Подскажите пожалуйста кто делал кухню сам. Где недорого заказать фасады, купить столешку?
Фасады нужны под дерево, в т.ч. со стеклом, бюджет небольшой, надеюсь найти достойную замену массиву.
Поделюсь тоже фото самоделок.
цитата:
Изначально написано Katish:
надеюсь найти достойную замену массиву.
Самая достойная замена массиву- другой массив)
Кто знает? сетчатую полку никелированные где то можно приобрести
цитата:
Кто знает? сетчатую полку никелированные где то можно приобрести
старый мастер на 9 января, думаю там есть
Посмотрел мебельные щиты в стройдепо. Лучше бы и не находил их там. Хотя, если кому надо что-то радиусное сделать, то там найдете. Большой выбор.
все горбатое?)
Меб.щиты в магазине на пойме покупал. Есть из сосны и из лиственницы
цитата:
Изначально написано AskII:
все горбатое?)
Ну не так грубо) Материал для любителей авангарда)
цитата:
Изначально написано Asmodey9:
Ну не так грубо) Материал для любителей авангарда)
вчера там видимо новый завоз был. на полу штабеля лежали. Еще ровненькие.
цитата:
Изначально написано tiksi:
Прошу Вашего совета, дорогие самоделкины
проще всего на мусорку)
если конечно он не антиквариат какой...
цитата:
Изначально написано AskII:
вчера там видимо новый завоз был. на полу штабеля лежали. Еще ровненькие.
понял, заеду. Спс) Покладу в сушилку под груз на недельку...
Стекло рифленое (узорчатое) для дверей купе где купить. В "МИр стекла" - сказали что не торгуют
цитата:
CtrlAltDelete
Аквилон? И у этих глянь
http://takton.ru/
ПС гугл штука хорошая)))
Да действительно "тактон" - не знал,
аквилон и мир стекла не торгуют уже таким стеклом
Кто-нибудь собирал такой стол-трансформер?
Или подобный ему? Где можно найти комплектующие
Может у кого завалялся обрезок столешницы длиной 650мм? Цвет любой, нужен для временной тумбы на кухню.
Спасибо
цитата:
а подскажите пожалуйста.в гаражах пилят и кромят тоже.и лдсп у них свое или нужно с собой везти.???
как правило нужно везти свое, обратись в Уралплит например... В гугле забей УралПлит Ижевск
Там и фасада вроде как есть
уралплитов у нас теперь два: на мельничной и пер. инвентарный
программка называется CUTTING 3? гугл в помощь. Но при раскрое учитывать множество нюансов нужно) Направление текстуры, некоторые размеры (например для выдв. ящиков) дилетанту сложно высчитать.
цитата:
Originally posted by pancake:
или может найдется какой-нибудь добрый человек, который научит как снять размеры всех деталей
можете мне на мыло good-master18@mail.ru скинуть Ваш чертеж со всеми размерами, составлю деталировку и укажу стороны кромления, а там уже хоть в уралплит на мельничной, хоть на инвентарную, на инвентарной ЛДСП и кромление дешевле.
цитата:
а если просто придешь с размерами.то они сами раскройку сделают. т.е можно просто принести размеры и все?
за отдельную плату скорее всего сделают раскрой) Деталировку
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по моей проблеме. Пробили проем в "гардеробную", а на самом деле небольшой шкаф, теперь вопрос как его оформить. Планирую сделать распашные жалюзийные дверцы (заказать в том же Оби либо может быть где-то в Ижевске есть, в интернете не смогла найти). Как я понимаю, они же легкие и для них не нужна коробка как для межкомнатной двери? Можно на пену посадить деревянные доборы и опанелку и потом на петли привинтить дверцы?
цитата:
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по моей проблеме. Пробили проем в "гардеробную", а на самом деле небольшой шкаф, теперь вопрос как его оформить. Планирую сделать распашные жалюзийные дверцы (заказать в том же Оби либо может быть где-то в Ижевске есть, в интернете не смогла найти). Как я понимаю, они же легкие и для них не нужна коробка как для межкомнатной двери? Можно на пену посадить деревянные доборы и опанелку и потом на петли привинтить дверцы?
Теоретически можно... Но все таки вживую смотреть нужно) По телефону аборт не сделать)))
цитата:
Originally posted by zv1:
а если просто придешь с размерами.то они сами раскройку сделают. т.е можно просто принести размеры и все?
услуги дизайнера платные в компаниях
добрый день!
кто сможет изготовить такой шкаф купе и по какой цене?
цитата:
Изначально написано Kalina_kras:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/011902/11902805.jpg][/URL]
а из чего перегородки у вас? по картинке такое впечатление, что пустотелые)
цитата:
а из чего перегородки у вас? по картинке такое впечатление, что пустотелые)
Вроде бы пзогребень или керамзитоблок 80 мм
цитата:
Kalina_kras
по вашему вопросу....
цитата:
Как я понимаю, они же легкие и для них не нужна коробка как для межкомнатной двери? Можно на пену посадить деревянные доборы и опанелку и потом на петли привинтить дверцы?
я думаю можно сделать по вашему варианту
цитата:
Изначально написано AskII:а из чего перегородки у вас? по картинке такое впечатление, что пустотелые)
Да, правильно сказали, керамзитоблоки.
цитата:
Изначально написано ТТ18:
я думаю можно сделать по вашему варианту
Спасибо! Дверки пока не заказала, в Оби нет в наличии нужного размера, в др интернет-магазине нет доставки до транспортной, нужно транспортную просить забрать да обязательно с доверенностью, как-то сложно все получается, пока ищу дверки. Доборы и опанелку наверно можно купить в Стройдепо? И осталось найти мастера, кто бы это сделал, тк пока предлагали только установить коробку и межкомнатную дверь.
не работает
Уважаемые форумчане интересует вопрос спроса на мебельные щиты из ценных пород дерева, в частности дуба, лиственницы, клена, ольхи, ясени.
Цены процентов на 30 дешевле розничных, большинства пород нет в продаже.
Спрос есть, мы покупали в мск, доставка 2-3 тысячи за 25 пог.метров 60 см щита из дуба.
Сейчас нужна лиственница или дуб ламелями 200см*50см толщиной 3-4 см, 3-4 штуки.
цитата:
Originally posted by studentik:
Уважаемые форумчане интересует вопрос спроса на мебельные щиты из ценных пород дерева, в частности дуба, лиственницы, клена, ольхи, ясени. Цены процентов на 30 дешевле розничных, большинства пород нет в продаже.
напишите пожалуйста цены и все условия в пм
ХЭЛП!!!
Может у кого то остался остаток стеновой панели "Мексика"- мне чуть чуть не хватило
Или подскажите пожалуйста- где можно приобрести по своим размерам
скажите пожалуйста кто у нас делает еврозапил столешницы?
Кто распилом занимается и есть свой материал? Надо на этой неделе напилить маленько из белого или ванили.
Подскажите пожалуйста:
Хочу сделать мебель для детской, но не могу понять, что используется в качестве рисунка (дверки шкафчиков и прочие элементы). Думал на самоклеющейся пленке напечатать рисунок и наклеить, но края облезут со временем.
Как делают в мебельных конторах?
спасибо.
цитата:
Кто распилом занимается и есть свой материал? Надо на этой неделе напилить маленько из белого или ванили.
УралПлит))) Опять же) Я там всегда распиловку заказывал, еще знаю в районе 25 бараков есть ЛДСП складик и распиловка
УралПлит это хорошо, но они говорят до НГ не успеем, поетому и вопрос
Решил сделать тумбочку из хромированных труб. Но оказалось, что соединений для труб 16 мм нет в продаже.
Может где продают такие соединения? Как можно трубы без соединений?
соединять надо так
0
0
0
000000000
0
0
цитата:
Изначально написано Георгий 123:
Как делают в мебельных конторах?
печать рисунка на ЛДСП заказывают
цитата:
Изначально написано SNadysha:
печать рисунка на ЛДСП заказывают
А какие конторы печатают?
Добрый день!
Где купить механизм для подъема ортопедического основания на угол 30-40градусов? в старом мастере и ФМС нет(((
цитата:
Изначально написано Andrey343:
Где купить механизм для подъема ортопедического основания на угол 30-40градусов? в старом мастере и ФМС нет(((
Когда мебелью занимался, то нашел такой газ-лифт в Сарапуле на рабочке магазин торговал диванами и у них же нашел комплект. 2800-3000 он стоил тогда, года 2 назад. Но в любом случае: дешевле с Москвы заказать. Делал я кровать трансформер-в старом мастере комплект газ-лифтов шел ровно со 100% накруткой по сравнению с Москвой.
цитата:
Изначально написано Andrey343:
Добрый день!
Где купить механизм для подъема ортопедического основания на угол 30-40градусов? в старом мастере и ФМС нет(((
Престиж на буммашевской
стеновую мдф панель цвет типа беж.мрамор 0,60х3м почём можно продать с рук? Хотя бы примерно
Кто распилом занимается в районе радиотехники? Надо пару полок урезать, ибо с математикой плохо )))
цитата:
Изначально написано Alevtina:
напишите пожалуйста цены и все условия в пм
тоже надо прайс
вот сообразил. правда, не доделал еще) Но функционировать может вполне
цитата:
Изначально написано Asmodey9:
вот сообразил. правда, не доделал еще) Но функционировать может вполне
Классно! Лови плюс. Тоже подумываю о новой кровати двухэтажной.
цитата:, это я очень удачно заглянула! Вы молодец, восхищаюсь такими мужчинами! А доча то как довольна наверно! Расскажите поподробнее, пжл, где брали материалы, как и чем шлифовали.
Asmodey9
Тоже планирую кровать для ребенка, пока смотрела материал только в стройдепо, так там весь щит какой то гнутый, на днях пойму, планирую туда наведаться.
цитата:, подскажите тоже, пжл, где материал брали
XBOCTuK
если не знаете где материал приобрести ? то вам только мечтать, т.к. затраты будут как по времени так и по деньгам большие , +инструмент. и где это все обработать.
подумываю о покупке фрезера для таких целей,и помещ.
цитата:
если не знаете где материал приобрести ? то вам только мечтать, т.к. затраты будут как по времени так и по деньгам большие , +инструмент. и где это все обработать.
материал найдем
, сила форума и гугл поможет, интструмент и гараж в качестве помещения есть... главное большое желание, а его достаточно.кстати, нашла хороший МК по детской кроватке http://dnevniki.ykt.ru/decomte/494676
цитата:
Изначально написано Бельчонок:
, это я очень удачно заглянула! Вы молодец, восхищаюсь такими мужчинами! А доча то как довольна наверно! Расскажите поподробнее, пжл, где брали материалы, как и чем шлифовали.
спасибо)
Объясню по порядку: стояла задача (тараканы в голове нашептали) сделать учебно-кроватный комплекс из дерева. Материал частично из бывшей опалубки (елка) и щиты из стой-депо. Выбирал долго и тщательно. На сучковатость не смотрел, лишь бы прямые были.
Так как у меня в распоряжении имеется столярный цех (с мебелью никак не связанный), то мне с обработкой и хранением пиломатериалов попроще
Щиты просто сложил через проложки и месяц они у меня вылеживались, досыхали. Хотя один фиг увело. Стоевые склеивал из досок тридцатьпятки. Лестница из березы высшего сорта) Подфартило.Щиты шлифовал виброшлифмашинкой. Потом покрывал акриловым двухкомпонентным лаком.
По мере стройки что-то менялось в чертеже, переделывалось, дополнялось. В общем, эта канитель растянулась на 3 месяца. Так вот и то не доделал) Кто возьмется за такое- удачи и терпения.
Когда доделаю- выложу фото. Сейчас пока полуфабрикат.
По материалам где-то тыс. в 10 вышло. Да еще пришлось всякую фурнитуру покупать и фен строительный.
вот вот я про тоже. только в моих планах фрезером края под радиус.жду лета,считаю затраты. тоже свою выложу делал по минимуму основание ортопедическое 4 бруска))))).
по стечению 5 лет, продал недавно за 3 тыс.
Во, кстати, основание ортопедическое сделал. Лаги покупал в Органике, нормальная такая гнутая фанера. Распологал через 10 см.
А фрезер рулит, ога) Не было бы его, все еще бы долгий и нудный процесс шел)))
В общем, кому чево интересно, спрашивайте. Могу фотиком подробно пройтись по всем узлам
спустя сутки 
Решил время убить, благо бруски дома были. Склеил сидушку , часа 3 в батарее держал,шлифанул руками , лобзиком нарезал , красота .
ништяк сидушка)
цитата:, да вам произ-во надо открывать! Изучала как то предложения по детским деревянным стульчикам со спинкой, средний ценник около 1000 руб. Это я вам намекаю
Alexxandrr
, возможно найдутся желающие в детской ветке.Сегодня были на Строительной ярмарке и Все для дерева, приглянулась готовая уже строганная доска-полок из липы (Толщина: 27 мм. Ширина: 90 мм), мне бы вот такую же готовую, но шириной чуток поменьше, может кто подскажет. Кровать хочу такую как на картинке, мне доску для спинки и боковушек надо. У XBOCTuKа вот похожая кровать и как-будто доска поменьше размерами, поди сам пилил...
Без фрезера конечно никуда, но зачем заморачиваться на его покупке, когда можно заранее подготовить детали, сделать шаблоны, как будет все готово - взять фрезер в аренду (там выйдет то руб 200 наверно в день, да и фрезу нужного размера или радиуса подкупить.
Я мониторил кровати , табуретки, достойного ничего нет, покупать готовые изделия - отразится на вас тоесть цене, цена высокая спроса не будет, просто делать нехочу, нужен компресор с краскопультом для лакировки, циркулярка,фрезер,помещение, для начало огород подойдет.
цитата:
Изначально написано Asmodey9:
кому чево интересно, спрашивайте.
где же борт на втором этаже??? Техника безопасности! )
Я лет 6-7 назад тоже такого же монстра делал, только из дсп...
интересно как у вас тут, нашла форум оч классный, не сочтите за рекламу, обычное желание поделиться http://forum.sdelaimebel.ru
цитата:
Originally posted by AskII:
где же борт на втором этаже??? Техника безопасности! )
цитата:
Originally posted by Asmodey9:
эта канитель растянулась на 3 месяца. Так вот и то не доделал)
ужэ стоит)
Корче в голову идея пришла. констр.вешается на батарею. Ботнки белье ну и всем доступно, дешего.
Доработал констр. Благо дома трубы и паяльник тоже есть.)))))
цитата:, вам аплодирующий смайлик!
Alexxandrr
Добрый день! Вот уже некоторое время вынашиваю мысль о мебели в детскую комнату. Хочу сделать письменный стол в ширину комнаты (303 см) из толстой столешницы, полки вдоль окна справа и слева глубиной по 25 см, под столом справа и слева от рабочего места полки для книг и закрытые ящички. С целью удешевления хотела со своими размерами приехать в Уралплит и заказать все необходимое там, а собрать мебель дома помогли бы знакомые. Почитала тему и теперь сильно сомневаюсь...а вдруг что-то не то намеряла, будут какие-нибудь косяки и расхождения
Подскажите, пожалуйста, примерную стоимость?
Будет ли большая разница в цене, если сразу к мебельщикам идти?
цитата:
Будет ли большая разница в цене, если сразу к мебельщикам идти?
Конечно и в разы, да вы и сами посчитать можете. Выложите на форуме мебельщикам проект, они посчитают, а Уралплит сами посчитать можете с помощью прайс-листа на их сайте.
Еще как вариант, покупаете столешку, под столешку готовые тумбы, на стену готовые полки...все это можно в икее купить.
цитата:
покупаете столешку
В Икее по акции все еще есть, по 790р. Отличная, 220см длиной. Мы их 3 купили))) http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60086500/
Часть от одной в детскую на столик сделали, остальные на кухню под мойку...ну и барная стойка получилась)
-фото только в детской есть пока))) Ножки и уголки на стену тоже икеевские.цитата:
Изначально написано Бельчонок:
Конечно и в разы
в разы то вряд ли, не все такие жадные, но процентов на 80 точно дороже выйдет)))
цитата:
Изначально написано Анли:
В Икее по акции все еще есть, по 790р. Отличная, 220см длиной. Мы их 3 купили))) http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60086500/
Часть от одной в детскую на столик сделали, остальные на кухню под мойку...ну и барная стойка получилась)
-фото только в детской есть пока))) Ножки и уголки на стену тоже икеевские.
Спасибо всем за ответ и подсказку! Посмотрела ценовые предложения мебельщиков и решила попробовать своими силами одолеть )) В икее заказала пару столешек сегодня, с чертежами поеду в уралплит. Вот только не представляю как закладывать фурнитуру? Есть какие-то основные дорогостоящие детали, которые будут определять стоимость этого пункта?
цитата:
Вот только не представляю как закладывать фурнитуру? Есть какие-то основные дорогостоящие детали, которые будут определять стоимость этого пункта?
Из дорогостоящих только чертежи в уралплит будут, да работа) Все остальное не дорогое.
Мы сами распиливали и собирали, ну ооочень дешево вышло)
Подскажите, пожалуйста, а эта мебель из какого материала?
Проконсультируйте, пожалуйста, по кухне. Предстоит ремонт и изготовление гарнитура. Ремонт - сейчас своими силами. Гарнитур - после ремонта буду заказывать на стороне.
Встал вопрос, как проводить проводку, чтобы после при монтировании гарнитура её не пробить. Потолок будет НЕ натяжной. Я не знаю, как крепятся шкафы к стене, поэтому не могу решить, на каком расстоянии от потолка штробить стену под проводку.
Ещё вопрос, на какой высоте от столешницы (на каком расстоянии от нижнего края шкафов) делать розетки?
цитата:
Изначально написано mr-x:
Проконсультируйте, пожалуйста, по кухне. Предстоит ремонт и изготовление гарнитура. Ремонт - сейчас своими силами. Гарнитур - после ремонта буду заказывать на стороне.
Встал вопрос, как проводить проводку, чтобы после при монтировании гарнитура её не пробить. Потолок будет НЕ натяжной. Я не знаю, как крепятся шкафы к стене, поэтому не могу решить, на каком расстоянии от потолка штробить стену под проводку.Ещё вопрос, на какой высоте от столешницы (на каком расстоянии от нижнего края шкафов) делать розетки?
чтобы правильно провести разводку питания необходимо до ремонта определиться с конфигурацией гарнитура. Раз вы собрались заказывать его в фирме, то следовательно в первую очередь сделать проект и по нему фирма вам должна выдать чертеж по проводке. Но, как правило, это происходит после подписания договора.
Если вы этим не хотите заморачиваться, то гугл вам в помощь. Но предупреждаю, очень много нюансов в этом деле, все же лучше довериться профессионалам.
У меня так.невижу проблем.
цитата:
Изначально написано Sherlok:
чтобы правильно провести разводку питания необходимо до ремонта определиться с конфигурацией гарнитура. Раз вы собрались заказывать его в фирме, то следовательно в первую очередь сделать проект и по нему фирма вам должна выдать чертеж по проводке. Но, как правило, это происходит после подписания договора.
Если вы этим не хотите заморачиваться, то гугл вам в помощь. Но предупреждаю, очень много нюансов в этом деле, все же лучше довериться профессионалам.
С конфигурацией мы определились в общих чертах. Кухня небольшая и, как говорилось в рекламе, при всём богатстве выбора другой альтернативы нет. По поводу гарнитура я обращался как раз к Вам. Учитывая скорость, с которой у меня движется ремонт, до монтажа гарнитура может пройти изрядно времени. Подписывать договор сейчас считаю преждевременным. Кто знает, что будет через несколько месяцев.
Чертеж проводки мне не нужен. Нужно только определиться с положением штробы по верху стены, высоту розеток на фартуке (хотя это можно сделать на глаз) и, пожалуй, примерным положением хвостов вытяжки/подсветки.
Гугль - это прекрасно. Но повесить ящик на стену можно массой способов и было бы здорово услышать мнение на этот счет от практиков, которые практикуют в тех же реалиях, в которых довелось мне жить.
цитата:
Изначально написано Alexxandrr:
У меня так.невижу проблем.
Штроба будет сверху и оттуда спуск к розеткам.
цитата:
Изначально написано mr-x:
Нужно только определиться с положением штробы по верху стены, высоту розеток на фартуке (хотя это можно сделать на глаз) и, пожалуй, примерным положением хвостов вытяжки/подсветки.
непонятно, почему вы хотите привязать розетки к навесным ящикам? удобнее же плясать от уровня столешницы, например, +5+10 см от нее (фото внизу. можно было еще ниже расположить розетку, но ограничителем является длина шнура микроволновки. Планировал еще удлинитель установить на краю столешницы слева, но передумал. Приходится перетыкать оборудование, поэтому лучше сразу больше розеток закладывать, как минимум 4).
цитата:
Originally posted by mr-x:
Но повесить ящик на стену можно массой способов
Вроде стандарный способ вешания ящика на стену - это с помощью шины?
цитата:
Originally posted by AskII:
удобнее же плясать от уровня столешницы, например, +5+10 см от нее
Идеальный вариант для жены!!! Тем более, что провода сейчас очень короткие делают)
цитата:
Изначально написано AskII:
непонятно, почему вы хотите привязать розетки к навесным ящикам? удобнее же плясать от уровня столешницы, например, +5+10 см от нее (фото внизу. можно было еще ниже расположить розетку, но ограничителем является длина шнура микроволновки. Планировал еще удлинитель установить на краю столешницы слева, но передумал. Приходится перетыкать оборудование, поэтому лучше сразу больше розеток закладывать, как минимум 4).
Внизу, как мне кажется, грязи больше. Тостера, чайника электрического у нас нет. Микроволновка будет в другом месте. Розетки нужны разве что для мясорубки и блендера. Ещё подумаю, куда их ставить.
цитата:
Изначально написано AskII:
Вроде стандарный способ вешания ящика на стену - это с помощью шины?
Я не знал. Поэтому спрашивал. Теперь знаю. Спасибо!
А расстояние от ящиков до потолка какое бывает? Из каких соображений выбирается? Потолок обычный, шпаклеванный и крашенный.
До вентиляции,
цитата:
Originally posted by mr-x:
А расстояние от ящиков до потолка какое бывает?
Опять таки обычно идут от обратного).
Если кратко, то в теории оптимальной геометрии кухонной мебели есть несколько параметров.
Горизонтали: базовая линия это рабочая поверхность. Стандартная высота: 85-90 см
далее, верхние навесные шкафчики. стандартно делаются высотой 60. А далее смотрим, желательно чтобы можно было до верхней полки шкафа дотянутся не вставая например на табурет. таким образом, расстояние между столешницей и нижним краем верхнего шкафа получается примерно в диапазоне 45-55 см.
цитата:
Изначально написано mr-x:
Я не знал. Поэтому спрашивал. Теперь знаю. Спасибо!
Шина очень удобная штука. Во-первых, легче распланировать размещение шкафов, а во вторых, кронштейны с помощью которых они крепятся на шине, позволяют легко подгонять позицию по высоте и отступу от стены.
цитата:
Originally posted by Alexxandrr:
До вентиляции,
Да, в принципе, можно и выше, если вдруг так приперло)))
1. высота рабочей поверхности по стандарту варьируется 860-920 мм.
2. Высота между столешницей и верхним шкафом 560-600мм.
3. Высота верхних шкафов по стандарту 720мм, а никак не 600.
цитата:
Originally posted by Sherlok:
3. Высота верхних шкафов по стандарту 720мм, а никак не 600.
точно) на своих двух кухнях делал по 600, поэтому на автомате и написал)
Отшлифовал и покрыл лаком в 4 слоя. Осталось купить поролон.)))).
Сегодня сделал пружинку стоит 15 руб. А то кошка ночью выходит в коридор а дверь не закрывает за собой и ночью прохладно в комнате .
Поделюсь и я своим творением )
Материал:
мебельный щит
брус сосна
основание фанера
сборка на шконтах клее и металл уголках
Спасибо!
молодец 5. скоро и я начну сборку 2 метровой.
цитата:, здорово!!! какая себестоимость?
F!sher
цитата:
здорово!!! какая себестоимость?
1500 без матраса
обустроил вот детскую комнату
Сергей Корсар, а у вас под постаментом кровать или ящики спрятаны?
malznn, три выдвижных детских кроватки. Благодаря этому освободилась большая площадь для игр и даже шведской стенки
цитата:
подскажите пжлст в Уралплите (те что пер. Инвентарный) распиленный ЛДСП сами грузчики загружают или надо со своими ехать?
Там нет грузчиков
Всем привет, тоже хочу поделиться своим творением, решил смастерить шкаф в прихожую и что вот собственно получилось, делал все сам - ушло всего лишь 3 дня и обошлось примерно на 10000руб.
