quote:
Originally posted by Danaster:
проконсультируй, плиз, по шуму от смесителя в ванной:
кроме картриджа на шум влияет массивность стенок.
поэтому всякие грое и прочая выглядят и весят аки булыжники.
смарт - это эконом бренд от Идеал Стандарта, короля сантехники
равный хансгрое, грое и ижи с ними. Идеал Стандарт владеют Видима,
Видима распоряжается смартами.
Смарты мне лично не очень нравятся простотой. Как и Видима.
картина такая. если хочется чтобы не шумел и работал - АРГО, китай.
чтобы был красивый, модный, качественный и не китай - КФА (Арматура) Польша
если хочется всякие-всякие разные-разные, даже чтобы в стену врезать,
или чтобы в край ванны установить и при этом дешевле немецких - Лемарк, Чехия.
если по настоящему дизайнерские смесители, то "самарская" Санита Люкс.
если хочу лейбл, что нормально абсолютно, то Грое-Хансгрое.
я вот когда Грое кручу, то что-то трепетное испытываю, мне приятно
владеть этим смесителем и к нему возвращаться.
quote:
Originally posted by Danaster:
смесителю лет 10, картридж менян лет 5 назад (на качественный)
а фильтры стоят?
есть картриджи ноубренд - 80 руб.
есть картриджи седал - основной производитель качественных картриджей
в большинстве смесителей.
есть картридж гидропласт - премиум качество в премиум смесителях.
и особые картриджи в некоторых моделях видима, у всех грое и хансгрое.
quote:
Originally posted by Danaster:
проконсультируй, плиз, по шуму от смесителя в ванной:
есть какая-то модель или линейка, про которую можно сказать "самые малошумящие"?
сейчас установлен Смарт, похожий на этот:
а ведь смесители это не только картридж.
очень сильно отличаются по работе переключатели на душ - внятное/ не внятное переключение.
а еще есть проблема настроить холодную-горячую воду при большой разности
давления в стояках.
для этого специально в корпусе смесителя делают смесительные камеры,
после картриджа до переключателя на душ,
такие не большие по объему пазухи в которых вода сначала смешивается
и только потом подается в излив.
от величины этой пазухи зависит как легко вы сможете настроить температуру.
в эконом корпусах смесительной камерой является только проход от картриджа
до излива.
quote:
Originally posted by Danaster:
интересует DN15 33624 без лейки или DN15 33628 с лейкой, плюс удлинители 07130.
этой новинки у представителя пока нет.
предположу, что не только у нашего.
может пара недель и появится, а может и пара месяцев.
длина излива вас устраивает похоже.
может еще что-то нравится, у хансгрое аналогичные модели.
ограничетель используют в гостиницах для экономии расхода воды и,
да, чтобы медленнее опустошать водогреи и не обжигаться.
quote:
Originally posted by bonapartw:
нужен немецкий термостат в ванну с выносом излива (поворотный, трубкообразный) не менее 400 мм + лейка (бюджет).
Экостаты Хансгрое пошарьте, может в 10 тыр. с установкой уложимся?
Порадует:керамический картридж более Ø 45 мм.
все немецкие смесители будут с коротким носом.
вот шикарный вариант - смеситель качество и технология, москва.
сборка в москве, абсолютно все компоненты делают завод собиме, испания.
(и мы там были)
цена копеечная. картридж Flush, германия - ультра премиум сегмент,
король всяких букс и картриджей. кажется, дороже флаш ничего нет.
носик 35см - как русские любят.
я уже писал, в каталогах итальянцы (испанцы) обозначают смесители
с длинными носами, как "русский вариант".
quote:
Originally posted by bonapartw:
Порадует:керамический картридж более Ø 45 мм.
quote:
Originally posted by Дима_С:
а вот про доп.пазухи для смеса воды и не подумал бы ...
а и не надо было думать, пока год назад не ввели новый тренд
на переключатель душа встроенный в корпус смесителя.
тогда вдруг из ниоткуда появились жалобы, что очень и очень,
не вероятно трудно настроить температуры воды. она скачет.
минимум год ушел чтобы накопить опыт и разобраться в чем фокус.
выяснилось, что проблема только в домах с большим перепадом
давления в стояках ХВ и ГВ. лечится или заменой смесителя
на другой тип, или установкой регуляторов давления, или заменой
кранов шаровых, на барашковые.
или сейчас некоторые (некоторые) заводы стали внедрять пазухи.
на фото термосмесителя качество и технология пазухой является
длина от картриджа до переключателя душа.
везде полно тонкостей. и везде нужен опыт, даже казалось бы
там где всё уже известно
quote:
Originally posted by Н@тти:
Вопрос к МДС:
продавцы в двух магазинах сети МДС отказались заполнять гарантийные талоны, объяснив, что гарантией является чек. Гарантийные обязательства действительно выполняются на основании предъявления чека?
ответьте плз на вопрос о предоставлении гарантии при незаполнен6ном талоне и предъявлении чека
китайские унитазы, стекляшки, смесители иногда идут без паспортов,
а требование закона надо выполнять, поэтому печатаем свои паспорта
и выдаем. в нем и дата продажи, и талон на бесплатную установку,
акт выполненных работ.
в паспорте изделия, на странице тумбы, прописана подгонка за 350 руб,
включая герметик.
ижевск, встречай шабашника
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
в паспорте изделия, на странице тумбы, прописана подгонка за 350 руб,
включая герметик.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
наверное вам выдали "паспорт изделия"?
- кто трубы-то к смесителю вел? от них подстава. наш бывший не при чем.
надо плитку снять и перепаять.
- выпил тумбы нормальный вполне. и обработанный.
- кто каналью вел? надо переделывать. если тумбу опустить, то щель
появится между тумбой и стеной.
- не знаю что там в углах тумбы, думаю ножки можно дальше спрятать.
переделаем.
- герметика внизу выдавлено рублей на 10 и возможно умывальник промазан
герметиком отдельно, надо посмотреть.
у наших сантехников есть инструкция:
если взял за герметик 150 руб, то весь тюбик целиком оставляешь
клиенту, уж сколько там осталось. возможно, тут бомбанул, возможно нет.
- выдал пойма паспорт изделия или нет смогу уточнить завтра.
=====
на первый взгляд и на второй тоже картина выглядит так:
вы купили смеситель в одном магазине, тумбу в другом.
на смеситель вы заказали установку, в другом отделе сказали,
что установка тумбы не нужна, у вас все готово, достаточно ее приставить к стене.
в этом случае паспорт изделия с талоном на бесплатную установку тумбы
вам не выписывается, а выдается только талон на доставку, что вы и
демонстрируете. действительно, для доставки и эксплуатации достаточно
заводской памятки и нашей инструкции как встречать товар.
тогда у диспетчера в компьютере есть событие на установку вам
смесителя и нет события на подгонку тумбы. поэтому сантехник
решил замолчать о дополнительных работах на адресе и бомбанул.
если бы вы в отделе сказали об установке/подгонке тумбы,
то вам бы выдали другой комплект, такой же как со смесителем.
поэтому при покупке тумбы у вас возник настойчивый вопрос,
почему у вас к тумбе комплект документов иной, чем при покупке смесителя.
сейчас ваш адрес помечен как исполненный, с пометкой "от установки
тумбы отказалась". похоже пометка заведена была не диспетчером,
после принятия отчета от сантехника за адреса, а в месте продажи тумбы
вот так вот все не просто.
quote:
Originally posted by Н@тти:
если бы вы в отделе сказали об установке/подгонке тумбы,
то вам бы выдали другой комплект, такой же как со смесителем.
поэтому при покупке тумбы у вас возник настойчивый вопрос,
почему у вас к тумбе комплект документов иной, чем при покупке смесителя.
сейчас ваш адрес помечен как исполненный, с пометкой "от установки
тумбы отказалась". похоже пометка заведена была не диспетчером,
после принятия отчета от сантехника за адреса, а в месте продажи тумбы
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
сейчас ваш адрес помечен как исполненный, с пометкой "от установки
тумбы отказалась". похоже пометка заведена была не диспетчером,
после принятия отчета от сантехника за адреса, а в месте продажи тумбы
сейчас там всякие электронные обработки вводились,
может что-то изменилось и я не в курсе.
я бы сказал что любая работа шабашников вынуждена будет
быть переделана. не бывает случайных цен.
пора перестать верить в сказки.
плитку тоже надо вырезать коронкой за 160 руб - 33мм
водопровод надо чутка перепаять, каналью переделать.
ножки утопим. за крысятничество один из наших уволен.
он украл из зарплаты диспетчеров, администраторов и инженеров сервиса.
тут ему не место больше
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
за крысятничество один из наших уволен.
он украл из зарплаты диспетчеров, администраторов и инженеров сервиса.
тут ему не место больше
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:все немецкие смесители будут с коротким носом.
вот шикарный вариант - смеситель качество и технология, москва.
сборка в москве, абсолютно все компоненты делают завод собиме, испания.
(и мы там были)цена копеечная. картридж Flush, германия - ультра премиум сегмент,
король всяких букс и картриджей. кажется, дороже флаш ничего нет.носик 35см - как русские любят.
я уже писал, в каталогах итальянцы (испанцы) обозначают смесители
с длинными носами, как "русский вариант".скидка 10% по утрам. дайте нам заработать-то.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008944/8944209.jpg][/URL]
Самый дешёвый вариант: берётся Хансгрое Экостат-Е смеситель для душа термостатический 13125000 (7,5 тыр) и самый дешёвый китайский смеситель за 1,5 рублей и скрещиваются с помощью переходника "мама 1/2-папа 3/4" за 20 рублей:
термоэлемент смесителя должен реагировать на изменения температуры
в одно моргания, для этого не годятся жидкостные или твердотельные
элементы как в радиаторах. допускаю, что все меняется при этом.
ваш вариант не лучше и менее эстетичен, чем смеситель КиТ.
однако, скрутить такой комплект возможно. следует использовать
компоненты от Арго, их не заклинит и излив не покроется ржавчиной.
кстати, Арго и Кит производит одна и та же фирма.
Арго в Китае, КиТ в Испании. оба бренда собираются уже в москве
и каждый смеситель проходит опрессовку на таком пневмостенде
quote:
Originally posted by Kong33:
Так где же мойки,из камня,или большой выбор моек,заточенных под измелчитель???
так у нас. в любом отделе. камень конечно лучше удержит вибрацию и съест шум.
нержавейку надо брать реально толстую и дорогую.
вот этот производитель сейчас моду диктует
http://granfest.ru/
quote:
Самый дешёвый вариант: берётся Хансгрое Экостат-Е смеситель для душа термостатический 13125000 (7,5 тыр) и самый дешёвый китайский смеситель за 1,5 рублей и скрещиваются с помощью переходника "мама 1/2-папа 3/4" за 20 рублей:
quote:
Frap F3051
quote:
Originally posted by Valek1:
Мне нравиться дорогой, а покупаю всегда дешевый.
насмешили. вспомнил себя.
с возрастом вылечилось. все дешевое так мало служит.
у меня тоже кухня-гостинная.
дайте-ка мне перетереть наш список.
а шум-то от чего. если посуды, то посудомойка.
если мойки, то мойку гранитную
приходит в голову смеситель с вытяжной лейкой на конце,
чтобы струю подносить близко к посуде и чтобы струя разбивалась на сто маленьких.
лет пять назад мы очень любили литовскую "Рубинета", г.Вильнюс.
а потом появился брак и мы стали настойчиво требовать доказательств
невмешательства китая. получили отговорки и завязали с литвой.
потому что нам нужна европа, а качественный китай мы взяли от Арго.
вы верно заметили про малое давление, кстати, у вас есть манометры
на ХГВС? бывает в частном доме и 6 атм.
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
может есть какие-то спец. модели, типа А++(холод уже поменял )
эээ... какой такой холод?
да ну, не купят в ижевске премиум смеситель.
вот вам решение.
1/ смеситель породистый. Паини в России не известны, зато делают на своих
мощностях кучу "немецких" и "шведских" смесителей.
2/ смесительный узел прячется под тумбой - вы не услышите переключения,
он как раз для разборчивых людей.
3/ на изливе стоит лейка-расспылитель - не будет громкой струи
4/ излив из гибкого полимера достанет до дна мойки - опять же нет водопада
5/ температура задается электронно, это термосмеситель - не обжечься
газовым котлом и температура не прыгнет при подключении ванны, душ.кабины
6/ в 2011м году этот смеситель вошел в десятку самых красивых смесителей
планеты Земля. у промышленных дизайнеров свои созтязания.
7/ счастливое число. такого смесителя в удмуртии нет ни у кого.
и-нет предлагает за 50 тыс, а год назад у него была закупочная 80.
ход мыслей правильный - электронный смеситель с выносным смесительным узлом
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
модели, типа А++
есть еще экзотика от Грое с фильтрованием и приготовлением газированной воды.
если вы его купите, то мне придется съесть свой носок.
смеситель вполне себе надежные, кажись. сами еще не пробовали,
но предложения пошли.
в общественных туалетах, в кинотеатрах стоят сенсорные смесители,
у каждого смесительный блок на батарейках под столешней - они все бесшумные.
(такое раздражение в этой фото. наконец-то туалеты на казанском вокзале сделали)
в частном доме давление, наиболее вероятно, в 2 атмосферы, поэтому
всякие увеличенные картриджи и массивные стенки для вас второстепенны,
но не повредят. а вот фиксированная температура - первостепенна.
посмотрю менее революционные смесители.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
Bon Jovi
не смог найти смесители для кухни аналогичные паини (внешний смесительный блок)
предлагаю покопаться здесь, наши цены соответствуют.
на самом деле, даже стандартный смеситель Грое должен вас порадовать
http://www.grohe2.ru/
http://www.grohe2.ru/shop/show...%EE%E2%EA%E0#ls
если мойка не большая, то и лейка ни к чему.
как говорит директор завода, работают за копейки, зато заказы икея
позволяют догрузить мощности на 10-15% до максимума, что крайне важно в
нестабильное время
- в руках итальянца шведский смеситель с конвейера
- один завод штампует десятки бредов
- на складе более десятка шведских, немецких, европейских и московских брендов (каждая сеть считает нужным завести собственное клеймо).
quote:
posted 2-9-2013 06:33 PM
брать?
если рукой затягивать может и побежать, а может и нет, смотря как затянуть
может Андрей еще что подскажет
quote:
Originally posted by buyer:
а вообще интересно, переходник должен быть в комплекте или нет?
а про закрутить я так и понял, чтоб не бежало там больших усилий не надо, но просто не делается так, не делается
хотя Арго сообщили нам что они существенно улучшили качество шлангов,
ведь они дают гарантию 5 лет. но мы проигнорировали, 100 тыс руб не
стоят двух шлангов.
другие производители смесителей плевать хотели на качество подводки.
если желаете, мы вам выдадим шланги и возьмем с вас запись, что вы
уведомлены о том, что шланги не надлежащего качества.
для босса рекомендую приобрести "подводка жесткая для смесителя, латунь"
чтобы мойку два раза не снимать. а потом использовать еще и гибкий шланг
цивильного производства, опять же купленный у нас. жесткая подводка
стоит жестко - 180 руб за штуку.
quote:
Originally posted by Дима_С:
3.медные трубки с резьбой М10 с одной стороны и переходник на трубы с другой(в магазинах есть)
это единственный способ для арго босс.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:все немецкие смесители будут с коротким носом.
вот шикарный вариант - смеситель качество и технология, москва.
сборка в москве, абсолютно все компоненты делают завод собиме, испания.
(и мы там были)цена копеечная. картридж Flush, германия - ультра премиум сегмент,
король всяких букс и картриджей. кажется, дороже флаш ничего нет.носик 35см - как русские любят.
я уже писал, в каталогах итальянцы (испанцы) обозначают смесители
с длинными носами, как "русский вариант".скидка 10% по утрам. дайте нам заработать-то.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008944/8944209.jpg][/URL]
на сайте вроде видел такой же только без аксессуаров за 3,5. Планируете еще завести?
подвод горячей воды с какой стороны?
а вот смеситель Орас, Швеция.
у него можно выбрать подвод слева или справа. десяточка.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
вы столкнулись с нашей превентивной системой безопасности.
мы выбрасываем все шланги из всех смесителей на складе. это чтобы потом
вы не тратили время на суды. поверьте, эти шланги вам не нужны.хотя Арго сообщили нам что они существенно улучшили качество шлангов,
ведь они дают гарантию 5 лет. но мы проигнорировали, 100 тыс руб не
стоят двух шлангов.другие производители смесителей плевать хотели на качество подводки.
если желаете, мы вам выдадим шланги и возьмем с вас запись, что вы
уведомлены о том, что шланги не надлежащего качества.для босса рекомендую приобрести "подводка жесткая для смесителя, латунь"
чтобы мойку два раза не снимать. а потом использовать еще и гибкий шланг
цивильного производства, опять же купленный у нас. жесткая подводка
стоит жестко - 180 руб за штуку.
это единственный способ для арго босс.
про "комплект" я имел в виду не гибкую подводку, а именно трубки - удлинители.
Продавец в вашем магазине посоветовала закрутить руками, а на вопрос об удлинителе (медном как написали выше, типа переходника) сделала круглые глаза и сказала, что такого не бывает у них)
В магазин на молодежке набрали девочек толпу, возможно они просто даже не в курсе своего ассортимента.
В общем, пока закрутил просто шланги. Но переходники продолжаю искать.
quote:
Originally posted by -SasH-:
Посмотрим изменится ли ситуация в будущем.
не изменится.
конкретная покупка. надеюсь купили у нас.
спасибо на всякий случай.
было время и я говорил - да это то же самое, только вот тут вы
переплачиваете за бренд, а тут просто платите за смеситель.
я был не прав. разница большая и она не только в ощущениях.
но я всегда говорил: в смесителях все очень просто.
цена прямо пропорциональна надежности (качеству).
quote:
Originally posted by buyer:
В общем, пока закрутил просто шланги. Но переходники продолжаю искать.
закрутить "от руки" это нормально. знал я костоправа,
который одной кистью руки ломал любые плоскогубцы на спор.
впереди открытие нового отдела и новеньких действительно готовим.
дал ссылку в пм на жесткую подводку, именно на молодежке ее нет.
и спасибо за покупку.
quote:
Originally posted by -SasH-:
Хансгроэ фокус: вот этот можно сказать эталон
а это у них самая бюджетная линейка и производится в китае. себе тоже брал четыре смесителя и душевую хансгроэ, вообще все без вопросов работает, без шума, плавненько так, а самое главное - надежно. Шланги ставил из комплекта.
все хансгрое делаются в китае. и это хорошо, что бренд не пытается это скрыть.
одни из первых открылись и этим сняли всякие вопросы.
ну уж самая... нет, не самая бюджетная.
встроенный переключатель отлично работает если давление в стояке
ХВ и ГВ выравнено. и косячат, если давление в одном стояке передавливает
давление в другом стояке через проход внутри смесителя.
встроенный переключатель - это минус пару соединений, минус протечки.
это компактно и современно. чуть снижает давление через лейку, но это
только плюс в условиях оплаты воды и это бережет шланг.
бывает переключатель на изливе - евронос называют. сейчас считается,
что шланг менее эстетично свисает в ванну, мешается. и бывает внешний
дайвотер (переключатель) между корпусом и изливом - деталь легко меняется,
если купить не того производителя, то очень не удобно в пользовании.
В моём доме котельная на крыше 10 этажа. Соответственно возможна разница давления между сетевой холодной и горячей котельной водой. На кухне Грое работает отлично, значит и разница в давлении не существенна. Правильно понимаю?
Достаточно для защиты керамики смесителя установленных фильтров грубой очистки? Из котельной, иногда вместе с водой, мелкие шарики янтарного цвета все фильтры забивают.
quote:
Да, трубы надо прятать. Эти смесители настолько тяжелые,
что на пластике они просто будут клевать вниз и раскачиваться.
Блин! Как-то упустил сей момент. Даже если каждая труба на три здоровенных дюбеля закреплена у места монтажа смесителя?
А может есть что полегче у данных производителей. Вообще понятно, решение у проблемы одно, вернее два. Прятать трубы или менять разводку на отдельно ванна - умывальник.
Может ещё какую идею подкажите.
Снимается ли гарантия при самостоятельной установке? Какие вообще плюсы в установке от МДС? Девочка на Хозбазе внятно объяснить не смогла.
Счастливый час все ещё действует (09:00 - 10:00)?
quote:
Originally posted by Svenson_13:
Даже если каждая труба на три здоровенных дюбеля закреплена
это пластик, ушки от тяжести со временем оттопырятся
хотя если саморезы/шурупы/дюбеля подлиньше да с шайбой ...
покупайте дорогой лемарк. счастливый час вас ждет (прикольное название,
дадите попользоваться?). мы отвечаем за те узлы в которые лазили,
если смеситель крепите вы, то вы отвечаете за узел крепления, ну и за
закусы газовым ключом, если что. наши работы стоят не дороже других,
только мы отвечаем на звонки не только до расчета, но и после.
если лемарк на давлении начнет фокусничать, то поменяем смеситель
на другой тип, однако, надо очень беречь внешний вид.
у товарища тоже вода с чердака раздается, он на 8м этаже, так я
каждый раз обжигаюсь и от давления удивляюсь. фильтров достаточно.
quote:
ломайте пару плиток, топите трубы.
quote:
покупайте дорогой лемарк.
quote:
счастливый час вас ждет (прикольное название,
дадите попользоваться?)
quote:
мы отвечаем за те узлы в которые лазили,
Открыл для себя неожиданную вещь. Оказывается у Арго форма корпуса, форма рычага переключения и вид-форма слива не зависят от названия модели. ??? Т.е. что было на заводе из того и собрали? пример модели Опен, Ямайка и Эхо. В магазинах мне свиречались в разных корпусах, с разными, но однотипными рычагами ну слив то Z, то L (ну это-то понятно).
Конечно отвечаем деньгами за свой труд и работу. Грустно, но готовим выплату в 83 тыс руб за затопление квартиры вентилем купленным у нас, установленным сантехниками жрп с помощью волшебного газового ключа. Однако, производитель нам компенсирует трату, это утешает. Продавцы в эти дебри не лазят, это наша офисная работа.
На слове " у меня затопление" вы автоматически попадете в черный список частника. Пользуйтесь нами.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
Грустно, но готовим выплату в 83 тыс руб за затопление квартиры вентилем купленным у нас, установленным сантехниками жрп с помощью волшебного газового ключа.
это же некачественная установка, разве нельзя доказать по зазубринам на кране и повесить этот косяк на жрп?
quote:
Пользуйтесь нами.
при этом, скорее всего, суд повесит 83 тыс ущерба на продавца - нас,
хотя факт покупки не доказан и еще 83 тыс штрафа по закону.
так уже было десяток раз. ну не ГЖУ же платить или управляйке какой.
изготовитель понимает, что мы решение суда перепредъявим и решается
на мировое - то есть на возмещение 83 тыс, но без штрафа.
а потом вы приходите и спрашиваете, а почему кран в китае стоит 35 руб,
а в сети ижевска 150. а иначе кран не возможно довести до потребителя.
именно поэтому мы каждый год страхуем ответственность за все материалы,
купленные у нас на 500 тыс руб и отдельно ответственность за работы тоже
на 500 тыс руб. однако, если мы заставим платить страховую, то в следующем
году нам или откажут в страховании или задерут платеж. как сложно жить
Хансгрое Фокус-Е2 смеситель для умывальника с гигиеническим душем /31926000/
Германия Лемарк Луна смеситель для биде и умывальника шар 40мм Чехия /4116С/
цены одинаковые почти, чуть выше четырех.
есть мнение, что лейка душа лучше у лемарка.
quote:
Originally posted by ilf09:
отличные смесители на удмуртской 300
quote:
МагазинДляСантехника
posted 29-10-2013 10:38 AM
... Лемарк Луна смеситель для биде и умывальника шар 40мм Чехия /4116С/...
quote:
МагазинДляСантехника
posted 2-12-2013 10:48 AM уточню поступление.
quote:
МагазинДляСантехника
а пока он есть в таком виде
quote:
МагазинДляСантехника
posted 2-12-2013 01:07 PM
спасибо за пользование сайтом. надо кликнуть по наличие на складе и отобразятся адреса
Наличие на складе
Адрес Телефон Наличие
М-н"ТЦ Гвоздь" мало
Вчера там был и спрашивал, сказали нет и они ее вообще незаказывают.