Gates 04-06-2012 19:56
Здравствуйте!
хочу кое-что разузнать насчет фундамента для бревенчатой бани 5х3.
в нете под обычную баню предлагают лить плиты или ленты глубиной под 2 метра.
в деревнях же раньше бани ставили на пеньки и бани стояли только так.
вот что я думаю делать себе-в почве(глина)копаю траншею с заглублением по углам,делаю подушку из песка см 20 с трамбовкой,выкладываю столбы в 7 рядов кирпича.
вот собственно вопросы:
-можно ли залить бетон колодцы в столбах(цифра 1) или лучше сразу класть по 8 кирпичей в ряду,тем самым избавиться от колодца?
-забирку,я так понимаю,связывать со столбами не нужно-не будет ли она гулять?или это остается только на совести песчаной подушки под ней?
выступать этот "фундаментик" будет см на 20 над уровнем земли,снаружи и внутри кладку отсыплю песком
пс. в строительстве нифига не шарю 
4tochka 10-06-2012 09:07
Стенка в полкирпича упадет в лучшем случае через два года, в худшем через год.
Рассмотрите вариант фундамента на обрезках свай шириной 300-350мм. По свае можно закладывать и в полкирпича.
Starky 10-06-2012 16:17
У меня баня стоит на ф-те в полтора кирпича. Высота кирпичей 5, наверное. Под ленточкой песок. 6 лет уже стоит.. У родителей на огороде уже больше 20 лет стоит баня на подобном ф-те.. Правда, там вроде вообще в кирпич ширина его.
4tochka 10-06-2012 17:07
Вы считаете, что фундамент в кирпич будет дешевле? Все таки 1,5 куба кладки и без основания. И все это на глине.
Starky 10-06-2012 23:16
Мы делали по принципу "я его слепила из того что было"
А так, бетонный лучше будет, кто ж спорит.. Но на 2 метра закапывать.. Смысл?
4tochka 11-06-2012 08:35
Бетон конечно можно и не закапывать. Кирпич на глине, думаю, поломает.
Starky 11-06-2012 09:21
На глине только печки ставят, вроде. У меня-то на цементе, конечно.
Gates 11-06-2012 09:30
quote:
Originally posted by Starky:
На глине только печки ставят, вроде. У меня-то на цементе, конечно.
он имел ввиду,что почва глина,а не раствор.
по стенке-отец на огороде 10 лет назад поставил баню,так же заложил в полкирпича,стоит отлично,не падает.
зы. странно,мне еще не предложили несьемную опалубку,теплоблоки и вообще баню каркасной сделать 
-такое частенько в темах предлагают
Starky 11-06-2012 10:14
У меня глина сантиметрах в 20 под плодородным слоем (естественно сняли до глины и подсыпали песочка).. Ну, пока вот не треснуло, что я могу сказать. Возможно дело в малых размерах бани - относительные вертикальные перемещения углов небольшие.
Gates 11-06-2012 11:03
ну я тоже собираюсь подушку насыпать и протрамбовать,не на чистую глину ставить
Fuego_00 11-06-2012 21:40
Отрой канавку, подсыпь 15-20 см ПГС и положи 3*3 (Ш*В) ФБС. Затем на него 4-6 ряда кирпича с сеткой (хоть через каждый ряд) и все ставь сруб.
4tochka 14-06-2012 21:54
Поставь на 4 обрезка свай (две буквы Г) - сруб жесткая конструкция, не поведет. При возможностях можно и по всему периметру сваи положить. Закладывать зазоры под бревнами по свае можно и в полкирпича.
На двух рядах свай делал кирпичный забор; сарай 5х3 в кирпич,крыша из ПК. Причем в обоих случаях верх свай на уровне грунта и без ростверков и перевязок.
Сваи кстати есть и не дорого -200р/м.
ssv69 15-06-2012 23:48
quote:
Рассмотрите вариант фундамента на обрезках свай шириной 300-350мм. По свае можно закладывать и в полкирпича.
В прошлом годе забрал обрезки свай с огорода по окружной дороге. Даже не обрезки, а 6метровые сваи.
Причина - сырая глина вывернула из безобразно. Старый домик был уже снесен и я не видел разрушений. Предполагалось залить ленту под новый домик.
ssv69 15-06-2012 23:54
Но и лента на таком грунте могет утонуть под собственным весом. Тогда плиту на отсыпанный песок.
занятой 16-06-2012 09:25
на старые покрышки ставь засыпанные песком, на форумхаусе можешь поискать про фундаменты из покрышек. Начитавшись там, думаю пристрой к дому по такому же принципу поставить. С утеплением этого фундамента, чтобы бетонных работ меньше делать
занятой 16-06-2012 09:27
собна вот http://www.forumhouse.ru/threads/97510/ тут с утеплением планируют. Бани - народ на покрышки ставил, дома небольшие... нет проблем. С головой конечно надо этому подходить
4tochka 16-06-2012 09:46
quote:
Originally posted by ssv69:
Причина - сырая глина вывернула из безобразно. Старый домик был уже снесен и я не видел разрушений. Предполагалось залить ленту под новый домик.
Сваю выдавило, а ленту не выдавит? Думаю, старый мелкозаглубленный фундамент выдавило, потому что он был не нагружен.
Сарай, про который я писал ранее, стоит на глине уже 15 лет без проблем.
занятой 16-06-2012 11:09
quote:
Originally posted by Gates:
зы. странно,мне еще не предложили несьемную опалубку,теплоблоки и вообще баню каркасной сделать
а что?
предложу. кстати, интересный у вас порядок в предложении, как будто бы каркасная хуже будет, чем из пенопласта. По мне - дык вообще несравнимые вещи (не в плане теплосбережения конечно).у меня сейчас бревенчатая баня, бревна сантиметров по 30 и мне не нравится, как зимой баня тепло держит. Летом - поддал как надо и паришься, каменку даже иногда прикроешь, а зимой - приходится поддавать еще, жар стены усваивают.
сейчас вот планирую изнутри утеплить эковатой с пароизоляцией слоя в два три и плиткой закрыть стены хочу по гвл. Еще и печку перекладывать да предбанник строить... фронт работ дай бог. Предбанник - на покрышки старые, хочу по технологии тимберфрейм (только из бревен а не бруса) а снаружи утеплить.
Gates 17-06-2012 21:30
quote:
Originally posted by занятой:
а что?
да я не говорю,что каркасная хуже(хотя в сторону каркасников вообще не смотрю))),просто на форуме полно тем,когда человек напрямую спрашивает как строить из определенного материала,а ему в ответ начинают предлагать строительство совсем из другого.
и в предложении простое перечисление,а не расстановка по моим вкусам
ssv69 17-06-2012 21:52
quote:Каждую сваю повернуло вокруг собственной оси, в горизонтальной и вертикальной плоскости. Етага не случиться с армированной лентой. Возможно нарушение горизонта, при сохранении углов в одной плоскости. Смотрите в поиске "плавающий фундамент".
Originally posted by 4tochka:Сваю выдавило, а ленту не выдавит? Думаю, старый мелкозаглубленный фундамент выдавило, потому что он был не нагружен.
Сарай, про который я писал ранее, стоит на глине уже 15 лет без проблем.
А нарушение геометрии моего сарая меня не парит давно, пусть гуляет как хотить.
Старый огородний домик на "Весне" стоит на сырой глине. Пристроена веранда на неглубоких столбиках. Гуляет по весне и приподнимает столбики по разному. И это меня не парит, т.к. ничего не сломалось...
Gates 17-06-2012 22:00
quote:
Originally posted by ssv69:
Каждую сваю повернуло вокруг собственной оси, в горизонтальной и вертикальной плоскости. Етага не случиться с армированной лентой. Возможно нарушение горизонта, при сохранении углов в одной плоскости. Смотрите в поиске "плавающий фундамент".
А нарушение геометрии моего сарая меня не парит давно, пусть гуляет как хотить.
Старый огородний домик на "Весне" стоит на сырой глине. Пристроена веранда на неглубоких столбиках. Гуляет по весне и приподнимает столбики по разному. И это меня не парит, т.к. ничего не сломалось...
вот я так же думаю-пусть баня гуляет немного на столбах,она же рубленая,дерево нормально переносит такие "колебания",баня то не из пеноблока,чтоб на таком фундаменте развалиться
ssv69 17-06-2012 22:18
Может и не развалится (наверняка), но возможны щели и выпадение пакли из паза. Плохо.
ssv69 17-06-2012 22:30
В 90е годы отцу помогал строить баню на огороде. Земля сухая и песчаная, не пучит. Баня крошеченая - 2х2м (и огород в 3 сотки).
Залили "плиту" 10см с ребрами вверх по периметру под стены. И без арматуры. При бетонирвании придали полу уклон к канализационной трубе. Все работает до сих пор. И гигиеночно, т.к. вся хрязь с мылом утекает нафиг в трубу и плесень не заводится и помыть можно из шланга.
ssv69 17-06-2012 22:32
А! Исчо железнили цементом по сырому бетону сразу.
4tochka 18-06-2012 01:02
quote:
Originally posted by ssv69:
Етага не случиться с армированной лентой.
Я этих лент насмотрелся- 9 из 10 самопальных фундаментов трещит. Сегодня наблюдал, как один такой лепили: 0,5 -ширина, 0,3-высота, арматура 6мм 4 прута.
ssv69 18-06-2012 08:19
Ну, дык в фундамент положите 12мм и в рамку из 6мм. Будет щастье.
4tochka 18-06-2012 09:36
Вы за цифрами сути не видите. Даже если положить 12мм, он треснет со 100% гарантией.
ssv69 18-06-2012 13:39
quote:
Originally posted by 4tochka:со 100% гарантией
Подробнее, пож. сути не вижу
4tochka 18-06-2012 14:33
Все считают залить ленту проще-простого. Ну что там накидать арматуры и залить грязью (чем-поподя с цементом). Такая простота выходит боком- выброшенными на ветер трудами и средствами. Для необразованного частника фундамент из блоков, возможно и будет дороже, но гарантирует от некачественного бетона (все таки с заводским ж/б изделием никакой привозной, а уж тем более самопальный не сравнится), от непонятно-какого армирования. Очень часто банно-гаражный способ строительства пытаются использовать при строительстве значительно больших сооружений. Результат плачевный.
Кроме того,Фундамент- та же балка(переменные статические нагрузки) и строится так же -высота больше ширины (опорная плита не в счет).Сравните размеры заурядных ФБСок. Другие нагрузки рассматриваются при их возможности.
ssv69 18-06-2012 14:51
quote:
Originally posted by 4tochka:Сравните размеры заурядных ФБСок. Другие нагрузки рассматриваются при их возможности.
Ужас какой. Совсем запутал мозги.
Напомните - как армируются ФБСки?
4tochka 18-06-2012 16:15
Никак. Кроме петель для транспортировки, железа в них нет.
А ФБСки упомянул относительно размеров ширины и высоты.
чукис 22-06-2012 22:58
если место сырое то через несколько лет (может через а может и на след год)фендамент начнёт расслаиваться и трескаться.хотя если грунтовые воды не близко может и долго простоять.глину зимой пучит поэтому лучше на песчаную или пгс подушки фундамент делать глубиной см 50 .можно на 6 стоек сделать всю баню но лучше по моему всё таки ленточку.у меня на огороде 4 стойки (квадрат 80 см) связаны перемычками шириной 20,высотой 40 см.заарматурены 14 арматурой по 4 прутка на строну.грунт практически болото.вода с участка в середине мая уходит.фундамент стоит 3 года,ни трещин не перемещений не вижу.