скважине на период ОЗЦ (ожидание затвердевания цемента) не менее чем на 24 часа
что значит языковая заливка?
Sevan 17-09-2012 18:03
quote:
Originally posted by Yogurt:
что значит языковая заливка?
да не заморачивайся по поводу термина, просто нужно аккуратно заливать цемент в затруб, чтобы он дошел до сальника.
quote:
Originally posted by Yogurt:
т.е. только цемент и вода? даже песок нельзя добавить?
да только цемент и вода без песка!
Yogurt 17-09-2012 19:08
quote:
Originally posted by Sevan:
цементирование производится сразу после обсадки колонны, тогда мы гарантированно знаем, что цемент дошел до сальника и закрыл его...
т.е. вы не выжидаете время на прокачку скважины?
в моём случае спустя 7 дней после бурения скважины, произошел засор фильтра, обвалилась глина, и фильтрующая сетка забилась.
приехали бурильщики и промыли скважину. в скважину опускали трубу и насосом вычищали глину.
сейчас опять опустили насос (Водолей) и прокачиваем воду.
а вдруг опять обвалится глина и опять забьёт фильтр?
т.е. бетонировать скважину планирую только через 1-2 неделю.
не поздно будет?
после бетонирования скважины, промыть уже не получится?
Emeraldinka 17-09-2012 21:38
quote:
Originally posted by Sevan:
Emeraldinka,в вашем случае Yogurt прав, забились фильтровые части колонны глиняной коркой, которая сползла в процессе откачки. Но если верхние неустойчивые породы не перекрыты, как в Вашем случае, то промывка не даст должного эффекта и очень быстро картина повторится вновь. Как не прискорбно это осознавать, но Вы как я понял нашли бурильщиков подешевле, вот и получилось то что получилось. Ваша скважина не излечима!!! и промывка будет давать лишь кратковременный эффект (да и бесплатно вам никто промывать не будет), её будет постоянно затягивать песком и илом. Мой совет, если это конечно еще возможно, либо заставить переделать как я написал выше, либо забрать деньги и обратиться в нормальную буровую организацию, потому как Вы правильно написали, что нарвались на халтурщиков!
Нет, нисколько не дешевле. Знакомые порекомендовали (а у них все ок
). Фильтр представляет собой отверстия диаметром 7 мм в трубе ПНД 160 мм. стенка 8 мм. Никакой сетки нет. муж сказал, что такая труба выдерживает до 8 атм. может это как то поможет? на сегодня скважина бесперебойно может дать 2000 литров воды. На семью из трех человек хватит, но цвет воды пугает и фильтр очистки воды (в доме) будет постоянно забит я так понимаю.Sevan 18-09-2012 09:58
quote:
Originally posted by Yogurt:
т.е. вы не выжидаете время на прокачку скважины?
а кто Вам сказал, что нужно выжидать время???
quote:
Originally posted by Yogurt:
в моём случае спустя 7 дней после бурения скважины, произошел засор фильтра, обвалилась глина, и фильтрующая сетка забилась.
в Вашем случае не глина обвалилась, а просто забило сетку глинистым раствором который попал в пласт во время бурения (а пропускная способность сетки для информации всего 30%) промывка такой скважины даст кратковременный результат...
quote:
Originally posted by Yogurt:
т.е. бетонировать скважину планирую только через 1-2 неделю.
не поздно будет?
тогда вы точно получите скважину с верхним цементированием, до сальника цемент у Вас уже не дойдет!
quote:
Originally posted by Yogurt:
после бетонирования скважины, промыть уже не получится?
по технологии опять же скважина промывается после цементажа!!! если это сделать до, то есть опасение того что промоет породу вокруг сальника и он не будет выполнять своих прямых функций!!!
Sevan 18-09-2012 10:19
quote:
Originally posted by Emeraldinka:
Нет, нисколько не дешевле. Знакомые порекомендовали (а у них все ок ). Фильтр представляет собой отверстия диаметром 7 мм в трубе ПНД 160 мм. стенка 8 мм. Никакой сетки нет. муж сказал, что такая труба выдерживает до 8 атм. может это как то поможет? на сегодня скважина бесперебойно может дать 2000 литров воды. На семью из трех человек хватит, но цвет воды пугает и фильтр очистки воды (в доме) будет постоянно забит я так понимаю.
на сколько я помню Вы писали, что вода у Вас заканчивается? хотя Ваша скважина или дырка в земле с трубой как её правильно называть сделана не по технологии и наскоряк, чтобы содрать с вас побыстрее деньги. Вашу скважину можно использовать только для полива огорода, из нее лично я бы пить не рискнул. Что по поводу сетки, мы её тоже не ставим, это совершенно не нужная вещь...
В такую скважину можно опускать только вибрационные насосы, центробежный (типа Водомет) не проживет и месяца (песком сносит рабочие колеса в дым)
короче говоря, читайте мой первый пост выше и делайте выводы...
По правилам форума телефон здесь нельзя написать, сочтут за рекламу, а так бы по телефону более популярно объяснил, что к чему, короче если кому то еще актуально пишите, телефон скину в П.М.
Yogurt 18-09-2012 13:10
quote:
Originally posted by Sevan:
по технологии опять же скважина промывается после цементажа!!! если это сделать до, то есть опасение того что промоет породу вокруг сальника и он не будет выполнять своих прямых функций!!!
Каким способом и как долго вы промываете скважину?
Всегда думал, что при промывке скважины,грязная вода должна выходить из затрубного пространства, а если сразу зацементировать это пространство, то промыть уже нельзя.
Почему у меня спустся 7 дней пошла глинистая вода и уровень воды в скважине резко упал? (Вы говорите что это не обвал глины)
Если цемент не дойдёт до сальника, чем это чревато?
Ai 18-09-2012 14:33
Василь, а у тебя каким диаметром пробурена скважина и какая спущена колонна?
старшие товарищи говорят что если открыт башмак, надо ниже фильтра спустить насос и интнесивно откачать грязь, насосиком вибрационным
Yogurt 18-09-2012 16:36
о... бурильщики подтянулись )
диаметр скважины точно не скажу ~200мм
металлическая труба 133мм
"если открыт башмак" моя твоя не понимать
Ai 18-09-2012 20:07
видел как колонну спускали? В нижней части колоннф труба открытой осталась, или что то навернули, или может сплющили?
Emeraldinka 19-09-2012 12:39
у нас нижнюю часть трубы сплюснули. говорят, так надежнее - насос не потеряется. это так?
Yogurt 19-09-2012 07:06
quote:
Originally posted by Ai:
видел как колонну спускали? В нижней части колоннф труба открытой осталась, или что то навернули, или может сплющили?
Нет,первую трубу не видел.
Видел уже только когда сальник ставили.
Могу позвонить бурильщикам,уточнить.
Ai 19-09-2012 19:30
ну, если сейчас промыли уже то поди смысла нет
romaha 19-09-2012 23:11
мужики, из чего делают сальник? (что он из себя представляет?)Sevan телефон в ПМ кинь пжста. есть куча вопросов. спасибо.
Yogurt 20-09-2012 09:37
У меня сальник - это камера от большого колеса.
Разрезана и натянута проволокой на трубу, "цветочком"
Yogurt 20-09-2012 09:40
quote:
Originally posted by Ai:
ну, если сейчас промыли уже то поди смысла нет
Да,сейчас течёт хорошо и вода чистая. Где гарантия что ещё раз не засорится?
Сейчас планирую делать благоустройство скважины, т.е. цементом буду заливать затрубное пространство. А если ещё раз засорится скважина, как её потом промывать?
Бояре 20-09-2012 12:07
quote:
Originally posted by Yogurt:
У меня сальник - это камера от большого колеса.
Разрезана и натянута проволокой на трубу, "цветочком"
Один в один, случайно ни Максимов делал
?Yogurt 20-09-2012 12:12
нет, не Максимов )
так многие делают, у двух знакомых (другие компании им бурили) аналогичный гондон наматывали )
romaha 20-09-2012 23:02
впринципе реально на 15 метров от поверхности земли протолкнуть такой, простите, гандончик?
Yogurt 21-09-2012 08:01
Зачем его проталкивать? Сальник ставится до спуска трубы.
На поверхности, на трубу наматывают сальник, потом спускают трубу в скважину.
romaha 21-09-2012 08:33
эээ друг, в том то и дело, что трубу ушлепки уже опустили))))
Yogurt 21-09-2012 17:17
аа... тогда я тут не помощник.
возможно придётся просто заливать цементным раствором затрубное пространство.
olgmsg 14-07-2013 18:06
УваЖЖаемые бурильщики!!!
Если начинаем давать рекомендации типа
quote:
да только цемент и вода без песка!
давайте уточнять, что это должен быть тампанажный цемент, который отличается от продаваемого в магазинах маркой и добавками гипса (для ускорения схватываемости).
А залитое цементное молочко, при наличии воды выще пакера (сальника)....Вода в принципе не даст схватиться этой разбодяженной мути (можете попробовать в стакане воды). А при наличии протечки, или при неправильно установленном (отсутствии пакера), вы получите вкус цемента в скважине, и вымывать его будете до "второго пришествия". Именно бетон, изза свой плотности емеет шанс выдавить воду из затрубного пространства, опустившись вниз.
Кстати, у нас в регионе практикуются скважины с гравийной обсыпкой(гравийным фильтром) на них пакер не ставится в принципе (иначе гравий не засыпать).
alx-krv 14-07-2013 23:21
А можно узнать, а что гравийный фильтр фильтрует?
Расскажите в кратце технологию от а до я
olgmsg 15-07-2013 06:53
quote:
А можно узнать, а что гравийный фильтр фильтрует?
Один из вариантов конструкции "дырки в земле"-скважины.
Бурится буром диаметром 210 мм нужная глубина.
Разбуривается шарогой 250 мм (спрямляется ствол, убираются остатки глиняного стакана).
Опускается труба диаметром 127-133 (пластик-сталь непринципиально).
Предварительно на трубе в нижней части делаются отверстия (щели), на длине скажем метров 5-10-15 (зависит от общей глубины скважины).
В трубу подается под давлением вода 8-10 м3 (вымываются остатки глины и песка, из ствола) позволяет на 2-3 день получить чистую воду.
В свободное пространство между трубой и стенками засыпается гравий (получается зана водосбора).
А тут возможны варианты
1. Гравий засыпается "скоко влэзэт" т.е. до устья скважины --- Урра клиент доволен, воды много, собрали все пласты.
2. Гравий засыпается в зону водосбора 10-15-20-30 метров в зависимости от общей глубины, а дальше для очистки совести языковая цементация, с использованием гидротехнического бетона, с добавками пенетрона (позволяет отсеч верхние слои и предотваратить осыпание-размывку ствола, т.к. ниже уже все заполнено гравием, и осыпаться некуда). -----Увы клиент не доволен, т.к. бетон это лишние расходы
("да мы потом сами зацементируем...")3. Вариант - на первые 10-15-20 метров скважины сверху, ставится туба большего диаметра - кондуктор. Ставится он впритирку к стволу (т.е. диаметр ствола и трубы очень близкий, поставить его длинее неудастся, его просто затрет при установке (не влэзет). Бурить под него сильно большим диаметром нет смысла, тогда он перестанет выполнять свою функцию. В идеале он упирается нижним концом на водоупор, из-за малого зазора и разбухании глины он практически сразу изолирует верхнии пласты. Урра - все хорошо, но клиент не доволен, опять удорожание
Самый простой и дешевый вариант:
Электрическая бурилка.
Скважина 30 -35 метров.
Синяя труба (не надо паять).
Дырочки вместо фильтра (сетчатый фильтр тоже денег стоит, а машина гравия это еще 7-9 тысяч.)
И две старых камеры в качестве пакера.
....ну можно сверху еще мешок цемента высыпать, и ведро воды вылить-типа мы вам устье зацементировали (следы цементации видны).
.... святое дело к глубине метров 5-7-10 приплюсовать, а начнут мерять - сказать, что это песок натянуло
И что самое приятное, через 2-3 года клиент заказывает новую скважину
stal79 15-07-2013 08:10
Ну тогда уж для полноты картины напишите правильное решение.
olgmsg 15-07-2013 08:43
quote:
Ну тогда уж для полноты картины напишите правильное решение.
а нет правильного решения, есть цена которую клиент может (хочет) заплатить.
Правильную цементацию затрубного прастранства, через низ трубы, выдавливая давлением воды бетон между стенками, с последующим разбуриванием пробки сейчас 98% буровиков даже и не смогут сделать(я не знаю кто возьмется, надо нефтяников искать), да и ценник на это чудо будет далеко за 4 тр за метр.
ugbr 01-11-2013 20:44
Все можно исправить (но лучше не дать себя обмануть)
-это называется ремонт скважины!!!
что то можно исправить самим
а иногда дешевле пробурить новую скважину!!!
Скважина без крепления цементом - это временный водозаборный шурф.
лучший вариант поднять колонну, убрать всякие сальники и зацементировать колонну.