Строительство и Ремонт

проект бюджетного дома!

And86 14-12-2011 10:11

DA, интересно!

я бы:
- крышу над гаражом односкатную
- окна на мансарде побольше, а то на плане большие а на картинке- маленькие
- котёл опять на кухне? Затолкать бы в гардеробную.

Levran 14-12-2011 10:17

quote:
DA

Супер, беру
Давно приглядываюсь к домам "на вырос". Была мысль сделать фундамент под большой дом, но построить сначала только часть, но возникает много вопросов о не равномерной нагрузке на фундамент.
ssv69 14-12-2011 10:37

quote:
Originally posted by DA:Вот еще один домик на Ваш суд.


Камуфляжная раскраска дома не подобрана по времени года и району. Люблю архитекторов.
DA 14-12-2011 12:41

quote:
Originally posted by And86:
DA, интересно!

я бы:
- крышу над гаражом односкатную
- окна на мансарде побольше, а то на плане большие а на картинке- маленькие
- котёл опять на кухне? Затолкать бы в гардеробную.


крыша над гаражом- да может быть односкаткой. вапще гараж это опция. думается спрос все же на навес из легких конструкций будет, ибо бюджетнее.

окно на мансарде- да. чуть больше будет.

котел да. на кухне! в гардеробной нельзя. нет окна и выхода на улицу! да и не надо.

DA 14-12-2011 12:42

quote:
Originally posted by ssv69:

Камуфляжная раскраска дома не подобрана по времени года и району. Люблю архитекторов.

не совсем понял о чем этот пост

ssv69 14-12-2011 14:07

quote:
Originally posted by DA:не совсем понял о чем этот пост
О моем непонимании красоты и гармонии. На мой взгляд, различающий только семь цветов радуги, дом окрашен в маскировочные цвета для военной техники. Еще пятнами. Хрущевки 5 этажные на Молодежной красили пятнами советские архитекторы. Народ назвал эти дома "попугайчики".

And86 14-12-2011 14:19

quote:
Originally posted by ssv69:

дом окрашен в маскировочные цвета для военной техники. Еще пятнами


можт у тебя с монитором чего... У меня показывает вроде двухцветный дом из красного и жёлтого кирпича, коричневая крыша с белой окантовкой.
Где тут пятна и цвета военной техники?

ssv69 14-12-2011 14:30

quote:
Originally posted by And86:можт у тебя с монитором чего...


quote:
Originally posted by ssv69: мой взгляд, различающий только семь цветов радуги

Я осознаю свои недостатки. Если народ скажет гуд, буду верить. Пока не скажет, останусь в своем видении мира.
Кто еще желтой кирпич увидел. Или другие варианты.
Я бы сказал, что цвет "персик", но это каркас бюджетный и заколерованный.
А н т о н 14-12-2011 21:40

На картинке - желтый и красный кирпич. Где камуфляж? Монитор проверьте. Ну или к окулисту...
ssv69 14-12-2011 22:25

Попрошу окулиста монитор проверить. О себе я уже все знаю:
quote:
Originally posted by ssv69:мой взгляд, различающий только семь цветов радуги

Астигматизм и близорукость с возрастной дальнозоркостью. Знаю.
Levran 14-12-2011 22:54

В конце концов дело то не в цвете, а в бюджете, ну или вкусе, впрочем это всё вторичное, главное чтоб дом был
builder 03-01-2012 16:47

Тоже отмечусь.
click for enlarge 994 X 453 63,1 Kb pictureclick for enlarge 994 X 453 62,3 Kb picture
click for enlarge 948 X 468 46,4 Kb picture
builder 03-01-2012 16:58

терасса с южной стороны
Starky 03-01-2012 18:00

Как-то неправильно.. С/у и кладовка должна быть с севера, а не с юга.. Может быть с/у поменять со спальней? + закуток после прихожей непонятный.
builder 03-01-2012 18:16

Закуток это типа шкаф. Можно и не делать.
С\у и кладовку поставил с юга из тех соображениий, что зимой самые противные ветра обычно с южной стороны...
Опять же терасса...нда, возможно что на север было бы лучше.
Нужны еще мнения.
Starky 03-01-2012 18:56

Самые холодные ветра обычно северные. Хотя этой зимой некоторое время дул достаточно южный ветер (6м/с).. У меня обычно северные/северо-западные ветра зимой сильнее.
ttruf-w 03-01-2012 23:58

quote:
Давно приглядываюсь к домам "на вырос".

я тоже присматриваюсь,к домам ,я бы назвал модульными,чтобы в первом небольшом модуле первое время можно было бы завести коммуникации и жить, а помере накопления денег, строиться,дальше, вот какие я видел
click for enlarge 1260 X 842  68,5 Kb picture
click for enlarge 1260 X 842  57,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 390,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 427  42,0 Kb picture
Starky 04-01-2012 12:08

Я сторонник роста "вверх".. По крайней мере с каркасником это просто - "коробка" второго этажа стоит совсем недорого, зато потом минимум проблем с достройкой.
В любом случае - направление роста надо предусматривать заранее! Как и все конструктивные решения с этим связанные.
Levran 05-01-2012 12:24

А по деньгам что выходит?
Starky 05-01-2012 12:43

Неутепленный этаж в ~60 квадратов (7,9*9) + 9*2.7 веранда (можно утеплить) без окон-дверей выходит не больше 100 тысяч при общей стоимости коробки примерно в миллион (но это с инженерной составляющей).
Levran 05-01-2012 12:49

Это каркасник? Из пенобетона наверное также выйдет.
Starky 05-01-2012 01:35

Насчет пенобетонного дома не знаю - не считал. Мне такой вариант нравится тем, что почти в любой момент могу довести утепленную площадь с начальных 60 квадратов до ~170.
ttruf-w 05-01-2012 11:05

на дом площадью 160 кв м уходит 50 кубов пеноблока, по 3400 куб =170 т р за работу каменьщикам 900 р куб =45 т руб итого 210 т руб
ssv69 05-01-2012 15:37

quote:
Originally posted by ttruf-w:на дом площадью 160 кв м уходит 50 кубов пеноблока
Толщина стены 30см?
DA 05-01-2012 16:31

quote:
Originally posted by builder:
Тоже отмечусь.


оочень понравился. Владимир, а сколько квадратных метров у тебя кабинет получился? Не маловат? Ну и лишние 1,5-2,0 квадратных метров в зоне санузла и кладовой (в минидоме это роскош).

Покажу и свой вариант такого минидома (тоже разрабатывал для узкого участка). По расположению комнат похож на твой, но санузел все же из холла.

Владимир, можешь сказать какие в твоем домике квадратные метры получились? Правда, очень интересно.

click for enlarge 645 X 750 69,8 Kb picture

builder 05-01-2012 18:06

quote:
Originally posted by DA:

Владимир, а сколько квадратных метров у тебя кабинет получился? Не маловат? Ну и лишние 1,5-2,0 квадратных метров в зоне санузла и кладовой (в минидоме это роскош).

Покажу и свой вариант такого минидома (тоже разрабатывал для узкого участка). По расположению комнат похож на твой, но санузел все же из холла.

Владимир, можешь сказать какие в твоем домике квадратные метры получились? Правда, очень интересно.


Кабинет примерно 9м2. Мало или достаточно это для бюджетного дома с двумя проживающими?
Коридорчик в р-не санузла будет служить в качестве тамбура/прихожей для выхода на участок. Думаю что в летнее время это будет основной вход в дом, парадный будет эксплуатироваться реже. Зимой же скорее наоборот. Ну и туалет получилса ближе к входу с участка, считаю тоже гуд.
Зимой вся хоззона(санузел и кладовая) будут служить дополнительным тепловым барьером для жилой зоны.
Санузел около 6м2 позволяет разместить унитаз, душевую, стиралку, водогрейку, насосную станцию с баком и поочередно гладильную доску или раскладную сушилку для белья.
Площади же примерно можно из рисунка прикинуть

DA 05-01-2012 22:18

quote:
Originally posted by builder:

Коридорчик в р-не санузла будет служить в качестве тамбура/прихожей для выхода на участок.


для того, чтобы избавиться от этого тамбура для выхода с кухни на террасу существует дверь стеклопакет .... Ежели в Вашем варианте Вы от нее отказываетесь в пользу тамбура - то тогда в ванную комнату через этот тамбур будет прохладно зимой ходить.

builder 05-01-2012 22:43

ну если будет напрягать прохлада, то можно будет обогреватель воткнуть.
Там еще люк на чердак предполагается в тамбуре-то этом.
DA 05-01-2012 23:36

quote:
Originally posted by builder:
Там еще люк на чердак предполагается в тамбуре-то этом.

вот это реально здорово

Том18 06-01-2012 09:53

А сколько стоит проэкт такого бюджетного домика?
Levran 10-01-2012 11:03

Прикидывал по материала домик на вырос от DA. Вот что получилось, всё конечно очень грубо.
Обьем стен 75 кубов, 40 см толщиной, пенобетон Зяб по 3200 р/куб = 240000
Работа 1000 р/куб = 75000 + 240000=315000
По клею цен и расхода не знаю.
Фундамент, ну пусть плита - 170000
Крыша - 150 м2 * 1000р = 150000
Окна-двери 70000р
Коробка вышла 705000р
Не посчитал перекрытие, может еще что забыл.

Дальше, утепление потолка 40 см эковаты =40кубов * 1600 р/куб = 64000 р.
Электрика 70000
Сантехника-отопление 100000
полы 77 м2 * 1000 р/м2 = 77000
штукатурка стен внутри 100000
фасадная штукатурка 180 м2 * 1000=180000 р.
грубо 600000 + коробка 700000 = 1300000р за домик.

Цены брал с форума. Не посчитал перегородки. Наверное где-то накасячил, поправьте.

Starky 10-01-2012 17:12

Дороговато для эконом-класса
Levran 10-01-2012 17:20

В районе 20 т.р за квадрат под ключ наверное нормально.
Starky 10-01-2012 17:45

Ну, не знаю... Если у моего будущего дома утеплить оба этажа и веранду, то даже так 3400000 не получится.. Хотя, вроде бы не самые дешевые решения использованы.
PS. Под эконом класс зачем плиту использовать, например? Один из самых дорогих фундаментов. Вместо штукатурки - пластиковую вагонку. И тп.
Levran 10-01-2012 17:55

Плита-это чтоб меньше считать
Ну и дальше не особенно экономил. Главное было увидеть разумный предел.
Интересно, такой каркасник на сколько потянет, не своими руками?
Starky 10-01-2012 18:14

Прикидываешь стоимость материалов и умножаешь на два. Под миллион поди и будет.
Кстати, если уж говорить об экономичности - надо стремиться к квадратному дому в плане - так соотношение площади и периметра самое выгодное (это если круг не рассматривать
Levran 11-01-2012 14:08

quote:
Прикидываешь стоимость материалов и умножаешь на два

Каркасники я считать не умею. Лучше пусть builder скажет, он все же спец.

quote:
если уж говорить об экономичности - надо стремиться к квадратному дому в плане

А крыша не дороже выйдет?

Starky 11-01-2012 14:13

quote:
А крыша не дороже выйдет?

Площадь дома меньше = меньше площадь крыши. Геометрия, однако!
Односкатная крыша дешевле чем двускатная. А плоская крыша возможно еще дешевле - но рекомендовать не буду
SHaG 11-01-2012 14:50

quote:
Originally posted by Starky:

но рекомендовать не буду



а почему? в плане образования.. да и лично мне нравится такие крыши.. можно там и плащадку, зим сад и пр..
builder 11-01-2012 16:01

quote:
Originally posted by Starky:

Односкатная крыша дешевле чем двускатная.

Пачимуй-та? Площадь крыш одинакова, а площадь фронтонов у двускатной гораздо меньше.
Геометрия!

Starky 11-01-2012 16:04

Опыта у Ижевских строителей мало в области таких крыш, есть и подводные камни (типа того, что слив надо делать подогреваемый и очищать его надо частенько).. И делать надо очень тщательно - с большой долей вероятности весной на такой крыше "озеро". А так, по цене может быть вполне конкурентноспособно. По большому счету, от той крыши что я буду делать - мало отличается.
Starky 11-01-2012 16:11

quote:
Площадь крыш одинакова

Дело в том, что обычно односкатные делаются с меньшим уклоном чем двухскатки. Двухскатную под 45-60 градусов я могу представить, а вот с односкатной так не пойдет А меньше угол крыши, меньше и расход материала.
ALLAF 11-01-2012 22:57

почитаю темку
AZ10 11-01-2012 23:15

quote:
типа того, что слив надо делать подогреваемый и очищать его надо частенько)..

подогреваемый слив вовсе и не надо делать, надо просто стремится к тому чтоб не выходило тепло с крыши, не выходит тепло значит нет сосулек, нет сосулек значит и в водосточке нет почти льда.
тает только весной с южной стороны.
AZ10 11-01-2012 23:22

quote:
типа того, что слив надо делать подогреваемый и очищать его надо частенько

не надо делать подогреваемый слив, надо просто чтоб не выходило тепло, нет тепла значит и сосулек не будет. А тает в основном весной и то с южной стороны.
quote:
Starky

А твоя крыша не особо сложная, там у тебя только декоративные балки надо красиво установить и все
Starky 12-01-2012 01:59

quote:
не надо делать подогреваемый слив, надо просто чтоб не выходило тепло, нет тепла значит и сосулек не будет. А тает в основном весной и то с южной стороны.

Это одни из тех "грабель", что наступали другие люди.
Снег ведь может таять не только от тепла снизу, но и от солнышка, а значит и слив может замечательно перемерзнуть забившись льдом. А это уже не крыша, а бассейн готовый ;-) Но то, на плоских кровлях - у меня сливов как таковых не будет, только незначительно увеличу толщину кровли с краев, что бы через них не переливалось.. Вот снизу крутой части кровли надо что-то сделать, а то все под дом польет.
AZ10 12-01-2012 09:03

quote:
Это одни из тех "грабель", что наступали другие люди

смотри сам, лишние деньги потратиш, но снег не будет таять до весны, а следственно не забьет льдом водосточку.
проще один раз в конце зимы залезть и скинуть снег
builder 12-01-2012 09:08

Я в этой теме обсудил бы еще величину налога на дом, от чего зависит, пути уменьшения его и т.д.
Levran 12-01-2012 09:33

quote:
снег не будет таять до весны, а следственно не забьет льдом водосточку

В офисе плоская крыша, весной-осенью может забиться на ура. В прошлом году был потоп, т.к. на крыше образовался бассейн. Намерзала вода потихоньку пока полностью не закупорила выход.

quote:
Я в этой теме обсудил бы еще величину налога на дом, от чего зависит, пути уменьшения его и т.д.


На дом не знаю, а налог на землю можно посмотреть на сайте. Очень полезно для ищущих землю
http://maps.rosreestr.ru/Portal/?cn=18:08
Starky 12-01-2012 11:07

quote:
смотри сам, лишние деньги потратиш, но снег не будет таять до весны, а следственно не забьет льдом водосточку.
проще один раз в конце зимы залезть и скинуть снег

Крыша у меня холодная, не "мансардная" и с наклоном на север, одно это уже частично предохраняет от преждевременного таянья снега. Да и водосточки у меня нет, т.к. крыша не плоская, а с уклоном 12 градусов. В данном случае рекомендую почитать литературу и форумы - конкретно эти "грабли", как мы видим по сообщению Levran'a одни из самых частых.
При засорении стока (а это может быть не только лед, но и листья, например), протечка почти гарантирована.

AZ10 12-01-2012 13:28

quote:
Starky

ппп
Starky 12-01-2012 16:36

quote:
дык ты на крышу что стелить будеш?

Рулонные материалы буду стелить (потому и говорю, что у меня похоже на плоскую кровлю). Меньше стыков = меньше вероятность протечки

quote:
стоимости услуг рабочих, но и ответственность самих рабочих тоже не маловажная вещь

Сколько процентов бригад составляют договора, где прописана ответственность?
Подозреваю, что цифра стремится к 0.
SHaG 13-01-2012 14:17

quote:
Originally posted by Starky:

что слив надо делать подогреваемый и очищать его надо частенько



а если провести в стене? тогда и отапливать не нужно .. в нескольких АБКашках такое видел (труба шла внутри помещения)
Levran 13-01-2012 14:27

У нас и была внутри помещения, не помогло.
AZ10 13-01-2012 19:06

ппп
Starky 13-01-2012 20:43

У меня как такового карниза, через который вода будет течь не будет
Рулонные кровли обычно двухслойные - делать буду по рекомендации производител.
Levran 17-01-2012 12:12

quote:
Originally posted by DA:

цену скажу после конечного проекта и обсмечивания. В данный момент ведутся работы.

Вот еще один домик на Ваш суд. тоже из разряда бюджетного (простая коробка, крыша двускатка). В изначальном варианте одноэтажный! Дом на вырос.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004611/4611105.jpg][/URL]


Обсмечивание еще не закончилось?

DA 23-01-2012 11:02

quote:
Originally posted by Levran:

Обсмечивание еще не закончилось?


щитают щитоводы. напишу позже

Levran 25-01-2012 21:26

ох уж эти щитоводы, щас нащитают и умножат на 2 и прощай бюджетный домишко.
33 03-04-2012 14:31

quote:
Originally posted by Levran:

На дом не знаю, а налог на землю можно посмотреть на сайте. Очень полезно для ищущих землю http://maps.rosreestr.ru/Portal/?cn=18:08



Не понял где там налог указывают
Seller07 04-04-2012 10:23

Зная кадастровую стоимость земли можно посчитать и налог. Максимальная ставка 0,3% от кадастровой стоимости. В ижевск, вроде бы, ставка 0,1%.
Подробнее: http://www.r18.nalog.ru/fl/fl_zemelnii/3804164/
33 04-04-2012 18:10

т.е имея 600кв.м по 100 руб и от этого 0.1%
Получаем 60 р за 6 соток ?
Зашибись !
MegaDriver 04-04-2012 22:50

Подходит время к лету, а значит скоро пора начинать строить дом. Перед заказом проекта необходимо проводить геодезические исследования? Кто делает у нас геодезические исследования и при каких условиях они проводятся? Хочу дом с подвалом, и не хочу чтобы его затапливало
KITENOK 09-04-2012 16:06

тоже интересно про исследования..
Дом100 12-04-2012 22:50

Долго считают смету, у меня получилось 1450 т.р. под покраску.
Starky 12-04-2012 23:04

Не очень то и бюджетно
tananda 14-04-2012 08:34

старко, где твоя смета ? с сарайными крышами
Starky 14-04-2012 08:40

Она есть, но она не точна.. Я же не проф. сметчик ;-)
С утеплением, окнами и гипсокартоном + инженерия выйдет поди те же 1.5 миллиона. Но, поживем-увидим.

ЗЫ. Но у меня не совсем бюджетный дом, ага. Заменить 2-ной каркас одинарным, окна поменьше, на крышу профнастил без сплошной обрешетки.. тогда да.

Vand 14-04-2012 09:43

quote:
Originally posted by Starky:
Она есть, но она не точна.. Я же не проф. сметчик ;-)
С утеплением, окнами и гипсокартоном + инженерия выйдет поди те же 1.5 миллиона. Но, поживем-увидим.

ЗЫ. Но у меня не совсем бюджетный дом, ага. Заменить 2-ной каркас одинарным, окна поменьше, на крышу профнастил без сплошной обрешетки.. тогда да.


Илья,не впишешся ты в эту сумму. Мой прогноз 2,5 миллиона, а может больше. Внутрянка не такая и дешевая.

Starky 14-04-2012 11:12

Зависит от многого ;-)
На внутрянке пока буду экономить - стены закрою недорогими обоями или покрашу, на пол линолеум.
tananda 16-04-2012 18:23

гы гы ржу в голос
гипс считал ?
комуникации ?
Starky 16-04-2012 20:50

Гипсокартон, даже в два слоя - не самая затратная часть. Утепление намного дороже.
К тому же, у меня остался гринборд - на части гипсокартона я сэкономлю.
tananda 16-04-2012 21:18

вот не поверишь сэкономил в нутрянке на всем чо можно и низя и все равно вышло дороже коробки в пару раз а по времени может и в 4
Starky 16-04-2012 22:00

В общем, на дом в 20 квадратов пару лет назад ушло ~50 тысяч. В эту сумму включена вся электрика с подключением (лампы, провода, кабельканалы, автоматы, счетчик и тп), подключение воды+минимальная каналья, ДВП на стены + обои, фанера с изолоном на пол + лак (20квм), квадратов 10 линолеума + покраска потолка белой краской. Здесь конечно площадь стен побольше, да квадратов 60 на этаж...
Seller07 17-04-2012 06:51

Я в однушке умудрялся косметику делать на 1500 рублей - это обои и покраска. 2002 год Но даже в те времена мало кто верил в такое
Starky 17-04-2012 11:13

Речь о том же, было б желание... Дешевые материалы заменяем на фантазию
Seller07 17-04-2012 11:47

И называется это потом евроремонт )
Starky 17-04-2012 12:15

Еврейремонт? Гипсокартон у меня так или иначе будет на стенах-потолке, так что остается только налепить на него что-либо.
монтажник 29-06-2012 16:33

а в стены пеноизол...
монтажник 29-06-2012 16:39

еще погреб полезно б было
DA 20-08-2012 22:20

этот дом начали строить в к.п. "Зеленодолье" в Каменном
шоу дом. можно будет зайти потрагать посмотреть!
Дом100 23-08-2012 12:13

Пеноблок+кирпич? Кажется такие три дома хотели заложить.
DA 24-08-2012 08:42

да
Дом100 25-08-2012 10:04

А может так:
click for enlarge 480 X 360 34.9 Kb pictureclick for enlarge 740 X 592 80.3 Kb picture
Starky 25-08-2012 15:05

Сразу скажу - крыша небюджетная будет по любому.
Дом100 25-08-2012 15:51

Крыша будет - бюджет.
Starky 25-08-2012 20:05

У меня почти плоская крыша, так что я могу сказать что сильно дешево такую крышу не сделать.
1) Нужна хорошая основа - расход дерева будет большой в виду большой снеговой нагрузки.
2) Сплошная обрешетка.
3) Минимум 2 слоя рулонной кровли (возможно и 3, я сейчас точно не скажу).
4) Обогреваемый слив (без него потоп в доме весьма реален).
Ну и наконец, крыша без холодного чердака менее ремонтопригодна и последствия протечек хуже.
Starky 25-08-2012 21:43

Да, еще окошко от пола до потолка - ооочень небюджетное.
Дом100 25-08-2012 22:05

Окно, да, не самое скромное. А с крышей Вы чуть ошибаетесь.
Starky 25-08-2012 22:34

Рассказывай в чем ошибка?
Дом100 26-08-2012 14:10

В Вашем случае выполнен объём работ на 3 крыши.
Может сделать так:
click for enlarge 700 X 417 146.9 Kb picture
Starky 26-08-2012 15:06

Я принципиально за холодный чердак в "любительском" строительстве. Это некоторая подстраховка от ошибок и минимизация проблем в эксплуатации. Если потечет кровля без чердака или мансардная - без разборки всего пирога не обойтись. Если потекла кровля на чердаке - можно вообще временно тазик подставить, или починить без ущерба ремонту.

Самая дешевая крыша для небольшого дома - какой-нибудь ондулин под 20-30 градусов в 2 ската (под неплохо бы пленку от конденсата, на ондулине такого конденсата не будет). Сплошной обрешетки не надо.
PS. А на картинке мы видим 3 слоя рулонных материалов (это минимум 100р/м2 за каждый слой) и сплошную обрешетку (фанера или осп - причем не факт что 12мм, вероятно надо потолще). А еще надо будет вентилировать утеплитель - это еще минимум по 2000р за каждую трубу вентиляции с проходкой.
Про стропила все тоже в силе - чем площе, тем шире доску и с меньшим шагом надо использовать.

Игрушка 27-12-2012 09:36

Интересно читать. Тоже весной планируем начать стройку.
чайная роза 27-12-2012 16:46

отмечусь
Ari 03-03-2013 20:10

quote:
Originally posted by чайная роза:
отмечусь

Ваши "отметины" совсем не по делу и полезной нагрузки не несут!

DA 18-03-2013 16:36

апнем!
click for enlarge 1000 X 667 127.9 Kb picture
ssv69 18-03-2013 17:29

Труба в цвет крыши обшита металлом?
Прошу показать конструкцию.
Gates 18-03-2013 17:31

quote:
Originally posted by DA:
апнем!
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007827/7827506.jpg][/URL]

домик получается около 7х7?

ssv69 18-03-2013 17:32

Подшив карниза лучше шоколадный бы, имхо.
DA 18-03-2013 17:45

quote:
Originally posted by Gates:

домик получается около 7х7?


размеры да. выдержаны те же.