Сабади 10-01-2012 21:15
По весне хочу самостоятельно делать фундамент под баню.
Думал залить бетон в опалубку, укрыть, выждать. Затем 2 слоя рубероида и класть на него сруб.
Сосед убеждает, что поверх рубероида нужно хотя бы в один слой кирпич, а то и два, и уже по нему ставить сруб.
Обязателен кирпич, как думаете, мастеровые или можно без него ?
Спасибо.
Zerno 10-01-2012 23:02
Кирпич нужен,правильно говорит
ssv69 10-01-2012 23:16
Существует поверье, что это на счатье. Под углы положите монеты. Закладка первого кирпича в торжественной обстановке. Пригласите батюшку.
Бульдог 10-01-2012 23:25
И утепли фундамент снаружи. Можно пеноплексом, пеноспеном и им подобными.
Сабади 10-01-2012 23:39
Но зачем именно кирпич, если бетоном фундамент повыше поднять можно ?
Пусть бетона больше уйдет, шут с ним...
Зато с кладкой не возиться, а опалубку так и так делать.
ssv69 11-01-2012 12:14
А зачем вы соседа слушаете? Он привел аргументы?
avh 11-01-2012 12:37
Смысл в кирпиче есть, если он будет керамический. Так он будет выполнять роль влаго и гидроизоляции стен бани от грунтовой влаги.
Ну и, конечно, не вздумайте класть силикатный кирпич.
UserOK 11-01-2012 12:43
Ухх)) если положите бетон в уровень, без перепадов высот) то вам повезло - делайте без. Если бетон без арматуры то делайте с армированной кладкой. кладко легче вывести последствия кривого бетонирования. один ряд вас не спасет ни в каком из вариантов.
ЗЫ: мне стало жаль автора, юмора он не оценил))
ssv69 11-01-2012 12:52
Выровнять можно раствором, но зачем? Сруб может стоять и на столбиках.
Гидроизоляцию кирпичем не получите.
А для пущей сохранности нижнего бревна, предлагается антисептированная доска, обернутая 2мя слоями рубероида. Типа нижняя заменяемая.
avh 11-01-2012 12:59
quote:
Originally posted by ssv69:
[B]
Гидроизоляцию кирпичем не получите.
Это почему так ?
ssv69 11-01-2012 01:03
Бетон и красный кирпич могут обладать значительным (до 90%) водопоглощением. Влага по бетонной стене или кирпичной кладке может подниматься от земли на высоту до 2м.
Бульдог 11-01-2012 07:28
Прошлым летом я себе построил теплый хозблок: туалет с душем. В принципе, заменив внутренности, можно было бы и баню сделать.
После того, как была выкопана яма под водосток, в качестве опалубки под фундамент положил термоблоки. Проармировал их по верхнему и нижнему поясу перемычек. Стеклопластиковая арматура д.8. Бетон М150. Выше поставил каркас с утеплением его ППС 8см. Снаружи обшил ОСП, внитри - фанера. Полутеплен пеноплексом. Материал пола - обрезная доска 50. Снизу обработана мастикой Абрис.
UserOK 11-01-2012 08:52
quote:
Выровнять можно раствором, но зачем? Сруб может стоять и на столбиках.
Срубы стоят и на земле, тут речь пошла о фундаменте полноценном.
Перепад сантиметров 7 например раствором равнять себе дороже. от качества заливки зависит.
ssv69 11-01-2012 09:22
quote:
Originally posted by UserOK:Перепад сантиметров 7
Не косячте с опалубкой
UserOK 11-01-2012 09:31
ухх, сложно как, человек сам заливать собирается - все возможно. не могу поблагодарить вас за совет мне.
Саныч18 11-01-2012 09:50
Сделать фундамент с опалубкой ТЕРМОДОМ. Выровнять в ноль при установке и заливке проблем нет.Бетонную часть армируем. Сруб устанавливаем на бетонную часть с гидроизоляцией из двойного рубероида. Кирпич не нужен.
Сабади 11-01-2012 10:06
не косячить с опалубкой - это совет мне. принимаю.
и, как понял, кирпич используется для выравнивания поверхности фундамента, а не по иному принципу технологии.
поэтому, если сделаю ровно бетоном при заливке, то возможные 1-1,5см перепада выведу или раствором или доской, как предлагает ssv69.
а 7см перепад высот - это постараться надо так сделать )
спасибо за остальные советы, но ТЕРМОДОМ удорожает (хотя это надо изучить - намного ли ?)стройку, а мыслится по бюджетному варианту.
SergioX 11-01-2012 10:15
если планируете эксплуатацию бани зимой, то делайте цоколь из кирпича - у него меньше теплопроводность, чем у бетона. еще лучше сделать кладку с воздушным зазором между кирпичем или заложить в этот зазор утеплитель. и не бойтесь поднять баню повыше от земли - так дольше сохранятся нижние венцы
Сабади 11-01-2012 11:07
Подумаю, SergioX, т.к. баня под круглогодичную эксплуатацию.
Вопрос вот еще какой попутно - стоит выбор из чего делать: классическую бревенчатую баню или из пеноблока ?
Какие тут плюсы-минусы, включая бюджетность ?
За пеноблок то, что можно сделать в едином блоке - баня и гараж, получается экономия на одной стене.
Что скажете ?
Саныч18 11-01-2012 11:24
quote:
Вопрос вот еще какой попутно - стоит выбор из чего делать: классическую бревенчатую баню или из пеноблока ?
Какие тут плюсы-минусы, включая бюджетность ?
За пеноблок то, что можно сделать в едином блоке - баня и гараж, получается экономия на одной стене.
Что скажете ?
Посчитайте этот вариант ТЕРМОДОМОМ. Или дайте планы я вам посчитаю. Могу оба варианта - пеноблок и ТЕРМОДОМ.
Сабади 11-01-2012 11:43
Саныч, 3*4 баня и 6*4 гараж - размер такой в едином блоке с общей стеной.
Высота 2,5м не многовато будет ?
DeSign 11-01-2012 14:49
Баня 3х4 - вообще нах никаких фундаментов. Четыре винтовые сваи по углам, на них обвязку первым венцом и сруб сверху. Ни бетона, ни выравнивания, ни прочего геморроя.
Саныч18 11-01-2012 15:38
quote:
Саныч, 3*4 баня и 6*4 гараж - размер такой в едином блоке с общей стеной.
Высота 2,5м не многовато будет ?
Посчитаем.
Периметр (3+4)*2+(6+4)*2-4(общая стена)=30м
Высота стен 2,5 плюс добавим фундаментную часть 0,5, итого 3,0 м
Площадь стен 30*3 = 90 м2.
Вычтем проемы (10%), получим площадь ограждающей конструкции с фундаментом 81 м2. Стоимость материалов на 1м2 стены МС-ТЕРМОДОМ =950 руб/м2
Т.о. 81*950=76950 руб. (блоки ТЕРМОДОМ, бетон, арматура) - стены с фундаментом.
нога1 11-01-2012 16:13
не страдайте х..ней.Заливайте фундамент-на него обернутую рубероидом доску 50 мм и на нее сруб.ВСЁ !! Давно уже все изобретено! Кирпич? Зачем? Баня из термодома? Даже не ЗАЧЕМ, а НАХ..Я ??? Баня она на то и баня что бы деревянной быть! Сомневаешься как сделать? Приезжай ко мне покажу и расскажу!
Zerno 11-01-2012 18:38
Мы используем при строительстве домов из клееного проф бруса след технологию:
бетон с арматурой и буронабивными сваями завязанными с ростверком
на высоту 600-800 мм от земли и 400 мм в землю (ширина 300мм)
слой бикроста на него антисептированная доска на 50 мм (лучше лиственница)
а потом сруб
тк у нас брус ,засверливаемся в него анкерами на 200 мм через доску садим первый брус и далее
Bon Jovi 11-01-2012 19:13
Насколько я знаю-кирпичная кладка делается для того чтоб не гнили нижние венцы изнутри т.к.они постоянно сырые от воды которую выливают на пол-если ошибаюсь поправьте
avh 11-01-2012 20:25
quote:
Originally posted by ssv69:
Бетон и красный кирпич могут обладать значительным (до 90%) водопоглощением. Влага по бетонной стене или кирпичной кладке может подниматься от земли на высоту до 2м.
Если стену поливать из шланга вода может и до 10 метров дойти.
Цоколи выполняют из полнотелого кирпича марки по морозостойкости 50 Мрз сплошной кладкой либо из бетонных фундаментных блоков. На цоколе размещают две гидроизоляции, каждая из которых состоит из двух слоев рубероида на битумной мастике. Первую гидроизоляцию устраивают на высоте около 20 см от уровня отмостки, вторую по верху цоколя. Назначение гидроизоляции - отсекание миграции влаги в стены из-за капиллярного подсоса воды из грунта и увлажнения стен от таяния снега и дождевых брызг (рис. 6) Еще совсем недавно устраивали только одну гидроизоляцию на уровне верха цоколя. Такая гидроизоляция отсекала подсос воды в стены, но сам цоколь при этом находился в увлажненном состоянии. Обратите внимание на разрушенные цоколи домов в городских кварталах. Влага, скапливающаяся в капиллярах материала цоколя, при зимних замерзаниях увеличивалась в объеме и рвала капилляры. Повторяющийся из года в год процесс разрушал материал цоколей домов. Поэтому сегодня строители делают две гидроизоляции, для защиты цоколя от атмосферного увлажнения их облицовывают кирпичом, плитами из естественного камня или керамическими плитками.
http://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=3178
ssv69 11-01-2012 21:45
quote:Догадался почему кирпич не гидроизоляция? Мог не отчитываться.
Originally posted by avh:На цоколе размещают две гидроизоляции, каждая из которых состоит из двух слоев рубероида на битумной мастике.
Бульдог 11-01-2012 21:55
3 года один строитель берет у меня термоблоки для цокольной части домов из бруса. Другой просто строит из них бани. Если не глканет, то приложу и фото.
ssv69 11-01-2012 22:37
Бани - душегубки.
alexej_nadejda 11-01-2012 23:38
quote:
Originally posted by ssv69:
Бани - душегубки.
+1000
чукис 11-01-2012 23:53
баня из пенопласта это жесть))))интересно кто в этих банях моется?мало того что его при нормальных то температурах для утепления не рекомендуют использовать а тут ещё и баню из них сторят где температура повышенная и влажность.полистирол облядает мутагенными свойствами,а тут ещё повышеная температура.и не жалко своё здоровье и потомство людям?!ещё пластиковые полки и скамейки туда надо и печь из стеклопластика.)))))))))))))))))
Саныч18 12-01-2012 09:44
quote:
баня из пенопласта это жесть))))интересно кто в этих банях моется?мало того что его при нормальных то температурах для утепления не рекомендуют использовать а тут ещё и баню из них сторят где температура повышенная и влажность.полистирол облядает мутагенными свойствами,а тут ещё повышеная температура.и не жалко своё здоровье и потомство людям?!ещё пластиковые полки и скамейки туда надо и печь из стеклопластика.)))))))))))))))))
Согласен, что не должно быть ничего нового. Жить нужно в землянках, а мыться в бане по черному ...
новина 12-01-2012 11:18
правильно тут сказали про винтовые сваи - под банный сруб нах... никакой фудамент не нужет.
у меня был еще проще вариант: 6 столбов в земле под сруб и предбанник и никакого фундамента. тот участок я продал, баня стоит уже 10 лет, используется круглогодично почти каждые выходные. недавно печку поменяли, до этого меняли пол несколько раз.
так как внизу продувается - то снизу практически не гниет. и не нихера по ногам не дует, как мне пытались утверждать.
правдо я в бане парюсь а не жопой на полу сижу.
так что не трать лишние бабосы!
новина 12-01-2012 11:39
эй, мудеры! куда мой пост дели????
новина 12-01-2012 11:46
вот блин, пишу снова!
не парься по фундаменту - тебе нога1 тему говорит!
для сруба достаточно столбов. у меня так была баня сделана, на 6 ти столбах с предбанником. плюсы - не гниет. бане уже 10 лет, менялся пол несколько раз и печка недавно. я тот участок продал уже. баня используется круглый год каждый выходной.
то что говорят - будет холодно, особенно на полу - полная ерунда - печку путевую ставь. но правда я попариться люблю и голой ж...й на полу не сижу, так что все отлично было.
на новом участке, что купил - баня новая на фундаменте - бревна уже снизу черные и сыро. так что думай!
Бульдог 12-01-2012 18:11
quote:
Originally posted by чукис:
баня из пенопласта это жесть))))интересно кто в этих банях моется?мало того что его при нормальных то температурах для утепления не рекомендуют использовать а тут ещё и баню из них сторят где температура повышенная и влажность.полистирол облядает мутагенными свойствами,а тут ещё повышеная температура.и не жалко своё здоровье и потомство людям?
Опять та же бадяга...
Успокойте свою нервную систему: и моютя, и парятся, и размножаются, и не болеют.
Лучше поинтересовались бы как все устроено в деталях. Съездили бы к людям. Сами бы все увидели. А то так просто ляпать языком...
Бульдог 13-01-2012 16:41
quote:
Originally posted by чукис:
баня из пенопласта это жесть))))интересно кто в этих банях моется?
Ты сам-то был в такой бане? Я - был. В бане главное - чтобы было тепло и чисто. Если руки растут не из жопы, то из термоблоков такую баню можно сделать, что хрен ты чего поймешь после ее полной отделки.
И моются там, и парятся, и детей делают - уже годами!
ssv69 13-01-2012 18:07
Предлагаю опыт над ППС:
Помещам 1 кг или 100гр ППС в термокамеру, нагреваем до +70С и контролируем изменение веса.
+70С считается температурой размягчения для ППС?
Бульдог 14-01-2012 06:55
В духовку, что-ли?
Mishagip 14-01-2012 12:02
Читаю Ваши посты народ и офигеваю.
Автор спрашивал конкретно нужно делать 1,2 ряда кирпичной кладки по бетонной ленте. Развели флуда про фундаменты, с типом фундемнтов автор я так понял определился.
Ответ: Да нужно, что бы организовать продухи (для вентиляции бани, иначе будет гнить, отсыревать). На период помыва продухи закрываюся, по окончании помыва открываются. Либо если бетонный цоколь высокий сверлить бетон или закладывать отверстия в опалубке, что наверное геморойно.
ssv69 14-01-2012 13:04
quote:Деревянный брусок поперек, который выбить после.
Originally posted by Mishagip:закладывать отверстия в опалубке, что наверное геморойно
Бульдог 14-01-2012 13:10
Хрен ты его выбьешь, если предварительно полиэтиленовой пленкой не обмотаешь.
DeSign 14-01-2012 13:52
Пенопласт вместо бруска так-то используют.
Либо отрезок трубы канализационной.
Mishagip 14-01-2012 16:58
Многие поднимают цоколь кирпичем, потому что он просто эстетичней смотриться бетона, а бетонная лента ниже до отметки земли.
Пенопласт или трубу в опалубке еще крепить. Знаком ли автор с такими тонкостями?
Мэн 14-01-2012 17:23
Не, ну пластмассовая баня - это нонсенс в принципе.
Правильно пишут - для жилья этот материал, и то сомнительно, а уж для бани где под 100 по Цельсию ? На подсобные строения, типа, сарайка, гараж, для скота стайка еще куда ни шло, но на баню ...?!
Желание изготовителей продвинуть свою продукцию понятно, но здравый смысл присутствовать таки должен, должен.
По теме.
Заложить продыхи в опалубку из удобного матерьяла не проще будет, чем 2-3 ряда кирпичей класть ?
ad1980 14-01-2012 20:59
тема интересна
Shig 20-01-2012 09:30
Вот. Никакого фундамента не надо.
sabj 21-01-2012 21:21
Цоколь обязательно выложить красным кирпичом!И не меньше 2 рядов.
После переезда в новый дом,поднимали баню.При закладке первых венцов сруба, ряд кирпича подложили только под две противоположные стены остальные две остались на рубероиде.
Итог-в первую же зиму эти "безкирпичные" стороны фундамента начали потеть из за промерзания и отдавать влагой на первые венцы.
Эти летом собираюсь выпилить нафиг венцы и заложить кирпич в 3-4 ряда по периметру.
Строили баню у родственника где цоколь был кирпичом выложен(50 см с колодцем из керамзита) и облицован плиткой.Ни брызги ни влага срубу не грозят.
sabj 21-01-2012 21:27
Кирпич то не для продух закладывается, просто чтобы не промерзал фундамент на линии первых венцов.
Для вентиляции заложить полиэтиленовые трубы 100м и затыкать при топке обычной пробкой из пенопласта.
В чем сложность подвесить при заливке пару отрезков труб?)
ssv69 21-01-2012 21:56
quote:Представляется, что дело в водопоглощении кирпича, поэтому вода в него впитывается, а на бетоне конденсат. Мало продуха и вентиляции. Можно раскатить пергамин или ПЭ пленку на землю по сруб (для дома), а для бани сделать канализацию. А как это "отдает влагой на первые венцы"?
Originally posted by sabj:Итог-в первую же зиму эти "безкирпичные" стороны фундамента начали потеть из за промерзания и отдавать влагой на первые венцы.
sabj 21-01-2012 23:08
Дело не в водопоглощении, а в промерзании.Зимой сразу же после после растопки появляется конденсат на рубероиде.Венцы хоть и пропитал антисептиком, а толку ноль- побелели и собираются плеснеть.
Если бы дело было в том что я лью воду на фундамент и стены как утка в тазике и вообще и не проветриваю баню то тогда да-нехватка вентиляции.
Для себя сделал вывод- есть кирпич на фундаменте -нет конденсата, нет кирпича получай конденсат в виде капель!
ssv69 21-01-2012 23:22
Не понял конструкцию. Рубероид внутри бани и его видно, когда топите? Кирпич и бетон одинаковой (уличной) температуры в неотапливаемом помещении (до растопки).
sabj 21-01-2012 23:34
Накидал как мог.
ssv69 21-01-2012 23:43
А если будет кирпичный ряд, то конденсата нет? Или есть сначала, а потом высыхает при растопке?
sabj 21-01-2012 23:46
Бетон скорее всего берет влагу из грунта и из воздуха. Т.е в данном случае кирпич как барьер от влаги.Соглашусь с водопоглощением кирпича)
sabj 21-01-2012 23:49
quote:
Originally posted by ssv69:
А если будет кирпичный ряд, то конденсата нет? Или есть сначала, а потом высыхает при растопке?
В том то и дело что нет намеков на влагу ни до ни после растопки.Как нибудь выложу фотки этой "порнографии".
ssv69 21-01-2012 23:58
Попробуем это явление списать на теплопроводность, которая у кирпича в 3-4 раза меньше, чем у бетона. Тогда при растопке, поверхность кирпичная внутри нагреется быстрее бетонной. ? Чудеса.
Сабади 23-01-2012 10:50
Всех читал, вникал, увидел полезные для себя вещи.
Всем большое спасибо за внимание и участие !
Родилась новая идея - сделать фундамент под баню из шпал в три ряда - технологично, дешево и быстро, не требует квалификации.
Только не будет ли подванивать креозотом, особенно, когда протопить её, вот в чем вопрос ?
ssv69 23-01-2012 12:18
Шпалы сильно воняют. Креозот яд.
sabj 23-01-2012 15:33
Стоит ли экономить на бане?
Мелкозаглубленный фундамент не столь уж и затратен.Купите лучше самый дешевый красный кирпич и кладите сами.При заливке закладывал и пустые бутылки,битый кирпич и бутовый камень в разумных пределах.
I`Den 26-01-2012 18:45
интересная тема. поповоду винтовых свай не посоветуе где брать.?а тонашел только одного произв.,с ценой2500 шт. .куда годится на юге летом строились шт.-350 руб. оптом
. неужели такой это раритет
облако-рай 20-02-2012 23:49
Летом думаем строить баню, дайте совет какой фундамент заливать ленточный или плиту залить с утеплением. Баня 5х6 при такой плите в последствие будет ли пол холодным?
Дом100 21-02-2012 22:48
Столбики, ленту. Температура пола от этого не зависит.
чукис 07-04-2012 20:57
Сабади креозот вешь хорошая,ядрёная глядишь сразу всб территорию вокруг бани в несколько метров диаметром от ростительности освободишь.пенопластовая баня на креозотных шпалах-вообще жесть))))).надо её ещё углем топить или мазутом,что б дешевле было.столько инфы в нете по фундаментам а ты заморачиваешься.если лень деалть найми.
Shig 16-10-2012 08:44
quote:
винтовые сваи по углам, на них обвязку
как-то так ?
занятой 16-10-2012 22:09
quote:
Originally posted by Сабади:
Родилась новая идея - сделать фундамент под баню из шпал в три ряда - технологично, дешево и быстро, не требует квалификации.
напомню про автомобильные покрышки. дома народ на них ставит, а уж бани - подавно. Цена - вообще ниачом
bmw_1972 18-10-2012 16:33
У меня дед вообще на хвойные комли ставил баню... тока пожкаты менят замаешься.. а баня стоит уже 30 лет...
Новую ставлю на обрубки свай по углам и кирпичную закладку по периметру..
На сайтах видел бани из лёгких конструкций ( внутри доска потом паровая плёнка и утеплитель из минеральной плиты.. обшивают сайдингом.. так там и пол утепляют такой же пирог) короче мне кажется что бред полный.
Баня должна быть натуральной, деревянной и не фонить химией при 80-90 градусах при парке.. А то душегубка получается..