перемещено из Строительный рынок
Надумал строить дом.
Все опытные строители критикуют газобетон и пеноблок.
Подскажите конкретно в чем минусы.
Предлагайте свои варианты.
Интересно есть идеальный материал для наших климатических условий?
И в то же время экологически чистый!
фундамент по пенобетон должен быть капитальным, но это вроде и не минус, а реалии жизни
перемещено из Строительный рынок
опытные строители критикуют и молчат?))наверно о всех минусах уже рассказали раз критикуют))
Тяжелый, хрупкий, гигроскопичный, холодный (относительно нормальных утеплителей).
Низкая несущая способность.
Не очень высокие характеристики по теплопроводности. (Минимальная толщина стены для нормативной теплоизоляции - 60 см с перехлестом швов) Или 30 см с дополнительным наружним утеплением.(Например листовым ППС и ватами).
Требуется массивный (дорогой) фундамент.
Стоимость строения получается не маленькой.
Высокая гигроскопичность и быстрое разрушение при попадании влаги (конденсата).
При попытке сыкономить, покупая недорогой материал, можно попасть на некачественный. У нас один дом не смогли оштукатурить изнутри. Пенобетон отмокал и разваливался. Пришлось дополнительно обложить изнутри в полкирпича и по нему штукатурить.
газобетон рулит...
Не стройте из пенобетона. Там где я живу, стена оштукатурема и покрашена. Так вот холодно до чертиков, и стена разрушается под штукатуркой, начинает отваливаться рыхлой крошкой
ЗЯБ, газобетон. Клеить по финским технологиям, толщина клеевого слоя 2мм.
Будут сложности с отделкой, как фасада так и внутри.
В хорошо сделанном доме сейчас темперетура без отопления 0; -2 градуса.
Пенобетон производства ЗЯБ-вот самый идеальный материал для построики дома.Дом можно построить самому( быстро),не дорогой,долговечный.Несущая способность хорошая.Все замечания по поводу фундамента полная туфта,фундамент в любом случае должен быть прочным.Сам построил дом без всяких навыков-и негде ничего не промерзает(даже швы),не крошиться,не пылит ,не отваливается.Реально не понимаю тех кто на него жалуется...(конструктивно а не в угоду выгоде,предлагая свой материал)
а ктонибудь строил из ботонополистероловова блока (поделитесь)
quote:
Будут сложности с отделкой, как фасада так и внутри.
Какие сложности?
Фасад.
1.грунтовка. клей. ППС. клей. сетка. клей. краска.
2.клей. сетка. клей. возможно шпаклёвка. краска.
Внутр.
1. клей. гипс. шпаклёвка..
Сейчас есть варианты проще.
В последнее время в интернете кричат о таксичности и вредности для здоровья этого материала. Стены не " дышат "
Основной минус пеноблокаа, дешивизна и доступность оборудования для его производства. В результате за производство пенобетона берутся все кому не поподя, очень далёкие от этого люди, надеясь быстро разбогатеть А в результате, оказывается, что пеноблок очень капризен в производстве. У многих он так и не получается или получается откровенное г... Так вот, большой риск на это г... нарваться
Мы ведем речь про газобетон. Его делают только на заводе.
Минусы газобетона:
- в составе газобетона содержится алюминий:
в состав газобетонной массы алюминий вводится в виде алюминиевой пудры (около 400 г. пудры на кубический метр газобетона).Металлический алюминий обладает высокой химической активностью и быстро окисляется на воздухе. В результате мы имеем материал, в кубометре которого содержится до 20 кг химически связанного алюминия;
- кладка блоков на клею дороже, чем на цементном растворе:
клей стоит примерно в 2 раза дороже простой цементно-песчаной смеси, использовать тонкослойный клей для кладки газобетонных блоков следует всегда.
-в составе газобетона есть известь, может ржаветь металлическая арматура:
газобетон приготовленный на извести даёт щёлочную реакцию в результате чего металлическая арматура подвергается коррозии.
-газобетон, в отличие от пенобетона, боится воды:
в отличие от газобетона, пенобетон имеет закрыто-пористую структуру, поэтому впитывает очень незначительное количество влаги; образец из пенобетона во время испытаний плавает в воде более недели, пенобетон имеет закрытые поры, и как следствие сопротивляется проникновению воды и плавает на поверхности, а газобетон, имеющий открытую структуру пор, тонет;
- газобетон гигроскопичен и накапливает влагу, он не подходит для стен влажных помещений:
за несколько месяцев стояния в тумане газобетонная конструкция может набрать воды около 10% от своего веса. Перегородки, отделяющие душевые и ванные комнаты от других помещений здания, подвергаются периодическому одностороннему воздействию влажного воздуха. Это воздействие также может привести к значимому накоплению влаги в стене. Поэтому внутриквартирные перегородки санузлов и ограждения душевых в спорткомплексах и бассейнах из автоклавного газобетона рекомендуется не применять. Из-за перечисленного выше большинство работ по утеплению кровли, трубопроводов, внешних стен, подвалов и фундаментов проводят с помощью пенобетона. Соответственно и на перегородки большинство строителей предпочитает брать пенобетонные блоки.
- газобетон требует обязательной защиты от атмосферных воздействий>, <наружная отделка газобетонной кладки обязательна:
до недавнего времени на каждое упакованное место с газобетонными блоками наносили знак <Беречь от влаги>, означающий, что при транспортировке и хранении блоки должны быть защищены от воздействия воды. Излишнее увлажнение, приводящее к намоканию бетона блоков до водонасыщенного состояния, может привести к повреждению блоков морозом (при зимнем хранении), увеличит вес блоков (что повысит трудоемкость кладки) и увеличит срок между окончанием кладочных и началом отделочных работ, отсрочит ввод объекта в эксплуатацию. Поэтому переувлажнения блоков при перевозке, хранении и производстве работ следует избегать.
Высушивание на ветру и под действием солнца. Простое движение воздуха, постоянно обдувающего кладку, способствует быстрому высыханию наружных слоев кладки до влажности 2-5% (в зависимости текущей погоды). А вот жаркое солнце может высушить поверхность кладки, обращенную к югу, почти до нулевого влагосодержания (0,1-0,5%). Такое <усушивание> может покрыть поверхность кладки сеточкой мелких трещин.
- газобетон является хрупким материалом. Малейшая деформация фундамента может привести к массивным трещинам всей конструкции:.
сначала о хрупкости как таковой. Хрупкость - антоним пластичности. Пластичные материалы способны к значительным деформациям . Хрупкие материалы под нагрузкой не долго сохраняют форму, деформируются, а затем разрушаются. Газобетон достаточно хрупкий материал. Его предельные деформации сопоставимы с деформациями керамических камней. Поэтому в малоэтажном строительстве всегда, когда есть хоть малейшее сомнение в жесткости фундамента, при кладке должны быть выполнены конструктивные мероприятия, обеспечивающие целостность конструкций.
- без наружного утепления точка росы оказывается в стене:
<точка росы>, а если говорить более четко, то <плоскость возможной конденсации водяных паров>, легко может оказаться внутри однослойной стены. Однослойная стена с паропроницаемой отделкой в особо морозные зимы может увлажняться конденсируемой влагой. В условиях климата Украины конденсацией паров в толще однослойных стен нельзя пренебрегать.
Стоит напомнить, что газобетонные блоки значительно выше в цене, чем пенобетонные.Подитожа всё вышеперечисленное, следует отметить, что сегодня, некоторые виды ячеистобетонных изделий, по отдельным пунктам строительных норм принятых еще при СССР, запрещает использование газобетона при строительстве несущих конструкций.
quote:
кладка блоков на клею дороже, чем на цементном растворе:
Ну это сказки, на полноценный дом 180 м2 Уходит 15-20 25кг мешков клея. На цемент блоки не укладываются.
quote:
в составе газобетона есть известь, может ржаветь металлическая арматура
Арматура лежит в клее.
quote:
газобетон, в отличие от пенобетона, боится воды
Вы перепутали. Сорри.
quote:
Дом100
новый posted 19-2-2012 07:00 PM
quote:
газобетон, в отличие от пенобетона, боится водыВы перепутали. Сорри.
#18 IPP.M. Ц
Минусы газобетона;
- боится воды (имеет открытую пористую структуру что позволяет воде проникнуть внутрь блока);
- требует необходимой внешней отделки для защиты от атмосферных воздействий;
- газобетон гигроскопичен и накапливает влагу, он не подходит для стен влажных помещений;
- низкая прочность на изгиб ( при деформации фундамента могут появляться трещины);
Набери в интернете элементарно в строке поиска:
"минусы газобетона" и тебе вылетят кучи ссылок где множество знающих людей, в том числе и тех кто строит из этого материала, признают что данный материал далеко не совершенен! Увы так что ты перепутал что-то. Либо отрицаешь реальность! Сорри)))
Спорить не буду, задача другая. Я строил из ЭТИХ материалов.
посоветуйте тогда ТС из чего ему строить, а то создается впечатление, что газобетон страшная вещь, и не дешевая уже, а лепят из нее почти все стройки вокруг...
Задача? Какой дом? садовый, на 3 сезона, постоянное проживание, склонности - дерево кирпич бетон хай - тек.
У всего есть плюсы и минусы. На мой взгляд интересны технологии строительства в короткие сроки. Минимальное время привлечения бригад и спецов. Техническая поддержка проектов крупными компаниями.
А ТС ваще керамикой торгует и остальные технологии считает мутными, так что люди не напрягайтесь.
Нашел старую тему про "из чего строить дом", подниму я её пожалуй в ближайшее время, поделюсь свомим расчетами.
он ничего не строит? и это было все задумано чтобы показать минусы обсуждаемых материалов и продать свой?
камрады подскажите из чего можно строить пристрой к дому, внутри хочу сделать ванную комнату снаружи влажность большая (дом рядом с водой).
Почитал +-этих блоков, ващпе теперь думаю кирпич брать, а он @ дорогой(
quote:
он ничего не строит? и это было все задумано чтобы показать минусы обсуждаемых материалов и продать свой?
А вот этого не знаю, врать не буду.
quote:
Почитал +-этих блоков, ващпе теперь думаю кирпич брать, а он @ дорогой(
А кирпич разве не впитывает влажность?
Может несъемная опалубка?
quote:
Почитал +-этих блоков, ващпе теперь думаю кирпич брать, а он @ дорогой(
ТЕРМОДОМ. По цене, скорости строительства и прочим характеристикам - вариант очень хороший. https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html
quote:
А кирпич разве не впитывает влажность?
Может несъемная опалубка
кирпич, уже зарекомендовал себя и сним знаю как "бороться"))
А несъёмная опалубка и
quote:
ТЕРМОДОМ
на мой взгляд одно и тоже, разница только в производстве. В обоих случаях экономия на кирпиче и увеличение теплопроводности, но с другой стороны не покрывает ли эта разница затраты на раствор?
quote:
но с другой стороны не покрывает ли эта разница затраты на раствор?
Расход бетона чуть меньше по объему, чем расход раствора на кирпичную кладку в 2,5 кирпича. Это если использовать блоки стандартного размера. Если строить одноэтажное здание с легкими перекрыьиями, то объем бетона можно уменьшить до двух раз.
quote:
Originally posted by Seller07:
А ТС ваще керамикой торгует и остальные технологии считает мутными, так что люди не напрягайтесь.
Нашел старую тему про "из чего строить дом", подниму я её пожалуй в ближайшее время, поделюсь свомим расчетами.
Жду с нетерпением тему по керамике.
тоже!
построил 5 домов и газоблока ЗЯБ и не один не лопнул и не растрескался первому дому уже 6й год пошол и нехрена ему не стало.последний дом на болоте,фундамент крепкий и стены в поряде,не экономь на фундаменте и все будет ок"
у меня дом сделан с утеплителем из пенобетона (не пеноблока). Разрез по горизонтали,начиная изнутри. Стенка в кирпич (25 см), заливка из жидкого пенобетона (27 см)плотность 300, наружная стенка в полкирпича облицовочного. Стенки соединены между собой пластиковой арматурой. Стоит 10 лет. Все нормально.
газобетон, пенобетон,пеноблок-как правильно маркируются? как отличить газо от пено бетона визуально?
газобетон твердый, пенобетон - помягче будет, гвоздь от руки можно вдавить глубоко, пенобетонные блоки обычно гладкие, потому что в формы заливают, а газобетон режут струнаме
Люди не стройте из этого материала.
Сейчас пошел очень вредный материал.
Стены не дышат. Автор темы прав. Надо строить из керамики.
И срок у керамики 150 лет а не как у пеноблока.
И экологически чистый.
Накрайняк оцилиндровка. Которая со временем даст усадку.
quote:
Originally posted by DuxX:
камрады подскажите из чего можно строить пристрой к дому
каркасный с эковатой конечно
quote:
каркасный с эковатой конечно
какой кошмар. каркасники еще хуже пеноблока.
это давно всем известно.
Сходи в офис "КитАвтотранс" на Авангардной,посмотри и пощупай газоблок Уфимского завода. Все вопросы решатся сами собой. Цена у них ниже зябовской на 200р., а качество выше на 200% :-)
Благодарить не надо, сам был в такой ситуации.
...
да... тел. у них - семь 99 688
quote:
какой кошмар. каркасники еще хуже пеноблока.
это давно всем известно.
Кому известно то?
Вы это финнам, канадцам, американцам и шведам скажите..Там до 90% частного жилья по каркасной технологии делают.
Не стоит сравнивать Россию с Европой и Америкой, тут и качество материала разное, и климат, и менталитет
Что у них хорошо, у нас обычно не очень В газобетоне смущает алюминиевая пудра, и прочая химка, не видел еще ни одного независимого исследования по его экологичности, а в остальном отличный материал по характеристикам.
К керамике вообще отвращение и недоверие после ролика на гос. канале http://www.youtube.com/watch?f...d&v=rzKUd1B_Dks
А так хотелось бы верить рекламе
quote:
Originally posted by сто:
какой кошмар. каркасники еще хуже пеноблока.
это давно всем известно.
дада! кому это всем?
quote:
Не стоит сравнивать Россию с Европой и Америкой, тут и качество материала разное, и климат, и менталитет Что у них хорошо, у нас обычно не очень
В северных штатах США климат на наш похож, а уж про Канаду молчу.. А ведь есть еще и Аляска, где температуры -40-50 бывают. У скандинавов тоже на нас похоже, чаще даже холоднее. Вот только ветра бывают поболее наших максимальных 20м/с (что мы считаем ураганом
, да снеговая нагрузка в 2-3 раза больше. Нам вообще грех жаловаться По материалу так скажу - за 5 это будет сырая доска. За 10 уже можно взять сухую строганную. Было б желание.
Ответ by DuxX: см. фото. Эти пристройки теплее самих домов - хозяева в них греться ходят. Материал - термоблоки. Заказывай хоть у Саныча, хоть у меня. Все рекомендации приложим.
quote:
Ответ by DuxX: см. фото. Эти пристройки теплее самих домов - хозяева в них греться ходят. Материал - термоблоки. Заказывай хоть у Саныча, хоть у меня. Все рекомендации приложим.
это несъемная опалубка? да более херового материала земля не видела.
в доме из такого материала не только вредно жить, в нем еще и не выжить в случае пожара. Стены его не "дышат". Ребята это даже материалом не назовешь!
quote:
Originally posted by сто:
в доме из такого материала не только вредно жить, в нем еще и не выжить в случае пожара.
Покажите хотя бы один официальный документ с подписью и печатью компетентных лиц, подтверждающий ваши пустые слова, конкретно данного материала.
quote:
Originally posted by сто:
Стены его не "дышат"
А по вашему стена обклеенная виниловыми обоями "дышит"?!
quote:
Стены его не "дышат".
Это называется чувак насмотрелся рекламы. Ну чтож "зомби тоже человек".
quote:
в нем еще и не выжить в случае пожара
Наверное есть супер-дома, в которых есть супер комнатка, где можно тихонько закрыться и переждать пожар.
quote:
сто
у тебя же есть голова, включи мозг и не неси чуши услышанной из зомбоящика. Научись самостоятельно мыслить и делать самостоятельные выводы, а не принимать на веру всё что услышишь. Научись пользоваться поиском в инете, не только в зоне RU, переводчики тоже доступны. Ну сколько можно нести откровенную хрень про дышащие стены и живые волосы. Насмотрелся ужасов про хромую лошадь? Найди официальные документы о причинах пожара и причинах смерти людей. Всё же доступно, но нет же, так и будут твердить одно что услышали.
богатый строит из железо-бетона
босота каркасно-щитовые
джигиты строят из того что есть "под жо__й"
есть доступное по цене дерево - строй из дерева,
есть производитель керамики - замечательно строим из керамики
есть производители сертифицированного пористого материала и кирпича --- строим из них
пы.сы. ну и конечно пенобетон произведенный в гараже дядей васей всяко лучше произведенного на заваоде по стандартам с проверками качества, дяля вася же для людей делает, домашняя выпечка так сказать, а если еще на фундамент смесь без сертификатов заказывать, да еще арматуру купить без протокола испытаний и прочих скушных гадостей - тогда по завершению стройки можно радостно сказать, что подсунули г-но, хотя все вроде как сам выбирал
пы.пы.сы. что вы как дети малые, построил с соблюдением технологии, и все будет стоять, и будет тепло и еще внуков дом запросто увидит, просто у каждой технологии есть свой запас дуракостойкости, у дерева он высок, у каркасников и легких бетонов низкий, и чо ?