Starky 28-09-2011 11:24
вроде бы есть.. но я бы уточнил на месте.
Alevtina 29-09-2011 18:57
Похвастаюсь своим мужем
Мебель, которая на фото, сделана им собственноручно (шкаф в прихожей, комод в прихожей, рабочий стол, шкаф-купе в зале, полки слева от шкафа-купе и стол компьютерный). Дизайн белого рабочего стола честно содран у Икея с некоторыми доработками.
-=Den's=- 29-09-2011 23:22
хочу шкаф-купе с установкой в угол. Чтобы изготовить только одну боковую стенку и три створки дверей. Сколько это будет по деньгам? Какие материалы надо купить или может кто-то изготовит ?
Nimph 13-10-2011 21:19
quote:
Alevtina
Не муж,а мечта ))) эх,и мне бы такой комодик!
Asmodey10 13-10-2011 22:18
Лююдии!! Подскажите, где можно заказать кухонную столешницу габаритами 1700*2400? Камель и ЛДСП не предлагать.
Alevtina 13-10-2011 22:34
quote:
Originally posted by Nimph:
Не муж,а мечта ))) эх,и мне бы такой комодик!
Спасибо )
Sherlok 19-10-2011 08:11
quote:
Originally posted by DimetriyS:
Собрался делать шкаф-купе. Может у кого осталась верхняя балка двери, нижняя балка двери, направляющая верхняя, направляющая нижняя длиной 1.2-1.4м (цвет матовый хром(серебро)). Купил бы, а то покупать в магазине 3-х метровые мне ни к чему.
Или можно на двоих купить, если кто-то собирается тоже шкаф-купе делать.
Обратись в Уралплит. Они продают системы купе отрезками, кратными 0,9м. Адрес Сайта http://izhuralplit.com/ .
PDA 19-10-2011 09:39
Куда обратится за услугой кромления. Требуется окромить пвх кромкой или профилем столешницу толщиной 32мм.
В Уралплит делать отказались, ссылаясь на загруженность, был немного в шоке от такого, не то чтобы сказали, сделаем через неделю или месяц, а предложили позвонить к ним через пару месяцев узнать, кромят они вновь или нет.
AndreiZ 23-10-2011 09:27
quote:
Originally posted by PDA:
В Уралплит делать отказались
Урал плит не любит частников, так как с ними очень много возни, а заказы принимают 2 девочки, и работы у них выше крыши... Можете закромить сами, для работы потребуется кромка с клеем купите в то-же уралплите, фен и фрезер ручной с подрезной фрезой... за 30 минут сделаете
buyer 23-10-2011 17:54
ага, на днях тоже заезжал, но мне надо было кривую столешницу вырезать - сказали, что до НГ не берут заказы, т.к. большой объем взяли.
придется у них ДСП брать и везти к лазерщикам.
а по обычной распиловке и кромлению вроде сказали просто что срок большой, неделя или около того...
DA 24-10-2011 09:47
у меня там уже заказ 2 недели висит. и горизонтов не видно
PDA 24-10-2011 10:21
Заказал в "старом мастере" на телегина, обещались за неделю, посмотрим.
DA 25-10-2011 14:47
ура. забрал. 6 листов на детскую. не слишком ли много? узнаем позже!
buyer 25-10-2011 14:55
quote:
Originally posted by PDA:
Заказал в "старом мастере" на телегина, обещались за неделю, посмотрим.
они кривые пилят?
PDA 25-10-2011 18:42
quote:
Originally posted by buyer:они кривые пилят?
пилят, во всяком случае мой заказ с овальной столешницей в работу взяли
buyer 27-10-2011 13:56
отлично.
AndreiZ 27-10-2011 16:07
quote:
Originally posted by buyer:
а по обычной распиловке и кромлению вроде сказали просто что срок большой, неделя или около того...
У них разве когда-то быстрее было??? Сейчас в реали 2 недели, когда недавно заезжал отставание от графика 5 километров кромления
((buyer 27-10-2011 18:20
летом заказывал, 3-4 дня распил с кромлением меламином и абс-кой
DA 27-10-2011 23:06
подскажите. кто сможет мне помочь? необходимо сделать пропилы в ДСП под ДВП... Воопщем хочу ящики собрать на тандемe от блюм. необходимо в боковинах ящика (из ДСП) сделать пропил 4мм, чтобы в него вставить дно из ДВП. Таким образом тандем становится не видимым (прячется). кто поможет, у кого есть фреза?
Sherlok 28-10-2011 09:10
фреза не обязательна, на форматнике сделать можно.
DA 28-10-2011 12:03
quote:
Originally posted by Sherlok:
фреза не обязательна, на форматнике сделать можно.
поможешь? или сдай того у кого он есть 
мне надо пару ящичков.
DA 31-10-2011 11:37
ну что, неужели никто не поможет 5 ящичков пропилить?! нужно только пропил сделать!
Sherlok 31-10-2011 15:53
в уралплит съезди
DA 31-10-2011 16:04
quote:
Originally posted by Sherlok:
в уралплит съезди
не делают они этого... и воопще им щас ооочень некогда.
zerecky 04-11-2011 23:01
А во сколько обойдется примерно простой комп стол с минимальной фурнитурой? И как компоновать чертежи на заготовке листа, или они там сами компануют, чтоб меньше отходов? Как вообще эта процедура происходит?
lyopikkk 05-11-2011 13:32
Компановка деталей на листе формируется посредствам специальной программы (которые можно самостоятельно, погуглив, найти). Ты приходишь со списком размеров и количества нужных тебе деталей к манагеру, а манагер забивает данные в программку (если выберешь лдсп с определенным рисунком-текстурой надо будет и детали на листе располагать так, чтобы рисунок или текстура "дерева" шла в нужном направлении. ну это если сильно заморачиваться
).По стоимости - ориентируйся, примерно на следующие цифры. 1 лист ЛДСП (от 1 тыра), его распиловка (от 100-150 ру. в зависимости от длинны реза или площади вырезаймых деталей), доставка до дома (250-300 ру. на газели или собственный рыдван если есть), + направляющие для ящиков стола (от 30 рублей штука, по 2шт. на 1 ящик ессно), + ручки для ящиков (от 15 ру. шт), + меламиновая кромка с нанесенным клеем (по цене не помню, но по-сути "копейки" если самую дешевую брать. Длина - по периметру деталей у которых кромка не будет примыкать к другим деталям). Без остальных деталей, в принципе, можно обойтись.
Кроме того, если стол не очень громоздкий, то количество оставшегося отпила будет довольно прилично, так, что можно заранее прикинуть размеры стола и довыпилить из остатков листа тумбу или полочки
.zerecky 05-11-2011 16:44
а распиловка - это за кв метр? И сколько примерно листов уйдет на один стол?*
DA 06-11-2011 01:11
столы бывают разные. но уверен что одного листа хватит!
hocuvotpusk 06-11-2011 09:23
За кв. метр ага.
Листа так же думаю хватит за глаза (еще и останется), только если не задумывается супермногоуровневая конструкция. %)
Просто возьми рулетку, ручку и бумагу и прикинь нужные тебе размеры, чего сложного-то? Листы ЛДСП есть нескольких стандартов, те которые я брал 2800 х 2070 мм. (другие, если мне память не изменяет не меньше, либо чуть-чуть меньше) как уже пять раз говорилось еще и останется.
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
zerecky 07-11-2011 09:15
А если делать шкаф обычный например, поделитесь опытом - как выдержать углы?
И еще. Дорого ли стоят хромированные трубы для ножек стола, чтоб была регулировка еще по высоте?
DA 07-11-2011 09:39
zerecky, съездите в старый мастер. очень много вопросов сразу отпадет. глазами посмотрите, руками пощупаете, приценитесь, узнаете кое какие размеры.
zerecky 07-11-2011 09:49
Да, надо будет съездить. А на первый вопрос есть ответ?
PDA 07-11-2011 09:59
quote:
Originally posted by zerecky:
А если делать шкаф обычный например, поделитесь опытом - как выдержать углы?
можно использовать вот это
http://www.shuruping.ru/handtool/19156
http://www.instrument.ru/cat/element.php?ELEMENT_ID=2264
но в Ижевске такого не нашел, пользуюсь обычным угольником.
При случае, если увижу, обязательно куплю сей девайс
AnT@shko 07-11-2011 11:44
quote:
А если делать шкаф обычный например, поделитесь опытом - как выдержать углы
Непонятен вопрос. шкаф- 4 детали. крепяться между собой евровинтами под 90гр. меряеется 2 диагонали, крепится "спина" из ДВП 3-ки, ставится фасад на петли.
То PDA, купил 2 последние угловые струбцины
в магазине крепежа на телегина, хорошая вещь. Может еще привезли.zerecky 07-11-2011 15:34
Хм. А петли как врезать без фрезы?
hocuvotpusk 07-11-2011 15:45
Про петли. http://cehmebel.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=18
Вы гуглить умеете?
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
zerecky 07-11-2011 16:17
Гуглить умею, но для чего ж эта тема то тогда?
hocuvotpusk 07-11-2011 16:51
Глубокий оффтоп. Ну вот вы спрашивали сколько стоит лдсп купить и по-резать, потом сколько стоят хромированные ножки, как выдержать углы, потом как врезать петли без фрезы. Так ведь можно дойти до того, что начать спрашивать как закручивать саморезы
. Я к чему это. Просто если вы абсолютно не владеете мат.частью (пардон если задел, не хотел обидеть если чО), то лучше залезть на мебельный форум в faq и в гугл почитать минут 15-20 и большинство вопросов исчезнут сразу. Вот у вас один вопрос "дорого ли стоят хромированные ножки стола...", а у меня сразу два - что значит для вас дорого, ножки телескопические или только с пластиковым винтом на конце? Вам поэтому и говорят в Старый мастер зайти, там всё натурно и руками можно пощщупать, прайс опять же скачать с сайта любого местного поставщика Время-СМ, УралСнаба и проч. сразу сориентируетесь.ИМХО. Можете начинать бить ногами
.------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
zerecky 07-11-2011 17:11
quote:
а у меня сразу два - что значит для вас дорого, ножки телескопические или только с пластиковым винтом на конце?
1.дорого, это например, дороже ли использовать две ножки вместо опоры из дсп
2.только с винтом.
Просто мебель для себя хочу сделать, но начну не так скоро, ближе к началу и буду уже ходить по мебельным магазинам и форумам, а пока просто приценяюсь, ориентируюсь, что да как.
DA 07-11-2011 17:21
имхо если делаешь сам себе, то лучше делай не из соображений дорого- дешего... а из соображений как нравится.... потому как даже дорогой вариант будет дешевле если заказывать изготовление у кого-то!
AnT@shko 07-11-2011 19:33
quote:
имхо если делаешь сам себе, то лучше делай не из соображений дорого- дешего... а из соображений как нравится.... потому как даже дорогой вариант будет дешевле если заказывать изготовление у кого-то!
"Золотые слова, Юрий Бенедиктович"
hocuvotpusk 08-11-2011 08:19
DA, в плане эксклюзивности "хэндмэйд" рулит однозначно (если руки прямые). но с тезисом, что дешевле заказать у кого-то не согласен. Если, опять же, руки прямые (и хотя бы минимальный набор приспособ окромя дрели, отвертки и утюга
), то аналогичная по качеству мебель из стружки может выйти до полутра раз дешевле. Опять же второй момент если у человека час рабочего времени выходит дешевле, чем час работы специалиста.P.M. Не говоря уже о гордости за собственное детище
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
DimetriyS 09-11-2011 14:42
где ещё можно закромить ЛДСП кроме Уралплита? надо просто побыстрее
Aleko46 09-11-2011 16:40
на пойме есть конторка,по дороге после строительной ярмарки,фурниторг по моему кромит и время см...
KlimovK 16-11-2011 21:31
подскажите хочу полки и дверци поставить в модуль существующий подскажите где можно заказать кромленые дверцы и полки??? также чтоб запилили под петли! и шоб не долго и не дорого и в цвет чтоб попали
zerecky 16-11-2011 22:36
Кстати, скажите пожалуйста, названия цветов стандартны, или контора называет как хочет? Если мне в магазине понравился цвет молочный дуб, то заказав в другой конторе лист этого цвета я не прогадаю?
Aleko46 16-11-2011 23:48
quote:
подскажите хочу полки и дверци поставить в модуль существующий подскажите где можно заказать кромленые дверцы и полки??? также чтоб запилили под петли! и шоб не долго и не дорого и в цвет чтоб попали
кромить кромкой или абс?примерно какой объём?
Aleko46 16-11-2011 23:50
quote:
Originally posted by zerecky:
Кстати, скажите пожалуйста, названия цветов стандартны, или контора называет как хочет? Если мне в магазине понравился цвет молочный дуб, то заказав в другой конторе лист этого цвета я не прогадаю?
немного по цвету отличается,т.к производители разные,но это заметно если все образцы враз смотреть...
и в некоторых конторах идёт название дуб млечный...
zerecky 21-11-2011 18:39
Нарисовал стол. Потом захотелось добавить еще полку под столешницей. Ножка - хром труба. Если ножку пропустить насквозь через эту полку - то как полку закрепить относительно трубы? Фланцев не могу найти. Или может быть вообще какое то другое решение есть?
Полка будет повторять радиус угла столешницы, только незнаю, как это реализовать в кетчупе - подскажите, кто знает?
AnT@shko 21-11-2011 18:58
Просверли в трубе 2 отверстия под полкодержатель стальной за 5 коп. который самый дешевый и все.
AnT@shko 21-11-2011 18:59
а вообще флянцы же есть....
Pauletti 21-11-2011 19:18
quote:
zerecky
как на счет крепления к вертикальной детали?
zerecky 21-11-2011 20:04
quote:
а вообще флянцы же есть....
Дак а вот где ж их взять? По крайней мере, в старом мастере нет.
Видел не один раз на комп столах джокеры тонкие проходят сквозь (или не сквозь) дсп и места стыка закрывают какие то муфточки. Без болтов всяких, просто муфточка, едва толще самой трубы. Что это? Декоративка или конструктив?
quote:
как на счет крепления к вертикальной детали?
А к какой конкретно?
Pauletti 21-11-2011 20:13
на крайний случай можно просверлить трубу и вставить с отверстие любой металлический штырь подходящий оп размерам
Tumak 21-11-2011 20:45
quote:
Originally posted by zerecky:
Нарисовал стол. Потом захотелось добавить еще полку под столешницей. Ножка - хром труба. Если ножку пропустить насквозь через эту полку - то как полку закрепить относительно трубы? Фланцев не могу найти. Или может быть вообще какое то другое решение есть?
Полка будет повторять радиус угла столешницы, только незнаю, как это реализовать в кетчупе - подскажите, кто знает?
zerecky 21-11-2011 23:23
quote:
Tumak
А там диаметр только 50, а нога вроде бы 60. А штырь вставлять, мне кажется, вообще некрасиво будет
zerecky 21-11-2011 23:29
quote:
AnT@shko
Молодец, клево получилось, а сайт с фурнитурой не подскажешь?
zerecky 22-11-2011 12:23
Еще вопрос к знатокам. А кто как крепит столешницы? Шканты не подходят. А вот эксцентриками сложно в домашних условиях соединить?
Сергей Корсар 24-11-2011 15:58
Срочно нужны листы лдсп светлого цвета р-ры (см) 40(50)x100- 2шт 40(50)x180(200)-2шт и лист неламинированного дсп для днища кроватки 100x180(200)желательно с доставкой
zerecky 24-11-2011 16:25
дсп же вредное, для днища кроватки лучше купите брусочки, и легче будет и дешевле и проще
zerecky 24-11-2011 16:31
а вообще, обратитесь в аваль мебель, если устроят их цвета, то купите кусочками. Светлый бук у них точно есть
Health Life 26-11-2011 18:13
Чем распилить рамочный алюминиевый профиль? В домашних условиях врядли возможно ровный угол сделать, хорошего стусла нет, а покупать для одной рамки крайне не выгодно. Может заказать куда можно? В Фурниторге нет того профиля, какой мне нужен.
glavko 26-11-2011 20:39
какой профиль нужен?
Health Life 26-11-2011 22:14
F1-14, нужна рамка размером 900*357
glavko 26-11-2011 23:01
в старом мастере наверно сделают
или время см
или виктор и ко (фмс)
Health Life 26-11-2011 23:10
К такому профилю бывают вкладные петли?
vizit 28-11-2011 16:32
Почему заглохла тема про мебельные фасады на заказ? Хочется толковый сайт с вариантами, расцветками и ценами.
zerecky 29-11-2011 08:16
народ, подскажите плиз. Я немного лоханулся с высотой стола. Почему то в голове сидел "стандарт" 70. Естественно, это очень низко. Хотелось бы поднять его на 5 см. Как это возможно, если все уже распилено? Может, ножки какие хромированные маленькие?
zerecky 29-11-2011 15:55
Блин, самый главный вопрос теперь у меня висит. Есть П-образный профиль, который хочу приклеить в качестве кромки на столешницу. Но блин, как быть с углами в 90 градусов? Если я подрежу его под 45 гр., образуется плотный стык. Но как этот стык закрыть? Может быть можно как то расплавить, а потом шлифануть или есть другие решения?
Asmodey10 02-12-2011 23:19
quote:
Originally posted by vizit:
Почему заглохла тема про мебельные фасады на заказ? Хочется толковый сайт с вариантами, расцветками и ценами.
Плюсую) мне скоро понадобится) Особенно интересуют радиусные фасады.
quote:
Originally posted by zerecky:
Хотелось бы поднять его на 5 см. Как это возможно, если все уже распилено? Может, ножки какие хромированные маленькие?
Зайди в "Старый мастер", там много всего, подскажут что-нить)
quote:
Originally posted by zerecky:
Есть П-образный профиль, который хочу приклеить в качестве кромки на столешницу. Может быть можно как то расплавить, а потом шлифануть или есть другие решения?
Есть в природе виниловая кромка
glavko 03-12-2011 08:29
quote:
Originally posted by zerecky:
Блин, самый главный вопрос теперь у меня висит. Есть П-образный профиль, который хочу приклеить в качестве кромки на столешницу. Но блин, как быть с углами в 90 градусов? Если я подрежу его под 45 гр., образуется плотный стык. Но как этот стык закрыть? Может быть можно как то расплавить, а потом шлифануть или есть другие решения?
есть угловые заглушки http://www.izmf-fms.ru/catalog/profil_pvx/zaglushka_uglovaja_c16.html
de-signer 03-12-2011 15:52
Похваляюсь.
Кухонный шкафчик из натурального дерева. Фасады из берёзы, заказывал профессионалам. Корпус - хвойные щиты из вестергипера.
Ход работ и дебаты по их поводу подробнее можно глянуть здесь.
de-signer 03-12-2011 15:57
Ну и собственно что получилось:
Asmodey10 03-12-2011 16:15
Дезигнер- малаца) Только можно было бы не мучаться с "ласточкиными хвостами") Закрутил бы саморезами да заглушки поставил)
de-signer 03-12-2011 16:34
Так уже делал в прошлые разы. Не интересно.
Виноград 03-12-2011 16:44
Отмечусь и я здесь, как новичок в строительстве. Все лето осваивал инструменты, к которым раньше не знал "с какой стороны подойти" ))), в частности болгарку, циркулярку и многое другое. Осваивал один, работал один.
Виноград 03-12-2011 16:53
Кровать из натурального дерева, изготовленная в экологически чистых условиях)))
Утятник. Понятия не имел, как он должен выглядеть))) Собрал из обрезков.
Особенно оценил возможности болгарки. По моему скромному мнению новичка, если держать ее крепко, то она заменяет рубанок, лобзик, циркулярку, шлифмашинку и вообще все, кроме шуруповерта. Реальное "продолжение руки" )
glavko 03-12-2011 21:54
Виноград, это что под пленкой?
zerecky 03-12-2011 23:19
quote:
Виноград, это что под пленкой?
Я думаю, эковата
Виноград 03-12-2011 23:51
она, ага) Той же эковатой утеплил все стены в предбаннике. Потолок - ковриком настеплерил. Получился быстросогреваемый домик. Зимой вполне хватает излучения прожектора 500 ватт, при котором велась телефоно-фотосъемка.
glavko 04-12-2011 09:58
я думал она темнее
zerecky 04-12-2011 10:09
quote:
я думал она темнее
темнее обычно минеральная или базальтовая вата
Dima89 10-12-2011 14:14
нужно дверцу исполнить - цвет молочный дуб, размеры высота 80 ширина 60 сверлом форснера под петли 3 отверстия слева! кто может изготовить????
Dima89 10-12-2011 14:24
нужно дверцу исполнить - цвет молочный дуб, размеры высота 80 ширина 60 сверлом форснера под петли 3 отверстия слева! кто может изготовить.Х
buyer 24-12-2011 12:06
в уралплите в декабре кто-нибудь заказывал распил-кромку? как у них сейчас по срокам реальным?
Малявка 24-12-2011 14:00
кто знает, где есть ЛДСП цвет ясень шимо светлый, 10 мм. Позарез надо! В Время см только 16мм, на дверь шкафа купэ никак не пойдет!
Сергей Корсар 24-12-2011 20:38
Заказал в уралплите распил с кромлением (2 листа) в конце ноября. Работу как и обещали выполнили в течении недели. Подвела доставка- прождал 2 недели только из-за доставки- обьяснили ,тем что большой обьем работы и с развозом несправляютсвя. Работа сделана качественно, фирма хорошая, проверенная, поеду к ним снова!
Сергей Корсар 24-12-2011 20:43
кто-нибудь брался за шкаф-купе? конкретно интересует раздвижная система. Хочу старый шкаф переделать под купе
DA 26-12-2011 13:38
подскажите знающие люди, где можно в Ижевске найти мебельный ручки - детские...
на вроде таких.
brigada8-5 27-12-2011 17:51
quote:
Особенно оценил возможности болгарки. По моему скромному мнению новичка, если держать ее крепко, то она заменяет рубанок, лобзик, циркулярку, шлифмашинку и вообще все, кроме шуруповерта. Реальное "продолжение руки" )
зря так думаешь
https://forum.guns.ru/forummessage/80/879021.html
Надейка 27-12-2011 20:17
для DA про ручки:
Азина, 4. ТЦ "Все для дома". 1 этаж. Несколько видов видела. В Гвозде есть у них отдел тоже есть.
PDA 28-12-2011 09:17
Срочно нужно заказать 4 узких ЛДСП, понятное дело, что на лист тут совсем не набирается. Где могут быстро отпилить по необходимым размерам?? Цвет - что нибудь типа вишня оксфорд или бук светлый, можно и орех светленький, не принципиально.
Может кто-нибудь тут поможет?
вот размеры
100мм х 870мм - 1шт
70мм х 870мм - 1 шт
100мм х 785мм - 1шт
100мм х 1070мм - 1шт
Спасибо
DA 28-12-2011 09:56
quote:
Originally posted by Надейка:
для DA про ручки:
Азина, 4. ТЦ "Все для дома". 1 этаж. Несколько видов видела. В Гвозде есть у них отдел тоже есть.
весь гвоздь обошел -ничего не нашел. мне кто-то тоже советовал туда. где конкретнее можете сказать?
glavko 28-12-2011 10:23
есть на хозбазе, зайти в правый вход и сразу налево
есть в гвозде на первом этаже в дальнем крыле
отделы Очумелые Ручки
DA 28-12-2011 15:03
quote:
Originally posted by glavko:
есть на хозбазе, зайти в правый вход и сразу налево
спасибо. нашел! прослезился. 270 рублей ручка. мне надо 20 ручек в детской. эххх... напроектировал мля я себе децкую.
Надейка 28-12-2011 21:09
завтра посмотрю почем цены на Азина
ssv69 28-12-2011 22:19
В силу обстоятельств и темперамента поломалась кровать. Помогите советом по ремонту.
brigada8-5 29-12-2011 11:11
quote:
прослезился. 270 рублей ручка
проще самому сделать, такую как нижняя левая на картинке например ...
DA 29-12-2011 11:20
quote:
Originally posted by brigada8-5:
проще самому сделать, такую как нижняя левая на картинке например ...
да. решено сделать своими силами ... из большущих пуговок попробую...
но вот инетресно стало как можно нижнюю левую сделать?