tananda 16-04-2012 19:05
хочется плиту - снимаете плодородку на метр шире плиты в каждую сторону,
по периметру траншею см 30 глубиной м столько же в ширину, в нижнем углу отдельно яму метр на метр, в яму бочку, в траншеи дренажную трубу, все засыпать щебнем см 15 хотябы, поверх ровняем песочком - трамбуем, пленочку, армо каркас, опалубку и в путь - получится плита без ребер, можно на пленочку утеплитель см 10 положить ппу, оставив место под ребра, сами плиты фиксируем костылями в подушку, но тут будет сложнее армирование,
Seller07 16-04-2012 19:30
Шведская плита в итоге.
А я цоколь хочу хотя бы 50 см.
ssv69 16-04-2012 21:12
Может ленту-цоколь и перекрытие монолитное или плитами сделать?
Seller07 17-04-2012 10:20
Плитами дороже выйдет. А на счет перекрытия, вроде это я и хочу сделать, только внутри всё засыпать.
Starky 17-04-2012 10:59
Я делаю пол по грунту с отдельными "плитками". Между щебнем и песком стоит положить еще слой геотекстиля, по моему опыту - иначе песок просачивается между кусками щебня при поступлении воды, а такое не исключено.
Bon Jovi 17-04-2012 11:07
[QUOTE]Starky[/QUOTEВсе хотел спросить- а Вы не боитесь, что эти "плитки" будут постоянно играть и при том по-разному(в зависимости от типа пола,неравномерно утрамбованного грунта,более вероятного промерзания углов)?
SLY' 17-04-2012 11:08
quote:
Т.е. плита не будет связана со стенками.
почему нехотите связывать плиту со стенками?
Seller07 17-04-2012 11:32
quote:
почему нехотите связывать плиту со стенками?
Полы по грунту называются, как у Starky.
Это я просто как вариант рассматриваю.
А если связывать, то не как на фото, а поверх ленты, дальше выпуск арматуры и льем стены. Или всё же гидроизоляцию проложить между фундаментом и стенами. Хотя если под ленту подложить пленку (гидроизоляция) то можно наверное и сплошняком заливать, от земли до кровли.
Меня больше волнует правильно ли я насчитал фундамент по прочностным зарактеристикам.
Starky 17-04-2012 11:36
quote:
Bon Jovi
У меня утепленная отмостка на глубину-"ширину" промерзания + утепление цоколя. Под фундаментом ничего замерзать не должно. В "плитках" будет залит водяной теплый пол.
Seller07 17-04-2012 11:50
Да, и ни куда он не денется. Мне просто хотелось бы сделать полы сразу, на этапе фундамента.
Starky 17-04-2012 12:14
Делай какой-либо вариант плиты по утеплителю.
SLY' 17-04-2012 15:43
если под плиту заложить пенопласт вместо пеноплекса ничего непровалится со временем? нехочется чтоб кроилово привело к попадалову)))
Seller07 17-04-2012 17:26
Пенопласт марки ПСБ-С-35
Прочность на сжатие при 10% деформации = не менее 0,16 МПa т.е. где-то 16 тонн на квадратный метр , для пола думаю более чем достаточно.
Прочность на сжатие при 2% деформации не нашел, но думаю тоже достаточно.
Bon Jovi 17-04-2012 18:55
quote:
Seller07
Это как раз мы и делали фундамент который на фотографии,несмотря на послойную трамбовку песок проседает со временем на 2-7 см.(в данном случае он играет роль опалубки)- поэтому лучше опирать плиту на ростверк;если Вы будете ставить кирп.перегородки на плиту то необходимо под них тоже делать ростверк или толщину плиты не уменьшать.
quote:
Starky
Ключевые слова в моем вопросе про "плитки"-это возможные проседания грунта из-за плохой трамбовки и разных толшин этого грунта,что неизбежно приведет к повреждению теплого пола в местах стыковки "плиток"(кстати по весне когда снег тает он просачивается под утеплитель и там замерзает,что приведет к подвижке грунта под отмосткой даже при ее ширине в 2м.-мы уже несколько раз сталкивались с этим-пеноплекс под отмосткой не панацея).
Starky 17-04-2012 19:02
угу, его тоже кладут.
Starky 17-04-2012 19:21
Что бы под фундаментом не было воды - у меня будет дренаж "по кругу". Точнее он уже есть, но еще не доделанный.
Bon Jovi 17-04-2012 19:23
quote:
угу, его тоже кладут.
???
quote:
если под плиту заложить пенопласт вместо пеноплекса ничего непровалится со временем? нехочется чтоб кроилово привело к попадалову)))
Пенопласт же без четвертей-стыки плохие получаются,да и хрупкий он-сильно по нему не походишь,а придется много ходить-сетку вязать,бетон укладывать.
Bon Jovi 17-04-2012 19:28
quote:
Что бы под фундаментом не было воды - у меня будет дренаж "по кругу". Точнее он уже есть, но еще не доделанный.
Дык если он не глубоко то он тоже перемерзает,а укладывать на глубину в Вашем случае бесполезно.
Bon Jovi 17-04-2012 19:41
Кстати,сегодня был в гостях у очень известного политика в Удмуртии дык посмотрел одно место по которому поспорил с его советниками прошлым летом,а именно- они убедили его сделать дренаж на глубине прим.1м с северной стороны от банного комплекса(там плита без подвала и снежный карман)для того чтобы весной в этом месте не стояла вода на газоне,я предлагал сделать поверхностный лоток с решеткой,аргументируя это тем,что весной земля промерзнет и дренаж работать не будет,а лоток убирет всю воду с поверхности-итог сейчас там болото,газон погиб,а я на майские с коньяком.
Starky 17-04-2012 19:51
Если замерз дренаж - то и воды там нет в свободном состоянии, что бы "просочиться". Вообще, надо создавать условия, что бы просто не потекло под дом большое количество воды. У меня это в первую очередь отвод воды с улицы канавой - что я не успел сделать и у меня котлован затопило. Дом не уехал никуда, однако пенопласт не прижатый повсплывал (укладывал уже в холода - присыпать не успел). Под пенопластом еще песок и гравий, под ним опять же под уклоном глина, что бы вода стекала в сторону дренажа. Должно быть несколько "линий обороны", что бы ничего не случилось. Сам утеплитель в доме у меня лежать будет по следующему "пирогу" - утрамбованный грунт, щебень, геотекстиль, утрамбованный песок, утеплитель, п/э пленка, бетонная плита.
Если воды вокруг дома много - делают кроме поверхностного еще и глубокий дренаж (но это уже не так бюджетно).
Seller07 17-04-2012 21:03
quote:
Bon Jovi
quote:
Это как раз мы и делали фундамент который на фотографии,несмотря на послойную трамбовку песок проседает со временем на 2-7 см.
Как можно увидеть что песок просел под плитой? Может тогда просто монолитное перекрытие делать?
Bon Jovi я правильно понял, что эти фундаменты ваша работа?
quote:
Пенопласт же без четвертей-стыки плохие получаются,да и хрупкий он-сильно по нему не походишь,а придется много ходить-сетку вязать,бетон укладывать.
Думал об этом. 35 псб достаточно плотный, плюс ложить с перехлестом. Надо где-то достать на испытания и сделать выводы
На счет дренажа согласен с Starky
quote:
Должно быть несколько "линий обороны", что бы ничего не случилось.
Можно еще дренажные скважины делать, правда без фанатизма, а то засуха наступит.
По фундаменту. Может отказаться от утепления плиты снизу, а положить пеноплекс сверху, если фундамент промерзать не будет 5 см хватит на пол?
Bon Jovi 18-04-2012 09:11
quote:
Seller07
Да часть этих фундаментов работа нашей фирмы(на фото наши люди);песок проседает постоянно хоть летом хоть зимой(несколько раз переносили коммуникации по прихотям заказчиков и убеждались в этом);ИМХО - лучше делать монолит по ростверку и сваям(тогда не зависишь от почвы,дренажа,бесталковых соседей,которые норовят отправить свою талую воду к тебе);дренаж работает хорошо только первые годы-потом заиливается(из личного опыта),да и на разных сторонах ведет себя по разному,а делать отдельные ветки не очень дешево,можно конечно сделать промывочные колодцы-но опять возвращаемся к цене;ПСБс Ф35 используем постоянно(в отделке фасадов)уже хорошо изучили его свойства-ложить под фундамент я бы не стал;в моем доме пеноплекс толщ.50мм.лежит на плите,а не под ней+утепление цоколя.Чем больше линий обороны-тем больше проблем ИМХО(проще надо быть,а не казатся-не мое
).builder 18-04-2012 09:38
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
;в моем доме пеноплекс толщ.50мм.лежит на плите,а не под ней+утепление цоколя. ).
Сверху видимо тп в стяжке сантимеров 5.
Вопрос: Эта стяжка аккумулирует столько тепла , что позволяет зимой продержаться без отопления пару дней? (где-то Вы писали на форуме)
Seller07 18-04-2012 09:49
Для свай наверное дом всё же тяжеловат. А если проседает песок под плитой то достаточно ли 10 см плиты с одинарным армирование на такую площадь? Хотя планирую устроить ребра жескости, а это еще 10 см. Да и честно говоря устал уже считать, теперь надо найти бригаду.
quote:
Bon Jovi
Расценки не подскажите у вашей фирмы на такие работы?
quote:
50мм.лежит на плите,а не под ней+утепление цоколя.
А цоколь как утеплен? 10 см пенопласта хватит? 5 см пеноплекса на пол хватает, не холодно? Какой вобще пирог пола?
Bon Jovi 18-04-2012 13:23
quote:
builder
Теплый пол идет только под плиткой в стяжке толщ.60мм.(с/у,кухня,прихожая и коридор)в каждой комнате есть радиаторы(я не стороник обогрева дома только теплым полом),в ноябре котел не работал 2 дня-дом остыл на 5 град.,пол действительно теплый-при температуре в доме +25гр.дети сидят только на полу,ходим босиком.
quote:
Seller07
Расценки у нас очень дорогие(мы большая контора со всеми налогами и белой зарплатой),но при этом стоимость м2 с отделкой под ключ прим.30-35т.р.Я бы Вам посоветовал все таки обратиться к профи,а не придумывать все самому(мне дом строила моя же компания,хотя я мог сам построить-если,что есть у кого спросить).Пирог пола такой:убрали плодородный слой-300мм.,песчанная подсыпка-300мм.,сваи длинной 2.5м+щебень на дно,рстверк толщ.300 мм.высотой 500мм.,обратная засыпка с уплотнением песком-500мм.,ж/б плита 100мм.армированная АIII диаметром 10мм.ячейкой 150*150,гидроизоляция "Бикрост",пеноплекс толщ.50мм.(хотел 100мм.,но решил увеличить высоту помещений-не пожалел),армированная ц.п.с М150 толщ.60мм.(местами с теплым полом),чистовое покрытие;цоколь утеплен пеноплексом толщ.50мм.высотой выше уровня чистого пола.Пенопласт на фундамент и цоколь не стал применять из-за хрупкости.Несущую нагрузку несет ростверк и сваи,плита является отличным черновым полом и ни какие поверхностные воды мне не страшны(хотя по весне ко мне бегут ручьи от всех соседей-я под горой на ровном участке,а водоотведение не сделал еще,но буду делать открытым способом).
ssv69 18-04-2012 19:48
quote:
А цоколь как утеплен? 10 см пенопласта хватит? 5 см пеноплекса на пол хватает, не холодно? Какой вобще пирог пола?
На сайтах производителей ЭППС есть альбомы технических решиний и ркомендации по толщине для Ижевска.
quote:Получилось монолиное перекрытие, а не фундаментная плита.
Originally posted by Bon Jovi:Пенопласт на фундамент и цоколь не стал применять из-за хрупкости.Несущую нагрузку несет ростверк и сваи,плита является отличным черновым полом
Фундаментная плита в соответствии с СТО 465-003-2008 http://www.know-house.ru/infotek/inf_pdf/21_dow_16.pdf
Bon Jovi 19-04-2012 08:01
quote:
Получилось монолиное перекрытие, а не фундаментная плита.
согласен
Seller07 19-04-2012 12:35
quote:
Я бы Вам посоветовал все таки обратиться к профи
Найти бы этого профи, а то они поголовно предлагают рыть на 2 метра в глубину, заливать бетоном метр толщиной ну и т.д. А мне необходима разумная достаточность.
quote:
На сайтах производителей ЭППС есть альбомы технических решиний
Читал, изучал, так же смотрел и первоисточник. Смотрел и буржуские документы по фундаментам, которые у нас назвали утепленной шведской плитой. Читал и считал по Сажину, очень разумный человек. Конкретные ответы на конкретные вопросы. А то где не спросишь про фундамент, сразу ответ, а какой у тебя грунт. Да грунт-то у нас везде почти один, песок да глина, другой еще не встречал.
papam 15-04-2013 14:03
собираюсь строить дом 10на10, двухэтажный(2ой этаж мансардный), стены газобетон и облицовка кирпич, перекрытия 2 этажа ж/б плиты. Хватит ли подпорной стенки толщиной 15см и плиты толщиной 20см? И нужно ли будет делать под несущие стены подпорки из бетона?
Бульдог 15-04-2013 15:58
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
Это как раз мы и делали фундамент который на фотографии
Можно уточнить - на какой фотографии? (на этой стр. их 2)
Андрес 15-04-2013 16:10
2papam: А какой вы ответ хотите услышать? Кто-то скажет "да", кто-то, возможно, "нет". Что будете делать дальше, чью сторону примете?
papam 15-04-2013 17:23
Извиняюсь, наверно мой вопрос больше к Bon Jovi т.к. он имеет непосредственное представление об этом фундаменте. Этот фундамент был рассчитан для кп европа, там стены дома в один кирпич и перекрытия деревянные. Просто хотелось бы узнать если делать перекрытия ж/б плитами и стены из газобетона и кирпича нужно ли изменять фундамент или нагрузка не сильно измениться.