quote:
Originally posted by ultracain:
на молодежке зашел -нет, но и понятно, там площадей под это нет.
жаль упустил этот вопрос.
на молодежной в одном доме два наших магазина с разный сторон.
скоро предстоит объединение.
во 2м магазине и стоят ванны.
надо разговаривать с персоналом и смотреть на стены.
там же подробные схемы нарисованы размещения магазинов
quote:
Originally posted by ultracain:
а чем чугунки 1-го и 2-го класса отличаются (новокузнецкие)? качеством покрытия ?и еще вопрос..как то можно разделить процесс демонтажа и монтажа ванной и сантехники? то есть нужно убрать старую ванную, унитаз и раковину, потом подготовить санузел (выложить плиткой, этим другие займутся), и только затем установить новое оборудование. Консультант ваш растерялся от такого вопроса)
ГОСТ диктует так: до 4х уколов на поверхности ванны на 1 кв.метр площади - 1й сорт. до 8ми уколов - 2й сорт.
мы распознаем сорта по наклейкам на бортах ванн. визуально что-то заметить бывает невозможно
++
если вы купили у нас сантехнику,
то возможно всё.
сначала демонтируют, через месяц или неделю установят.
это происходит каждый день.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:++
если вы купили у нас сантехнику,
то возможно всё.
сначала демонтируют, через месяц или неделю установят.это происходит каждый день.
в гвозде менеджеры сказали, что за отдельную плату, рублей 200 за ванну - ее демонтируют, а новую потом поставят когда надо - бесплатно.
там же сказали, что 2-й сорт отличается худшим качеством самой эмали.
насчет магазина на Молодежке - забавно, всегда только с одной стороны был)))
quote:
Originally posted by ultracain:
в гвозде менеджеры сказали, что за отдельную плату, рублей 200 за ванну - ее демонтируют, а новую потом поставят когда надо - бесплатно.
дезинформация
quote:
Originally posted by ultracain:
там же сказали, что 2-й сорт отличается худшим качеством самой эмали.
ну это уже ваша трактовка.
эмаль всегда одна и другой нет.
все ванны покрываются в три слоя и три раза обжигаются.
затем выходят на контроль и в свете специальных ламп ОТК
присваивает сортность.
печь выходит на температурный режим, эмаль густеет - вот и разница
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:ну это уже ваша трактовка.
ну, не было у менеджеров информации, вот видимо и пришлось выкручиваться, описывая разницу в цене в 2тр)
спасибо за полную информацию.
quote:
Originally posted by MagazinDlaSantehnika:
Можно-можно. А куда тогда его клеить остается ? Сначала пусть наберут воды в ванну и дадут постоять. И после поклейки воду не сливать.
это шутка была? или стальные "гуляют" ванны?
в таком случае, какой бордюр клеить? пластиковый?
quote:
Originally posted by pensil:
Решили, что доррого и ушли в соседний отдел "Дельфин". И не зря. Там эта же "Ностальджи" 8600 и -500 р скидки сделали свое дело.
поздравляю
вы стали жертвой обмана.
добро пожаловать в дельфин
вам продали ванну 2й сорт
с наклейкой собственного изготовления "высший сорт"
старый трюк
наши обращения на завод не помогают.
есть письма разъяснительные покупателям от завода , впрочем.
обращаться в местные инстанции принципиально не хотим.
каждому свое.
quote:
Originally posted by buyer:
это шутка была?
нет. дать постоять с водой дня два. и слить воду.
дальше бордюр не будет гулять
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
вы стали жертвой обмана.
добро пожаловать в дельфинвам продали ванну 2й сорт
с наклейкой собственного изготовления "высший сорт"
старый трюк
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:нет. дать постоять с водой дня два. и слить воду.
дальше бордюр не будет гулять
если дно стальной ванны обработать битумной пластиной тощиной несколько мм, которая применяется для виброизоляции в авто, это поможет избежать неприятного звука падающей из крана воды?
дешевле это когда две одинаковых буханки и одна стоит дешевле
а у вас соразмерно низкая цена.
сортность определяется количеством точек на метре эмали
передайте дельфину свою искреннюю благодарность.
обманывать покупателей это крайне низко.
директор дельфина приказывает срывать заводские наклейки о сортности
и клеить наклейки собственного изготовления "высший сорт", которого не существует
ровно неделю назад представитель завода Светлана Филиппова
вместе с нами зашла в дельфин, еще раз убедилась, постыдила продавцов.
задайте им вопрос и посмотрите в глаза
сейчас на смесителях стоят аэраторы
которые разбивают струю воды насыщая воздухом, делают рыхлой
предлагается под ванну напенить столб макрофлекса (монтажной пены)
который поглотит шум.
думаю можно и мастикой снять эффект.
но на мой взгляд никакого шума уже нет. городская легенда
quote:
Originally posted by pensil:
...Поначитавшись здесь ответов МДС пришли в Ваш магазин... ...цена на нее была 9500 где то... ...Решили брать... ...Консультант ушла оформлять заказ и возвращается через минуту с новым ценником в 10400...
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
поздравляю
вы стали жертвой обмана...
и однажды мы проводим переоценку.
в один день ванна стоит столько, а на следующий - дороже.
кто-то действительно попадает на покупку в этот день.
кто ведь как долго раскачивается
обман дельфина заключается в том,
что они ванны второго сорта выдают за "7 слоев эмали - высший сорт"
ванны покрываются только тремя слоями эмали. никогда семью.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
мне надо дату покупки
quote:
Originally posted by ThermIt:
Дату хотелось бы услышать от pensil.
quote:
Originally posted by Кулебякин:
Чем плохи китайские ванны?
мне кажется мы обсуждали их теме.
во-первых, они плохи тем, что у нас их нет.
во-вторых, они серые, хотя это видно только если рядом российская ванна.
в-третьих, они не предсказуемы и вряд ли сами китайцы знают сколько на них слоев эмали.
в-четвертых, это никогда не чугун и никогда не абс-пластик или уж тем более не акрил.
это всегда сплавы чего-то с чем-то. возможно, химики китая лучшие химики на планете
и вскоре так будут делать все.
и вот еще какая-то из некой полиуретановой пены высокой плотности
http://www.vanna18.ru/item_672...sa_standart.htm
quote:
Я просто хочу ванну длиной 140 см
Рока, Испания, предлагают такую:
Ванна чугунная эмалир. 1,4 х 0,7 CONTINENTAL (дорого. как две чугуняки российских)
Бас, Россия, такую:
Ванна акриловая 1,30м*0,70м*0,43 ЛИМА BAS Россия
Новокузнецк такую:
Ванна чугунная 1,2м*0,7м КАПРИЗ У с ножками
бывают ванны еще на 148-149см.
quote:укомплектованную ручками
Новокузнецк
Ванна чугунная 1,2м*0,7м КАПРИЗ У с ножками
Посмотрел в интернете http://www.bas2000.ru/catalog/31/
если есть БАС ЛИМА, то должна быть и БАС ТЕССА как раз 140 см. Это две аналогичные по форме модели одного и того же поставщика, отличаются только размером на 10 см. Но фартук у них какой то не очень, без ниши под тапочки, как у ОСМ.
quote:
Originally posted by zimma:
диспетчера еще с пятницы не проснулись...
не стоит им так говорить. они работали и в субботу, и в воскресенье.
город ждал августа чтобы заняться ремонтами.
6 телефонов сервиса не умолкают ни на секунду
например на том же сайте загляните в ванны стандартной комплектации
http://www.bas2000.ru/catalog/35/
опа, она же 130см.
5 мин
если закажете ее до 10 авг, то 20 авг будет на складе.
я за пластик, тк он "вечный".
ничего против стали не имею.
с усмешкой воспринимаю про утепление и шумоизоляцию стальных ванн.
можно к стальной ванне поставить очень хороший экран Ринг.
как мебель красивая с 5ю дверками. цена у стальной ванны
получится как у пластиковой ванны, только фартук будет открываться.
у меня дома пластик и мне нравится. может поэтому я за него.
но я совместил санузел и место есть и под ведра, под белье, под тазики.
но вот только четыре человека не могут поделить один санузел,
объединение это маленькое зло.
quote:
не стоит им так говорить. они работали и в субботу, и в воскресенье
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
ванна Тесса 1,4х0,7
обойдется около восьми с фартуком
единственное, что приходит в голову что ванна стальная/чугунная
будут посвободнее изнутри.
Я так понимаю, вот это она? Только без гидромассажа, который и не нужен. Если да, то я готов ее заказать.
какой из магазов ближайший к вам?
мы просим внести 3 тыс предоплаты.
напишите где вас ждать и вас встретят, документы выпишут
абс белый в сторону синевы.
в молотке - абс
почитал в википедии про оба материала, сейчас спросим что за слой акрила такой.
бред менеджера наверное
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
бред менеджера наверное
а почему бред? лично смотрел по тв передачу и там как раз говорили , что цельноакриловых ванн не бывает, акрил - только слой.
quote:
Originally posted by Fozzyboy:
Заходил в "центр ванн" ТЦ Молоток, у них есть ванна из 100% акрила длиной 120 см,
не та контора, чтобы верить на слово .
на ванны идет смесь. не вижу ценности в акриле и не стоит такой акцент на нём делать.
бредом выглядит, что абс имеет сверху слой акрила.
хотя надо выяснить. у нас образцы обоих материалов... ну как белое оргстекло в разрезе
ПС: пришел домой, посмотрел на сайте OSM (это не могли сделать менеджеры?), мне нужна Orion 170 в комплектации БАЗИК (самая простая). Но все-таки хочется знать за что я плачу 17000 руб за OSM, а не 7000руб за Тритон
Тритон это бренд ванн для застройщиков.
какашкой назвать нельзя, т.к. служит определенным целям.
в состав пластика входит наверное мел,
иначе не объяснить почему он так быстро разрушается..
в принципе, любой человек сдаст тритон обратно - такая судьба этих ванн.
можете постелить газету и забраться внутрь.
ванна прогнётся как батут.
это значит что не будет примыкания к стене и вода будет на полу.
сантек монако 170*70 есть в гвозде. я писал что эти ванны
идеальны и очень демократичны по ценам, но вот борта толстые.
осм - будет самым лучшим вариантом.
товаровед сказал, что погрузка запланирована на конец августа,
но если прямо ваще вам надо срочно-срочно, то попросит машину забрать эту ванну на неделе
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
есть такие бренды смесителей и унитазов
сконструированные для застройщиков - на 6 мес службы.
эх, лучше делали в советское время. У меня в родительской квартире стоит смеситель, которому уже 30 лет. простой, на ванну и раковину. и нормально работает) резинки конечно меняются периодически, но и все. И ванна такого же возраста. вполне живая.)))
повторю для всех:
надо размер уточнить от угла санузла до двери.
будет 73 или 78см - это задаст ширину ванны
душ не заменит ванны, поддерживаю.
я бы купил именно с массажом,
у вас есть возможность добавить радости членам семьи от жизни.
не много конечно, но чутка добавит
можно взять сантек, но на длину 150см они уж больно тесные внутри.
осм всяко разно свободнее внутри, это правда.
когда появятся ванны лучше ОСМ - я скажу об этом
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
осм всяко разно свободнее внутри, это правда.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
мы вам можем продать 2й сорт еще дешевле.
сколько стоит у вас такая, на 150 см?
Они также бывают попросторнее и потеснее?
можно в пм.
quote:
Originally posted by andyman77:
Брал у вас угловую ванну ОСМ "Дионис" 100х150 с установкой.
спасибо за покупку.
на ванне же есть сифон и его надо соединить с канализацией,
сантехники не снимая экран установили? наверное всё было доступно.
ванны никак не крепятся к полу, стальные ванны еще легче пластиковых
и если пластиковую не возможно опрокинуть, то вот встав на борт
стальной ванны её легко опрокинуть.
можете пену монтажную брызнуть на ножки и так приклеить.
но не помню чтобы кто-то жаловался... если пол не ровный,
но опять же ножки регулируются.
фартук крепится скобами, конечно не предназначен, чтобы его
открывали ставили туда порошок и обратно крепили и так по разу в день.
лучше не трогать. но когда сифон забьется, то конечно фартук снимаем.
думаю чуть повыше в этой теме увидите фотку керамического
уголка приклеенного к ванной.
набираете полную ванны воды, оставляете так на пол-дня,
затем клеите керамические треугольные бордюры, затираете,
по низу тоже затиркой. и оставляете с водой еще на пару дней,
только потом воду сольете.
можно и пластиковые ставить кухонные уголки, но они желтеют
от воды и собирают такие нечистые разводы, щеткой не отмыть.
quote:
Originally posted by Natalyi:
правда в четверг было, с утра
и вам спасибо за покупку.
у нас хоть чуть с зарплатами получше будет.
в четверг вы купили, в пятницу сервис увидит заявку в 1с.
обзвон должен быть в 24 часа, но это правило нарушается - отпуска.
в субботу и воскресенье жрп не отключают стояки и блокируют
замену сантехники. поэтому очередь в августе примерно 5 дней с покупки.
поставим. пишите фамилию, посмотрю
quote:
Originally posted by buyer:
сколько стоит у вас такая, на 150 см?
Они также бывают попросторнее и потеснее?
добрый день
4 вида ванн чугунных на 150 см. разной ширины, глубины, обводов.
примерно от 6,5 стартуют цены. завод раз в три месяца поднимает цены.
кстати второй сорт от первого без заводской наклейки и не отличить
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
замену сантехники. поэтому очередь в августе примерно 5 дней с покупки.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
пишите фамилию, посмотрю
цитирую
в комплекте должны быть настенные крепежи выставляются по уровню и крепятся на стены 4 "костыля" на них акриловая ванна одевается и никуда она уже не денется, стык между ванной и стеной, особенно если с ванная с гидромассажем, лучше пройти герметиком их сейчас большой выбор, к акриловой ванне не советую клеить керамический бордюр!!!!!
quote:
Originally posted by LBB:
не пожелтел
к чему это? герметик не вечный. даже аквариумный чернеет.
разница в следующем:
керамическая галтель не желтеет, не чернеет, не плесневеет.
но герметик между пластиковой ванной и керамикой отходит.
пластиковая галтель:
желтеет очень быстро от горячей воды, чернеет очень быстро
от воды которая проникает в стык, плесневеет.
и под ней время от времени разводятся таракашки. приходится травить.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
разница в следующем:
керамическая галтель не желтеет, не чернеет, не плесневеет.
но герметик между пластиковой ванной и керамикой отходит.пластиковая галтель:
желтеет очень быстро от горячей воды, чернеет очень быстро
от воды которая проникает в стык, плесневеет.
и под ней время от времени разводятся таракашки. приходится травить.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
товаровед выехал на осмотр ванн и защитил честь "сантека".
тем не менее завод сам подставился подложив заказчику не верную инструкцию и выдав саморезы, которые некуда закручивать
порядок монтажа ванн изменен.
закладных подушек больше нет.
в новых паспортах нарисованы клеевые пистолеты, вместо дрели.в спецификации удалены саморезы 4*20 (позиция Н)
и не предлагается больше лапки крепить сверлением.
предлагается клеить гвоздями.тем не менее, Господину оставляем в силе компенсацию в 500 руб
на пойме.новая спецификация. короткие саморезы исчезли:
другая картинка сборки. лапки теперь клеятся, а не сверлятся.
пример заводской проклейки гидромассажной ванны.
quote:
Originally posted by Emeraldinka:
купили сантековскую ГОА, теперь страшно собирать
там нет никаких подводных камней. все собирается по инструкции четко.
спасибо за покупку
quote:
Originally posted by zimma:
размером 158*75?
наверное есть где-нибудь. искать только долго.
я не слышал про такие размеры.
близкие 160*76,5 см например такая
http://www.osm.su/bath_config.php?c_id=7
у вас плитка положена с боков? придется вырезать болгаркой.
умывальники есть которые ставятся над стиралкой,
конечно стиралку может лучше выбрать не 85см высотой,
а малышку на 3кг загрузки на 60см высотой,
тогда и умывальник будет ниже.
унитаз покупайте со встроенным биде - 10 тыс.
вот тогда и полный комплект будет. еще бы к биде
в стену поставить встроенный смеситель, чтобы
воду давал теплую, не холодную, 1,5 тр
ванны бывают длиной 1 метр, 1,2 метра, 1,4 метра.
плясать надо от стояка канализации.
к нему поближе ставят унитаз,
а дальше вникать надо где дверь и прочее
1. ОСМ Евро 160 (БАЗИК) (Россия) http://www.osm.su/bath_config.php?c_id=7
цена в Магазине для Сантехника - 19395 р.
гарантия - 5 лет
объем - ???
2. RIHO MIAMI BB60 (Чехия) http://www.riho.ru/vanna-miami?idk=BB60
цена в Гвозде - 18500 р. (19200 р. - если везти в Ижевск из Москвы с деревянной обрешетке)
гарания - 10 лет
объем - 170 литров
цена по обеим ваннам с панелью горизонтальной на 160.
посоветуйте, какую выбрать?
на что обратить внимание?
в чем смысл переплаты 1000 руб. за ванну ОСМ?
Ванны ОСМ - это литьевой акрил?
вы стали заложником битвы маркетологов старого материала и нового.
вы спросили мое мнение (в пм) и я его выражу: вам, потребителю,
до фени эти маркетинговые баталии, лучше ванн ОСМ для тесных квартир
я еще не встречал.
эти два материала разные: то, что можно сделать из АБС-пластика
не возможно сделать из акрила. То есть, если завод решил, что надо
изготавливать ванны для тесных квартир, то надо не только предложить
ванны 148см длиной (не 150), но еще и сделать ванну вместительной.
а для вместительности необходимо загибать материал под 90 градусов,
делая минимальные борта, которые позволят скрыть раму и закрепить
фартук.
акрил не возможно загибать под 90 градусов, материал просто сломается.
поэтому придумали новые материл, который позволяет прямые углы,
не ломается, максимально жесткий и он не должен желтеть, не должен
быть пористым. так появился АБС, у которого 15-30% верхнего слоя это акрил.
ваши чертежи наглядно показывают насколько ОСМ вместительнее конкурентов.
а если вы видели ванны живьем, то видели лоск и блеск ОСМ, видели красивейшие
формы ванны. это полная калька с австрийских ванн, ну вот такой удел
российских заводов - слизывать лучшее.
акрил и АБС - это не лучше и хуже, это разные материалы для разных целей.
хотите акрил - пожалуйста. у нас в гвозде, офис 228 купите ванны САНТЕК,
завод с нуля построен итальянцами ( и им принадлежит) два года назад.
чистейший акрил. цены такие , что конкуренты плачут навзрыд.
дабы не испытывать терпение уважаемого модератора, я назову цены на
акриловые ванны САНТЕК, из самого литого акрила, общероссийские:
Ванна акриловая 1,60м*0,70м МОНАКО (рама, передняя панель, обвязка) SANTEK
Россия, примерно 13 тыс
Ванна акриловая 1,60м*0,75м МОНАКО XL (рама, передняя панель, обвязка)
SANTEK Россия, ну примерно 14 тыс
вычтите 1500 руб на скидку, прибавьте 200 руб на занос ванны,
это с доставкой, демонтажом и установкой.
себе я бы выбрал именно ОСМ, а не сантек, именно из-за ширины бортов
и внутреннего объема ванны.
обратите внимание, что фартук ванны ОСМ имеет вырез под ноги.
все члены семьи его оценят когда будут мыть ванну или купить детей.
про ванны Базик: ну какая переплата?
если вам сделают скидку 10% в первый час работы магазина,
то цена похоже будет 17455
+200 за занос в квартиру с лифтом, бесплатный демонтаж,
бесплатная установка. шикарное предложение.
не думайте что мы тут штаны просиживаем.
мы притащили лучших производителе по лучшим ценам с лучшим сервисом
- Акриловые листы производства <Senosan> (Австрия), <Athlon> (Ирдандия);
- Смола <CRAY VALLEY> (Франция);
- Стеклоровинг (Чехия);
Сантехнические пластики Senosan
Оборудование вакуум-формования с инфракрасным зонным нагревом листа позволяет производить широкий спектр качественных изделий различных форм и габаритов.
Вся продукция изготавливается из листов (Sanitary Acrylic/ABS) многослойного полимерного материала Австрийской компании "Senoplast" на итальянском вакуум-формовочном оборудовании. Ванны и душевые кабины известных мировых торговых марок , , , изготавливаются из такого же материала. Продукция допущена к производству ЦГСЭН РФ, прошла испытания на электробезопастность в РОСТЕСТ РФ. Также продукция "BAS" изготовлена в соответствии с технологическим регламентом, разработанным специалистами в области термоформовки пластиков, совместно с НИИ сантехники РФ, г.Москва, с соблюдением технических условий (ТУ 4941-001-537426-06-00).
Материал Австрийской компании "Senoplast" (Sanitary Acrylic/ABS) является соэкструзионным - это новое поколение полимерных акриловых материалов, обладающих более высокой ударопрочностью по отношению к литьевому акрилу. Понятие более ударопрочный заключается в следующем: если в ванну, изготовленную из литьевого акрила, уронить тяжелый предмет (например, металлическую душевую лейку или банку с морской солью) даже с небольшой высоты (1 - 1,5 метра), вероятность того, что от удара появится трещина, очень велика (при этом ванну придется заменить). Так как литьевой акрил по своей сути - это органическое стекло, он обладает всеми свойствами стекла - т.е. хрупкостью, способностью раскалываться. В случае, когда ванна сделана из листа материала Senoplast, такого не произойдет, так как сочетание слоёв акрила и ABS придаёт такому листу свойство выдерживать высокие ударные воздействия без возникновения трещин. Поэтому такие известные во всем мире производители ванн как , , и др. используют материал Senoplast. Толщина акрилового слоя у этого материала составляет 10% от общей толщины листа, что позволяет без особых усилий устранить (используя обычную наждачную бумагу - <нулевку> и автомобильную полирольную пасту) мелкие царапины и дефекты на поверхности ванны.
Материал Acrylic/ABS обладает идеальными характеристиками для изготовления ванн и гарантирует повышенное сопротивление к химическим и коррозийным воздействиям. Соэкструзионный материал очень прочный, благодаря чему отлично сохраняет свою форму в течении многих лет, соответствует лучшим мировым стандартам. Предприятие уделяет большое внимание разработке новых моделей ванн и душевых кабин. При предприятии находится лаборатория развития с участием специалистов из Испании, Италии, Австрии. Это позволяет осуществлять полный цикл производства всего ассортимента акриловых ванн, начиная от дизайнерских разработок и заканчивая изготовлением новых форм.
quote:
Originally posted by Natalyi:
чем тогда обработать стыки ванны со стеной?
Я замазал герметиком Saudal FIXALL, начитавшись форум хауса, отлично наносится и не желтеет
и это не чугун. это какой-то новый сплав блестящий как пластик,
тяжелый как чугун. как эмаль будет держатся на "неочугуне" никто не знает.
3-5 лет похоже точно эмаль уже служит людям, но простоит ли 25 лет
как на российских ваннах... мне кажется нет. ресурс другой закладывают китайцы.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
МагазинДляСантехника
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
есть 4 модели в 2х сортах.то есть 8 уровень цен.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
...
и это не чугун. это какой-то новый сплав блестящий как пластик,
тяжелый как чугун. как эмаль будет держатся на "неочугуне" никто не знает....
а почему современные чугуняки шумят сильнее, если по ним постучать, чем советские?
да и по весу раза в полтора говорят меньше. если старую ванну вдвоем еле еле можно поднять - вынести, то новые - влегкую.
толщину стенок уменьшают или чугун какой то новый? )
quote:
Originally posted by ultracain:
а почему современные чугуняки шумят сильнее, если по ним постучать, чем советские?
да и по весу раза в полтора говорят меньше. если старую ванну вдвоем еле еле можно поднять - вынести, то новые - влегкую.
толщину стенок уменьшают или чугун какой то новый? )
это потому что вы сильнее стали.
или потому что в советские времена 9ти этажек не строили и лифтов не было.
вес ванны 1,5 метра от 80кг.
это примерно предел сколько могут поднять двое мужиков
в ужасно тесной ванне на вытянутых руках. третьему мужику
просто не удастся взяться за ванну.
ванны 1,7 метра весят 100-120 кг