Стройте. Не слушайте. 30 см + утеплитель, 40 см + утеплитель. Армарование после первого слоя, перед окном, после окна. сейсмопояс там где перекрытия. Очень аккуратно с заделкой торцов - сверление и заливка. Клей 2 мм, заделка швов с расшивкой. Все на клей. Из того что есть ЗЯБ. Везти пеноблок ? А зачем.
Внимательно по проекту. Вариант с пеноблоком не самый скромный. но не плохой. Вопросы если возникают звоните, поясню.

quote:

---

Originally posted by коршун:

Для нашего региона достаточно толщины 400мм

---

это в сухом состоянии. а при увлажнении при эксплуатации? И на клей кстати очень мало кто делает. А раствор обычный - очень хорошо холод пропускает

2коршун.
На этой же самой странице форума уже есть похожая тема https://izhevsk.ru/forummessage/57/2435945.html - там все про + и - газобетона.

Спасибо Бульдог.

https://izhevsk.ru/forummessage/57/2488270.html
гы

quote:

---

Originally posted by занятой:это в сухом состоянии. а при увлажнении при эксплуатации? И на клей кстати очень мало кто делает. А раствор обычный - очень хорошо холод пропускает

---

Представляется мне что раствор занимает около 3-5% площади стены.

Вот отзыв нашего земляка постоянного участника одного из популярного строительного российского форума:...Я первый (маленький) дом строил из нашего ЗЯБовского газобетона - в принципе результатом доволен. Доставка без хлопот, нарезали в мой размер, смог положить его на клей, дом теплый, реальные теплопотери вполне соответствуют расчетным... Неровности блоков (с "Итонгом" его не сравнить) вывел на наружную сторону, где они будут закрыты сайдингом (выравнивал по внутренней). Конечно, приходилось счищать крошки от реза струной (на газоблоках "Итонг" их нет), отковырвать отслаивающиеся местами участки поверхности...
Но на большой выбрал "Итонг"(Можайск). Даже когда брал первую партию цена с доставкой за куб была выше местного, но с пересчетом по теплопроводности (стену можно было сделать тоньше) деньги за м2 стены выходили примерно те-же. Блоки ровные (нет заморочек с укладкой), прочность выше, поверхностный слой не отслаивается. Доставку организовала фирма - продавец "Русснаб" (но сейчас она с Итонгом не работает, а Н&Н что-то не хочу). Выставили счет - перевел деньги - принял и разгрузил машину. Но, конечно, были переживания, как довезут...
Сейчас "Итонг" стал ещё дороже и уже не получится с доставкой в одну цену с нашим (с пересчетом по теплопроводности), У меня сейчас выбор проще - размер закупленного блока 625мм - надо добирать такой-же, так что снова буду заказывать Итонг. Но пожалуй и так-бы его выбрал, хоть и выйдет заметно дороже - блок гораздо "приятнее" нашего, и уже неохота возиться с подгонкой, чисткой... Прочность Итонга мне нравится - я беру D500. Да и для выбраной внешней отделки нужно хорошее качество поверхности.

Поиск дал интересную тему:
"Заголовок сообщения: Re: Пришел газобетон прочность 2, а не 2,5.

-----------------------------------------------
По умолчанию мы производим газобетон D400 с классом по прочности В2,5.
Отдельные партии выпускаются с прочностью В2,0. Такая продукция также прошла процедуру сертификации и является кондиционной.
Паспорт качества, выдаваемый на каждую отгружаемую партию, исчерпывающим образом описывает все характеристики газобетона, включая класс по прочности и фактическую прочность.
Если вы покупали газобетон в магазине при заводе, прочность В2,0 была отражена в вашем заказе.
Если вы покупали газобетон у перекупщиков - вопросы к перекупщикам.
"

Дальше производитель грузит лохов "как вы делали расчеты конструкции":
"Отступление от темы. О прочности и конструкторах.
Прочность бетона нормируется классами с дискретным шагом между значениями фактической прочности. Так удобно для унификации рынка.
При этом прочностной расчет кладки включает два основных момента:
- определение наиболее опасных сечений кладки по несущей способности (результат - определение расчетных напряжений в этих сечениях).
- определение зон с высокими местными нагрузками (результат - определение расчетных напряжений в этих зонах).
Расчетные напряжения сравниваются с расчетной несущей способностью (или с расчетной местной прочностью) в которую класс по прочности входит в виде одного из шести множителей.
После получения информации о фактической прочности бетона ни кто и ни что не мешает конструктору подставить ее значение в расчетное неравенство. Для проверки достаточности фактической прочности сопротивлению расчетным нагрузкам.
Вам вопроса о фактической прочности не задавали. Но ответственность с себя снять поспешили. Мои аплодисменты вашему конструктору.
Попросите его показать вам этапы и результат расчета.
(Открою секрет: за шесть лет применения продукции нашего завода, только три раза мне удалось помочь заказчикам получить от исполнителей проекта обоснование заложенного класса по прочности. Как правило исполнители проектов малоэтажного жилья не утруждают себя прочностными расчетами, ограничиваясь оценкой "на глаз". Руководствуясь той же, что и вы, максимой: для трехэтажного дома необходима прочность В2,5. Кто придумал это эмпирическое правило, мне не известно, но к реальности оно применимо весьма ограниченно.) "

Задумайтесь самостройщики.
http://forum.aeroc.ru/viewtopi...0a4d&view=print

Похоже для многих на форуме нет разницы между пенобетоном и газобетоном (автоклавного производства). До недавнего времени я и сам не разбирался в этом. Поэтому в теме посвященной именно газобетону не помешает немного теории.(кого это раздражает, за ранее прошу прощения)
В последнее время в малоэтажном строительстве очень большой популярностью стали пользоваться ячеистые легкие бетоны или, проще говоря - блоки. Давайте попробуем разобраться - какие существуют типы блоков, а так же их достоинства и недостатки.
В строительстве обычно используются три наиболее популярных видов ячеистого бетона - газобетон и пенобетон (пеноблок).
Само определение ячеистого бетона, позволяет про него сказать, что это искусственный каменный материал на основе минерального вяжущего вещества и кремнеземистого компонента с равномерно распределенными по объему порами.
Промышленное производство газобетона(а если быть точнее газосиликата) было начато фирмой "Итонг" по методу придуманному Эрикссоном (Швеция), в 1929 году в шведском городе Иксхульт. При этом в основу технологии был положен способ тепловлажностной обработки (ТВО) в автоклавах. Эта технология производства газосиликата стала, распространятся по всей Европе под маркой Итонг(Ytong).
Второй метод производства газобетона, получивший название "Сипорекс"(Siporex) был предложен финским инженером Леннартом Форсэном и шведским инженером Иваром Эклундом. Его стали применять при изготовлении газобетона 1934 году.
Дальнейшее развитие производства газобетонов пошло именно по эти двум направлением.
Пенобетон, как видно из названия имеет приставку <пено>, которая означает, что материал получил пористую структуру благодаря применению пены, которую смешивают с наполнителем. Основную часть наполнителя составляет цемент.
Впервые технология получения пористого бетона путем смешения цемента и наполнителя с пенообразователем была предложена в 1911 году датским инженером Байером и получила практическое применение в 1925 году.
Технологии изготовления газобетона и газосиликата очень похожи, разница заключается лишь в том, что для блоков газосиликата(Ytong) в качестве основного наполнителя используют смесь извести(24%) с молотым кварцевым песком(около 62%), а для блоков газобетона - цемент(50 - 60%).
Поризация смеси осуществляется за счет химической реакции газообразователя (чаще всего это - алюминиевая пудра) со щелочью(известь), в результате чего, образующийся водород выделяется виде газовых пузырьков. Полученную смесь формуют и нарезают на готовые блоки.
По способу твердения газобетон бывает автоклавным и неавтоклавным. Газосиликат бывает только автоклавным.
При неавтоклавном методе, полученные блоки оставляют твердеть в обычных условиях, т.е. твердое состояние они получают в результате естественного высыхания. Основной минус неавтоклавного способа - это усадка блока в процессе эксплуатации, которая составляет 2-3 мм, против 0,3 мм у автоклавного. Усадка в процессе постепенного высыхания длится в течение 3-4 лет. В результате строительства из неавтоклавного газобетона не до конца просохшего и окрепшего ведет к возникновению множества трещин.
Достоинства неавтоклавного метода заключаются в дешевизне оборудования и его обслуживания, что позволяет получить выходную продукцию по относительно низкой цене, но вместе с тем процесс твердения блока занимает больше времени, чем при использовании автоклавного метода.
При автоклавном методе обработки, блоки проходят тепловую обработку паром в автоклаве при температуре 175-200.С и давлении 0,8-1,3 МПа. Автоклавная обработка не только ускоряет процесс твердения смеси, но способствует образованию внутри блока нового минерала, за счет которого повышается прочность блока, а так же в несколько раз уменьшается усадка.
Производство автоклавного газобетона или газосиликата требует больших денежных вложений и при мелкосерийном производстве - экономически не выгодно.
Пенобетон - по способу твердения так же может быть автоклавным и неавтоклавным. В нашей стране широкое распространение получил именно неавтоклавный метод.
В отличие от газобетона/газосиликата, при получении пенобетона используется менее энергоемкая технология, что позволяет изготовлять блоки в гаражах или прямо на строительной площадке. Технология приготовления пенобетона достаточно проста. В цементно-песчаную смесь добавляется пенообразователь и под давлением смешивается в барокамере. После перемешивания компонентов смесь готова для формирования из нее различных строительных изделий: стеновых блоков, перегородок, перемычек, плит перекрытия и т.д.
Однако стоит отметить, что при той же плотности, пенобетон имеет более низкую прочность, чем газобетон/газосиликат. В минусы пенобетону так же следует занести проблемы контроля качества производства блоков <кустарным способом>. Нужно быть уверенным, в том, что состав покупаемых пеноблоков соответствует составу, рекомендованному ТУ, а так же, что блоки пролежали нужный срок в процессе твердения.

Дык произодство не каждый открывает. Обычно готовым блоком пользуются.
Вопрос об ограничении применения В2 и В2,5 в несущей стене.

Класс газобетона при прочности на сжатие B 2,5 вполне достаточен для строительства двух этажного дома, при наличии хорошего фундамента,армированием каждого 3 ряда ребристой арматурой d - 8мм (утопляя её в штробы),армированием под оконным проемом,армированием перемычек над окными проемами.Так же обязателен армопояс монолитный, на который упираются перекрытия.К сожалению наш ЗЯБ с коэффициентом теплопроводности 0,12 ( марка по плотности D 500),выпускает газобетон с прочностью на сжатие всего лишь В 2, что не устраивает.Выпускаемый ими газобетон прочность 2,5 имеет плотность D 600, а это уже более холодный материал и стена толщиной в 400мм, уже потребует дополнительного утепления.Я уже им писал, что пора бы модернизировать производство,закупить современное немецкое оборудование, но похоже им "по барабану",т.к. их продукция пользуется и так достаточным спросом.

Про сушку блоков автоклавом рад был узнать. Отмечаю полезность темы

кто там пеноблок защищает?
https://izhevsk.ru/forummessage/57/2488270.html

зацените!

Пеноблок и автоклавный газобетон разные вещи. Да и технологии, конечно же надо соблюдать при использовании любого строительного материала.

Блин, я уже писал про автоклавный ЗЯБовский - говно через год. Через 2 года - полное говно!!! Не из интереса продвижения своей продукции говорю (промолчу, тема не о ней), а только из разумного смысла: хоть пеноблок, хоть газобетон толком нагрузку нести НЕ МОЖЕТ!!! Посмотри на многоэтажки, которые растут по городу как грибы - везде ж-б каркас, который уже потом заполняют блоками (пено или газо). Несущая конструкция - каркас: металл, монолит, в крайнем случае - кирпич.
Хочешь выбросить деньги на ветер - выбрасывай. Строй из пено-газо. Только потом вбухай еще (посчитай сам сколько надо) на теплоизоляцию, защиту и расходы на отопление. Раз завел тему, то покажи потом все расходы. Только честно!
Если то, что ты сейчас построил, еще не дало косяков, не поленись - вложись еще на теплозащиту и фасад. Иначе будешь трястись как трясутся в соседней теме.

одни эмоции и ни одного факта...

Оглянись - вокруг одни факты. Или ты, находясь в инете, сидишь за три-девять земель от здешних обитателей? На улицу не выглядываешь? По городу (деревне) не ходишь? Тут никто ничего запрещать не может в принципе. Но раз уж автор спросил - получи ответы. С ними можно не соглашаться - дело личного пристрастия.

ОБС не принимаю за источник информации...

Я пока еще ничего не построил, а без спешки изучаю рынок строительных материалов для постройки дома.Положительные и отрицательные отзывы. Плюсы и минусы газобетона, керамзитобетонных блоков,кирпича.У всех этих материалов имеются свои плюсы и минусы.К сожалению в настоящее время идеального материала для строительства нет.Прекрасно понимаю что теория это всего лишь теория и то, что пишут производители материала на своих сайтах это рекламный ход. Поэтому, чтоб не наделать глупостей хотелось услышать побольше реальных фактов от людей уже живущих в домах из газосиликата(газобетона). Но похоже те, кто уже построился и живет в новых домах данный ресурс не посещают.

quote:

---

Originally posted by коршун:

.К сожалению в настоящее время идеального материала для строительства нет.

---

кирпич несущий, колодцевая кладка, внутре утеплитель. Лучше эковата конечно

кирпич - полтора внутренняя стена, в зависимости от этажности, 150-200 мм эковаты - облицовочный кирпич. Идеальный вариант.

к сожалению ни чего идеального.Точка росы как раз будет в области эковаты.Она за зиму прилично намокнет и осядет.В итоге сформируется не утепленное пространство между облицовочным кирпичом и кирпичной кладкой в 1,5 кирпича,т.е. возникнет мощный мостик холода.

коршун обрати внимание на казанский завод биктон, мне с доставкой он обошелся дешевле чем ЗЯБ самовывозом с завода. Качество на высоте!

Газобетон Биктон, вроде как в г.Волжск (Респ.Мари-эл)выпускается. Казань как я понял только торгует им. На данный момент действительно склоняюсь к приобретению газобетона Биктон (Волжск) или Билд стоун(Башкирия). Т.к.Итонг и Аэрок являющиеся лидерами, производятся слишком далеко от Удмуртии и обойдутся слишком дорого.

обойдутся даже дешевле, чем з ЗЯБа привезти...

Посмотрел ролик на ютубе http://www.youtube.com/watch?v=67guBdPB0G8&feature=related , реклама ютонга, заинтересовал момент на 4:50 минуте. Кто из него строился, это правда что обычным маленьким штробелем без особых усилий можно расковырять всю стену?!?! И любой бомж или вор, взяв обычную лопату, может двумя ударами проделать в стене "дополнительный проход" (если облицовки кирпичом нет), когда хозяев дома не будет?! И как там вообще держатся розетки, или шкафы навесные?
Я понимаю что в ролике скорей всего были блоки самой низкой плотности, но сомневаюсь что D500 будут намного прочнее.

бюджетный дом строите или крепость?

Бюджетную крепость хотелось бы

Какая разница какие стены? Воры зайдут через дверь или окна.

семь шапок из овцы...)