quote:
Originally posted by Master-Disk:
относительно покрышек и сжимающихся дверей - для поддержания разговора о домах будущего посты прикольные, но к арболиту не относящиеся
quote:А то, придут на новоселье 20 тонн гостей и сожмутся стены. А , как окна это перенесут?
Originally posted by ssv69:
Арболит деформируется под нагрузкой (пружинит)? И какая усадка?
И вообще-то перемычки в оконных и дверных проёмах ещё никто не отменял. Сходите прогуляйтесь по городу и поищите дома с трещинами в стенах, я думаю ваш стёб на этом и закончится. Вы совсем не знаете свойств древесины видимо.
quote:
Master-Disk, всё-таки у вас большое содержание опилок, пористости практически нет. Вы ведь знаете, что по ГОСТу их допускается не более 10%?
quote:
Originally posted by Master-Disk:
1. что такое опилки, стружка, щепа?
2. пористость, о которой вы пишите это вымысел!! ненужно забывать что это не вата и не паралон, а конструкционные блоки!!!просто приезжайте и посмотрите, я вам покажу все 3 вида(исполнения) наполнителя в блоках, причём эти 3 вида это блоки из наполнителя названиями которого мы разговариваем опил, стружка, щепа, хотя я могу сфоткать блоки из опилок, у меня их лежит примерно кубов 5-10..........чистый брак!!!!
Вы по ГОСТу делаете или нет? Я дала цифры из ГОСТа, или я не права?
Мы разговариваем об арболите, как у вас брак не получится, если кол-во опилок вы совсем не контролируете?
quote:
Originally posted by К@терина:
Но вы видимо совсем не понимаете даже то, над чем глумитесь )))
quote:
Originally posted by ssv69:
какая усадка?
quote:
Originally posted by К@терина:
Насчёт усадки - это про деревянные дома, думаю про это известно даже школьнику.
что бы делать по госту, нужно провести сертификацию, чего я ещё не сделал, т.к. реально начал изготовлять с августа 2011г.
даже в госте написано, что можно состав менять, это не запрещено.
вчера смотрел какие блоки делают разные изготовители.......... блин чего только не делают, я на сегодняшний день по внешнему виду вижу что как и где, кто то использует более мелкий состав, кто то как у меня(или я у него), кто то больше. самое главное, что бы стены стояли и выполняли свой прямые функциональные обязанности, а это, прочность, тепло и шумоизоляция.
да кстати я вчера видео заснял, скажем так простой опыт, щас попробую выложить, если получиться
quote:
Originally posted by Master-Disk:
что бы делать по госту, нужно провести сертификацию, чего я ещё не сделал, т.к. реально начал изготовлять с августа 2011г.
В смысле? А ТУ по которому вы делаете вы сертифицировали? Другой вопрос если бы потребители у вас просили сертификаты соответствия, но ведь сейчас не об этом вопрос.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
даже в госте написано, что можно состав менять, это не запрещено.
А вот если рассматривать фракцию используемого древесного наполнителя, то ГОСТ чётко регламентирует размеры используемого наполнителя и допустимое кол-во использования опилок, стружки, коры. Или Наназашвили дурак?
Также в ГОСТе предлагаются варианты используемых химических добавок и производитель может выбирать, что для него наиболее оптимально и по затратам и по качеству, конечно с соблюдением самой технологии производства.
Но никак: хочу 80% щепы, а хочу все 50%, а то и меньше. Процентное допустимое соотношение там оговаривается чётко.
в самаре в отличии от ижевска арболит поставлен на поток, пока ехал по городу видел несколько билбордов с арболитом.
на выставке ко мне подходил толи губернатор то ли зам губернатора по самарской области и прокурор, пощупали посмотрели я им рассказал что к чему, говорю покупайте..улыбнулись, спросили помоч надо, я начал было говорить в чём мне надо помоч, но те поняли что разговор их не украсит, поэтому сказали что б я обратился к удмурсткому правительству.
отправил пробное "холостое" письмо, пришло?
Так что вас много в Удмуртии: двое в Ижевске, 1 в Балезино (хотя там вроде они немного с качеством недостарались последнее время, оттолкнув многих), 1 в п. Ныша.
Конкуренция - хорошо.
quote:
Originally posted by Apte4ka:
вот почитала в темке новости: ищут новые наполнители, связующие - молодцы!
и отзыв по "разгрузке" улыбнули!..
Отзыв по разгрузке? А! Это про то, что я написала про "просто вывалить"? Это не руководство к действию и я бы так не делала всё равно, несмотря на то, что так кто-то сделал однажды (и не у этого производителя).
Наполнитель по-моему здесь засветился только 1 - древесная щепа. Всё остальное из ГОСТа, не более.
И при выборе арболита я всё-таки не полагалась бы просто на название арболит, которое ему присвоил производитель.
Пообщавшись по телефону с одним производителем из Ижевска пришла к выводу, что производит он опилкобетон, а не арболит. С чем он охотно и согласился.
Короче -1 из моего списка.
quote:
Originally posted by sergteh:
продам проект дома (рабочие чертежи) из арбалита -5000 руб.89048308907
У вас прямо так и написано "из арболита"?
quote:
Originally posted by POM1K:
сколько этажей из этих чудо блоков, с бетонными перекрытиями, можно сделать?
3 этажа максимум вроде бы (но точно не более 4х)
quote:
Originally posted by elvehn:
заинтересовался материалом! кто-нибудь слепил из него что-нибудь??? и по цене напишите пожалуйста!
нужно интересоваться не только материалом, но и нюансами строительства из него. А их тут хватает. Просто как бы потом не оказалось, что материал хороший по факту, а построили "не по технологии". И будет большое разочарование.
quote:
нужно интересоваться не только материалом, но и нюансами строительства из него. А их тут хватает. Просто как бы потом не оказалось, что материал хороший по факту, а построили "не по технологии". И будет большое разочарование.
quote:
Master-Disk, вы вроде хотели после НГ отдать свои блоки на экспертизу в лабораторию на теплопроводность. Делали?
на экспертизу не отдавал, т.к. заказов нет, соотвественно я не вижу смысла вкладываться в то, что возможно и не пойдёт, с другой стороны у меня были уже наверное человек 10 кто хочет или думает о заказе, вообщем поживём посмотрим. Скажу честно, несмотря на всю кажущуюся примитивность изготовления, дело крайне тяжёлое, куча тонкостей и нюансов, прочитал про торчащую щепу, да, это есть, но это и должно быть! арболитовый блок без внешней отделки ну никак не будет выглядеть как пеноблок, а внешняя отделка, даже простенькая повышает стоимость одного кубометра на 500-600 руб.
опилко бетон....... иными словами скажу, что это обычный бетон(песок или опгс+цемент)с добавлением щепы или стружки.
арболит это щепа или стружка + цемент
опил конечно же присутствует(в очень малых количествах), без этого ну никак, но если изготовлять из чистого опила, увы, ни получится ни арболит ни опилкобетон....
да, и относительно невыдерживании фракции щепы.........в том браке который я показываю нет щепы, более того содержание стружки там ну на вскидку менее 5%, вообщем чистый опил, который хорошо, помимо удобрений, пригоден для изготовления пеллет, что я кстати и опробовал
quote:
Originally posted by Master-Disk:
отличие опилкобетона от арболита это не применение опилок или стружки, а добавление в смесь песка!
Тогда конкретнее в постах. Потому что различия между арболитом и опилкобетоном существенные. И отличия не только в добавлении песка. Это вообще не оговаривается, но и состав 50% опила в арболите уже не даёт право производителю называть блоки арболитом, потому что такой блок не будет иметь такие же характеристики, что и арболит. То же самое относится и к стружке. Из стружки делают уже другой материал, могу ошибаться, но называется он фибролит. И процесс производства уже другой.
относительно фибролита не знаю.
В выходные гуляли по частному сектору нашего города и совсем случайно наткнулись на дом, построенный из арболитовых панелей. Хозяин не против был с нами пообщаться.
Дом небольшой, первый этаж из кирпича с опилкобетоном (колодезная кладка, внутри опилкобетон, без песка - всего 50см), второй этаж - арболит панели 28см (вместе с внешней отделкой 2см).
Панели клал сам. Дому 10 лет.
Говорит, что 2-ой этаж холоднее на 3 градуса. Непонятно, ведь второй этаж должен быть всяко теплее, потому что тепло идёт вверх. Пусть даже стена тоньше. Но подозрение, что у него плохо утеплён чердак, крыша, армопояса нет под мауэрлат, крыша упирается на плитах. Впечатления неоднозначные. Стыки плит скреплял только сверху, по бокам нет, стыки плит замазал раствором. На данный момент в этих стыках наблюдаются трещинки, оно и понятно.
Панели из Якшур Бодьи. Есть дома из таких панелей и в п. Игра. Явно 28см мало для нашего климата (+ с внешней штукатуркой).
Процесс выполнения таких панелей хозяин дома видел: в форму кладётся слой цемента (видимо просто раствор), потом сетка (видимо металлическая), потом вываливается раствор арболитовой смеси и на вибростоле формируется панель.
лабораторные испытания не проводил т.к. что то плохо берут блоки, я бы сказал вообще не берут, зато если заказ пойдёт первый приемлимый, то уже блоки изготовляться будут под прессом.
всю зиму и весну блоки лежали на улице, никаких признаков повреждений необнаружил. плёнкой не накрывал, вообщем под открытым небом лежали, более того самые первые блоки которые я ещё делал в виде опытов, так же затвердели, вообщем они готовяться стать дачным домиком.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
.к. что то плохо берут блоки
тока не сворачивайте произволдство!!!
Я вот нашёл немного плит арболитовых (даром), буду из них гараж ставить. Но их мало, так что скорее всего буду добирать вашими блоками)
Было бы замечательно, если бы ещё и вашими силами
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by Master-Disk:
лабораторные испытания не проводил т.к. что то плохо берут блоки, я бы сказал вообще не берут, зато если заказ пойдёт первый приемлимый, то уже блоки изготовляться будут под прессом.
Конечно не сворачивайтесь, я наверно тоже к вам обращусь. Плиты - заманчиво тоже, вот решаем думаем. Но второй этаж точно из блоков. Одно меня пугает в Ваших блоках - геометрия. Верхняя плоскость требует выравнивания при кладке шва.
quote:
Originally posted by К@терина:
А в плитах пугает как выровнять стену, чтобы плиты были ровно под облицовку.
тоже смущает, но вижу как вогруг меня несколько домов и гаражей построены из плит и пока ещё не облцованны снаружи. Выглядит вполне прилично. Я не шибко строитель, так чтодумаю спецы подскажут, как до дела дойдёт. Но плиты несомненно имеют большой минус- нужен манипулятор/кран, чтоб ихз ставить. Блоки я бы сам руками ставил потихоньку ряд за рядом, а плиту сдвинуть с места- пупок развяжется
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
в этом же году попробуем изготовить первые плиты
строительство из плит быстрее чем из блоков, но тут нужно смотреть цены на технику манипулятор 1200 час, кран 1800 час, + необходима доставка а это либо манипулятор либо седелка с краном, либо седелка с манипулятором. разгрузка и погрузка блоков чаще вручную, поэтому дешевле, но что бы точно знать что лучше взять, нужно либо самому всё просчитать либо же заказать смету на изготовление и из блоков и из плит.
ровно под облицовку не получиться, покрайней мере это ещё никому не удавалось, что в панельных что в кирпичных что из пеноблоков.......в том году у меня отделочники работали в детской больнице около иподрома, 20 дней выравнивали стены. если тему читают облицовочники то я думаю они подтвердят что до 2 см доходит выравнивание и то наверное бывает ещё и похлеще!
quote:
Originally posted by Master-Disk:
ровно под облицовку не получиться,
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
И у плит, и у блоков свои плюсы. Но у плит, повторюсь, меня смущает ровность кладки и стоимость как никак. Но если под кирпич - лучший вариант. Это мой взгляд на вещи.
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
наблюдал на прошлой неделе гараж облицованный кирпичом, обкладка снаружи вполкирпича. Между плитами и кирпичом зазор 2-3см, мне показалось вполне жезнеспособная конструкция.
Примерно так и делается. Арматура играет ещё и роль гибкой связи. Только одно дело так облицевать гараж, другое - дом высотой 6м + фронтоны. Это уже леса надо. Ведь, как я поняла, гараж из плит? И у него есть внешняя штукатурка. Внешняя штукатурка для арболита - обязательно: арболит пористый материал, который требует того, чтобы его как бы закупорили от продувания. Для этого делается внешняя штукатурка. И в случае с кирпичом она тоже нужна, но блоки конечно можно снаружи уже как попало замазать в таком случае.
Надеюсь понятно написала.
В Ижевске со слов КОПЕЙК@ много домов из арболита, а у нас встретила всего 2, которые строили частники: один 10 лет назад, другой 2 года. И оба из плит. Блоков-то поблизости нет. Про Балезино ничего сказать не могу.
Класс (марка) по прочности на сжатие - В 1,5 (М 25)
quote:
Originally posted by ssv69:
Можно строить? Можно, но есть другие материалы. Арболит не имеет никаких преимуществ и достоинств, чтобы его выбрать.
Вы уж коль в оппозиции по данному вопросу, давайте, пожалуйста, более развернуто. А то аргументы за есть, хочется контраргументы услышать.
quote:Вы таки разверните аргументы за есть, если есть. Тогда и отконтрим ваши есть.
Originally posted by OGORODnick: Вы уж коль в оппозиции по данному вопросу, давайте, пожалуйста, более развернуто. А то аргументы за есть, хочется контраргументы услышать.
quote:
Originally posted by ssv69:
Вы таки разверните аргументы за есть
Ну тут вся тема про это, и по поводу прочности видео даже есть на 2-й странице. Но Вы, я так понимаю тему не читали.
Я к автору темы отношения не имею, поэтому это не мои "есть". Я не заинтересованное лицо, я из числа выбирающих-сомневающихся. Если Вы действительно имеете чем то обоснованное мнение, буду Вам благодарен. А отконтрить это не конструктивно, это как то троллингом отдает, уж извините.
З.Ы. в моем личном рейтинге арболит пока выше пенобетона и газобетона.
quote:Тема "про это" - "за и против". Видимо вы не читали тему.
Originally posted by OGORODnick: Ну тут вся тема про это, и по поводу прочности видео даже есть на 2-й странице. Но Вы, я так понимаю тему не читали.
Я к автору темы отношения не имею, поэтому это не мои "есть". Я не заинтересованное лицо, я из числа выбирающих-сомневающихся. Если Вы действительно имеете чем то обоснованное мнение, буду Вам благодарен. А отконтрить это не конструктивно, это как то троллингом отдает, уж извините.З.Ы. в моем личном рейтинге арболит пока выше пенобетона и газобетона.
Итак,конструктивно и серьезно обсужать ерунду не могу.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
а как на ютуб выставить??, на видео мы этот блок бросаем с гаража и точно так же бросаем пеноблок............как и ожидалось пеноблок в дребезги, у арболитового только края смяло.
quote:
Originally posted by ssv69:
Итак,конструктивно и серьезно обсужать ерунду не могу.
Ну вот я тоже не могу серьезно обсуждать пенопластовые опалубки как вариант для собственного дома, да и вообще для жилья, но я думаю моя мотивация понятна, и никакие гигиенические сертификаты я даже смотреть не буду.
А ваша вот мотивация мне не ясна: материал специфичный, но тем более серьезных комментариев требует. Вам не лень было прочитать тему, выразить свое пренебрежение, пословоблудить на тему видео, но даже волшебное слово на конструктив Вас никак не настроит. Если Вы так уверены что сабж - ерунда, зачем вообще что то писать нужно было?
Не имел целью как то Вас обидеть, да и ответа, в принципе уже не жду, но это же форум, тут можно и поюморить, и эмоции свои выплеснуть, и ничего что не конструктив).
До сих пор сидит страх внутри, строиться из этого материала или нет )))
В начале блок с пару месяцев дома у неё под скамейкой лежал (уже холодно на улице было, а блок видно было до конца не созрел). Через 2 месяца она его на улицу выкинула, потому что малой всё норовил оторвать щепочку.
Извините за такую длинную предысторию...
Короче, сейчас, по истечению года, могу сказать следующее:
Блок и зиму и весну и осень лежал под сливом, и на него усердно лилась вода. Под осень на нём рубили дрова (мужчина спортсмен). Блок не пострадал так, чтобы даже обратить внимание (со слов подруги).
Всё это делалось не специально и сама я была удивлена, нашли применение блоку )))))
Надо самой как-нить съездить и посмотреть своим зорким и придирчивым взглядом.
Насчёт всяких там сертификатов и про клоунов на лестнице: давайте не будем всё-таки так говорить. Для меня не менее важно насколько прочный материал в деле, да и просто это что-то значит, так ведь? Сертификат даёт многое, но пенобетон имеет сертификат, ну и что? У меня многоэтажка построена из него. Когда меняли окна, рабочие сказали, что по периметру проёма трещинки (жутковато как-то видеть это в своём доме, когда живёшь на 5 этаже). В подъезде текла труба стоячная месяц (подкапывала) - размыло стену практически до дыры, если бы ещё месяц - и точно окно. Тоже страшно. Пенобетон как утеплитель между кирпичом с обеих сторон - ещё допускаю, но не выше 2-х этажей.
И, кстати, арболит тоже допускает максимум 3 этажа постройки.
Каждый решает сам, но давайте более трезво обсуждать )
то что блок тяжёлый, ничего особого я в этом не вижу, это конструкциооный блок -других я неделал.
в этом году у меня заказали блоки на баню и отсроили, так что насчёт боязни влажности это тоже под вопросом.
моё лично мнение толщина стены 30 см.
у вас Катерина блок лежит примерно год - полгода, у меня уже 2 или 3 год лижит на улице примерно с полкуба - изменений нет.
даже блоки которые были сделаны из опила, причём опил из под ленточной пилы - не развалились, что удивительно!!! что интерессно, блоки из опила сохли несколько месяцев и всю зиму, где то в мае я их перевёз на пилораму и поверьте на слово из этих блоков можно построить курятник!!!, нагрузку они выдерживают. у меня рабочие сложили блоки в ряд (по высоте) 10 блоков и нижний выдерживает это уже 8 месяцев, причём блоки так же находяться на улице без всякого укрытия.
мои посты относительно блоков из опила как удобрение - забираю обратно, т.к. гнить будут долго и плохо, так что увы неподходит.
А случайно видео не для меня снимали? Так много времени прошло, что уж и не помню ((
А ещё плиты перекрытия из арболита бывают, вот