есть возможность доставать пенопласт из под упаковки бытовой техники, возникла идея использовать его в качестве утеплителя для каркасника, но как его измельчить в крошку в голову неприходит. руками мельчить непредлагать))))
Есть дробилка для отходов пенопласта. Правда в Глазове.
Могу и готовую дробленку предложить. Очень недорого.
сделать из оборотистой дрели и бочки с крышкой большой блендер.
как вариант- садовый триммер с металлическими ножами.
quote:
сделать из оборотистой дрели и бочки с крышкой большой блендер.
как вариант- садовый триммер с металлическими ножами.
Это почти что руками. Очень низкая производительность. Дробилка промышленная с немаленькой мощностью двигателями.Плюс вытяжка с накопительным бункером. Иначе все вокруг будет в крошке.
Думаю проще договориться о дроблении с теми, у кого есть оборудование. Будет быстрее и дешевле.
главное не открывать емкость с измельченным пенопластом - электризуется и все вокруг будет новогодне красивое
quote:
Originally posted by SLY':
возникла идея использовать его в качестве утеплителя для каркасника,
оффтоп: пусть идея так идеей и останется. Всетаки утепление в каркаснике играет важную роль и всякие эксперименты как правило ведут к попадалову на деньги. Идея-то ведь как раз связана с желанием сэкономить?
quote:
Originally posted by SLY':
возникла идея использовать его в качестве утеплителя для каркасника,
вы себе дом строите или кому-то? помяните мое слово, проклянете сто раз потом эту идею. причем не только во время укладки, но и после.
quote:
вы себе дом строите или кому-то? помяните мое слово, проклянете сто раз потом эту идею. причем не только во время укладки, но и после.
У меня второй этаж на кирпичном доме построен каркасный. В качестве утеплителя в деревянный каркас заливал опилобетон. Почему не залить полистеролобетон?
quote:
Originally posted by Саныч18:
Почему не залить полистеролобетон?
почему уж тогда не пеноизол? все одно вода будет содержаться в составе и как она повлияет на все конструкции? изнутри пароизоляция - высыхать значить будет в одну сторону, дерево при намокании - набухает, высохнет - в размерах уменьшится... Полистиролбетон разве сможет это компенсировать? Кстати, а каков коэффициент теплопроводности полистиролбетона?
всемогущее слово халява... пофигу что там будет дальше и каковы трудозатраты в оконцове. Что интересно, многие так дома себе строят. Разумно надо к этому делу подходить а не абы как
пользуясь случаем, Саныч, просчитай пожалуйста свою продукцию на теплорасчет.рф и прокомментируй пожалуйста
quote:
пользуясь случаем, Саныч, просчитай пожалуйста свою продукцию на теплорасчет.рф и прокомментируй пожалуйста
Про какую продукцию вопрос?
Спасибо за ссылку.
quote:
пользуясь случаем, Саныч, просчитай пожалуйста свою продукцию на теплорасчет.рф и прокомментируй пожалуйста
Сделал расчет той стены, которую построил себе лет 15 назад.
Сопротивление 0,92 Вт/м2/к
Вполне ничего.
Сделал расчет термоблоков.
0,3 Вт/м2/к Тем более хорошо.
а зачем его измельчать? наоборот его нужно прессовать в блоки, аналогичным образом производится изолон-блок
quote:
Originally posted by занятой:вы себе дом строите или кому-то? помяните мое слово, проклянете сто раз потом эту идею. причем не только во время укладки, но и после.
как временное жилье хочу небольшой каркасник построить (в будущем использовать его в качестве хозпостройки), хочу на утеплителе сэкономить
quote:
Originally posted by Саныч18:
Сделал расчет той стены, которую построил себе лет 15 назад.
Сопротивление 0,92 Вт/м2/к
Вполне ничего.
Сделал расчет термоблоков.
0,3 Вт/м2/к Тем более хорошо.
а то, что точка конденсации лежит на внутренней стороне бетона?
2 SLY'
...пенопласт из под упаковки бытовой техники, возникла идея использовать его в качестве утеплителя для каркасника, но как его измельчить в крошку в голову неприходит...
Я мог бы тебе в этом помочь, но!
Не обижайся, дружище, но это - бредовая идея! Говорю не из предвзятости к ППС - сам его делаю, а именно потому, что измельченный в отдельные гранулы он перестанет быть эффективным теплоизолятором. Проверено лично. Уж лучше упаковочные листы собери как можно плотнее, а оставшиеся зазоры задуй монтажной пеной - так будет гораздо эффективнее.
quote:
Originally posted by занятой:
точка конденсации лежит на внутренней стороне бетона?
это зависит от толщины стенок термоблоков. Блоки бывают РАЗНЫЕ, поэтому прошу быть "политкорректнее".
P.S. занятой, ты не обратил, случайно, свое внимание, что не смотря на то, что мы с тобой в какой-то мере являемся прямыми контурентами и ты все время пытаешься обгадить ППС, я о твоей продукции ни разу не сказал плохого слова? При всем при том, что она ЗАМЕЧАТЕЛЬНА, она так же НЕ ЛИШЕНА НЕДОСТАТКОВ. Тебе ли это не знать? Давай все-таки уважать друг друга и не гадить. Мы с тобой должны давать людям возможность ВЫБОРА - они сами решат что им больше подходит.
Это как в сэксе - у каждого свои предпочтения... Впрочем, это уже в другом разделе обсуждается. :-)
Бульдог, хорошо слышать разумные слова от тебя.
но мне не нравится пенопласт не потому, что ты его делаешь . А потому, что вреден он. И мне жаль даже не тех, кто строит из пенопласта дома себе, а их детей. А ну как они бесплодными вырастут (а такие данные по сети гуляли)? Кому им счет предьявлять? Ну да ладно, естественный отбор все таки рулит.
потом, эковата - это не моя продукция, моя продукция - установки по утеплению, услуги по утеплению... И недостатков в плане экологии - у эковаты нет. Ее можно применять внутри домов, на это есть гигиенический сертификат. Хочешь поговорить о недостатках эковаты - милости просим, отвечу на все вопросы.
но и ты на мои ответь, паропроницаемость пенопласта - ниже чем у бетона? или выше? Если выше, то почему не надо делать пароизоляцию изнутри здания? Почему пенопласт не набирает воды тогда (ведь много же домов уже построено, реально интересен этот момент). Ну а от толщины мало что зависит, если она одинакова что снаружи, что внутри, то на внутренней стороне бетона при -25 снаружи получается около ноля градусов, а это прямой путь к конденсату. Но это в теории конечно и если паропроницаемость пенопласта выше чем у бетона.
quote:
мне не нравится пенопласт не потому, что ты его делаешь . А потому, что вреден он.
Объективных данных о вредности пенопласта нет. Гигиенический сертификат он имеет. К применению в строительстве ограничений нет (при условии нахождения его внутри стены).(Как и у минеральных ват).
Но это тема другого разговора и много об этом говорено раньше.
quote:
если она одинакова что снаружи, что внутри, то на внутренней стороне бетона при -25 снаружи получается около ноля градусов, а это прямой путь к конденсату. Но это в теории конечно и если паропроницаемость пенопласта ниже.
Конечно в теории. При устоявшемся тепловом балансе. Для чего нужно значительное время.А расчет правильнее вести по среднемесячной температуре. Она в Удмуртии для самого холодного месяца - января - 9,9 градуса. При таком расчете вероятности возникновения конденсата нет.
quote:
Originally posted by Саныч18:Объективных данных о вредности пенопласта нет. Гигиенический сертификат он имеет.
Продавцов пенопласта не убедить, что стирол - яд. А в сертификате указано, что колличество этого яда пределах разовой дозы, которая не дает явных признаков отравления. Принято считать, что это "безопасно".
quote:
Продавцов пенопласта не убедить
А продавцов минват не убедить, что пыль их ват концерогенна...
Давйте не будем продолжать болтологию. Все обсуждено не единожды.
quote:
Originally posted by Саныч18:
в Удмуртии для самого холодного месяца - января - 9,9 градуса. При таком расчете вероятности возникновения конденсата нет.
ладно, посчитаем на 10 градусов
Поставьте температуру внутри 20 и влажность 35%
не спорю, вот только влажность 35 процентов мала, рекомендуют от 40 до 60. я взял среднюю. А как изменяется теплопроводность пенопласта при увлажнении, есть у вас такие цифры?
Влагу пенопласт практически не впитывает. Паропроницаемость у него много лучше, чем у бетона. При изменении влажности теплоизоляционные свойства практически не меняются (в отличие от минваты)
quote:
Originally posted by Саныч18:
(в отличие от минваты)
минвата мне тоже не нравится
хорошо. вроде все понятно. а возможно делать опалубку из пенопласта, чтобы весь пенопласт был снаружи? а изнутри - фанера какая нибудь?
quote:ВИВАБЛОК
Originally posted by занятой:фанера какая нибудь?
quote:
хорошо. вроде все понятно. а возможно делать опалубку из пенопласта, чтобы весь пенопласт был снаружи? а изнутри - фанера какая нибудь?
В принципе возможно. Если будут реальные желающие такой опалубки - готов заняться и изготовить.
А можно и несимметричные блоки изготовить. Это хоть сразу.
quote:
Originally posted by Саныч18:
В принципе возможно. Если будут реальные желающие такой опалубки - готов заняться и изготовить.
а вы просчитайте и предлагайте. все одно так конструкцию устраивать правильней. Пенопласт снаружи - от греха подальше
Хлопцы, вы ушли от темы!
К измельчению ППС весь этот разговр отношения не имеет.
Мож снова оживить тему "зя - низя ППС?"
Хотя что могут добавить ко всему ранее сказанному все те же лица?
Все и так уже давно читано-перечитано.
Впрочем, и это тоже имеет смысл - сегодня ко мне обратился человек, который перечитал все плюсы-минусы в обсуждениях ППС на нашем форуме и решил строить себе дом из несъемной опалубки. Респект ему за независимое мышление.
quote:
Originally posted by занятой:
минвата мне тоже не нравитсяхорошо. вроде все понятно. а возможно делать опалубку из пенопласта, чтобы весь пенопласт был снаружи? а изнутри - фанера какая нибудь?
Вот пожалуйста:
http://www.zavodtehnoblok.ru/sites/default/files/imagecache/300w/imageupload/1/blok_fanera.png
Фанера потом снимается, стена изнутри штукатурится.
Неделю назад общался с производителем. Весной хочу съездить, посмотреть на стройку.
уговорили, весной сделаю каркас, а ближе к осени утеплю его листовым пенопластом.
quote:
Originally posted by smile:Вот пожалуйста:
quote:
Originally posted by ssv69:ВИВАБЛОК
В Ижевске изготаливают(-ли).
Вернусь к теме. Наилучшее теплосбережение ППС дает именно тога, когда его гранулы "спечены" в цельном объеме.
Впрочем к меня есть личный опыт (для меня это более объективно по сравнению с теоретическими изложениями) утепления стены измельченными фракциями. Утепляли стену - чтобы уберечь трубы отопления от разрыва. Если найду, то вставлю фото. Так вот, там, где трубы были засыпаны переработанной крошкой, никаких разрывов не случилось. А вот там, где осталось немного воды (мы не смогли ее слить) и гранул просто не хватило, произошли разрывы труб (от переохлаждения). В 2-х местах.
Нашел:
Трубы отпления под крошкой ППС. Диаметр труб 100мм. Толщина засыпки примерно 120.мм. Выше труб на стены наклеен на "жидкие гвозди" листовой ППС. Плотность 15. Толщина 65мм. Промерзания стены не было. Сами зимовали в соседней комнате.
quote:Ну там по ссылке сам сайт, на котором Ижевские координаты. Даже написано, что можно посмотреть в Гвозде в живую, как блок выглядит. Возможно пластиковую фурнитуру и привозят откуда-то, а облицовку то точно в Ижевске делают.
Originally posted by ssv69:
В Ижевске изготаливают(-ли).
Я уж напрямую координаты не даю, чтобы в рекламе не обвинили
Да и собственно к производителю я отношения не имею.