Бюджетность в моем понимании не предусматривает лишних помещений в доме))))настенный котел будет, для этого есть большой на 6 м2 с/у. проект на отопление тоже есть, со всеми расчетами, мощности хватает.
quote:
настенный котел будет
ты имеешь ввиду двухконтурный энергозависимый.
Двухлетний опыт соседей показал, что они не надёжны в эксплуатации.
У одного сгорел какой то чип или процессор при грозе (стоит половину котла),
у дугого зимой в морозы отключился из-за перепада напряжения (с 220 до 190), хорошо, что случайно домой мимоходом заехал.
Вдобавок - они не любят "жёсткой" воды в системе. А так как теплообменник один на два контура, а смягчить воду не предоставляется возможным.
насколько это бюджетно - незнаю
кста, необходимо предусмотреть вытяжную вентиляцию из кухни и с/у
Знаю, есть)))
Да и котлы здесь обсуждались)) старшие братья настенных котлов тоже не без греха.
не без греха, согласен.
У меня отдельный котёк на отопление и колонка па горячую воду. На оба аппарата за три года нареканий не имею. На колонке только периодически батарейки меняю.
Уже не раз убеждаюсь - чем проще, тем надёжней, соответственно дешевле.
quote:
Originally posted by SHaG:
Зачетный домик))) спасибо)) только я наверное убрал бы спальню с 1-го этажа... мб уменьшил до кабинета.... но мне понравился)))
не проблема 
ап
есть новые идеи ???
Посмотрел. В целом понравился. Только понятие "бюджетный" тут не совсем верно, ибо имхо бюджетный = максимально дешевый, так чтобы его как можно больше семей потянуло. А т.к. имхо, если хочешь подешевле, то и строй сам. Только вот не все у нас строители и соответственно сами конструкции упростить бы...
Посему я бы:
1) Переделал крышу на двускатную - ее как минимум можно и самому поставить.
2) Гараж заменил бы навесом (при желании зашить потом не проблема)
3) Вместо простого крыльца развернул бы открытую веранду на все 7м.
4) Ванну таки перенес бы на 1й этаж, на втором бы оставил только унитаз и умывальник - снижаются нагрузки на конструкцию.
5) На 1м этаже раздельный санузел
6) Повернул и укоротил бы лестницу - она занимает очень много места. При этом гостиная чуток уменьшается в размерах, но зато может служит как отдельная _непроходная_ комната. Для тех же гостей например или если пожилые люди живут. Двери только двустворчатые для нее предусмотреть и используй как угодно.
7) Т.к. ванна внизу займет место тамбура, входная дверь переносится чуть правее, где в силу уменьшенной и повернувшейся лестницы, можно организовать тамбур.
8) В итоге площадь транзитной зоны несколько возрастет.
9) На 2 этаже тоже площадь большой комнаты уменьшается, лестница переносится ближе к комнате и появляется место для бильярда/тениса/тренажерки!
10) вместо убранной ванной можно организовать чулан/шкаф для несезонной одежды и тп...
Ну... С лестницей всяко кстати можно поиграть.......
В итоге получается простой дом из разряда "сделай сам" )
Кто хочет большей площади комнат, может увеличить размеры до 8*8 )
Pohom, гостинную уменьшили, комнату уменьшили. зато увеличили коридор, чулан и т.д.... Нерационально используете жилую с нежилой зоной!
quote:
Originally posted by DA:
Pohom, гостинную уменьшили, комнату уменьшили. зато увеличили коридор, чулан и т.д.... Нерационально используете жилую с нежилой зоной!
)
ап
поднимем, интересна тема то
Ну и кто за сколько построит дом с первой страницы?
залимон или чуть меньше
даю миллион построишь?
ай, какая хорошая тема, я отмечусь!
quote:
Originally posted by builder:
залимон или чуть меньше
залимон...... никак не меньше. еще ж проектанту надо дать за авторство 
Ну да и проектанту чуть меньше лимона
DA, в какой программе планировки рисуете?
Планируем похожему проекту дать жизнь.
Коробка, из клеёного бруса, пол, потолок, стропила.
По плану под ключ, без отделки, уложится в 1 млн. продажных рублей.
Валера, мегареспект за проект! Очень понравилось.
Клееный брус, под ключ, 100 кв.м. за 1 млн. руб. - нереально ни при каких условиях. Увы.
Это у вас не реально, в загадочной стране Удмуртия. а у нас в Ижевске вполне реально.
quote:
Originally posted by werban:
ты имеешь ввиду двухконтурный энергозависимый.Двухлетний опыт соседей показал, что они не надёжны в эксплуатации.
У одного сгорел какой то чип или процессор при грозе (стоит половину котла),
у дугого зимой в морозы отключился из-за перепада напряжения (с 220 до 190), хорошо, что случайно домой мимоходом заехал.
Вдобавок - они не любят "жёсткой" воды в системе. А так как теплообменник один на два контура, а смягчить воду не предоставляется возможным.насколько это бюджетно - незнаю
Это вообще не есть проблемы, точне проблемы по незнанию "специалистов" которые делали соседям)))
Обязательное требование для гарантии и сервисного обслуживания наличие стабилизатора напряжения и заземление. По мимо этого всегда рекомендую поставить источник бесперебойного питания. Если конечно бывают долговременные отключения то лучше генератор дизельный поставить. Потребление котла по электричеству в районе 200-300 Ватт (3 лампочки).
Есть к примеру котлы Херман, у них плата работает в интервале от 160 до 250 по напряжению.
А с жесткой водой бороться и того проще. Поставить на входе в дом (ХВС) магнитный преобразователь воды и фильтр грубой очистки после него. Тогда в систему отопления соли кальция не попадут и накипи не будет. Накипи не будет и при кипячении при приготовлении пищи. По стоимости он в районе 2000 руб. ресурс не ограничен, пропускная способность до куба воды в час, не зависит от электроэнергии как импортные. Для всего есть решение)))
Темка очень понравилась, DA спасибо за тему.
Интересная темка
Вот с семьей думаем над бюджетным домом. И вообще ввязываться в это дело или нет. Есть уже кое какие намётки. Исходим из того что надо 5 спален, даже вроде в 160 квадратов "влазим". 1-й этаж - гостиная, кухня, спальня, с/у, топочная, 2-й этаж 4 спальни и с/у. Но вот как всё это красиво вписать в 2000 т.р., да еще и "под ключ", весь мозг уже вывернул. Каркас, и своими силами, но я там скорее загнусь, чем осилю весь дом. Может есть у кого нечто подобное реализованное?
usdmal, брысь, нечистая, надоел.
Идеи для строительства небольшого дома от Poliform
quote:
Originally posted by Yopt:
Идеи для строительства небольшого дома от Poliformhttp://www.novate.ru/blogs/011210/16152/
вот нифига он там не бюджетный!!
Ну, с новым годом всех!
делать то нечего
решил исправить свой проект, сам того не зная, сделал как у тебя, Валера, только покрупнее 
интересно полчилось
бильярд у тебя, Паша, не влезет. аэрохокей разве что. Но получилось не плохо имхо.
там где не влезет бильярд, обязательно влезет пивная стойка
quote:
Originally posted by NT_King:
... решил исправить свой проект, сам того не зная, сделал как у тебя, Валера, только покрупнее
Хороший проект получился, любопытно в какой программке делали?
Если позволите отмечу идеи, которые у меня витают для семьи 2+2реб(2+3реб).
Если говорим о бюджетной постройки, то больше подходит навес вместо гаража.
На счет "пристроя с входом" надо подумать, стоит ли его городить(вместе с фундаментом и крышей), ради прихожей, или разместить прихожку внутри контура дома.
На 1 этаже я бы увеличил кухню(в вашем проекте отодвинув серединную стенку вверх), превратив ее в кухню столовую. И предусмотрел бы возможность выделить отдельную комнату на первом этаже. Планирую при ограниченном бюджете сделать жилым сначала первый этаж, а затем развернуться и на втором.
На втором этаже я бы предусмотрел постирочную и стены комнат рисовал бы с учетом встроенных шкафов.
Перекрытия я так понимаю планируются плитами?
P.S: Был бы благодарен за файлик с проектом и названием ПО, чтобы проще было изъяснить свои идеи.
рисовал в архикаде 14, бессовестно скачанным с торрента
дело в том, что у меня уже построена часть дома - коробка 6х10 в два этажа (купил вместе с участком, ранее я выкладывал фото https://izhevsk.ru/forummessage/57/256791-4.html )
и отодвинуть среднюю стенку никак
места хватает, поэтому я не стал совмещать кухню с столовой, а детей у меня пока нет. Так что....пока пофигу quote:
На счет "пристроя с входом" надо подумать, стоит ли его городить(вместе с фундаментом и крышей), ради прихожей, или разместить прихожку внутри контура дома.
вообще считаю прихожую не менее важной чем, например, столовая или гардеробная, да и по затратам не вижу смысла на ней экономить.
Вообще мой проект под эконом-жильё не очень подходит
гараж с котельной только 50 м.кв.постирочная у меня предусмотрена на 1-м этаже рядом с ванной комнатой, а насчёт перекрытий пока не задумывался. На существующей постройке у меня вообще скомбинированы пустотные и ребристые плиты
ещё с уровнем пола помудрить придётся.Хочу поинтересоваться. Если строить дом до 100 кв.м, то что будет лучше дерево или газобетон с кирпичом?
Если купить хлеб, то какой лучше белый или черный?
Лучше каркасный
5+ builder))))))))))))))
вообще вопрос! кто в таких домах жить хочет??????? Ну ребят! Не серьёзно! Хлам! Можно же лучше строить!
quote:
Originally posted by tenzor:
вообще вопрос! кто в таких домах жить хочет??????? Ну ребят! Не серьёзно! Хлам! Можно же лучше строить!
Вы про проект или про технологию строительства?
видимо про технологию, к проекту претензий нет
Планировка неудачная и дом свиду какой то странный... Меня эти срезы крыш заставляют чесаться в самых нескромных местах, извините. Расположение окон... Непропорциональный какой то он... Неотёсаный, грубый... Но, может дело во мне... На вкус и цвет... как говорится.
Вот бюджетный дом 88 кв.м. Каркасник. Преимущество - 1 этаж. Не расходуем 18мм ОСБ на доп. перекрытие, доска на потолок 150мм(вместо 200мм) утепление чердака можно производить открытым способом(засыпка эковатой+урса под низ). Да и вообще материалов на такой дом очень мало требуется. В целях экономии потолки можно сделать 2.4 и 2.6-3.0 в гостинной. Таким образом на обшивку стен потребуется минимум ОСБ.
И кучи снега с крыши у входа...
А уборку снега зимой никто не отменял!
сколько стоит такой дом под ключ
где то в районе 1,4 - 1,6 млн.
Тензор, проект оч нравится. А лестница внутри дома куда ведет?
В подвал, видимо.
да и правда ведёт в подвал, если есть возможность финансовая его включить в проект... тогда дом будет 172 кв.м.) как вариант мне очень нравится с подвалом... можно и дом. кинотеатр устроить с мягкими сидениями и бытовую комнату вынести вниз и сауну и даже стол для бильярда или покера) всё что захочется для души)
quote:
можно и дом. кинотеатр устроить с мягкими сидениями и бытовую комнату вынести вниз и сауну и даже стол для бильярда или покера) всё что захочется для души)
второй этаж сам напрашивается )
считаю подвал лучше с этой задачей справится) а вообще 2ой этаж значит доп. расходы. как и подвал... но тут есть преимущество, подвал не обязательно сразу отделывать, можно по мере поступления средств отделывать...
У нас почти везде высокий угв
есть решения и этой проблемы
Так понятно что решения-то есть, невозможного мало...
2-й этаж лучше подвала ИМХО
А мне в последнее время все больше начинает нравиться идея подвала )))
Во первых зимой на отопление подвала меньше затрат чем на отопление этажа. Во вторых летом должно быть более прохладно чем в доме и можно там спасаться от жары. В четвертых дом снаружи выглядит более скромно ))).Ну и в третьих звуко- и бомбо-изоляция от внешнего мира.
ПС: почему-то плохо переношу кондиционированные пространства(что в доме, что в автомобиле)
quote:
Originally posted by builder:
А мне в последнее время все больше начинает нравиться идея подвала )))
Во первых зимой на отопление подвала меньше затрат чем на отопление этажа. Во вторых летом должно быть более прохладно чем в доме и можно там спасаться от жары. В четвертых дом снаружи выглядит более скромно ))).Ну и в третьих звуко- и бомбо-изоляция от внешнего мира.
ПС: почему-то плохо переношу кондиционированные пространства(что в доме, что в автомобиле)
+100
quote:
Originally posted by tenzor:
Вот бюджетный дом 88 кв.м. Каркасник.
В ето-это для нашего климата?
Два входа и оба без тамбуров?
Это не для нас, это для Канады, над которой небо сине ;-)
quote:
В ето-это для нашего климата?
Два входа и оба без тамбуров?
Это не для нас, это для Канады, над которой небо сине ;-)
Человек походу не в курсе, что планировку в каркаснике менять можно как душе угодно... Так же как и о канаде ошибается... В канаде средние температуры (зимние) ниже чем у нас!
quote:
Originally posted by tenzor:
Человек походу не в курсе
Человек по ходу новенький, хотя уже и участнег.
Планировку-то поменять можно, тока весь дезигн будет ни к черту.
Ну и про канаду тож. Там где холоднее чем у нас - мало-мало не такое строят.
Так что образовывайтесь, молодой человк, образовавайтесь.
Человек может и участничеГ, но в каркасах по более вашего смыслит и канадские технологии знаю в "глаза"! А плонировочка, только у неумех "ни к черту"... Про не так строят - вам самому стоит образования поднабратьбся! читайте "жёлтую прессу" дальше МОЛОДОЙ человек
http://www.goodlife.org.ua/ru/library/build/69-dom
вот это эконом вариант!!!
дом за 4200 долларов, правда без гаража
http://www.strawhouse.ru/tehnology/soloma/
а этот вариант мне лично очень нравится
1кв.м за 300долларов.
quote:
Originally posted by tenzor:
Человек может и участничеГ, но в каркасах по более вашего смыслит и канадские технологии знаю в "глаза"! А плонировочка, только у неумех "ни к черту"... Про не так строят - вам самому стоит образования поднабратьбся! читайте "жёлтую прессу" дальше МОЛОДОЙ человек
Ох уж эти мне новоявленные "мессии от строительства". Точно знают кто что читает, кто что думает.
Вы сами решили, что смыслите больше других? Или Вам кто-то это сказал?
Во втором случае Вас жестоко обманули, в первом - у Вас слишком завышена самооценка.
Поюзайте хотя бы интернет, сравните, что строят на западе Квебека и Онтарио, а что на востоке, что в прериях, а что в Альберте, не говоря уж о Северных территориях. Будете поражены сколь велика и разнообразна страна-Канада. И может подберёте проекты, которые можно "тащит" в наши реалии. И почитайте на досуге СНиП и СП по теплозащите.
Да, и прежде чем называть кого-то молодым человеком загляните хотя бы в профайл, может этот человек несколько старше Вас, и Ваше обращение будет уже выглядеть как оскорбление.
quote:
Originally posted by Ланка:
http://www.goodlife.org.ua/ru/library/build/69-dom
вот это эконом вариант!!!
дом за 4200 долларов, правда без гаража
по-моему в этой теме обсуждаем проект бюджетного дома. а не технологию бюджетного строительства.
quote:
Ох уж эти мне новоявленные "мессии от строительства". Точно знают кто что читает, кто что думает...
Ваши высказываения говорят о вашей некомпетентности в вопросах деревянно-каркасного домостроения. А возраст далеко не показатель ума! Делитанские "почитайте интернет" оставьте себе. Почитайте современную литературу, а особенно поищите по каким нормам канада строит сейчас. Думаю будете удивлены. СНиП и СП вообще могли бы и не вспоминать и не смешить меня. Вы слишком переоцениваете удмуртский климат, ничего экстроординарного в нашей республике нет. А об дизайнах домов, говорить не вам и вообще с нашим скудоумием, в плане строительства, нам учиться надо, а не строить из себя богов строительства. Поверьте ваши высказывания у канадцев вызывают только надсмешки. И вообще, уговаривать никого не собираюсь, единомышленников(молодых и целеустремлённых) хватает, каждый сам выбирает что ему нравится, кому то по дуще новые технологии, более экономичные и эффективные, но ещё не обкатанные на нашем рынке, а кому то более дорогие и неэффективные...
tenzor. Вы меня убили. ;-)
На простой комментарий об очевидном недостатке проекта, высказанный в шутливом тоне, который в общем-то и намекал только на то, что проекты сделанные для других климатических зонах надо хоть как-то адаптировать к нашей, Вы развели целый флейм, с ходу перейдя от недостатков своего проекта к моей личности. И не в курсе-то я, и неумеха, и дилетант, и скудоумен и дурак в конце концов. Даже не удосужились поинтересоваться с кем общаетесь.
Я на самом деле сторонник строительства домов с деревянным каркасом, прекрасно понимаю все их достоинства и недостатки, поэтому и пропагандирую не чапаевско-наскоковый, а грамотный подход. Поэтому всегда готов поддержат и советом и рекламой толковых людей, коих и в городе и на этом форуме предостаточно.
А вот за ваших клиентов мне теперь боязно, что они получат за свои деньги при таком подходе к делу даже представить страшновато.
Сегодня друг из Манитобы(про бранскую колумбию вообще молчу), что на Хадсон Бэй звонил. Смеялся над вашими высказываниями, как ребёнок) сказал почиму я с вами вообще кусаюсь) и вправду почиму? вы ничего интересного не сказали, а бред я и так слышу часто! Учите географию канады и дальше(там кстати 13 земель), не забудте и билдинг коды прошарить, вряд ли признаетесь, но IRC манитобы и онтарио у меня есть даже в бумажном виде... Вы сами читаете между строк. И к чему в тему залезли? Неясно... Тема бюджетный дом, а проект, что предоставил(дверь переделать в окно или вообще камин сделать, к примеру), любой дезигнер переделает ин но тайм! Не согласны? А мне всё равно)! У меня и без вас клиенты довольны) Ваши разработки точно не потягаются с FPL. Глупости одни и ни слова по делу! Лучше молчать чем говорить в вашем случае... Простите за грубось но с вами по другому никак... Никто не просил вас влезать в тему и оскрблять людей...
построю дом в западных шундах по вашему проекту
quote:
Originally posted by санек1987:
построю дом в западных шундах по вашему проекту
свяжитесь со мной
напиши N телефона
Понравился проект
http://z500.com.ua/ru/project/Z102
Из недостатков на мой взгляд, маленькая котельная, не уточнял, можно ли настенный газовый котел весить в кухне, ну и куча мансардных окон.
Думаю от мансардных окон можно избавится подняв стены и снизив угол наклона крыши.
Но планировка нравится.
Площадь общая 120,40 м²
Площадь мансарды 57,50 м²
Объем 300,00 м³
Высота 7,72 м
Угол наклона крыши 38.
вообще тема интересная, у самого есть кое-какие наметки с картинками- думаю скоро выложу.
Здесь приводилось много цифр, но в целом можно сделать вывод
что дешевле строить дом чем покупать квартиру (или чуть дороже, но соотношение цена - качество - налицо). То есть решение проблемы доступного жилья лежит в этой теме, а не в точечной застройке новыми панельными домами.
вот кстати любопытная статья про человека, с которого началась одноэтажная америка http://www.idelo.ru/273/24.html
По поводу проекта бюджетного дома у меня есть еще одна мысль:
проект должен быть такой чтобы можно было при желании пристроить еще 1-2 комнаты (дети родились), при этом не сильно изменяя конструкцию (в идеале просто дверь прорубить) и чтобы с архитектурной точки зрения дом не пострадал. Ну чтобы совсем убого и неказисто не выглядел.
По теме были где-то у меня такие разработки, постараюсь найти
так как для самого очень актуально сейчас
quote:
По поводу проекта бюджетного дома у меня есть еще одна мысль:
проект должен быть такой чтобы можно было при желании пристроить еще 1-2 комнаты (дети родились), при этом не сильно изменяя конструкцию (в идеале просто дверь прорубить) и чтобы с архитектурной точки зрения дом не пострадал. Ну чтобы совсем убого и неказисто не выглядел.
В некоторых областях северной америки, там где грунт позволяет, дома делают и продают с неотделанным подвалом. Затем, по мере роста потребностей семьи, в подвале делают чистовую отделку и пользуются. Получается резерв площади целого этажа (за вычетом площади котлов и кондиционеров).
Вот фотка типичного бюджетного дома с гаражом, как там строят сейчас:
- два этажа, так как стоимость строительства за кв м на 2-м этаже ниже, чем если все делать на первом
- второй этаж частично над гаражем, опять же дешевле
- гараж специально не обогревается, только за счет окружения домом
- под гаражем нет подвала.
Дешевле только дома без гаражей, но они тоже будут с подвалом и двухэтажные.
Если соберетесь строится то помогу сэкономить на арматуре.
Baleria, выкладывайте, а то сочту за рекламу и забаню
Интересная тема!
апаппп
Ап, и где бюджетные домики? И кстати, что считать бюджетным домом? ;,)
в моем понимании - это дом в бюджет материнскогокапитала (без учета земельного участка и центральной канализации)
Это уж как-то совсем бюджетно.. 60-70 квадратов и то если своими силами строить и на всем экономить.
ну нормально чо...
60..70.. мкв...
это наша текущая 4-х комнатная хрущевка...
В принципе, у меня почти так же, с учетом того, что я второй этаж не утепляю сразу, не делаю окна и тп. "Голый" этаж обходится в сущие копейки, зато потом с "ростом" жилплощади проблем на порядок меньше... Однако, даже с этим полная смета боюсь выйдет за миллион.
апнем тему еще одним бюджетным домом (скоро расскажу где можно будет его купить).
Общая площадь дома 66,5м2. Жилая 43,4м2 -это аналог квартиры (по квадратным метрам). гараж, навес опция- не обязательно. Чердак холодный (попасть можно из холла, для того чтобы хранить хлам - коробки, лыжи и всякую шнягу.). Котел на кухне. Крыша простая двускатная.
На плане нет котельной
quote:
Originally posted by Sweetness:
На плане нет котельной
читайте внимательно. Котел на кухне.
quote:
апнем тему еще одним бюджетным домом
Такое ощущение, что чего-то не хватает. Может чуланчика, второго санузла, места где сушить белье?
зы. Помню, что бюджетный
чулан на чердаке. второй санузел- удорожание. Сушить белье в ванной или на терассе че уж (свой же дом то
Про чердак да, забыл. А высота там, кстати, какая? (типа намек, а не получится ли что-нить сварганить и там, типа благоустроенный чердак
)Ну и смета то какая?
одноэтажный дом - самый правильный
я б продлил гараж на весь дом, завести всё под общую крышу, в него перенёс котёл, отгородил его тонкой перегродкой и сделал вход из гаража ( по сути уже котельной) в дом через кухню.
Вопрос по расстановке мебели. Начиная с первого сообщения, где кровать стоит под подоконником. И в последнем проекте диван и кресло под окном. Там же радиатор. И открывать не удобно окна, мыть. Еще и тянет холодом зимой.
ну мебель то условно конечно показана. да и диваны шас вплотную к стенкам никто не ставит... но замечание принято.
по поводу увеличения гаража - удорожание опять. кровли больше, стен, фундаментов и т.д....
Почему вынес котел кухню и не стал делать котельную - потому что отдельная котельная должна иметь свое окно, дверь, стены в конце коноцов... 5 м2 площади... в эконом варианте это все деньги! котельная выходит тыщ под 150-200. Поэтому вынес в кухню, тем более что они практически бесшумные и эстетически приятные.
quote:
Originally posted by ssv69:
Вопрос по расстановке мебели
ИМХО, зато красиво смотрится на проекте В самом деле- когда видишь на проекте НЕ так как у тебя сейчас в квартире, то сразу возникает интерес, поскольку это необычно и интересно, а недостатки такой расстановки выяснятся только потом, при эксплуатации уже построенного дома.
Ну и большинство вариантов расстановки мебели под окнами вполне допустимо для летнего периода в наших широтах. В конце-концов живём же не в сейсмоопасном районе, мебель не прибивается к полу, захотел- передвинул
А вот в последнем проекте не я сна ориентация по сторонам света. Хотя это наверное больше актуально для домов, где на первом месте стоит энергоэффективность, а не бюджетность.
И где можно его купить и главное, за сколько?
Крыльцо лучше отдельно - площадь внешней стены будет такая же, а к дому 4.5 квадрата добавится (что для такого маленького дома чувствительно).
И лаз на чердак лучше сбоку дома - специализированные лестницы стоят дорого, а люки к тому же являются потенциальными "мостиками холода".
Я то же бы убрал этот вырез, можно было бы сортир второй сделать, или чулан. А на чердак хочется из тепла лазить. Можно же там чуть чуть простанство утеплить?
quote:Совсем не хочется. Увеличить гараж и оставить чердак осам.
Originally posted by Levran:А на чердак хочется из тепла лазить.
Лазить ты туда будешь раз в сто лет.. а тепло каждый день убегать будет.