Svetlana367 04-01-2017 12:42
quote:
Изначально написано ps4:
газобетон, кирпич или керамзитоблок
На мой взгляд, по многим характеристикам выигрывает. Нужно просто хорошего производителя выбирать, а газобетон и т.д. можно так же ужасного качества купить, все зависит от производителя.А вообще у любого материала есть свои + и -, каждый сам выбирает что ему важнее, никогда нельзя однозначно сказать про какой либо материал, что вот этот лучше.
ps4 04-01-2017 09:13
на мой взгляд, больше минусов...
ТТ18 04-01-2017 10:30
quote:
Изначально написано Svetlana367:
Вы про панели из п.Ныша такого же мнения?
Вживую данные панели не видел.
Во время общения по телефону, звучала информация что сертификацию и прочие подобные процедуры данный ппроизводитель не проходил, возникает вопрос...
Почему я должен верить каким то усредненным данным, предоставляемых производителем/продавцом?
Svetlana367 04-01-2017 14:54
ТТ18 , я так поняла, арболит вам не сильно по душе. Предложите альтернативу.
ТТ18 04-01-2017 15:21
ТТ18 , я так поняла, арболит вам не сильно по душе. Предложите альтернативу.
почему же... как и любой материал, арболита это компромисс между чем то и чем то...
но в случае именно с арболитом.. и минимумом реальной информации о характеристиках материала я несколько осторожно к нему отношусь.
я спать хочу спокойно)
альтернативы... не вопрос. чуть позже с ноута напишу вам
ТТ18 04-01-2017 16:29
quote:
Предложите альтернативу.
Рассмотрите вариант использования крупноформатных поризованных блоков Porotherm, KERAKAM
Конечно по сравнению со стеновыми панелями скорость возведения стен будет несколько выше будет... Минусу конечно также имеются у данного материала, как и неоспоримые преимущества.
Достоинства материала:
- наличие альбомов технических решений
- широкий диапазон марок прочности (М50-М150)
- теплоаккумулятор
- наличие ;живых; настоящих документов о качестве
- большой ассортимент доборных элементов (блоки ½, ¾
- низкий коэффициент удельной влажности
Недостатки материала:
- хрупкость керамических блоков (динамические нагрузки)
- квалификация исполнителей требуется выше по сравнению с газоблоками
- максимальная этажность, не более 3 этажей
- относительно высокая стоимость
- необходимость внесения корректив в эскизный проект при его наличии (габаритные размеры строения, размеры проемов, высотные отметки потребуется адаптировать учитывая размеры блока)
К@терина 10-01-2017 20:53
quote:
Изначально написано MypbI4:
Косяки заметил поздно, когда стены были уже выложены, часть блоков процентов на 20-30 рассыпались, но не выдирать же их из стены.
Здравствуйте, а как у вас штукатурка себя ведёт или обои уже везде поклеили?
К@терина 10-01-2017 21:18
Да, к сожалению верить даже протоколам проверки материалов можно только крупным производствам, имеющим свою лабораторию качества выпускаемой продукции. Всё остальное временно. Сегодня проверили, завтра накосячили, послезавтра опять молодцы. Тем более все хотят денег быстро и много.
Отдельно каждые партии никто не хочет проверять.
Я уж молчу, что у нас в городе Кирпичный завод выпускает такую блажь, углы сыпятся, много некондиции. Завод с историей.
У меня тоже была отбраковка, Дмитрию я сообщила, он как бы был не против, но у нас стройка и совсем стало не до него. Ну так и притихло. А потом и мусор вывезли. А так кубов наверно 8 на улице лежит под открытым небом 3 зимы. Кинем на пристрой. Качество у них хорошее. Немохнатики, углы ровные. Но в кладке есть и не очень хорошие, что несомненно печалит и напрягает.
molodoy13 11-01-2017 12:31
quote:
Originally posted by К@терина:
Тем более все хотят денег быстро и много.
дело не в этом,а в цене ещё .если они начнут проверять каждую партию - то уже сами не купите . так как будет дороже . а если даже и купите - то другие не купят . поэтому и не выгодно
К@терина 11-01-2017 19:31
quote:
Изначально написано molodoy13:
дело не в этом,а в цене ещё .если они начнут проверять каждую партию - то уже сами не купите . так как будет дороже . а если даже и купите - то другие не купят . поэтому и не выгодно
Да это я тоже понимаю, но заиметь пресс хотя бы никто не мешает (он тож дорогой), если планируют серьёзно, ну или со временем, сертификаты на цемент требовать, весы, чтобы контролировать вес куба в итоге.
Понимаете, Иж-арболит отгружал блоки с ВИДИМЫМ браком. Я не говорю про многое, но всё его качество обусловлено плохими рабочими кадрами, потому что налицо нарушение технологии: блоки откровенно рассыпаются только если цемент плохой или химия не добавлена в нужном объёме + щепу не выдержали. Ведь есть блоки и приличные, с чёткими гранями, видно, что добавлено жидкое стекло, не мохнатятся, красота. Я всякое у него повидала.
Сосед так же газобетон местный (Воткинск) покупал. Тоже качество не ахти: углы, геометрия, плотность. Или Набережный автоклав.
С керамзитоблоком та же фигня. Всякое есть.
Короче это всё теория, а кушать хотят все. Поэтому захочу завтра кирпичики лепить и продавать, никто не запретит.
DM18rus 11-01-2017 21:14
quote:
- квалификация исполнителей требуется выше по сравнению с газоблоками
Ага, с учетом, что даже на газоблок на клей нормальных исполнителей не найти...
Кругом одни клоуны, незнакомые даже с youtobe...
ТТ18 11-01-2017 21:19
quote:
Ага, с учетом, что даже на газоблок на клей нормальных исполнителей не найти...
Кругом одни клоуны, незнакомые даже с youtobe...
хм...
Доброго, Дмитрий.
Контакты пряморуких могу дать. По газоблоку.
Что касаемо теплой керамики, я поступаю так:
- выполняю порядоаую раскладку блоков (95% это целые блоки, 4% доборные, и 1% это резанные на месте блоки)
Те какой либо проект, эскизы адаптируются для использования блоков поризованных крупноформатных, но только не го..но блок ПОРИКАМ
ПС И вам рекомендую материал изменить на блоки ПОРОТЕРМ 44
ТТ18 11-01-2017 21:28
molodoy13 12-01-2017 12:13
quote:
Originally posted by К@терина:
Короче это всё теория, а кушать хотят все. Поэтому захочу завтра кирпичики лепить и продавать, никто не запретит.
я же написал . будет дороже и качественнее меньше покупать будут . а кадры . есть нормальные кадры - только платить же не могут им
ps4 12-01-2017 23:02
то, что можно налепить в гараже в объемах рынка пыль
DM18rus 13-01-2017 11:34
quote:
Доброго, Дмитрий.Контакты пряморуких могу дать. По газоблоку. И вам рекомендую материал изменить на блоки ПОРОТЕРМ 44
И вам, Тимофей, доброго.
Теплую керамику мы с Вами уже обсуждали, а за контакты в ПМ буду признателен.
25 символов 16-01-2017 15:49
Построил из арболитовых блоков дом в один этаж плюс облицовка кирпичем. Мне нравится сама атмосфера. Дома сухо влажности нет. Самый большой плюс саморезы держит идеально. У меня на стене висит водонагреватель на 50л на трех анкерах. Самый большой минус нифига он не пилитьсЯ пилой Зубр тока топором, пилой электро, бензо, или болгаркой. Мда живу первую зиму
Galyvanik 16-01-2017 17:36
У меня свояк ради эксперимента,на огороде слепил 3 арболитовых блока. Ну вообще он хотел и на весь дом налепить, сварил и сделал форму, хотел в дальнейшем и вибростол смастерить. Блоки он делал по "рецепту" из интернета. Пропорции правда не помню, щепу взял с производства оцилиндрованного бревна. Так вот блоки он сделал без виброплиты и к тому же с добавлением песка, которого в арбалите быть не должно. (сказал так будет дешевле). Блоки получились добротные и крепкие. Мы чего только с ними не делали (испытывали так сказать) благо на огороде все возможности есть,лес рядом. Стреляли по блоку из ружья 12 калибра пулей, 3 пули, в блоке остались 3 аккуратных отверстия, как будто сверлом сверлили, не трещин ни обломов нет. Пробило блок на 15-17 см, мерили соломинкой. Потом ложили блок в мангал и жгли в течении 40 минут- не горит, но через 25 минут начинает тлеть, тлеет правда очень медленно. Вкручивали в блоки саморезы и забивали гвозди - саморезы держит железно. Гвозди чуть хуже , но тоже зависит от длины гвоздя. Потом я один блок забрал на свой участок, к бытовки положил вместо ступеньки, лежит уже вторую зиму, после первой зимы ничего с блоком не случилось.
После этого мы со свояком окончательно решили строится из этого материала (так сложилось что и он и я участки купили почти одновременно). Правда вот делать блоки самому я считаю - нецелесообразным, свояк проанализировав все и посчитав все затраты, как финансовые так и временные пришел к тому же выводу.
Но где найти действительно качественные блоки в продаже? Да это конечно вопрос. Но я думаю их стоит поискать, хочу поездить по производствам посмотреть как и из чего делают, в каких условиях и т.д...
Советую не слушать гаспод - диванных экспертов по поводу того что лучше газо -пенобетон чем арболит, они это никак не аргументируют. Потому у меня лично, возникают сомнения в честности этих высказований. Хотя все конечно закономерно учитывая конкуренцию на данном рынке, потому советую думать и анализировать, а лучше посмотреть, потрогать своими руками и тогда уже сравнивать.
К@терина 16-01-2017 19:12
Galyvanik с вами согласна. Полностью устраивает. Тока вот качество всё-таки хромает ( у местных. За декабрь 2000 руб за газ (отопление, горячая вода: душ, раковина - 2 человека). Дом по наружке 9,3 на 9,3, 2 этажа, потолки 3 м. Температуру держали на ур. 1 м от пола 20-21 гр.
При этом сифонит по полу. Цоколь плохо утеплён + не утеплён, не оштукатурен уровень укладки лаг. Блоки отсутствуют в этом месте, лаги уложены на стену на 20см, пропенены.
Но и внутри уровень лаг не оштукатурен - сифонит как с подпола, так и со стены в этом месте.
Штукатурка двухгодичная гипсом - нет трещин. Однако в одном углу, там где проводили воду, видимо фундамент гульнул, поскольку вода проводилась и фунд делали в один год (сваи). Вроде проливали, но мало. Изначально муж беспокоился за это место.
За все время лопнул только 1 маячок, и то, там где фронтон, не делался армопояс под конёк + муж блоки бяку кидал местами. Окна норм, но регулировку попросили.
От окон сифонит, напрягает.
25 символов 16-01-2017 19:20
Катерина у Вас дом так понимую из арболита или нет
25 символов 16-01-2017 19:30
Катерина. Опять же как у вас сделана кладка. Там много нюансов может быть. По поводу сифонит, а вы когда воду в дом заводили вы под фундаментом копали чтоли
ps4 17-01-2017 12:05
если только самому заливать порядно монолит из этого материала,и то ради интереса наверно стоит заморочиться. выгода сомнительная в финансовом плане, удовольствие от самоутверждения - бесценно!
К@терина 17-01-2017 18:08
25 символов дом из арболита, внутри оштукатурен, кроме там, где лаги, снаружи - нет. В начале провели воду (3 м глубина), потом сваи на 2 м. Одна свая получилась в этом месте, где проводили воду, проливали с песком, песок уходил, но видимо мало.
aal555 24-01-2017 18:04
так всё же чьи арболитовые блоки брать?
ТТ18 24-01-2017 18:28
quote:
Изначально написано aal555:
так всё же чьи арболитовые блоки брать?
Не брать их вообще.
Одумайтесь
alexeyG 24-01-2017 20:22
quote:
Изначально написано ТТ18:
Не брать их вообще.
Одумайтесь
А если панели из Ныши?
по ним отзывы неплохие
ТТ18 24-01-2017 21:02
quote:
Изначально написано alexeyG:
А если панели из Ныши?
по ним отзывы неплохие
Отзывы вроде бы да, неплохие. Точнее меньше негатива и плохих отзывов. Так правильнее будет звучать.
Не забывайте вы, многоуважаемые будущие владельцы домов/строители своих будущих домов о том что:
1. в реальности теплотехнические ЗАЯВЛЕННЫЕ характеристики мелкоштучных блоков и стеновых панелей у многих производителей в УР идентичны, НО даже при визуальном и тактильном осмотре видна разница по
- фракции щепы
- линейным размерам блоков/панелей
- неоднородности щепы и связуещего в одном блоке/панели (партии блоков)
Следовательно, не совсем корректно говорить что дом для постоянного проживания будет теплоэффективным из мелкоштучных блоков (стеновых панелей)
2. Прочностные характеристики (как минимум производитель пос. Ныша) многие производители не могут подтвердить какими либо документами, те все только на словах, опыте и честно скопированных данных... (Запрашивал у производителя в Ныше данные по теплотехнике и прочностные на прошлой неделе, сегодня наконец то дождался ответа на эл. почту "Благодарим за интерес к нашей продукции. К сожалению, требуемых документов у нас нет. Технические характеристики: теплопроводность 0,09 Вт/мК, плотность 700 кг/куб.м, прочность 25 марка, морозостойкость 25 циклов. Вес панелей 650 кг/м3.")
ПС не маловажные характерисики про которые многие забывают (оценивая только относительно хорошие теплотехнические показатели)про коэффициент удельной влажности, отклонения по линейным размерам...
ТТ18 24-01-2017 21:11
Я не противник КАЧЕСТВЕННЫХ материалов, арболит (блоки, панели...) есть качественные, но видимо далековато от нас...
Способы оценки характеристик блоков, и методы испытания о которых нам говорил
quote:
Galyvanik
лично мне мало о чем говорят...
quote:
Изначально написано Galyvanik:
Стреляли по блоку из ружья 12 калибра пулей, 3 пули, в блоке остались 3 аккуратных отверстия, как будто сверлом сверлили, не трещин ни обломов нет
сертифицированным для данного вида испытаний огнестрельным/нарезным оружием?))) Или....
quote:
Изначально написано Galyvanik:
ложили блок в мангал и жгли в течении 40 минут- не горит, но через 25 минут начинает тлеть
свой автограф под партией блоков готовы поставить? И нести ответственность...
Данные методы испытания для самоуспокоения и не более...
------------------
Проектирование Вашего будущего дома, дизайн проект интерьера, фасадных решений
molodoy13 25-01-2017 10:40
quote:
Originally posted by ТТ18:
свой автограф под партией блоков готовы поставить? И нести ответственность...
ну блок так и так гореть не будет ,да и дом из него . а внутри ? внутри у любого дома гореть может и всё выгореть и тд
barmaley145 25-01-2017 12:02
quote:
Изначально написано ТТ18:
есть качественные, но видимо далековато от нас
У Балезинского завода по-моему есть официальные бумажки. Но бумажки - это тоже не панацея. Самому надо проверять прочность, на прессе.
quote:
Изначально написано molodoy13:
ну блок так и так гореть не будет ,да и дом из него
Видел я, как горят два арболитовых дома. Тлеть стены начинают довольно быстро, а тушатся недели две (это панели так). А после только под снос.
aal555 25-01-2017 13:41
http://bzsm.narod.ru/c1_0009.htm
сказали все необходимые документы присутствуют. можно ознакомиться.
по геометрии есть небольшие отклонения. старые формы.
находятся только в Балезино, в Ижевске нет представительств.
стоимость 3900 за куб + доставка в среднем сказали 14-15 тыс 20 тонн
molodoy13 25-01-2017 13:48
quote:
Originally posted by barmaley145:
Видел я, как горят два арболитовых дома. Тлеть стены начинают довольно быстро, а тушатся недели две (это панели так). А после только под снос.
не знаю ,что за панели . если даже дерево из класса горючести ,после штукатурки переходит - в слабо горючие ,трудно горючие .
barmaley145 25-01-2017 16:14
quote:
Изначально написано molodoy13:
не знаю ,что за панели . если даже дерево из класса горючести ,после штукатурки переходит - в слабо горючие ,трудно горючие
Поверь мне, весь арболит ведёт себя так.
molodoy13 26-01-2017 12:20
quote:
Originally posted by barmaley145:
Поверь мне, весь арболит ведёт себя так.
весь материал так ведёт тогда . с чего бы мне верить ? вот тут могу только поверить бумагам с пожарной охраны .
ну и кстати . какие два дома ? адрес . делать нечего будет ,спрошу . хотя 100% уверен ,что такого не было . про 2 недели ,да даже - одна
barmaley145 26-01-2017 08:35
quote:
Изначально написано molodoy13:
весь материал так ведёт тогда
Да не весь. Что такое арболитовая плита в стене? Два слоя штукатурки по 3-5 см, а между ними дрова в цементе. Если начинается пожар в доме, через определённый промежуток времени начинает тлеть щепа. Как ты её собираешься тушить? Я ещё раз повторю, лично видел, как через неделю дымели уже потушенные стены.
quote:Когда горели те дома, ты только ходить учился.
Изначально написано molodoy13:
какие два дома ?адрес.делать нечего будет ,спрошу
quote:
Изначально написано molodoy13:
хотя 100% уверен ,что такого не было
Думаешь я сочиняю? Зачем? Я считаю арболит одним из лучших материалов. Я прожил в арболитовом доме больше 10 лет - и отлично знаю этот материал, причём как в теории, так и на практике.
molodoy13 26-01-2017 09:51
quote:
Originally posted by barmaley145:
Когда горели те дома, ты только ходить учился.
quote:
Originally posted by barmaley145:
Думаешь я сочиняю? Зачем?
ну значит пустая болтовня .
quote:
Originally posted by barmaley145:
Что такое арболитовая плита в стене? Два слоя штукатурки по 3-5 см, а между ними дрова в цементе. Если начинается пожар в доме, через определённый промежуток времени начинает тлеть щепа. Как ты её собираешься тушить?
я уже писал про класс горючести . как тушить ? - да легко .
molodoy13 26-01-2017 10:07
я не буду с тобой спорить . просто прочитай про классы горючести материалов и как уменьшают горючесть .
так дома вообще тогда почти все неправильно строят - кто применяет дерево . оно тем более горючее . а это и кирпичные дома тоже . переводы ,крыши .
многое зависит от времени горения . чтобы материал стал горючим нужно время .
barmaley145 26-01-2017 12:11
quote:
Изначально написано molodoy13:
ну значит пустая болтовня
П.М. Когда проверишь - не забудь извиниться
quote:
Изначально написано molodoy13:
просто прочитай про классы горючести материалов и как уменьшают горючесть
Никто тебе уменьшать горючесть щепы не будет - зальют цементом и всё. Ещё раз: тлеет она замечательно - для начала тления получаса пожара хватит (см. эксперимент Galyvanik выше). Тушить практически нереально: с двух сторон цементные плиты, между дрова - добраться воде для тушения очень-очень проблематично.
quote:Действительно, не нужно, если все знания ограничены
Изначально написано molodoy13:
я не буду с тобой спорить
quote:
Изначально написано molodoy13:
бумагам с пожарной охраны
molodoy13 26-01-2017 13:44
quote:
Originally posted by barmaley145:
Действительно, не нужно, если все знания ограничены
я тебе в личку написал . не буду как ты писать
Galyvanik 27-01-2017 17:03
Реально пустая болтовня пошла. А по мне намеренный наговор про арболит. Если дом не затушить во время, то жить после такого пожара можно разве что в чисто кирпичном. Да и то это еще вопрос. А вот время на тушение пожара арбалит дает . И это не дрова в цементе,а щепа в цементе.так можно хоть чего наговорить. А я лично убедился что этот материал лучше газо и пенобетона,потому что он намного крепче. И я не языком болтаю,а излагаю лично собой увиденное и опробованное- чувствуете разницу? Просто блоки надо искать -ездить,смотреть и искать. А документы в наше время много дают? Видел я какие пеноблоки привозят внутри поддонов.
ТТ18 27-01-2017 17:58
quote:
Изначально написано Galyvanik:
Просто блоки надо искать -ездить,смотреть и искать. А документы в наше время много дают? Видел я какие пеноблоки привозят внутри поддонов.
Это верно конечно... Искать, искать. Проверять и перепроверять.
quote:
А документы в наше время много дают?
Есть документы, в случае какой либо не очень хорошей ситуации это будет аргументом серьезным. Как минимум.
К@терина 27-01-2017 19:14
Ну если честно, я верю, что сгоревший и потушенный арболит мог тлеть. Если есть доступ воздуха почему бы и не тлеть? Ведь в самом деле промочить его, пропитав очень-очень, будет проблематично в штукатурке. Другой вопрос насколько передаётся от щепки щепке в таком случае?
Дрова горевшие и потушенные не до конца, далее закопанные в земле, там и догорят в пепел.
Но действительно, какой дом после пожара будет пригоден для проживания на 100%? Кирпичный разве что, из хорошего качественного кирпича, никак не полого, т.к. тонкие стенки не выдержат такого напора. Останется на 100% только фундамент )))
Мангальница из кирпича не шибко стоит долго, а там кирпич использовала вперемешку с шамотным.
Люди, нет идеального материала, к сожалению. Ну нет и всё тут, даже кирпич столько недостатков имеет: как толщина стены, вес, цена. А качество только падает.
Я свой дом реально заработала и ещё платить и платить. Я помню все моменты беспокойства и сколько их ещё будет: от фундамента до крыши. Честно, охота наслаждаться и жить в своём доме.
А по поводу арболита ещё раз: многое зависит от щепы, если она больше, чем спичка - будет поддерживать горение и тлеть. Поэтому к щепе такой серьёзный подход. Чем меньше, тем легче обессахарить химией и тем меньше горючесть в общем. Но именно с ней и проблемы у большинства.
К@терина 27-01-2017 19:18
Опилкобетон точно не горит )))
ТТ18 27-01-2017 20:12
quote:
Изначально написано К@терина:
какой дом после пожара будет пригоден для проживания на 100%?
только вовремя потушенный)))
в ноябре 16 года в свежем каркаснике (2 месяца с момента переезда) произошел пожар...
не будем вдаваться что и где менялось/заменялось и тп...
Суть в том что запах гари он отался до сих пор. Дом из каменных материалов также будет... эээ пахнуть гарью.
Galyvanik 28-01-2017 07:54
quote:
Изначально написано ТТ18:
Есть документы, в случае какой либо не очень хорошей ситуации это будет аргументом серьезным. Как минимум.
С этим не поспоришь. Я имею ввиду то что нечистые наруку производители пишут одно,а в итоге везут другое.
molodoy13 28-01-2017 09:55
quote:
Originally posted by К@терина:
Ну если честно, я верю, что сгоревший и потушенный арболит мог тлеть.
потушенный не будет тлеть - поверьте . а вот не до конца потушенный будет - безусловно .
правильно ТТ18 сказал . всё зависит от времени .
если штукатурка есть на арболите ,есть на дереве и тд . прежде чем начнут гореть эти материалы - должно пройти какое то время . плюс конечно и от температуры зависит . ( но сейчас это редко)
если проводка находиться не внутри арболита ,не на дереве .. то причины перехода на стены нет .
раньше причины возгорания в основном из-за печей были . сейчас поменьше из-за этого - печей меньше стаёт . сейчас в основном из-за электроприборов и неправильной проложенной ,сделанной проводки
любой бытовой пример может дать возгорание и в любое время ,если он подключен к сети
примеры . у меня холодильник перестал отключаться - ладно дома был ,возможно бы загорелся
также . решил на работу опоздать . через 10 минут из электрического чайника пошёл дым ,хотя я его не включал . просто стоял .
поэтому много чего зависит .
barmaley145 28-01-2017 11:04
Потушенный-непотушенный...как ты его тушить-то собрался? Два слоя штукатурки-между щепа тлеющая,сверху мауэрлат. Как воде туда пробраться? Я про нижние слои вообще молчу-пока не выгорят,не потухнут. Я не говорю,что арболит вспыхивает как спичка-он дает достаточн времени. Но если его прощелкать,и начнет тлеть щепа, никакие пожарные уже не помогут. Я ковырял в своё время арболитовую плиту выгоревшую-там внутри труха.
molodoy13 28-01-2017 11:48
quote:
Originally posted by barmaley145:
Потушенный-непотушенный...как ты его тушить-то собрался?
сходи к пожарным - они расскажут ,как это делается . если начала тлеть стена - значит крыши уже нет или уже не будет . так что наличие мауэрлата - временно .как и пола .
но так от любого дома или голые стены останутся или ни чего ( кроме углей )
barmaley145 28-01-2017 13:05
Ну-ну,закопай на глубину хотя бы метр,кучу тлеющих углей и поливай их водой. Думаю через сутки,когда они прогорят,ты их потушишь
molodoy13 28-01-2017 17:03
сказал же болтовня .
barmaley145 28-01-2017 18:59
Понятно,аргументы закончились (хотя,в принципе, их и не было)-начались оскорбления. Старо как мир...
molodoy13 28-01-2017 23:28
сказал же куда сходить и узнать - а ты бла ,бла ,бла . аргументами это назвал .))продолжай в таком же духе . оскорбление - ну да . нимб с себя только не забудь снять ))
barmaley145 29-01-2017 08:56
Да от тебя кроме чепухи какой-то,типа: сходи,прочитай,найди,узнай и т.д.-нету ничего,никакой конкретики. Вот,скорее всего,где пустая болтовня.
sergteh 29-01-2017 09:04
Нормальный материал. НА мой взгляд обращать внимание на размеры не стоит- не принципиальны они. Плиты менее интересны чем блоки. При этом толщина стены должна быть не менее 40 см. Строить до 2 эт. можно вполне.
Про горючесть, ну ребят. Как говорят пожарные: "горит ВСЁ!")).
А, вот еще, проект необходим, адазначна!
molodoy13 29-01-2017 10:08
конечно всё горит . чтобы не горело и было нормально .нужно из кирпича делать и переводы из плит ,как и крыша .единицы позволить только могут это себе . но пожары в основном сейчас от бытовухи . поэтому чтобы материал не горел - ещё и бытовуху исключить .
ТТ18 29-01-2017 10:21
quote:
Нормальный материал. НА мой взгляд обращать внимание на размеры не стоит- не принципиальны они. Плиты менее интересны чем блоки. При этом толщина стены должна быть не менее 40 см. Строить до 2 эт. можно вполне.
Про горючесть, ну ребят. Как говорят пожарные: "горит ВСЁ!")).
А, вот еще, проект необходим, адазначна!
Добрго вам, Сергей.
Не согласен с вами... Очень спорный материал... Мои доводы, аргументы читайте выше
sergteh 29-01-2017 16:18
И вам, Тимофей. Материал "спорный". Да, впрочем, как и все другие стеновые материалы. Какой бы мы с вами не взяли, то найдем как + так и -. Я говорю о том, что материал принципиально не плох. Изготовленный максимально в "правильном" тех процессе, с соблюдением всех предписаний и рецептур , этот материал давно нашел своих почитателей.
Galyvanik 29-01-2017 20:03
quote:
Изначально написано sergteh:
И вам, Тимофей. Материал "спорный". Да, впрочем, как и все другие стеновые материалы. Какой бы мы с вами не взяли, то найдем как + так и -. Я говорю о том, что материал принципиально не плох. Изготовленный максимально в "правильном" тех процессе, с соблюдением всех предписаний и рецептур , этот материал давно нашел своих почитателей.
+100500
sergteh 30-01-2017 08:37
Что касается стенового материала, то для себя я теперь буду строить каркасник. Ибо - достало!))
sergteh 30-01-2017 08:42
К@терина 30-01-2017 20:28
по поводу каркасника. У нас знакомый подходил к местному, который сам построил каркасник и спрашивал что да как. Ему ответили, что это далеко не дешево в итоге. Мы прогуливаясь мимо этого дома увидели что стало с его внешней отделкой (из каких-то плит, явно не железных ) ). Она вся покоробилась. По затратам по газу - не спрашивали. Надо узнать как-нить.
Будете строить каркасник, взвесьте все за и против. Даже сейчас делая ГКЛ перегородки, мы всё продумываем, где будет висеть что (тв напр.). Ведь надо в этом месте усилить каркас. Были бы стены все монолитные - не было бы проблем.
Nettt000 01-02-2017 12:10
Про арболит скажу одно, материал не плох, легче чем кирпич и газоблок, по технологии дом из арболита штукатурится в любом случае штукатуркой с 2х !!! сторон, с внутренней не менее 10мм, с наружной не менее 20мм.
При толщине стены в 300мм требуется утепление с наружной стороны, при толщине в 400мм и выше утепление не требуется.
Если хотите спросить что либо пишите в пм, здесь не обсуждаю. не производитель.
aal555 01-02-2017 17:33
я вот понять не могу, почему с геометрией у арболитовых блоков всё плохо? заливается же он в формы. тут стало быть либо формы кривые, либо раньше времени их убирают и в процессе высыхания идёт кривизна.
К@терина 02-02-2017 18:17
aal555 именно. Всё правильно перечислили. Формы теряют геометрию в ходе эксплуатации, а делать их не дёшево. А из-за их относительно малого количества, очень часто распалубывают раньше положенного времени и идёт нарушение как геометрии (влажное дерево всё-таки), так и качества трамбовки (нежелательно тревожить цементную смесь, пока она норм не схватилась)
jood 23-03-2017 20:14
теме жизнь
Аланн 06-04-2017 20:14
Доброго времени суток друзья!!! Меня зовут Руслан и я являюсь производителем Арболитового блока
Наш блок производиться строго в рамках гост от щепы до процесса сушки... кому эта тема станет интересна пишите, спрашивайте , звоните . На рынке наша организация 3 года и репутация ни разу не подмочена !!! конечно это лишь слова , но вы сами можете всё выяснить! звоните 89512141254- отвечу на любые вопросы касаемо арболита!!!
ТТ18 07-04-2017 10:08
И вам доброго дня.
Документы в студию) Документы подтверждающие качество Вашей продукции
Аланн 07-04-2017 21:45
док-ты это конечно хорошо, но к сожалению на сегодняшний день всё рисуется и штампуется , и всё-таки если эти бумаги вам делают погоду , обязательно представлю ... ну и допом фото продукта
Galyvanik 09-04-2017 19:45
Доброго времени уважаемые форумчане! Вот я и начал поиск качественного арболита, и уже посетил одно производство. Хочу поделиться впечатлениями с вами, может кто-то был там и скажет свое мнение, а я напишу свое впечатление. фирма называется ООО "Венец-Строй", находится в Ижевске, в Хохряках по адресу ул.Трактовая д. 2.
На авито у них объявлений много, оттуда и взял телефон. Позвонил менеджеру зовут Михаил, легко и быстро он согласился показать мне производство. Приглашал в любой день, но я смог только в выходной в субботу. Собственно производство у них не шло, так как выходной, но и без этого кой какие выводы я сделал.
Спросил про документы (протокол на сжатие и сертификат) их по всей видимости у них нет, ответили что-то невнятное типа "в этом году еще не сделали".
Арболит делают в 2-х формах, в каждой по 5-6 штук. Вибро-стола у них нет,готовый раствор трамбуют вручную "толкушками". В Итоге блоки на взгляд малость шероховаты,особенно сверху по периметру. Тут же делают облицованный блок по желанию.
Главным недостатком сего производства считаю совмещение его с производством оциллиндровки и соответственно добавлением щепы от оцилиндровки в арболит.
Вообще сказали что есть щеподробильня и отходы они добавляют в малом количестве, но верится в это слабо, даже глядя на блоки сразу видно что щепа там с оциллиндровочного станка.
Во стальном все как я себе и представлял, ангар советских времен, везде лежат сохнут блоки, поддоны мешков с цементом. Цемент 500-й используют. Увидел небольшую кучу песка-спросил зачем? сказали исключительно для изготовления облицовки.
Вот пожалуй и все. Главное что я понял что нужно действительно ездить,смотреть, спрашивать и мне уже есть с чем сравнивать. Будет время обязательно съезжу еще куда-нибудь оценю производство. Кто что-то уже видел -пишите! будем делиться опытом. Почитав эту ветку решил что в Ижарболит можно даже не ездить- с ними и так все ясно)
Galyvanik 09-04-2017 19:50
Аланн Доброго времени! приглашайте в гости на производство, лучше один раз увидеть, как говорится...
Аланн 10-04-2017 09:46
доброго времени и вам!!! все кто желает найти качественный арболит , приезжайте к нам на экскурсию в любой день , будем рады!!!
Dmitrii777 10-04-2017 12:31
А куда ехать?
Galyvanik 10-04-2017 12:53
quote:
Изначально написано Dmitrii777:
А куда ехать?
и мне интересно..
ТТ18 10-04-2017 13:42
Аланн
стоимость вашей продукции какая?
заявленные характеристики какие?
если не секрет....
Аланн 10-04-2017 14:25
с. Пычас Можгинский р-он ул. садовая 21
Стоимость до конца апреля 3300 с места от объёма скидки
С мая переходим на летние цены(3500) с места
с доставкой до Ижевска 3700 от 30 м3
с мая 3900 от 30м3
Dmitrii777 10-04-2017 14:32
Скинул бы фото производства , веселее было бы
Аланн 10-04-2017 14:59
Аланн 10-04-2017 15:00
Dmitrii777 10-04-2017 15:44
А с облицовкой делаете
Аланн 10-04-2017 15:55
пока не пробовали , но всё в перспективе
hender 10-04-2017 15:56
Размерность какую изготавливаете
Galyvanik 10-04-2017 16:37
Аланн Смотрю территория у вас не малая, и блоки сушатся не на полу, стало быть и положенный интервал сушки выдерживаете? Щепа какая у вас идет? что добавляете для гашения сахаров? Я еще не решил буду строится из облицованного арболита или нет, но смотрится он очень красиво и дома из него соответственно.
За какое время заказ отдаете заказчику (в среднем) и какой процент аванса берете? И зависит ли этот процент от срочности заказа (4 месяца - 8 месяцев) или тариф стабилен. В договоре указываете конечную сумму стоимости или с учетом стоимости сырья заказ может дорожать к моменту получения заказчиком?
Аланн 10-04-2017 16:38
д.ш.в. 500*300*200
ну и п-образные для армопояса
Galyvanik 10-04-2017 16:44
Galyvanik 10-04-2017 16:45
Вот из арболита с Хохряков. Есть несколько вариантов облицовки
Аланн 10-04-2017 16:49
предоплата 50% от стоимости объёма , цена остаётся неизменна с момента внесения предоплаты не зависимо на какое время года...сроки разные , к примеру 30 м3 5-7 дней и полторы две недели набирают крепость перед транспортировкой.
Вот территория у нас к сожалению маловата , не можем увеличить пока объём производства блока , но думаю к середине лета произойдёт модернизация предприятия и производительность увеличится , да чуть не забыл , вымачиваем щепу в хлористом кальции , щепа идёт только из хвойных пород
Аланн 10-04-2017 16:54
облицовка конечно хорошо смотрится , но мы не хотим ограничивать людей в выборе облицовки да и не известно из какого материала сделана эта облицовка , ведь преимущество арболита ещё в том , что он создаёт макро-микроклимат ... проще говоря материал этот должен дышать
Galyvanik 10-04-2017 17:21
Облицовка делается из цсп с добавлением красителей. По крайней мере мне так сказали. Для нашего региона толщина арбалита должна быть не менее 400мм иначе нужно утеплять. У вас нет форм на 400 ?
Аланн 10-04-2017 19:44
для нашей полосы не менее 250 мм арболита , толщиной в 300 как у нас , это всё и многое другое прописано в гост по арболиту
Аланн 10-04-2017 19:45
... а матрици под 400 мм в толщину у нас к сожалению нет
hender 10-04-2017 20:15
Еще вопрос, какой плотности блоки у вас в итоге
Galyvanik 10-04-2017 20:30
quote:
Изначально написано Аланн:
для нашей полосы не менее 250 мм арболита , толщиной в 300 как у нас , это всё и многое другое прописано в гост по арболиту
27 мм -норма для Московского региона. Толщина стены определяется не гостом арболита а его теплопроводностью.
https://kamedom.ru/arbolit/razmery-bloka.html
Расчет толщины наружных стен из арболита
Любого застройщика интересует вопрос: стены какой толщины обеспечат минимальные теплопотери без дополнительного утепления. Данный параметр определяется расчетным путем, основанным на определении сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции:
Rreg=1/a1+1/a2+S/b
где:
S - толщина стены
b - теплопроводность материала
а1 - коэф. теплообмена у внутренней поверхности стены - 8,7 Вт/м.С
а2 - коэф. Теплообмена у наружной поверхности стены - 23 Вт/м.С
Аланн 11-04-2017 07:54
будущая теплопроводность блока на прямую зависит от технологии его производства , и если данный материал(каждая операция) произведён в рамках госта этот блок подходит для нашей полосы с запасом... Друзья я не пишу это сочинение от себя ... Читайте гост
Аланн 11-04-2017 07:55
да и плотность д 650
Аланн 11-04-2017 07:55
плотность d 650
Galyvanik 11-04-2017 08:11
quote:
Изначально написано Аланн:
будущая теплопроводность блока на прямую зависит от технологии его производства , и если данный материал(каждая операция) произведён в рамках госта этот блок подходит для нашей полосы с запасом... Друзья я не пишу это сочинение от себя ... Читайте гост
Гост он для того что бы производитель выпускал материал с соответствующей теплопроводностью, а какую толщину блока взять это уже застройщик считает сам, исходя из температурных значений своего климатического пояса.
Аланн 11-04-2017 08:30
полностью с вами согласен
Аланн 11-04-2017 13:19
тем не менее для нашей полосы они прекрасно подходят , как со слов экспертов так и людей
которые уже запустили в эксплуатацию дома построенные из нашего материала
Fmr 11-04-2017 13:45
| Материал | Толщина стены, м | Тепло- проводность, Вт/м∙.С | Прим. |
| Керамзитоблоки | 0,46 | 0,14 | Для строительства несущих стен используют марку не менее D400. |
| Шлакоблоки | 0,95 | 0,3-0,5 | |
| Силикатный кирпич | 1,25 | 0,38-0,87 | |
| Газосиликатные блоки d500 | 0,40 | 0,12-0,24 | Использую марку от D400 и выше для домостроения |
| Пеноблок | 0,20-0.40 | 0,06-0,12 | строительство только каркасным способом |
| Ячеистый бетон | От 0,40 | 0,11-0,16 | Теплопроводность ячеистого бетона прямо пропорциональна его плотности: чем <теплее> камень, тем он менее прочен. |
| Арболит | 0,23 | 0,07 - 0,17 | Минимальный размер стен для каркасных сооружений |
| Кирпич керамический полнотелый | 1,97 | 0,6 - 0,7 | |
| Песко-бетонные блоки | 4,97 | 1,51 | При 2400 кг/м³ в условиях нормальной температуры и влажности воздуха. |
Взято от сюда - http://stroynedvizhka.ru/stroi...inyi-sten-doma/
Аланн 11-04-2017 14:37
марка арболита d 500 и выше (является конструкционным)
d 500 для одноэт. бескаркасного строения , d 600 для 2-эт. бескаркасного строения с плитами перекрытия , d 700 и выше для 3-эт. с плитами пер
это с учётом ширина 300