quote:
Originally posted by ruslanihe:
Всем привет! Собираюсь тоже строить 2 х этажный дом, рассматривал разные материалы для постройки, и пришёл всё таки к техноблоку, дешего красиво надёжно и быстро, что вы скажете?
Тоже собираюсь строить дом по этой технологии,но что то не очень хорошие отзывы услышал про него,да и в инете мало инфы про техноблок. Вот сейчас думаю какую альтернативу техноблоку выбрать.
На счет паропроницаемости:да ЭППС практически не паропроницаема (и вообще его лучше использовать только для утепления фундамента), но паропроницаемость тех же обоев, которые наклеены практически в каждой квартире (кроме обычных бумажных), так же стремится к нулю. Так что в любом случае придется делать нормальную вентиляцию! Если же вы хотите обделывать помещение изнутри например деревом, тогда конечно для утепления лучше использовать обычный ППС.
А на счет грызунов которые любят ППС, спорный вопрос, во первых при правильной конструкции стены они туда никак не заберутся, а во вторых если есть фобия на грызунов, то лучше кота завести 
Далее, рассмотрим пирог самой бюджетной стены для 2 этажного дома, с деревянными перекрытиями (можно и с плитами, если армопояс небольшой сделать): 20см керамзитобетон + 10см ППС + цем. Штукатурка
Теплосопротивление данной конструкции ~3.66 м2 К / Вт, что полностью подходит для Ижевска , даже с запасом 0.3 м2 К / Вт (по снипу мин. 3.3 м2 К / Вт). При таком пироге даже в самую неблагоприятную погоду не будет никакого конденсата .
Что бы не быть голословным, приведу ссылку на расчет
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120323165544epgcdns
В этом расчете уже учтены обои и гипсовая штукатурка внутренней стены.
Далее, на счет стоимости, ruslanihe, почему вы решили что из техноблоков дешевле? На 90м2 стены уйдет 225 <техноблоков> по 600р. каждый (+ монтаж + опалубочные панели в аренду) + сам заливной бетон, а вот тут возникает проблема, какой бетон вы хотите туда залить? Пено и газобетоны заливать не рекомендуется, так как для хорошего качества нужен автоклавный метод производства, что исключено при монолитной заливке. Керамзитобетон? Можно, но вобще качественный керамзитобетон не льют, а производят полусухим вибропрессовым способом, иначе характеристики сильно падают. А если зальете обычный бетон то стена по теплопроводности не пройдет 100%. В итоге по самым минимальным подсчетам на 90м2 стены уйдет 200т.р.+
Если посчитать обычные керамзитобетонные блоки, то на 90м2 уйдет примерно 1000 блоков, цены на них по Ижевску начинаются от 37р за шт., итого 37т.р. + 9м3 ППС ~14т.р. + сетка и арматура~ 10т.р. +любая облицовка на ваш вкус и цвет, хоть штукатурка, хоть такие же облицовочные плиты, по цене точно не скажу, надо в каждом случае считать индивидуально, но тоже не много.
Итого разница в 2 раза, и это всего на 90м2 стены.
Еще на счет всяких "тепло техно кремнегранитных и причих нано блоков". Несколько лет назад одни умные люди начали продавать технологии изготовления этих блоков по довольно приличным сумма, обещая миллиардные прибыли. "Горе-бизнесмены" вкладывали в этот строительный лохотрон немалые сбережения и теперь громкой рекламой и завышенными характеристика пытаются отбить вложенные средства. На самом деле преимущества в этих "нано" технологиях перед обычными абсолютно никакого, кроме сильно завышенной цены и громких названий. В этом можно убедится, почитав независимые мнения профессиональных бетоноведов на профильных форумах, например allbeton.ru
Да и любой независимый строительный экспер скажет вам что в таких технологиях нету обязательного вент. зазора между утеплителем и облицовкой. И точка росы будет как раз между утеплителем и облицовочным слоем, что приведет через несколько лет к разрушению как утеплителя так и облицовочного слоя, причем визуально это заметно не будет. В этом можно убедиться посмотрев теплорасчет стандартного теплоблока и прочих подобных технологий
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120323181723LabAzmb
На графике отчетливо видно зону образования конденсата (голубая полоска).
Так что кому верить, менеджерам продающим свои <супер-чудо-мега-нано технологии>, или независимым мнениям и фактам, решать вам.
На ютубе ролик есть про дом из кбб,сказали что у него тоже есть свои недостатки. Вроде вредный он,если конечно я правильно понял.
Вредный?
И что в нем вредного? Состав керамзитобетона - цемент, песок, керамзит, все. Никаких хим. добавок. Ничего из этого не вредно, керазимзит вобще укладывают в цветочные горшки, для регулирования влажности, а растения по экологии не обманешь Когда смотрите ролики на ютубе, обращайте внимание кто снимал этот ролик, если не гос. канал значит это фейк и ролик заказной. В таких роликах всегда есть явная или скрытая реклама компаний конкурентов.
А недостатки конечно у него есть в сравнении с другими материалами, например в сравнении с ячеистыми бетонами, у КББ больший вес, но на фундаменте в любом случае не получится сэкономить при использовании пено и газобетонов, иначе трещины в стенах обязательно появятся. Сколько уже тем видел типа "Помогите, что делать, стена треснула", не заходя в нее сразу понятно что строили из ячеистого бетона и пытались сэкономить на фундаменте. Так что лично не считаю это минусом.
+ Теплопроводность КББ немного выше чем у пено и газобетона, но при утеплении тем же ППС данный минус исключается. А утеплять в любом случае надо, даже ячеистые бетоны, иначе надо очень толстые стены.
Сколько следил за этим материалом, больше минусов я не видел (Не считая не аргументированных наговоров конкурентов). Если кто знает, хотелось бы услышать мнения, желательно с конкретными примерами. Да и вообще керамзитобетону как строительному материалу более 100 лет, и если бы были значительные минусы, их бы все знали, тем более в СССР с этим очень жестко было.
quote:
Originally posted by sabj:
ППС пипец как для грызунов самое то
Покупай нормальный ППС и не будет тебе никакого "пипец". 4 года делаю ППС и ни одного замечания по поводу грызунов.
Вопрос к Бульдогу, имеет ли смысл строить дом из техноблока? Спросил по тому что вы строите из своих блоков почти тоже самое что и из техноблоков,просто у вас еще ппс получаеться внутри здания.
Вклинюсь в беседу и хотелось бы предложить теплоэффективный блок из кремнегранита. Сами строиться будем уже весной, выбирали тоже очень долго. Муж строитель. Что понравилось-состоит из нескольких частей, 1 офактуренный цветной слой 2 утеплитель 180мм и несущий слой 140 мм. Фасадная часть на выбор, заказали песочный, хотя цветовая гамма удивила. Мужу понравился янтарь-действительно красиво, но потом передумали. Оттенков множество! Удобно то, что скорость застройки увеличивается в разы. У нас дети, так что нам очень удобно. Минусов мы не нашли. Есть экоблоки с утеплителем из минваты и ППС, тоже на выбор.Хотя я не понимаю, что в ППС должны обязательно завестись мыши.Это бред. Поосчитали по деньгам. Получается, то же самое что кирпич, утеплитель, керамзитоблок +работа + раствор. Зато быстрее. Пишут что можно съэкономить на фундаменте, но теперь даже я знаю, что на фундаменте экономить нельзя! А вот то что в таких домах тепло-это проверено. Были в доме, который построен из теплоблоков, хозяева сказали что они отключили второй этаж от отопления, в доме жара! Кстати производитель в Ижевске.Можно всё наглядно посмотреть.
жена строителя posted 24-3-2012 08:12 PM
Зря вы вклинились со своей рекламой кремнегранита сюда:проанализировав ваши сообщения на данном форуме, можно сказать с вероятностью 99% что вы являетесь менеджером данной компании, а если это не так, тогда советую дальше не читать. Потрачу время, но попытаюсь уберечь людей от этого лохотрона.
И так поехали: заходим на сайт долой рекламу (с) модератор и анализируем написанный "рекламный бред" этих "супер-пупер-мега-нано блоков" (я сохранил всю эту информацию, так что не пытайтесь потом ее изменять):
-Вы пишете <снижение потерь тепла через стены здания более чем в 50 раз> - Это вы с чем сравниваете? С палаткой, установленной в лесу зимой? А если сравнить с обычной стеной утепленной ППС? Никакой разницы не будет.
-Вы пишете <морозоустойчивость за 3000 циклов> С ума совсем сошли? Даже у аэродромных покрытий максимум F1000 (ГОСТ 10060.0-95)! Произвести бетон с 3000 циклов просто невозможно даже на самом современном оборудовании без специального цемента и уникальных добавок, о которых вы даже никогда не слышали! Тем более в вашем гаражном производстве.
-Вы пишете <снижение стоимости строительства стен здания минимум в 2 раза> Вы с чем сравниваете? Со стенами из чистого золота? Про стоимость читайте мои посты выше, если этого мало, зайдите на форумхаус и сравните стоимость одинаковых по площади стен уже построенных из таких блоков и обычных блоков с утеплением. Разница действительно минимум в 2 раза, только не в пользу ваших блоков!
-Вы пишете <увеличение полезной площади на 9% за счет уменьшения толщины стен> Только вот увеличение площади происходит за счет уменьшения несущего слоя стены. Толщина несущего слоя ваших блоков всего 14см.! (ППС и лицевой слой не в счет, так как он на гибких связях) По СНиП 3.03.01-87 и СНиП II-22-81 применять такую толщину для самонесущих стен из литьевого бетона даже с деревянными перекрытиями - ЗАПРЕЩЕНО! Конечно держаться будет, но когда ссохнется ППС и будет порывистый ветер возможно разрушение. Ито это при строительстве с соблюдением всех норм и правильном фундаменте, что в наших краях большая редкость.
-Вы пишете <возможность создать наружные стены с любой фактурой и оттенком> На тех фотках что с сайта, такой оттенок лицевого слоя, как будт у вас в бетоносмеситель один из рабочих упал А по теме, если не умеете делать искуственный мрамор катышной технологией, лучше вообще не делайте.
-Вы пишете <снижение затрат на отопление здания в 30-40 раз> Снова с палаткой в лесу сравниваете? Да никакого преимущества по отоплению перед другими технологиями нет.
-Вы пишете <возможность производства кремнегранитных строительных блоков непосредственно на строительной площадке> Что на 100% подтверждает статус вашего производства <ГАРАЖНОЕ>
-Вы пишете <Водо-цементное соотношение (в/ц) 0,18> Самим не смешно?!?! Да любой человек имеющих отношение к бетону, даже студент первого курса бетоноведения, скажет вам что это с вашими технологиями просто НЕВОЗМОЖНО! Если бы вы действительно смогли добиться такого в/ц соотношения, вам бы уже давно нобелевскую премию дали. Для полной гидротации цемента необходимо соотношение минимум 0.2-0.25! Ито это на специальном оборудовании с применением специальных цементов, заполнителей и добавок, при полусухом вибропрессовании (при котором в/ц соотн. обычно 0.4). НО! Посмотрите фотографии ваших блоков, на них отлично видны подтеки <цементного молочка>, это на 100% доказывает, что вы производите блоки литьевым методом, при котором в/ц соотношение сильно завышено (более 0.6), а значит и прочность и морозостойкость не соответствует написанному на сайте и является даже хуже чем у обычных бетонных блоков.
+ еще раз скопирую свое же сообщение <Любой независимый строительный экспер скажет вам что в таких технологиях нету обязательного вент. зазора между утеплителем и облицовкой. И точка росы будет как раз между утеплителем и облицовочным слоем, что приведет через несколько лет к разрушению как утеплителя так и облицовочного слоя, причем визуально это заметно не будет. В этом можно убедиться посмотрев теплорасчет стандартного теплоблока и прочих подобных технологий
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120325023412cqemlgr
На графике отчетливо видно зону образования конденсата (голубая полоска).>
Все, устал писать, пока хватит, но если надо, могу и дальше аргументировать каждую написанную строчку на этом рекламном сайте-лохотроне с отсылкой на оф. источники. Так что хватит ОБМАНЫВАТЬ людей своими <новейшими нано> технологиями! И кстати эта технология появилась еще в СССР, в 50х годах, но не получила распространения в связи с серьезными недостатками и недоработками.
Если же вы по свое глупости решите поспорить, то предоставьте хотя бы протокол испытаний ваших <чудо> блоков из НЕЗАВИСИМОЙ лаборатории с подписью Л.П. Шлейн.
Ну началооось. Так и знала что примут за рекламу. Просто всё из всего того что мы смотрели с мужем эти блоки нас устроили.Вот вы так раскритиковали, а почему же тогда из блоков строят и строят не первый год. А то что вы тааак рьяно взялись оспаривать...даже как то странно. И ещё! Значит все кто будут строиться из строительных материалов, которые ИМЕННО ВАС НЕ УСТРАИВАЮТ ПОЛУЧАТ ПРИМЕРНО ТАКОЕ ЖЕ НЕЛИЦЕПРИЯТНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ. Тема развита для обсуждения. Нас с мужем устроил этот материал и строиться будем из него и точка! То что везде предложила данный материал , ничего странного в этом нет, если он достойный, думаю что знать должны многие. И про "Если же вы по своей глупости решите поспорить"!Спорить я с вами не собираюсь,и переписываться тоже потому что ведёте себя по хамски! Я лично сижу дома с 2 детьми и не работаю. А то что вам надо можете обратиться в компанию раз уж вы такой умный!Надеюсь там даже к вам найдут подход.
quote:
Originally posted by Amek:
Толщина несущего слоя ваших блоков всего 14см.! (ППС и лицевой слой не в счет, так как он на гибких связях) По СНиП 3.03.01-87 и СНиП II-22-81 применять такую толщину для самонесущих стен из литьевого бетона даже с деревянными перекрытиями - ЗАПРЕЩЕНО! Конечно держаться будет, но когда ссохнется ППС и будет порывистый ветер возможно разрушение. Ито это при строительстве с соблюдением всех норм и правильном фундаменте, что в наших краях большая редкость.
Спасибо. Были сомнения.
Ссылка не открывается (((
И ещё уважаемый Аmek я как юрист по образованию вот что накопала : Статья 152 ГК РФ. Копирую Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации( это к вопросу о гаражном производстве, лохотроне и подобным оскорблениям)
1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.
2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.
Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.
Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.
3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законом интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации.
4. Если решение суда не выполнено, суд вправе наложить на нарушителя штраф, взыскиваемый в размере и в порядке, предусмотренных процессуальным законодательством, в доход Российской Федерации. Уплата штрафа не освобождает нарушителя от обязанности выполнить предусмотренное решением суда действие.
5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.
6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.
7. Правила настоящей статьи о защите деловой репутации гражданина соответственно применяются к защите деловой репутации юридического лица. Так что уважаемый Amek если бы я являлась каким либо представителем Кремнегранита, эта информация уже была бы отправлена. То что скинула -это вам для общего ознакомления. А то что вы пишите и стебётесь(простите но больше подходящего слова найти не могу), если бы были какие то недочёты по блокам, я не думаю что они получили бы своё внимание от строительных орагнизаций, так как прежде чем прийти к ним мы перерыли очень много информации. По поводу толщины стен в 14! см меня заинтересовало, поищем вместе с мужем информацию. А вот то что так голословно хаить то или иное производство это у нас наказуемо! Ещё просмотрев ваши сообщения можно с увереностью сказать ЧТО ВЫ ПРОДВИГАЕТЕ БЛОКИ ИЗ КЕРАМЗИТОБЕТОНА. ПО ЭТОМУ У ВАС ТАКАЯ РЕАКЦИЯ НА ВСЕ ДРУГИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ. НАДО БЫТЬ ВЫШЕ ! И УБЕЖДАТЬ ЧТО ВАША ПРОДУКЦИЯ ЛУЧШЕ , А НЕ ХАИТЬ ЧУЖУЮ!С наилучшими пожеланиями.
Не знаю для чего модератор удалил ссылку, пусть люди видят как их пытаются развести. Ихний сайт можете найти введя в поисковой системе "Кремнегранит Ижевск", и сами во всем убедиться.
Я так и думал что дискутировать по тех. характеристикам вы не будете, так как люди производящие такие блоки не знают даже основ бетоноведения. За то свою рекламу вы запостили в каждую тему по строительству.
А если вы юрист, то должны знать что наглое завышение характеристик строительных материалов так же влечет уголовную ответственность. Кому интересно можете почитать как продавали раньше эту технологию кремнегранита(он же кевларобетон, он же паребрик)http://www.allbeton.ru/forum/topic8919-0.html
Далее вы написали "А вот то что так голословно хаить то или иное производство это у нас наказуемо" В каком месте голосновно?!?! Я аргументировал каждую строку, с отсылкой на оф. источники (конечно если вы вообще знаете что такое ГОСТы и СНиПЫ). Прошу заметить, я не хаю чужую продукцию, а указываю на ее минусы, причем с аргументами!
Да, керамзитобетон мне нравится как материал, и считаю его лучшим по соотношению цена/качество, либо назовите хотя бы 1 аргументированый его минус, который я бы не смог опровергнуть!(Про вес и теплопроводность не в счет, смотрите мои посты выше). Но мне так же нравится и газосиликат, и арболит, и вермикулитобетон, при правильном применении этих материалов.
Да кстати, состав кремнегранита: обычный цемент, обычный песок и обычный гранитный щебень, из которых построены практически все панельные дома, так что товарищи, оказывается мы уже несколько десятилетий живем в "супер новейших домах из кремнегранита" А мы и не знали
quote:
жена строителя
Последнее китайское предупреждение! Если еще будет оффтопик с вашей стороны или такие вещи как кросспост 3 одинаковых сообщений по разным темам - последует бан. Новичку на форуме, не красиво начинать общение с личного наезда на других участников форума.
quote:
Originally posted by Amek:Да, керамзитобетон мне нравится как материал, и считаю его лучшим по соотношению цена/качество
А сравним? С монолитом 15см и 15 см того же утеплителя.
quote:
Originally posted by Том18:
Вопрос к Бульдогу, имеет ли смысл строить дом из техноблока? Спросил по тому что вы строите из своих блоков почти тоже самое что и из техноблоков,просто у вас еще ппс получаеться внутри здания.
Отвечу на вопрос, хоть и задан он не в соответствующей теме.
Я уже давно взял для себя за правило не решать за других людей, что лучше, а что хуже. Это касается не только моей продукции, а также и всего прочего, что нас окружает. Я лишь рассказываю чем одно отличается от другого, а каждый уже решает сам для себя. Термоблок и техноблок относятся к одному виду технологии - несъемная опалубка для монолитного домостроения. Разницу вы уже видели сами, повторяться не буду. Обращу внимание на главное: техноблок дороже изначально, но если деньги позволяют, можно и потратиться. В тоже время наличие на нам декоративного фасада сразу сужает область его применения: не везде он нужен сразу и не везде в том виде, в котором его предлагают.
К наличию ППС на внутренней стороне термоблока многие относятся негативно, проводя аналогию с тем ППС, который находится в массовой продаже в качестве листового утеплителя. Тот, что произвожу я, имеет от него существенное отличие. Приведу пример: сейчас я произвожу внутренние работы в доме, который был нами построен прошлым летом. На тот момент у заказчика не хватило средств на полную внутреннюю отделку. А жить негде, пришлой заселяться в то, что было. Живет в нем с сентября прошлого года. Все стены в открытом ППС термоблоков. Никаких запахов, никаких выделений, никаких мышей (хотя дом в деревне)! Также был в домах, в которых внутренней отделки нет по несколько лет. Все так же благополучно для здоровья.
Впрочем, продолжение этого вопроса предлагаю перенести в другую тему, например "из чего построить дом". Где-то она лежит и не так давно обсуждалась.
ssv69 posted 26-3-2012 01:41 AM
Давайте сравним с монолитом. А почему расчеты не написали?
Снова мне все самому считать? А с каким монолитом будем сравнивать? Бетон, пенобетон, керамзитобетон, опилкобетон и т.д. :?
Раз тема про керамзитобетон, с ним и сравним.
Цена за куб готовой смеси ~от 2600 , (цена на керамзитобетонные блоки от 2200 за м3 + ~230р. за кладочный раствор на 1 м3 блоков)
+его доставка, а вот тут проблема, нормальный керамзитобетон нельзя приготовить в гравитационном бетоносмесителе, которые установлены на спец. технике, так как керамзит намного легче цемента и песка и при таком смешивании будет всплывать наверх, что даст неоднородную смесь.
Можно его приготовить на строительной площадке, взяв в аренду принудительный бетоносмеситель и наняв рабочих, думаю ~50м3 они вдвоем за неделю зальют вручную, если знают технологию (зависит от объема смесителя).
+ Аренда глубинного вибратора.
+ Нужны определенные погодные условия, так как летом в очень жаркую погоду вода испарится из смеси задолго до нормальной гидратации цемента, что приведет к потере конечной прочности.
+ Опалубка и ее установка.
Конечно половину из этих условий можно не выполнять, но тогда и качество будет на двоечку.
В итоге, а оно вам надо?
Можно и с обычным бетоном сравнить, при цене ~ 2400р за м3 готовой смеси (цена ЖБИ), + вышеперечисленные условия, кроме доставки (его можно в обычном бетоновозе) + более прочный фундамент. Конечная стоимость будет примерно одинаковая, может быть немного дешевле (зависит от стоимости раб. силы и спец. техники). Но при блочном строительстве все можно сделать своими силами, а при монолите без бригады не обойтись. Я к сожалению не знаю конкретные цены на строительство из монолита, если у вас есть сведения на этот счет, выкладывайте, с удовольствием обсудим.
По тепловым характеристикам 15см обычного бетона+15см. ППС вполне подходят для Ижевска.
При возведении стен из блоков не нужна спец. техника. Намешал раствор в обычной бетономешалке, и можно возводиться стены, даже одному без помощников. Мостики холода при блочном строительстве за минус не считаю, при условии если предусмотрено утепление ППС или другими материалами.
Так что тут уже каждый выбирает для себя, монолит или блоки. Лично я не считаю монолит с утеплением самым простым и дешевым вариантом при частном строительстве.
Далее. Если ППС с внутренней стороны стены, как при несъемной опалубке из термоблоков, тогда обязательно необходимо устанавливать приточно-вытяжную вентиляцию, очень желательно с подогревом. Такая технология строительства похожа на <термос>, воздух в помещении быстро нагревается и так же быстро остывает при обычном проветривании, например при открытии окон. Без специальной вентиляции запахам и парам попросту некуда будет выходить, а при постоянном обычном проветривании все тепловые характеристики сведутся к нулю. Надеюсь производители таких технологий предупреждают покупателей о том что придется серьезно потратится на хорошую вентиляцию. Если ППС с внутренней стороны нет, тогда все намного проще.
Да и вообще утепление внутренней стороны стен считается плохим тоном в строительстве для ПМЖ, тем более практически паронепроницаемым материалом, и используется либо когда другие варианты утепления невозможны, либо когда это нужно специально, например в гараже или в бане, где необходимо максимально быстро нагреть воздух в помещении, без прогрева стен.
quote:
Без специальной вентиляции запахам и парам попросту некуда будет выходить
Простите, а куда же интересно выходят запахи при отсутствии вентиляции?
Есть ведь и СНИПы предписывающие определенный воздухообмен в помещениях..
Starky posted 27-3-2012 03:55 PM
Я про это и говорю что им некуда будет выходить. Если вы нальете кофе в термос и закроете его, то и через неделю налитое кофе будет пахнуть кофем как свежее. Так и происходит в домах утепленных практически паронепроницаемым материалом изнутри.
Или вы с чем сравниваете? С бетонными стенами и с советскими деревянными окнами, которые без всякой вентиляции сквозят? Любой бетон впитывает и пропускает через себя запахи и пары, особенно легкие бетоны. А в технологии термоблоков бетон изолирован слоем ППС, по этому я и сравниваю с термосом.
Но конечно это совсем не значит что в домах и термоблоков (извините за выражение) если вы испортите воздух, то будет пахнуть неделю, пока не проветришь Это все на микроуровне происходит, и в принципе не доставляет дискомфорта.
Или может быть я вашего вопроса немного не понял?
Все попытки заткнуть вентиляцию и дышать через дышащие стены провалились.
quote:Самовольная установка отдельных блоков на мостики холода это
Originally posted by Amek:Намешал раствор в обычной бетономешалке, и можно возводиться стены, даже одному без помощников.
quote:
Originally posted by Amek:будет на двоечку
Керамзитный монолит с переставной опалубкой - технология ТИСЭ?
quote:
Керамзитный монолит с переставной опалубкой - технология ТИСЭ?
Нет. Тисэ используют бетон с наполнителем - песок. Без примесей гальки, щебня, керамзита и т.п.
quote:
Или может быть я вашего вопроса немного не понял?
Я в том смысле, что любой современный дом должен иметь систему вентиляции. СНИПы предписывают весьма серьезный воздухообмен, который "через стены" не возможен.
Ну и в конце концов, запахи - это молекулы пахучих веществ, я думаю, что они не могут быть выведены через стену, даже пенобетонную. Скорее они там осядут и будут вечно там пахнуть.
А ведь кроме запахов есть еще воздух которым мы дышим, и CO2 который надо удалять, замещая свежим воздухом.
quote:
Originally posted by Amek:
утепление внутренней стороны стен считается плохим тоном в строительстве для ПМЖ,...
а мужики-то не знают!!!... Форумов не читают... У Amek совета не спрашивают... Да еще и воздух портят! Как жить-то дальше, Зин?Про ТИСЭ даже комментировать не хочется. Кому интересно почитайте тут belkin-labs.ru/articles/30/ Там достаточно развернуто написано.
Паропроницаемость к примеру газобетона плотностью 400кг/м3 = 0,23мг/(М*Ч*ПА)
Паропроницаемость ППС плотностью 35кг/м3 = 0,018мг/(М*Ч*ПА)
Я имел ввиду что как не крутите, а паропроницаемость бетона в любом случае лучше чем у ППС как минимум в 5-10 раз, и значит в любом случае пары через бетон будут проходить быстрее чем через ППС, при одинаковых условиях. Но я не говорю что бетонная стена будет отлично фильтровать любое кол-во паров и запахов, просто она будет делать это намного лучше чем ППС.
Но опять же при использовании тех же виниловых обоев, совершенно без разницы какая паропроницаемость материала стен. Конечно по нормам необходимо во всех жилых помещениях устанавливать хорошую вентиляцию, но допустим во всех панельных домах установлена только вытяжная. Так что в любом случае лучше устанавливать хорошую вентиляцию, и тем более если внутренний материал имеет плохую паропроницаемость. Слишком много нюансов, идеальных технологий нет.
Бульдог posted 27-3-2012 11:16 PM
"а мужики-то не знают!!!" Видимо не знают...
Цитирую "Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и долговечный пароизоляционный слой." СП 23-101-2004!
При внутреннем утеплении, массивная, хорошо аккумулирующая тепло часть стены в результате оказывается в зоне низких температур, что резко снижает тепловую инерцию ограждающей конструкции и в значительной степени ухудшает климат в помещении. Кроме того, сконденсировавшаяся и накопившаяся за зимний период влага не может быть выведена наружу даже летом, что приводит к прогрессирующему отсыреванию стен и развитию микроорганизмов. Так что, на утепление изнутри можно идти только тогда, когда невозможно это сделать снаружи.
http://news.mail.ru/economics/3292707/
quote:
Originally posted by Amek:
Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое,
Применимо для влаговпитывающих утеплителей, таких, как волокнистые. Влагопоглащение ППС не более 3-4%. При достаточной толщине ППС конденсат в стене не образуется.
Стало быть, правильным термоблокам - БЫТЬ!
Но все таки влагопоглощение у ППС есть, хоть и маленькое но есть! А достаточная толщина это сколько? У вас 6,5см, врятли этого достаточно для необходимой пароНЕпроницаемости, при такой технологии.
Бульдог posted 28-3-2012 09:49 PM
"Стало быть, правильным термоблокам - БЫТЬ!"
Так думал и 23-летний Владимир Хомич volynnews.com/ru/news/extreme/12440/
Но там скорей всего было дело в плохом качестве ппс, а как у вас с качеством? Сырье китай или рус.?
И как прокомментируете следующие цитаты про внутреннее утепление ппс:
- помещение быстро остываете при проветривании и после долго нагревается, эффект барачных строений (внутри нет теплых каменных конструкций, аккумулирующих тепло);
- несущие конструкции дома находятся в зоне переменных температур, что снижает долговечность.
+ ППС со временем ссыхается, образуются ли из-за этого щели между блоками? Теоретически должны образовываться, а как на практике после 10-15 лет эксплуатации строения?
Я думаю, что такие вопросы полезнее обсуждать все-таки в профильной теме. Перенесу ответ туда https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-0.html
Не коснулись только полистиролбетонных блоков, хотелось бы услышать мнения
прошу не сочти ли за рекламу, вот думаю тут купить блоки, у них и проект взять дома: http://betonix.pro/
Кто нит работал с ними?
quote:
Originally posted by Альберт С:
Не коснулись только полистиролбетонных блоков, хотелось бы услышать мнения
таки да. тоже хотел спросить)
Бульдог: Стало быть, правильным термоблокам - БЫТЬ!
В расчете возьмите температуру на улице хотя бы -25, что уже было этой зимой. Комменты излишни... Не в обиду, просто сам ищу достойный материал для строительства.
Построили из кбб дом,блоки четырехпустотные толщина стены 40см конвекторами не получается протопить.Толи блоки сырые слишком толи 40см мало производители обещали будет тепло,но не тут то было(.
quote:
Originally posted by Dashen'ka:
Построили из кбб дом,блоки четырехпустотные толщина стены 40см конвекторами не получается протопить.Толи блоки сырые слишком толи 40см мало производители обещали будет тепло,но не тут то было(.
Вот такой блок или подобный? Конкретно у этого блока теплопроводность 0,82, при толщине около 20см, значит R=1.64 при толщине стены 40см, но без учета большей теплопроводности цементного раствора. Если кратко - теплопроводность вашей стены более чем в два раза выше (а значит и холоднее) норм рекоммендованых СНИП. Ну, а в домах типа моего вообще почти в 5 раз меньше потребление энергии на отопление.
А у вас дом из чего?Блок именно такой.Если честно я не ввосторге от кбб.Утеплю и думаю будет гуд.
У меня каркас с утеплением 30 см (эковата, но это не так важно). Это, скажем так, не стандарт пока
Вам же теперь до норм или лучше надо утеплять. Наклейте 10 см обычного пенополистирола или мин.ваты большой плотности и оштукатурьте. ЭППС не стоит делать, уже несколько человек посоветовали это - послушайте. Сперва только досконально разберитесь в технологии - иначе еще на какие-нибудь "грабли" наступите. А ЭППС-ом можно отмостку/цоколь утеплить.
quote:
Конкретно у этого блока теплопроводность 0,82
Больше, чем у пустотного кирпича.
Стена из пустотного кирпича толщиной 40см будет иметь теплопроводность в районе R=1, так что керамзитобетонные блоки в 1.6 раза теплее.
quote:0.4/0.82=R=0.49 для ККБ 40см
Вот такой блок или подобный? Конкретно у этого блока теплопроводность 0,82, при толщине около 20см, значит R=1.64 при толщине стены 40см
Теплопроводность вашего кирпича для R=1 - 0.4/1=0.4
0.4 - первое, что нагуглилось для пустотелого кирпича.
В любом случае удовлетворяющие снип стены будут слишком толстыми из обеих материалов.У моего облицовочновго кирпича 0,33 по бумажке к нему.
Ну R=1.2 значит, разница не большая и не отменяет необходимости утепления до норм.
quote:
Originally posted by Dashen'ka:
Построили из кбб дом,блоки четырехпустотные толщина стены 40см конвекторами не получается протопить.Толи блоки сырые слишком толи 40см мало производители обещали будет тепло,но не тут то было(.
А как кладку делали ? Колодцем ?
Имеете ввиду тычковые ряды?
quote:
Originally posted by Dashen'ka:
Имеете ввиду тычковые ряды?
Да, они были ?
И насколько помню, шов - полный.
Нет небыло таких рядов только в проемах.Шов полный.Все по рекомендациям производителей.Как не странно но мне показывали дома из кбб без утеплителя которые стоят не один год и в них живут и не жалуються на холод.
Дома сами пожаловаться не могут. Нужно слушать истопника о колличестве дров.
Судя по сертификату, мутно размазанному на сайте ИЗКМ, теплопроводность кладки из ККБ = 0,5Вт/м*С. По теплосбережению получается как пустотелый кирпич.
Я разговаривал с хозяином дома, но на то время меня такие тонкости не интересовали посмотрел стены и все.Отопление газовое.Дом не в ижевске-в Воткинске.
Если не изменяет память, то радость тепла от газа в 6 раз больше (дешевле) электрической радости.
Это факт!Площадь 70квм пытался протопить тремя конвекторами по 2квт в теории должно было вроде хватить но темп выше 6градусов тепла не поднималась.
Смешно, как вы это посчитали?
Для вашего дома потребности в тепле я думаю будут около 12-15кВт в -30с. Еще зависит от дверей и окон, вентиляции и конструкции пола.quote:
Если не изменяет память, то радость тепла от газа в 6 раз больше (дешевле) электрической радости.
В 5 раз разница вроде.
quote:Давайте утеплять пол, потолок. Что у вас там?
Originally posted by Dashen'ka:Это факт!Площадь 70квм пытался протопить тремя конвекторами по 2квт в теории должно было вроде хватить но темп выше 6градусов тепла не поднималась.
Пол по грунту-10см пеноплекс +7см стяшка с водн.теплым полом.Потолок 15см мин ваты +5см пеноплекс(временно).1квт.эл=примерно 10кв.м т.е 6квт=60кв.м
Пол уже не утеплить, на потолок еще сантиметров 10 утеплителя добавить. Про стены я уже писал. Поставить твердотопливный котел.
Окна пластик,две утепленные двери надежно короче.
Потолок является перекрытие между 1м и 2м этажом.Тоесть мин ваты д.б 25см? я правильно понял. мин вата та что в рулонах у меня.На будующий год будет газ.
Окна пластиковые разные есть (3-5 камер). Стеклопакеты разные есть - двух и одно камерные, стекло обычное или i-стекло. Разница может достигать 2-3 раз.
Двери большой разницы не дадут, конечно, если "обычные".
Переводы на 20см.
quote:
Потолок является перекрытие между 1м и 2м этажом.Тоесть мин ваты д.б 25см? я правильно понял. мин вата та что в рулонах у меня.На будующий год будет газ.
У меня тоже межэтажное перекрытие. 30см насыпал утеплителя.
Кстати, тепло может уходить через стены неотапливаемого этажа.На счет камер не знаю но стекло двухкамерное.Вот только пока откосов нет это минус большой.
А что насыпали если не секрет?Поднимался смотрел инея не где нет вот и исключил все эти теплопотери.
Жалко деньги на межэтажное перекрытие вот чердак надо надежно утеплять.
Нет инея - это всего лишь воздух не идет из дома влажный. Теплопотери есть всегда. Больше утеплителя - меньше теплопотери. При использовании эл-ва любое утепление окупается.
Второй этаж у меня блок в 20см.Вот тут настоящая делема с утеплением.
Если вы не изолировали 2й этаж, то тепло уходит там. Как лестничный проем закрыли? 70м2 - это первый этаж? Всего таки 140?
20см ККБ в стене второго этажа - тепловое сопротивление = 0,2/0,5=0,4м2*С/Вт, что меньше , чем у самых хреновых пластиковых окон.
Второй этаж изолирован 15см мин ваты+5см пеноплекс лестничного проема пока нет лажу через балкон.
Первый эт.40см второй эт 20см.Есть возможность доложить еще ряд кбб сетка кладочн спецально заложена в стены.Но не знаю стоит ли это делать может газобетоном в 20см доложить изнутри или утеплить какимто оброзом кбб20см.
70м2-да это первый этаж второй такойже чуть больше т.к стена 20см.
Попробуйте посчитать http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
Вы же собирались утеплять ваши стены снаружи. Зачем выкладывать холодные блоки на втором этаже? И теплые изнутри тоже не правильно.
Первый этаж утеплю пеноплексом 10см.А на второй этаж ни чего нет кроме кбб прошу совета вашего.
Вы и пеноплэкс изнутри хотите? Снаружи надоть. И так до крыщи.
Первый однозначно снаружи,а со вторым проблема.Кабы изнутри утеплитель не пришлось лепить.