Galyvanik 18-04-2017 11:24
quote:
Изначально написано Аланн:
вместо того , чтобы обсуждать на этом форуме одни и те же темы по нескольку раз и при всём при этом быть талантливее любого производителя!?!?
Что и кому обсуждать решит каждый сам.
По поводу таланта производителей в наше время, я в нем не сомневаюсь. Очень развит сейчас талант как зашибить побольше денег, тем самым естественно экономя на качестве продукции. Сам работал не на одном производстве и знаю. Углубившись в данную тему я для себя тоже ничего нового не увидел, кроме экономии в ущерб качеству. Но когда задумываешься о своем будущем доме, приходится углубляться в тему, это все таки свой будущий дом. Потому я ничего странного тут не вижу, народ хочет знать что ему предлагают на рынке за его кровные деньги, вот и все.
Galyvanik 18-04-2017 15:55
"Как выбрать качественный арболит?" на Форумхаусе :
https://www.forumhouse.ru/threads/256645/
Galyvanik 18-04-2017 15:59
Все осилит далеко не каждый, но хотя бы первые страницы почитать стоит.
Аланн 19-04-2017 07:21
ОБСУЖДАЙТЕ ... ИЩИТЕ...СТРОЙТЕ...
hender 19-04-2017 17:32
Аланн, при этом всем мы отправили вам так и не получили ответ какую щепу вы используете
Аланн 20-04-2017 07:54
Аланн, при этом всем мы отправили вам так и не получили ответ какую щепу вы используете
щепа только из хвойных пород деревьев...
дробилка с ячеистым барабаном (d-25мм)...
длина до 50мм , ширина до 20мм. и толщина до 5мм..
конечно в редких случаях попадается щепа и больше но мы в ручную её не отсеиваем
Darkswrd 21-04-2017 13:33
Интересная ветка.
В свое время имел дело с арболитом. Могу точно сказать, что калибровка щепы не очень сильно влияет на характеристики арболита, если конечно там не горбыли по 10 см внутри (и остальное более-менее в пределах ГОСТов). Максимум на что это влияет - отваливаются единичные щепочки наружного слоя, но внутри блок сохраняет структуру. Здесь больше зависит от качества цемента и предварительной подготовки щепок по сахарам, чтобы была прочная адгезия материалов. Плюс по технологии производства нужна плотная запрессовка арболита - хоть руками, хоть на станке, при этом вибростолы не всегда хорошо, так как сбивают фракцию цемента вниз, оставляя верхушку более жидкой.
Конечно, щепки по 1-1,5 см это хорошо, но не обязательно для арболита. Такой блок сейчас по трудозатратам действительно под 5 т.р. будет за кубометр.
А что касается отходов от оцилиндровки, то единственный минус там в том, что эти отходы горе-производители часто гребут как есть - с корой, с щепкой в полбревна, в остальном такое сырье мало чем отличается от порубленной доски. Если производитель заинтересован в качестве, то будет сырье сортировать, на это надо внимание обращать.
Galyvanik 21-04-2017 15:35
Darkswrd Нашел тут еще одного производителя в пос. Смирново, он мне заявил что добавляет жидкое стекло, поэтому больше никакие добавки для гашения сахаров не требуются. Я сразу в этом усомнился перешерстил кучу инфы в интернете и понял что он врет. Вот такие у нас производители. Может щепа калиброванная и не так критична, но когда вся эта экономия идет в комплексе, а она так у них и идет, задумываешься что будет с этим блоком лет через 10-20?
Как узнать гонят они туда кору или нет?
Имел дело с арболитом -это как,работал на производстве? Может тогда подскажешь какой-нибудь путевый адресок, можно в ПМ, буду очень благодарен..
Аланн 21-04-2017 21:19
жидкое стекло и в самом деле не убивает сахара в древесине , оно лишь ускоряет процесс твердения материала , но в последствии сахара дают о себе знать , и арболит медленно но верно начинает сыпаться и терять свои изначальные качества
Аланн 21-04-2017 21:26
от калибровки щепы зависит время вымачивания и последующего содержания сахаров в ней ... если щепа будет достаточно крупная , вымачивание проходит значительно дольше , если слишком мелкая - слабо армирует в последствии блок
Galyvanik 21-04-2017 21:38
Аланн На форумхаусе мне спецы тоже самое ответили. Так что плюсану тебе за компетентность)) За одно спрошу, почему хлористый кальций выбрали ? просто интересно почему именно этот элемент, поскольку их много сейчас используется..
Вы щепу- отходы вообще не используете? Все производители твердят что если использовать чистую калибровку, то цены на конечный продукт начинаются от 4000. Судя по вашей цене вы мешаете?
Galyvanik 21-04-2017 21:47
Звонил на производство арболита "Кровельные системы". Сказали что все у них чин по чину, все по госту, сертификат новый -аж каждый месяц!)
Щепа говорят калиброваная. Цена тоже соответствующая от 4200 куб.
Но на производство пускать не хотят. Говорят "У нас такой практики нет".
Менеджер пообещала поговорить с хозяином и в случае положительного ответа- перезвонить мне, но не позвонила....
А чего бояться если в самом деле скрывать нечего?....
rush77 22-04-2017 08:13
Galyvanik, я у них в прошлом году брал арболит. Производство в д. Русский Вожой. Можете позвонить Ринату 89127530909, думаю он не откажет в посещении производства. В прошлом году не против был.
Galyvanik 22-04-2017 09:21
rush77 Там на сколько я знаю из отходов. Ну как многие говорят не это главное... как их арболит себя показал? как с геометрией?
Аланн 22-04-2017 12:51
quote:
Originally posted by Galyvanik:
Аланн На форумхаусе мне спецы тоже самое ответили. Так что плюсану тебе за компетентность)) За одно спрошу, почему хлористый кальций выбрали ? просто интересно почему именно этот элемент, поскольку их много сейчас используется..
Вы щепу- отходы вообще не используете? Все производители твердят что если использовать чистую калибровку, то цены на конечный продукт начинаются от 4000. Судя по вашей цене вы мешаете?
спасибо за признание... Почему кальций...?? Это единственный материал который производится на заводе , который в последствии снабжает нефтегазовою промышленность , ну и напрямую работает с мин.обороны РФ. Там у них все необходимые док-ты не нужно выпрашивать , они сами всё предоставляют вплоть до сертификатов , а сам завод находится в Менделеевске
Аланн 22-04-2017 13:01
кто-то засомневается - почему блок в цене занижен...да всё потому друзья , вокруг нашего предприятия размещено несколько пилорам и проблем с щепой , т.е. с сырьём , которое затем мы перерабатываем в щепу не возникает.
Цемент мы тоже берём только заводской и раз в 3 месяца прогоняем через лабораторию т.к. поставщик(завод-производитель) разный (Новотроицк , искитим - по-началу , сейчас они прекратили поставки в Удмуртию , мордовский , челябинск!!!)P.S.Весь цемент от производителя и со всей соответсвующей документацией
Аланн 22-04-2017 13:08
был месяц назад в д. Русский вожой , там я познакомился с Ринатом, ммм да блок действительно не плохой но как он мне сказал , они закрываются из-за высокой себестоимости , но возможно летом ещё запустятся , хотя скорее всего будут распродовать оборудование , я поинтересовался за цену ...
назвали цену как на заводе изготовителе ... от куда я это знаю , я сам закупал всё оборудование на этом же заводе , но они об этом не знали - делайте выводы ,а оборудованием этим они пользовались около 3 лет. Так мне сказал Ринат
Аланн 22-04-2017 13:09
возможно я его не правильно понял....
Sherlok 22-04-2017 16:03
А какой завод изготовитель? Сфера?
Аланн 22-04-2017 20:18
точно
Аланн 22-04-2017 20:24
он самый.. хоть у него и репутация положительная , но сейчас они перестали следить за качеством... раньше формы-как формы , а сейчас каждую 3- переделываем
ceziy 24-04-2017 11:54
quote:
Изначально написано Аланн:
кто-то засомневается - почему блок в цене занижен...да всё потому друзья , вокруг нашего предприятия размещено несколько пилорам и проблем с щепой , т.е. с сырьём , которое затем мы перерабатываем в щепу не возникает.
Цемент мы тоже берём только заводской и раз в 3 месяца прогоняем через лабораторию т.к. поставщик(завод-производитель) разный (Новотроицк , искитим - по-началу , сейчас они прекратили поставки в Удмуртию , мордовский , челябинск!!!)P.S.Весь цемент от производителя и со всей соответсвующей документацией
Тоже заинтересовался материалом. Хотел строить из керамзита с утеплением, теперь задумался..
А где ваше производство, далеко от Можги? я в Можге иногда бываю, заехать бы посмотреть...
ТТ18 24-04-2017 12:10
ceziy
если не секрет, какие неоспоримые достоинства видите в арболите?
------------------
Проектирование Вашего будущего дома, дизайн проект интерьера, фасадных решений
Darkswrd 24-04-2017 12:48
quote:
Изначально написано Galyvanik:
[b]Darkswrd Нашел тут еще одного производителя в пос. Смирново, он мне заявил что добавляет жидкое стекло, поэтому больше никакие добавки для гашения сахаров не требуются. Я сразу в этом усомнился перешерстил кучу инфы в интернете и понял что он врет. Вот такие у нас производители. Может щепа калиброванная и не так критична, но когда вся эта экономия идет в комплексе, а она так у них и идет, задумываешься что будет с этим блоком лет через 10-20?
Как узнать гонят они туда кору или нет?
Имел дело с арболитом -это как,работал на производстве? Может тогда подскажешь какой-нибудь путевый адресок, можно в ПМ, буду очень благодарен..[/B]
Кору в блоке видно. Раньше работал в конторе, которая производила арболит, правда давно это было, уже лет 10 прошло и конторы давно уже нет. Так как попал туда в самом начале, то пришлось поучаствовать в подборе рецептур (в основном чтобы соответствовало цена/качество). Все здесь сказанное актуально, за некоторыми ньюансами, т.к. арболит слишком простой и надежный материал, если соблюдать технологию более-менее. Этот материал же шел как простая замена бетонному и кирпичному строительству в СССР в удаленных местностях, а там как говориться нужно было дешево и сердито. Насколько я знаю, арболитовые постройки тех времен все еще можно встретить местами.
Аланн 24-04-2017 16:58
quote:
Originally posted by ceziy:
Тоже заинтересовался материалом. Хотел строить из керамзита с утеплением, теперь задумался..
А где ваше производство, далеко от Можги? я в Можге иногда бываю, заехать бы посмотреть...
керамзит -не плохой материал , но в отличии от арболита не позволяет дышать сооружению(дышать и теплопотери , кто не информирован, разные вещи), по несущей способности арболит держит играющий грунт и его не рвёт при микротрещинах фундамента.Арболит (произведённый в рамках госта)не требует дополнительного утепления при ширине 300мм. как в нашем случае.
Аланн 24-04-2017 17:09
quote:
Originally posted by ТТ18:
ceziy
если не секрет, какие неоспоримые достоинства видите в арболите?
лучшие качества я считаю- Прочность на разрыв и на сжатие , тепло-звукоизоляция,экономичность при строительстве(не требует кладочной сетки и дополнительного армирования стен , самарезы , гвозди крепятся без вмешательства какого-либо дополнительного строительного материала мостики холода значительно меньше за счёт фактуры блока)отлично пилится , при этом не ломается и не рассыпается ...И друзья !!! Арболит (производитель производителю)арболиту рознь , т.к. в большинстве случаев такой материал производится кустарным способом , и прежде чем делать выводы о качестве такого материала ищите добросовестных производителей!!!
Аланн 24-04-2017 17:12
quote:
Originally posted by ceziy:
Тоже заинтересовался материалом. Хотел строить из керамзита с утеплением, теперь задумался..
А где ваше производство, далеко от Можги? я в Можге иногда бываю, заехать бы посмотреть...
сами мы находимся в можгинском р-оне с.Пычас ул. садовая 21
Аланн 24-04-2017 17:15
quote:
Originally posted by Darkswrd:
Изначально написано Galyvanik:
[b]Darkswrd Нашел тут еще одного производителя в пос. Смирново, он мне заявил что добавляет жидкое стекло, поэтому больше никакие добавки для гашения сахаров не требуются. Я сразу в этом усомнился перешерстил кучу инфы в интернете и понял что он врет. Вот такие у нас производители. Может щепа калиброванная и не так критична, но когда вся эта экономия идет в комплексе, а она так у них и идет, задумываешься что будет с этим блоком лет через 10-20?
Как узнать гонят они туда кору или нет?
Имел дело с арболитом -это как,работал на производстве? Может тогда подскажешь какой-нибудь путевый адресок, можно в ПМ, буду очень благодарен..
[/B]
коры на самом деле в качественном блоке не возможно обнаружить , если не уделить этому несколько часов и ковырять
блок принципиально , но если вы действительно обнаружили кору в готовом материале , скорее всего блок производился на объём , а не на качество.ceziy 24-04-2017 17:35
quote:
Изначально написано ТТ18:
[b]ceziy
если не секрет, какие неоспоримые достоинства видите в арболите?[/B]
Материалом заинтересовался случайно. Давно встал вопрос о возведении нового дома вместо старого ветхого. Начали обдумывать это дело, и копить денежки...
В первый раз арболитовые блоки увидел на строительном рынке, подумал -что за Суррогат такой?!!
И решил просвятить себя что это за чудо такое, полез в интернет почитал, посмотрел отзывы жильцов таких домов. Заинтересовался. Побеседовал с производителем, он доверил мне опробовать блок -на прочность, опробовал, был удивлен. Еще больше заинтересовался данным материалом, читал, смотрел ролики в интернете. И сделал вывод -что материал -очень достойный.
Сначала хотел строить как большинство- пено или газоблоки. Приехал дядя (он у меня в строительстве кое что понимает ,был прорабом несколько лет) и отговорил меня от этого материала. Слишком слабые и хрупкие эти блоки. Решил строить из керамзита, но его нужно обязательно утеплять, в итоге выходит не дешего.
И так о неоспоримых достоинствах:
Дерево я не рассматривал из-за пожароопасности(каркас тоже нет)
В сравнении с газо и пенобетоном - крепкий и прочный материал, а так же можно вкручивать саморезы без дюбелей.
В сравнении с керамзитом - теплый, при толщине стены 40 см -можно не утеплять.
Потому по цене-качеству считаю материал оптимальный. Недостаток - производство в кустарных условиях и приходится рассчитывать на совесть производителей. Ну как здесь ребята пишут можно и посмотреть как и из чего делают эти блоки, тогда гарантия качества будет явно выше)
Galyvanik 24-04-2017 19:56
Есть тут подозрительные товарищи... Типа как ОБСЕ на донбасе) Плюсов арболита в упор не видят, зато за кажддый минус цепляются двумя руками!
Про то что производители не все порядочные -это я согласен, но вы пойдите посмотрите пенобетон не заводской - такая же рулетка, да и с геометрией у него тоже не очень.
Не вижу смысла ничего доказывать этим товарищам, они либо производители -либо продажники конкурентных материалов. Поэтому вы все равно ничего им не докажите.
ТТ18 24-04-2017 20:11
достоинства арболита, производства в нашем регионе мягко говоря несколько притянуты. Это раз
в какой то период времени рассматривал этот материал для строительства одноэтажного дома... Но.... Факторов много, не только первостепенные (на данном этапе), но и множество других, очень спорных
Аргумент, которым бравятся все производители "можно саморез/гвоздь/метиз закрепить и все будет держаться" это конечно сильно!!!
В офис приезжайте, на чашку кофе, ради интереса попробуйте анкер (для вент фасадов) демонтировать из блока поротерм)))
Минусы и плюсы (в том числе ценовая политика) арболиты и керамики (сторонником которой являюсь) очевидны.
Предоставьте контраргументы, хотя бы в виде поверхностных расчетов стоимости 1 м2 нар. несущей стены:
- стоимость
- вес
- теплотехника
- прочностные характеристики
- рентабельность
- сроки возведения
------------------
Проектирование Вашего будущего дома, дизайн проект интерьера, фасадных решений
ТТ18 24-04-2017 20:20
предлагаю такое:
вживую обсудить, опробовать различные материалы визуальному осмотру, динамическим нагрузкам (бросай, швыряй, кувалдой бей)
арболит, легкие бетоны, керамика
Что скажете на это? образцы продукции я думаю реально заинтересованные дилеры привезут, диспут сей можно организовать в офисе у нас.
Кофе попьем, вживую познакомимся
Galyvanik 24-04-2017 20:22
quote:
Изначально написано ТТ18:
попробуйте анкер (для вент фасадов) демонтировать из блока поротерм)))
О чем я и говорил!)) Чел занимается протермом, толкает его на рынок. Делайте выводы сами господа, стоит ли с ним разглогольствовать на эту тему.?...
Galyvanik 24-04-2017 20:27
quote:
Изначально написано ТТ18:
предлагаю такое:
вживую обсудить, опробовать различные материалы визуальному осмотру, динамическим нагрузкам (бросай, швыряй, кувалдой бей)
арболит, легкие бетоны, керамикаЧто скажете на это? образцы продукции я думаю реально заинтересованные дилеры привезут, диспут сей можно организовать в офисе у нас.
Кофе попьем, вживую познакомимся
Может велосипед изобретем повторно? Все это уже делали люди до нас- смотрите ютуб) , а я делал лично и не только я (прошу читать ветку выше)
ТТ18 24-04-2017 20:28
Galyvanik
читайте выше чем я занимаюсь.
Разглагольствовать конечно не стоит, аргументированно говорить и строить разговор, вот что необходимо)
Galyvanik 24-04-2017 20:55
ТТ18 Ну так аргументы против арбалита - в студию! (против гостовского арболита) - только не очередные пустышки - а реальные аргументы!!! Ну а я начинаю пальцы загибать...
ТТ18 24-04-2017 21:00
quote:
только не очередные пустышки
где они?
quote:
Изначально написано Galyvanik:
Ну а я начинаю пальцы загибать...
фото в студию
quote:
Изначально написано Galyvanik:
а я делал лично и не только я (прошу читать ветку выше)
помню, читал...
quote:помнится мне по школьному курсу гум. предметов....
Изначально написано Galyvanik:
арбалита
quote:
Изначально написано Galyvanik:
Ну так аргументы против арбалита - в студию
не торопитесь, а то успеете) не только мы (я и вы) в данной теме общаемся)
Аланн 24-04-2017 21:13
quote:
Originally posted by Galyvanik:
Изначально написано ТТ18:
предлагаю такое:
вживую обсудить, опробовать различные материалы визуальному осмотру, динамическим нагрузкам (бросай, швыряй, кувалдой бей)
арболит, легкие бетоны, керамика
Что скажете на это? образцы продукции я думаю реально заинтересованные дилеры привезут, диспут сей можно организовать в офисе у нас.
Кофе попьем, вживую познакомимся
я только ЗА
ТТ18 24-04-2017 21:14
Аланн
отлично, еще кто готов принять участие?
Galyvanik 24-04-2017 21:40
ТТ18 Что кроме моей орфографии аргументов против арболита не нашлось?
Меня это не удивляет.
ТТ18 24-04-2017 21:42
С ноута утром аргументы приведу. Всему свое время.
Galyvanik 24-04-2017 21:44
quote:
Изначально написано ТТ18:
[b]Galyvanik
читайте выше чем я занимаюсь.
[/B]
Проектированием... и попутно помогаете клиенту выбрать "правильный" материал.
У нас врачи тоже якобы на одну зарплату живут, но все удивляются, почему они выписывают самые дорогие лекарства?
Не держите людей за идиотов.
alexeyG 24-04-2017 21:45
Из арболита интересны арболитовые панели.
У нас такие изготавливает только Ныша, как я понимаю?
Аланн, не планируете выпускать?
ТТ18 24-04-2017 22:09
я и говорю про блок изготовленный согласно ГОСТ, СП, как вариант ТУ производителя
От какого года ГОСТ на блоки арболитовые? Риторический вопрос)))
начать предлагаю с изучения стоимости 1 м2 конструкции стен удовлетворяющих теплотехническим потерям для нашего региона (в расчетах будем брать данные рекомендуемые СНиП/ГОСТ или данные производителей материалов? Или нечто среднее?)
Для обсуждения необходимы исходные данные, иначе будет пальцем в небо, каждый о своем)))
Исходные данные:
Индивидуальный жилой дом, 10*10, 2 полноценных этажа, межэтажное перекрытие по деревянным балкам, перекрытие на отм. 0.000 полы по грунту, чердачное по деревянным балкам, покрытие кровли гибкая черепица.
Какие замечания/предложения по исходным данным?
Аланн 25-04-2017 08:27
quote:
Originally posted by alexeyG:
Из арболита интересны арболитовые панели.
У нас такие изготавливает только Ныша, как я понимаю?
Аланн, не планируете выпускать?
по плитам из Ныши... материал действительно хорош , но не является конструкционным , его несущая способность максимум 2 этажные дома без плит перекрытия и лёгкая крыша
ceziy 25-04-2017 08:46
quote:
Изначально написано Аланн:
по плитам из Ныши... материал действительно хорош , но не является конструкционным , его несущая способность максимум 2 этажные дома без плит перекрытия и лёгкая крыша
А что 2-х этажные дома можно делать не из конструкционного материала ?
Аланн 25-04-2017 13:45
скорее мансардные при несущих пилястрах
Galyvanik 26-04-2017 14:27
quote:
Изначально написано alexeyG:
Из арболита интересны арболитовые панели.
У нас такие изготавливает только Ныша, как я понимаю?
По данным плитам вот телефон +7 (906) 329-37-70 (Билайн)
Их сайт http://arbolitpaneli.ru/o_nas/
Звонил туда, 10 минут приятного разговора, объясняют охотно и досконально.
Цена сейчас 6700 за куб. Плюс 800 руб/куб. за монтаж. Плюс доставка. Сказали что вот-вот цена поднимется из-за подорожания цемента.
У них там на сайте есть "памятка для расчета". Посчитал. На мой дом получается разница между плитами и блоками (блоки брал по цене 3700 за куб) - 100 тыс. руб.
При том если делать из плит, с фронтонами придется замарачиваться отдельно, а это лишние деньги и время. Либо крыша должна быть "Вальмовой" (без фронтонов).
По грубым подсчетам - по мне, блоки интересней)
Плюс плит в том что нет мостиков холода и собирают дом в среднем за пять часов..
Аланн 26-04-2017 16:51
дороговато для плит.. у нас блок на сегодняшний день 3700 м3 доставка по городу и в черте 5 км. бесплатна при заказе от 30 м3...
к 10 мая цена поднимется примерно на 300+/- 100.
Стоимость кладки 1000 м3 , и вообще работаем под ключ
Galyvanik 26-04-2017 18:08
quote:
Изначально написано Аланн:
дороговато для плит..
Да не дешево, хотя материал конечно интересный...
Дороговато потому что конкуренции нет.
Стоимость кладки 1000 м3 , и вообще работаем под ключ
[/QUOTE] У нас в поселке Рамшаны в том году от 1200 брали.
Сомневаюсь я на счет 1000 за куб...
Аланн 26-04-2017 20:04
ВАШЕ ПРАВО СОМНЕВАТЬСЯ ... моё дело быть откровенным
Аланн 26-04-2017 20:12
... а по поводу блока- ДОРОГОВАТО?...
в алнашах есть производитель арболита отпускает блок по 3500
с доставкой от объёма , кому интересно смотрите на авито , правда за качество вряд ли он ответит , да и в ижевске много таких кустарников !
скажу всем откровенно!!! P.S. реальная себестоимость КОНСТРУКЦИОННОГО АРБОЛИТА ПРОИЗВЕДЁННОГО В РАМКАХ ГОСТА не менее 2300р. м3 , в нашем случае 2500 м3 с учётом , что берём ХАЛЯВНОЕ СЫРЬЁ ДЛЯ ЩЕПЫ , НО ЭТО СЫРЬЁ СТРОГО ХВОЙНОЕ И НЕ ТРУХА!!!!!!!!!
alexeyG 27-04-2017 08:05
quote:
Изначально написано Аланн:
по плитам из Ныши... материал действительно хорош , но не является конструкционным , его несущая способность максимум 2 этажные дома без плит перекрытия и лёгкая крыша
Моя цель: одноэтажный дом примерно 90 квадратов.
Замок на 300 квадратов мне не потянуть, да и желания такой строить нет.
Привлекает отсутствие мостиков холода, скорость возведения, отсюда легкость контроля стройки, минимальный шанс накосячить строителям.
Пока собираю информацию по материалам.
Galyvanik 27-04-2017 08:49
alexeyG
А что с фронтонами если из плит стены? Крышу какую планируете?
ТТ18 27-04-2017 09:31
Galyvanik наш диспут закончился так и не начавшись?
quote:
Изначально написано ТТ18:
я и говорю про блок изготовленный согласно ГОСТ, СП, как вариант ТУ производителя
От какого года ГОСТ на блоки арболитовые? Риторический вопрос)))
начать предлагаю с изучения стоимости 1 м2 конструкции стен удовлетворяющих теплотехническим потерям для нашего региона (в расчетах будем брать данные рекомендуемые СНиП/ГОСТ или данные производителей материалов? Или нечто среднее?)
Для обсуждения необходимы исходные данные, иначе будет пальцем в небо, каждый о своем)))
Исходные данные:
Индивидуальный жилой дом, 10*10, 2 полноценных этажа, межэтажное перекрытие по деревянным балкам, перекрытие на отм. 0.000 полы по грунту, чердачное по деревянным балкам, покрытие кровли гибкая черепица.
Какие замечания/предложения по исходным данным?
alexeyG 27-04-2017 09:43
Вероятно вальмовую, но я пока на стадии обдумывания и планирования (строится буду не в этом году) и не факт, что выберу именно арболит.
Galyvanik 27-04-2017 15:56
ТТ18
По поводу диспута, с вами, я уже написал свое мнение. Для вас это "всего лишь бизнес и ничего личного", для меня это поиск оптимального материала для своего дома на свои кровные денежки.
Если есть реальные аргументы -приводите пожалуйста (хотя я думаю что их нет), буду признателен (кто знает может я еще не все изучил про этот материал и вы, так сказать "откроете мне глаза".))
А всякие маркетинговые байки читать не хочу - их полно в интернете.
Вот я вам приведу аргумент против газоблока - он хрупкий. Спорить вряд ли кто будет, кроме, конечно же, продажников этого материала.
Кирпич - высокая теплопроводность; большая масса; цена.
Пенополистеролбетон - не экологичен.
Керамзитобетон - высокая теплопроводность.
Я не пишу про достоинства, они безусловно есть в каждом из этих материалов, но вот недостатки, меня например не устраивают и я ни хочу с ними мириться. А в арболите я пока таких недостатков не нахожу.
Многие пишут про пониженную влагостойкость, Поеду на участок , сфоткаю блок который лежит у бытовки вместо порожка вторую зиму, после первой зимы - с ним абсолютно ничего не произошло. А если у вас цоколь поднят, и арболит закрыть (штукатуркой и сайдингом к примеру) -никакая влага ему не страшна, я уверен.
Galyvanik 27-04-2017 16:00
quote:
Изначально написано alexeyG:
Вероятно вальмовую, но я пока на стадии обдумывания и планирования (строится буду не в этом году) и не факт, что выберу именно арболит.
Я тоже не в этом. Но как говорят "готовь сани летом")
А какие альтернативные варианты рассматриваете если не секрет?
Galyvanik 27-04-2017 16:20
А я сегодня ездил в деревню Кудрино (воткинский р-он) и посетил местное производство арболита.
Поскольку хозяин вроде передумал закрываться и уже настроен более положительно.
Честно говоря был приятно удивлен. После производства в Ижевске, в Хохряках -это выглядит настоящим заводом. Большой ,нет -огромный ангар (раз в пять больше Хохряковского).
Производство правда тоже не было сегодня (ну везет мне...))
По всему видно что человек подошел к делу серьезно и ответственно. Ангар где нужно отремонтирован, утеплен, пропенены все щели, везде новые пластиковые окна, новые двери, в том числе жалюзного типа утепленные ворота. т.е я думаю что рабочим там работать комфортно и делать качественную продукцию можно, т.к. для этого созданы все условия.
Щепу используют только калиброваную, раствор месят не в бетоно-мешалке а специальном смесителе. Места в ангаре -много, поэтому поддоны с готовыми блоками стоят и сохнут тут же в тепле, а не на улице. Для гашения сахаров добавляют сульфат алюминия. Цемент 500-й - 300кг на тонну. Блоки толщиной на 300 и на 400. С облицовкой не делают.
Вообщем придраться не к чему)) блоки выглядят ровными и с геометрией у них явно лучше чем у Ижевских. Щепу пытался ковырять - стоит мертво).
На этом пожалуй пока закончу свои "осмотры производств" и буду иметь ввиду данного производителя.
Да кстати, "Кровельные системы" видимо решили закрываться...
Dmitrii777 27-04-2017 17:51
Можно телефон в кудрино?
Galyvanik 27-04-2017 18:32
quote:
Изначально написано Dmitrii777:
Можно телефон в кудрино?
240-490
hender 27-04-2017 23:00
По какой цене предлагают они?
Galyvanik 28-04-2017 06:46
Сейчас 3700.
Galyvanik 28-04-2017 09:05
Позвоните узнайте. Я телефон в объявлениях продаж нашел.Название их фирмы не спросил.
Galyvanik 28-04-2017 09:19
Хозяин сказал что они работают с двумя строительными фирмами. По-видимому это одна из фирм.
carter 28-04-2017 09:30
Заказывайте в п. Ныша. Реально самый качественный производитель в Удмуртии. По своему дому из данных плит смотри отзыв ранее фото прилагаются. Сравнивал стоимость строительства из блоков и плит. Считал много и долго. В итоге разница (с учетом всех издержек) получается минимальная.
Блоки - доставка, хранение, песок, цемент, бетономешалка, каменщик, подсобник,штукатур маляр, металл под оконные проемы, мостики холода, наружное оштукатуривание, относительно высокие трудозатраты.
Плиты - доставка, монтаж, цемент 4 мешка. 5 Часов и коробка готова.
В итоге разница между блоками и плитами получилась мизерная. + ко всему за качество уже не переживаешь. Ездил к ним на производство: древесина закупается специально для щепы (никаких отходов), формование происходит под высоким давлением в прессах. Толщина плит 400 с наружной стороны уже оштукатурены.
carter 28-04-2017 09:35
carter 28-04-2017 09:36
carter 28-04-2017 09:37
Galyvanik 28-04-2017 12:07
carter
Сколько ушло на всю эту красоту ( вместе с крышей) если не секрет?
alexeyG 28-04-2017 13:28
carter а по верху стен выложен пояс из чего?
carter 28-04-2017 15:27
по верху зябовский армированный 600 пеноблок с работой и внутренними стенами 70 000. коробка с доставкой установкой 400 000. кровлю делал сам. где то около 100 000 металлочерепица. стропильная система 200х50 доски. обрешетка. пиломатериал где то в пределах 60 000. Огнебиозащита пирилакс 40 000. Коньки вот еще осталось сделать. 10 000. Фото стропильной системы и внутренности могу выложить если интересно.
carter 28-04-2017 15:33
цоколь, фундамент 450 000. Пиломатериал перекрытия 40 000 с болтами на спаривание.
Galyvanik 28-04-2017 16:12
carter Судя по цене - фундамент плита?
Galyvanik 28-04-2017 16:18
quote:
Изначально написано carter:
если интересно.
нам все интересно))
выкладывайте конечно!
carter 28-04-2017 16:31
нет не плита. Ленточный малозаглубленный. 500х500. цоколь 510 толщ. высота от 800 до 1400.
carter 28-04-2017 16:36
Galyvanik 28-04-2017 20:00
quote:
Изначально написано carter:
нет не плита. Ленточный малозаглубленный. 500х500. цоколь 510 толщ. высота от 800 до 1400.
Фундамент делали сами или нанимали кого? Почему толщина такая если плиты на 400 ?
Стропильную систему сами проектировали? И фундамент?
Я считал разницу между блоками и плитами в общих чертах,грубо. Не учитывал например перемычки над окна и двери, и некоторые другие мелочи (например перлит, инструмент..) Хотя согласен, на мелочах иногда выходит довольно серьезная сумма. Мои размышления по поводу материала стен еще не закончены. В мае поеду в гости в Можгу, пожалуй загляну в Нышу, пусть мне посчитают- что по -чем..
Galyvanik 29-04-2017 14:39
Обещанное фото " самопального" блока ,пролежал вторую зиму. С верху щепа немного поотваливалась, в остальном крепость не потерял, за ступень служит достойно)
vand55 02-05-2017 08:14
http://stroi-blocki.ru/?yclid=2314174660737242924 а сюда звонили узнавали? Как у них продукция?
Galyvanik 02-05-2017 09:19
vand55
И звонили и ходили)) Это Венец-строй, Хохряки.
Продукция у них может и неплохая, но мое личное мнение - цена высока.
Для блоков из отходов, с плохой геометрией и без документов...
Я писал про посещение их производства, читайте выше.
Зато с рекламой у них все на высоте, походу рекламное агенство подключили, да и менеджмент у них без дела не сидит, только на авито у них объявлений 5-7 под разными авторами.
carter 02-05-2017 09:28
Фундамент делал сам. Толщ. 510 во избежание промерзания, да и на всякий случай место под облицовочный кирпич оставил. Стропильную так же делал сам (есть консультант, подсказывает ключевые и сложные элементы)
alexeyG 02-05-2017 10:07
carter, а размер дома какой?
carter 02-05-2017 10:44
14х14 по наружным стенам. Минус открытая веранда. Уместилось все что нужно.
Galyvanik 02-05-2017 11:26
carter Санузел один?
Мауэрлат положили прямо на пеноблок или еще что-то есть?
А можно примерную раскладку по фундаменту по ценам? (бетон-? арматура? цоколь-? ....-?)
carter 02-05-2017 11:53
прямо на пеноблок. ну с гидроизоляцией конечно.
по фундаменту примерно: Бетон - 24м3 = 24х3600=86400
арматура ф8-570м= 570х13,6=7752
арматура ф12-360м= 370х28,60=10582
ПГС- 8,7м3= 20тонн=10000
Все работы производил сам. Вызывал только миксер.
по цоколю примерно: Кирпичей га сумму 120 000 + работа каменщика + песок + цемент + сетка кладочная + работа подсобника. По цене сейчас уже не помню.
carter 02-05-2017 11:55
санузел пока один. Но я думаю что разделю на 2. Такими размерами ни к чему я думаю
Galyvanik 02-05-2017 12:57
carter
Да,цоколь не дешево получается..
Кирпич по 6 руб.брали?
А где арматуру брали? Сейчас смотрел,уже по 43 публика 12- я идет.
carter 02-05-2017 13:12
кирпич изкм по 9 рулей тогда брал. А весь металл беру Ижстальконструкция, въезд с 9 Января за ижевским кирпичным заводом. Цоколь да не дешево. Но лучше повыше поднять.
Galyvanik 02-05-2017 18:14
carter А проект дома у вас свой был или у производителей плит взяли?
carter 03-05-2017 08:40
планировка - интернет. Под эту планировку уже сам проект делал. Фундамент и цоколь в том году еще поднял. У производителя узнал размеры плит и под эти размеры уже сам раскидал стеновые панели. И далее с небольшой корректировкой согласовал с производителем. Директор обязательно сам выезжает на место и обсуждает все нюансы перед тем как запускать плиты в производство. Заказывать необходимо за полгода. Объемы у них на весь сезон расписан. Причем нужна предоплата 50%. Ну или повезет как мне. Страница 14 вроде.
carter 03-05-2017 08:57
точнее 12 страница
Galyvanik 03-05-2017 09:20
Я звонил, они мне сказали если под мой проект, то плиты пилить придется, и остатки за мой счет. Так что если плиты, то проект мне придется переделывать..
Там их найти легко в этой Ныше?
vand55 03-05-2017 09:35
http://www.izhdom-complekt.ru/catalogue/cat/arbolit/ вот еще кто узнавал про них? Тут панели есть.
carter 03-05-2017 12:30
я компенсировал размерами окон. Получилось практически без отходов. А найти не трудно. Любого местного спросишь. Как там у них с заказами? много в этом году, ждать не надо?
Galyvanik 03-05-2017 12:35
carter
Заказы у них есть.Сказали ждать месяца 4 надо.(сейчас самый сезон). Но я в этом году все равно только фундамент залью.
Мне только определиться надо под что его залить..
carter 03-05-2017 12:44
http://www.izhdom-complekt.ru/catalogue/cat/arbolit/ это тот же Ижарболит. Даже не думайте туда обращаться. Ну если только Вам не жалко времени, нервов и средств.
Galyvanik 03-05-2017 12:49
vand55
Это не производители арболита, а фирма строительная скорее всего. Таких полно. А производств (особенно достойных) раз-два и обчелся..
Я писал про производство в Смирново, не дай бог купить такие блоки (или развалятся или заплеснеют)
Я пока остановился на "Кудринском" производстве. Есть еще производство в Сарапуле, говорят что все у них на высшем уровне, делают по госту, но туда я не ездил. Кто в Сарапуле бывает - может заедет?) Телефон 8-912-454-2001 (Елизавета). Она меня звала на производство, но ехать специально не хочется в Сарапул.
Тут еще земляк обещался к Аланну заехать посмотреть, может отпишется...
А я по возможности в Нышу заеду - тоже сейчас рассматриваю как вариант, потом отпишусь.
vand55 03-05-2017 13:02
Galyvanik я собираюсь в Сарапул, адрес еще можно если знаете?