допустим кабина отслужила 7 лет
тогда демонтировали и поставили новую, с 3d тв-проекторным телевизором (в 2018м к примеру)
если все равно все крушить, ломать и строить
то можете сделать кабину "в строительном исполнении"
но я бы и тут рекомендовал не бодяжить самодельные стекла
а хорошо гидроизолировать пол и стены
красиво выложить плитку
так же грамотно разместить светильники в потолке над кабиной
а не в проходе
так же повесить на стену съемную гидромассажную панель для лоска (6-10 тыс)
но поставить в угол заводской глубокий 50см душевой поддон
и к нему нормальные заводские душевые шторки
мыльницу, зеркало купите и повесите на плитку
вот это не сломается. и легко меняется.
++
таким образом отказаться от встроенного радио, телефона, хроматерапии (мигающие лампочки), гидромассажа стоп и попки.
++
хоть стройте кабину, хоть ставьте готовую, хоть 50 на 50
а все равно 20-30 тыс уйдут на эти дела
++
не ждите от кабин за 12 тыс сверхпрочности.
берите кабины 18-20 тыс за размеры 90 на 90
как говорят сами китайцы: " всё портите вы - русские. дай дешевле, дай дешевле. вот мы и даём вам дешевле"
и покупать кабины надо не у продавцов
а у сборщиков
то есть те кто именно сами продают и собирают.
такие фирмы сами себя не накажут
но за этим не надо гнаться
вопреки заблуждению
в кабинах нет насосов которые повышают давление
сколько давления в трубе, столько его и на лейке
++
с удовольствием возьмемся за ваш ремонт
это у кого нет запчастей?
у нас есть ЛЮБАЯ запчасть.
и ДАЖЕ стекло от кабины. вот стекло точно никто отдельно не продаст.
а еще есть переключатели, любые форсунки, ролики,
смесители, блоки питания, лейки.
кабины действительно отличаются от производителя к производителю,
но взаимозаменяемость есть.
даже если вы купили не у нас - обращайтесь, поможем
очень жаль, что покупатель не имеет представления
насколько разными могут быть внешне одинаковые кабины.
большинство всех кабин - это фантики имитирующие кабину.
как дешевые китайские рулетки: да, меряет. да, работает. да, очень дешево.
он вскоре лента ломается, цифры стираются, пружина не сматывает.
кто наелся, тот уже такую же рулетку не купит.
но с кабиной нет возможности так экспериментировать.
++++
в наших магазинах есть три производителя.
1/ производит екатеринбург для себя в китае. на все наши жалобы
реагируют очень быстро. лопнул шланг? следующая партия придет с другими
шлангами. итд. это бюджетные кабины, то что хочется видеть по цене 12-15-18 тыс руб. бренд Домани, в интернете много фоток
2/ бюджетная линия Аумея (европа-америка-азия, в переводе).
один брат производит в китае, другой брат
собирает в москве. они похоже с Домани, но разное отношение к запчастям.
Аумея нам бесплатно дает или очень дешево все запчасти. Благодаря им
мы так же бесплатно или дешево передаем их клиентам. Эти китайцы очень
хорошие, добрые люди. Качество достойное, наши сборщики предпочтут Аумея - доверяют. сейчас Аумея впервые в россии ввели новинку:
стекла с матовым рисунком выполненым химическим травлением, не пескоструем, такой мат не боится жира или царапин, загрязнений.
такого рисунка долго ни у кого не появится, у конкурентов будет или
прозрачное стекло или матовое.
3/ эти же китайцы так же производят в китае и так же собирают под москвой
дорогой бренд Лангмэй (голубая мечта, "LM"). четыре модели этих же самых кабин поставляются во францию. вот это и есть то, что надо покупать!
кабины стоит 25-35 тыс руб. но там стекло толщиной 8мм! для тех кто понимает: кабины собираются не на саморезы, а на винтовые соединения с барашками.
это архиудобно, практично, ремонтопригодно. если кабина для себя - покупайте LM
+++++
если вы поставили душевую кабину, то обязательно поставьте стабилизатор
напряжения. простейшие стоят в "м-видео" 500 руб, такая коробочка втыкается
в розетку, а в коробочку сама кабина.
в кабине есть блок питания и есть электронный блок управления. оба
могут выйти из строя из-за скачков напряжения.
недавно в завьялово мы сменили бесплатно блок питания, но когда человек
обратился второй раз, то приехали уже с электриком и тестером.
подключили прибор в розетку и за 40 минут дискуссии показали что в его доме
напряжение варьируется от 180 вольт до 260. а электронный прибор
рассчитан на 220 вольт и виноват ли производитель. заставили расписаться,
что он уведомлен о необходимости приобретения стабилизатора и заменили блок
второй раз.
китайская водка. вкус специфический. продается только китайцам -
она ввезена без акцизов. китаец подходит к китайцу, шепчется и
водка появляется на столе
несколько лет уходит чтобы понять что такое плохо,
а что такое хорошо. ведь паспорта у всех одинаковые и опыт приходит
именно методом тыка.
кабины серьезно упали в цене и китайцы очень жалуются на русских -
дайте дешевле, дайте еще дешевле! конечно, это в ущерб качеству.
ну например я принимаю звонок: - сколько у вас стоит кабина 90*90 полукруг?
- 12-15 с доставкой и установкой
- ха-ха! а в стройдепо за 11 тыс!
и бросают трубку. очень трудно продать качественный товар. скорее
будешь сидеть без зарплаты, но гордым.
а вот когда лампа выгорит в кабине и такую не найдешь
(а не найдешь на самом деле), когда ролики сломаются и дверь с кабины
снимешь и будешь мыться без дверей - вот тогда только поймут что
стоило 2-3 тыс доплатить за качество.
+++
познакомился недавно с человеком: ты где работаешь? а ты где?
и первая же просьба ко мне: слушай найди ролики по образцу. два года
без дверей моюсь.
а еще я знаю людей которые несколько лет моются в кабине без освещения
- купили кабины-имитации и нет таких запчастей вообще. бывают такие
чудо-лампы, что на лампы не похожи, мы такого не видывали, с такими
разъемами... лабиринты
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
недавно в завьялово мы сменили бесплатно блок питания, но когда человек
обратился второй раз, то приехали уже с электриком и тестером.
подключили прибор в розетку и за 40 минут дискуссии показали что в его доме
напряжение варьируется от 180 вольт до 260. а электронный прибор
рассчитан на 220 вольт и виноват ли производитель. заставили расписаться,
что он уведомлен о необходимости приобретения стабилизатора и заменили блок
второй раз.
quote:
Originally posted by Health Life:
Ни один стабилизатор по такой цене не будет держать ровно 220 вольт. Они работают ступенчато, для них 200 это норма, падает ниже - он повышает, но делает не 220, а к примеру 240,
Дак кроме релейных бывают еще реостатные. Они будут поддерживать 220.
Правда там уже мощности, размеры и цены другие
quote:
Originally posted by builder:
Правда там уже мощности, размеры и цены другие
quote:
Originally posted by Заказчик-2:
Где в Ижевске купить хорошую душевую панель и акриловый поддон не менее 100*100. Не могу найти
где ищите то?
у нас есть
душевые панели производит московская фирма
в китае под брендом ДЬЮ
делают как для себя. исключительно качественно
поддон тоже есть за смешнющую цену.
quote:
Originally posted by MagazinDlaSantehnika:
монтажная высота 220 см.
а может вам грохнуть потолок и разбить его до 2,5 метра.
просто придется плитку класть до потолка и потолок навешивать
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
а может вам грохнуть
переделка водопровода и канализации - вот и всё что требуется.
после демонтажа ванны обнажится ужасный пол, черные стены и прочее,
но кабину это не мешает ставить или использовать.
хрущевки - 5ти этажные панельные.
а 467я - 9ти этажки панельные.
и там и там кабина заставит умывальник переехать в другой угол.
в 5ти этаже умывальник плохо встанет. фото открывается? это 5ти этажка,
кабина 90 на 90см.
https://izhevsk.ru/forums/icons...612/5612190.jpg
вас интересует 4х стеночная простая душевая кабина,
90 на 90 квадратная или полукруглая. двадцатка бюджет
а лучше 4х стеночная. например боксер.
есть у нас в нескольких отделах
смеситель, стойка, лейка в комплекте
http://sanok.ru/wgd_gid23993.html
цены в интернете не правят что ли.
не купить ничего за 9 тыс
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
ну не знаю. а ноги не болят стоя мыться?
в глубоких поддонах есть жёрдочка присесть, маленькая такая,
тесненькая. внутри кабины 90 на 90см относитель свободно,
я бы сказал людям, которые могут к ногам наклонится - подходит.
а если проблема согнуться...
можно конечно и в кабину с низким поддоном поставить табурет.
quote:
а 467я - 9ти этажки панельные.
и там и там кабина заставит умывальник переехать в другой угол.
в 5ти этаже умывальник плохо встанет. фото открывается? это 5ти этажка,
кабина 90 на 90см.
https://izhevsk.ru/forums/icons...612/5612190.jpg
quote:
вас интересует 4х стеночная простая душевая кабина,
90 на 90 квадратная или полукруглая. двадцатка бюджет
это очень продуманные кабины. кабины только внешне одинаковые,
а в деталях совершенно разные.
в кабине сломаться может все: ролики, блок питания, смесительный блок,
светильники, поддон, стекла. надо иметь замену.
мы за все годы работы встретили всего две фирмы которые
имеют запчасти по-правде и присылают их. одна из фирм - домани.
другая - аумея.
внимательное посмотрите на парлей,
обратите внимание что крыша, два сдвижных стекла, верхний профиль
держатся на двух неподвижных стеклах. не назвать конструкцию жесткой.
эта кабина стоит в ванн ванныче за девятнадцать. это не реклама.
и посмотрите как распределен тот же вес в кабине аумея 98*98см,
которая стоит у нас существенно дешевле
(две алюминиевые вертикальные стойки вокруг входа).
а еще прибавьте нашу бесплатную доставку и установку и платную у других (2,5-3,5 тыс).
но у нас она с черным стеклом. пойма 7, оф. 132
в ижевск идут кабины домани со светлым стеклом,
но опять не угадали - они 90*90.
аумею со светлым стеклом не заказать.
у домани нет размера 95-98-100см.
получается парлей для вас делают.
в принципе это и была причина перехода на домани и аумею -
они оба производители кабин.
являясь производителями они не только устраняли дефекты,
но и быстро влияли на комплектации (саморезы нержавейка, ролики по 2 пары,
5 ножек под поддон вместо четырех и прочая)
только поэтому мы года два не имеет затопления шлангами и хомутами.
у других кабин я уже и не знаю сдвинулись ли с места.
гидрозатвор кабины ничем не отличается от затвора обычной ванны.
просто на ванне снимается фартук и до затвора рукой подать.
а кабину надо от стены отодвигать для доступа.
самое лучшее - это стиралки-малышки на 3 кг с фронтальной загрузкой.
над ними можно много разных раковин разместить.
а можно поставить плоскую стиралку, а над ней умывальник
"сантек. пилот". вот только край умывальника будет на высоте 1 метр от пола.
не привычно.
у родителей и у меня стиралки на кухне.
quote:
Originally posted by Olba08:
Кто-нибудь ставил в 467 серию кабинку? Так хочется в эту крохотную ванну воткнуть еще и стиралку, но вот как ни верчу ни смотрю - у меня никак не влазит и кабинка и раковина и стиралка(((
quote:
вот пример в 467 серии машинки раковины и не только
Несколько фото здесь: http://fotki.yandex.ru/users/nagornick/album/137610/
только так можно будет собрать кабину с четырех сторон.
промазать ее. испытать. задвинуть в стену. и сантехник покинет
ванную через люк.
на кухне затем люк зашивается и вскроется лет через 7,
осмотреть кабину и что-то заменить. а может и разобрать ее.
это ресурс кабин
смеситель меняется изнутри кабины,
пластиковые шланги, хомуты, тройники - позади кабины.
если это домани или аумея - то с ними будет порядок
сам копрус смесителя из латуни и не должен дать приключений.
светодиодные лампы, блок питания,радио и прочая электроника
продержится сколько-то лет. но сколько? никто не знает,
так как это все только появилось и постоянно модернизируется.
если санузел совмещенный
то может и не надо люк делать.
но одну дверь из двух не надо зашивать
пока кабина не встанет в угол
жена вас погладит и это даст больший оздоровительный эффект
чем струя воды в спину. снимите дома лейку со шланга и направьте струю воды в живот. массирует? проминает кожу, но эффекта нет.
наверное успокаивает. мне нравится когда все шумит и клокочет -
это отвлекает меня.
это название пошло от ванн - вот там действительно стоят насосы
и масса воды ходит ходуном и есть успокаивающий эффект.
особенно женщин умиротворяет.
в кабинах это уже маркетинг. там нет насосов. но выглядит модно.
а выбор-то какой? цены кабины с фаршем и без фарша отличается в 2-3 тыс,
то есть на стоимость блока питания и блока управления.
за то много лампочек и подсветок, кнопок и леек.
радио на самом деле тоже часто бывает очень в тему.
тропический душ на потолке всегда производит впечатление. он-то работать будет.
я за кабину. просто чудес массажа не ждите.
есть и кабины пустышки. как бы для трезвых людей - ломаться не чему.
серьезно к делу подходят именно ДОМАНИ - екатеринбургская фирма.
буквально каждая мелочь усилена и улучшена по сравнению с конкурентами.
каждая деталь без исключения. вот в кабине примерно 120 деталей - каждая
отличается в лучшую сторону.
на трубы очередь несколько дней.
нет никаких проблем заменить.
по плитке действительно все занялись ремонтами.
но всегда возникают окна. просто всегда.
то плитку им не привезли, то двери приедут только через неделю,
то свадьба, то на работу вызывают.
если надо я посмотрю для вас окна.
по кабине сегодня отвечу
quote:
МагазинДляСантехника
затем стены обрабатываются от грибка, грунтуются.
да, гидроизоляция, заливка пола.
кладется плитка на пол. иногда целесообразно на этом этапе
собрать кабины и завернуть ее в пленку - кабины и узлы бывают разные.
только затем зашиваем не нужную дверь.
затем кладка на стены. переустановка всей сантехники.
плитку лучше выложить и под , и за кабиной,
потому что кабину через 10 лет захочется сменить,
неизвестно что там придумают, может мыться будем жидким гелием,
и габариты кабин изменятся.
наживляем потолок, разбираем его, собираем кабину,
собираем потолок. всю сантехнику надо иметь дома до ремонта,
чтобы мастера вывели трубы под купленные приборы
посмотрите как высоко установлен тройник канализации
от стояка к унитазу. он задает уровень разводки канализации
и определяет ставить кабину на подиум или на пол.
иногда для максимального эффекта лучше переделать и стояк канализации
с целью опустить тройник пониже, чтобы вода из кабины уходила и без
подиума
quote:
МагазинДляСантехника
quote:
высота потолка 2,25метра? надо не меньше.
quote:
наживляем потолок, разбираем его,
quote:
плитку лучше выложить и под , и за кабиной,
потому что кабину через 10 лет захочется сменить,
вентилятор в кабине просто. розетка нужна кабине и все.
в углу кабины есть пазуха для подвода труб, за ней можно и розетку уместить
пишите полное фио, адрес и телефоны. придет инженер.
спасибо
quote:
МагазинДляСантехника
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
частный дом? для массажа надо атмосферы 4-6.
в частных домах 2 атм рабочее
а разрушающее давление обычно свыше 10атм.
пусть гайка не лопнет, но сальник где-нибудь выдавит.
скорее всего в подвале в ржавой сварке прорвёт.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
в частных домах 2 атм рабочееа разрушающее давление обычно свыше 10атм.
quote:
Originally posted by Shig:
котел только на 15 пропускает.
это что означает? может вам лучше бойлер поставить на 60-100 литров
в котельную. обеспечит запас горячей воды, которая будет обогреваться
не электричеством, а проходящим сквозь запас воды контура отопления.
цена раза в 2 выше конечно, но окупится. водогрей на 100 литров стоит
15 тыс условно, бойлер 30 условно.
я напишу вам одну хитрость с водогреем в пм. как можно использовать
водогрей на 20-30 литров например
только надо разобраться сначала почему воды не хватает на 2м этаже.
описать водоотбор, сечение труб, протяженность.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
это что означает?
ГВС от котла, там вход на 15 (3/4 дюйма ?), ну и выход соотвественный. Разводка ХВС 20кой, отводы к потребителям - 15. На первом этаже кухня и с/у не критичны к разнице давления горячей холодной воды, да тут её и не заметно.
На втором этаже стоит душевая кабина, вот там эта разница чуйствительна. Подъем примерно на 3 метра, холодная - 20й, горячая - 15-й (или, как сейчас - 16-й).
Вобщем, добавил давления, сейчас 4-4,5 - регулятор что ли глючит, не держит четко, плавает. Никому ничего не говорил, но семья заметила, оценила - тропический душ стал более насыщенным, и корыто наполняется гораздо быстрее. А вот массаж, да, согласен - маркетинг, но колоть правда стало получче.
Спасибо за совет, буду думать. Есть планы на сокращение расходов на газ и эл.энергию за счет дополнительных кап.вложений.
у вас разводка металлопластиковой трубой??
опа. или глупыши монтировали или аферисты.
у вас не может быть нормального количества воды.
так задумано изначально
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
у вас проблема во внутреннем сечении трубы.
расклад хоть у частников, хоть у фирм одинаковый
сейчас сезон поэтому цены укажу летние
это не предложение и не точная калькуляция, да простит модератор
работа с коробами и прочим 25 тыс
плитка 12 тыс
клей 3 тыс
потолочные панели 3 тыс
двери 5 тыс
трубы легко 10 тыс, с счетчиками 13 тыс, если еще и со стояками то 18 тыс
унитаз 3 тыс
ванна 8 тыс
смесители три штуки 4 тыс
умывальник с тумбой 4 тыс
сушка 1,5 тыс
зеркало 1,5 тыс
светильники 3 тыс
если объединять , то плюс 5 тыс на разные прелести
мне шампанское 1 бут
quote:- это сейчас установка двери столько стоит?
двери 5 тыс
в моделях с парогенератором требуются жилы 2,5мм и с заземлением.
мы принципиально не занимаемся проведением электричества.
это требует других доступов, корочек, обучений.
электричество еще более изношено в квартирах, чем трубы и это
отдельная песня для других специалистов
Нашёл ваш форум и опишу свою проблему.
Я из СПБ
Хочу поставить кабину в помывочную бани.
1) высота потолка 2030мм
2) нужна 4х стеночная (стены обшиты вагонкой)
3) дверь предпочтительно открывающееся
4) материал желательно стекло
5) хотелось по минимому наворотов ( верхний душ и душ на гибкой подводке)
6) давление в системе от расширительного бака 4 атмосферы, расход после фильра умягчителя примерно 1 метр куб. в час. Нагрев воды буду осуществлять через накопительный бойлер. Сначала хотелось определиться с кабиной, потом покупать бойлер итд.
Наскоком не удалось найти нужный вариант, то качество низкое, то цена заоблачная.
Рассматривал изготовление под заказ из стекла - выходит дорого и дооолго.
Ваши производители (в питере почему то только LM (Лан МЭНГ)??
1. Вопрос про зиму - Как акрил и прочее относиться к низким температурам?
2. Собрать самому - стальной поддон (или керамический), шторки и врезать смеситель? Опять наскоком найти не получилось.
Сумбурно но суть такая :-))
Спасибо
вы побогаче нас будете и ваши квартиры посвободнее,
поэтому у вас кабины ЛМ - люкс вариант.
акрил это смола, в минусовой температуре теряет пластичность,
приобретает хрупкость. пользоваться не стоит. а так спокойно
холода перетерпит.
кстати, транспортировать кабины у минусовую температуру
следует очень осторожны. мы даже не грузимся кабинами пока не будет
до минус 16 на дворе.
сборку кабин надо осуществлять только после отстаивания кабины
в теплой квартире 2-3 дня, иначе начнешь распаковывать и сразу трещина.
собрать ЛМ чуть сложнее лего. все просверлено и собирается на винты.
самому поставить поддон, шторки, смеситель.... легко испортить или что-то не учесть.
лучше доверить исполнителям
у вас же там есть кабины Домани - выберите ее или ЛМ.
у ЛМ поддоны как правило всегда плоские, стильные, но не постирать.
зайдите в хоттабыч, у них есть кабины 4х, 5ти стеночные из стекла,
но задних стенок не будет. постелите плитку поверх вагонки например.
кабины типа домани и ЛМ будут отходить от стены и будет зазор между
вагонкой и кабиной.
кстати высоты 2 метра 3 см не хватит.
кабины с крышей имеют сверху тропический душ -высота кабин минимум 2,15м,
и еще надо 5 см запаса, чтобы колпак закинуть.
если деньги есть, то купите электро водогрей аристон. ух, какие же
они красивые...
Немного не так наверное задал вопросы
1) мне не надо кабину с верхом (они все высокие. Я думал сам собрать, купить стальной поддон (какой производит лучше ??), купить шторки 4х стеночные или кабину с душем и гибким душем .Вся проблема что я видел откатные дверцы все ниже плинтуса по качеству. С открывающейся дверцей не нашёл. На заказ делать месяц и дорого. Я рассматриваю вариант душевой кабины даже если там будут всякие лишние функции но качественное и приемлемое по цене.
2) На край можно выпилить квадрат в полу и утопить ниже (у меня досчатый пол лежащий на лагах). Придётся заливать тумбу под кабинку, переделывать пол итд. Вариант слишком долгий и гемморойный. (Времени нет, хочется поставить и мыться.
3) Почему хочу без наворотов, зимой приезжаем на выходные и есть сомнение, что в форсунках и других хитрых частях душевой кабины вода не вспучит детали. Зимой не предполагаю пользоваться кабиной. Проще протопить и помыться с бака.
Пока не решил технически фильтрацию воды (железо, сероводород, много газа + метан (вода даже после фильтра горит)), аэратор поставить надо, + на зиму фильтры демонтирую, так что только в тёплый период.
Плиткой можно, единственное надо прослойку между плиткой и вагонкой (чтоб не сгнила, хотя пропитана). Этот вариант не продумывал, хотя удобнее поставить какую-то плиту щитом. 2 стенки щитами, и уголок (может дешевле и лучше будет), хотя хочется поставил агрегат и всё :-)).
Слив будет через пол в локальную канализацию (упонор или сам из кубовых бочек сделаю).
Спасибо
аумея (те же , что и ЛМ) запустили 4х стеночные кабины без колпаков.
у этих нормальное качество.
у вас должны быть кабины sanitrend, московский бренд, делают в китае.
посмотрите кабины blanca полукруг и boxer квадрат.
стабильно хорошее качество.
пара жалоб есть только на потерю внешнего вида при транспортировке.
низкий поддон, со смесителем, высота полукруглой 195см, квадрат 200см
вода горит?? приходится пить пиво наверное.
Если вода Г, то через 2 года Вы выбросите кабинку любой фирмы, иначе нужно положить деньги еще и водоподготоку.
Вопрос.
В своем доме я могу поставить хоть черта лысого, а в квартире многоэтажного дома, можно ли без согласования поставить Душевую кабину, ведь меняете и режим энергопотребления и нагрузки.
Кто как думает?
ну нееет, радио и от батарейки может работать, не влияет на нагрузку.
светодиодные лампы тоже не прибавляют расход.
а парогенератор это как включенный чайник на кухне или водогрей
... А как собственник жиля?
Как человек, который эксплуатирует кабинку, скажу.
Кабинка- это красиво, удобно, гигиенично, НО:
Качество кабинок - дерьмо полное.
Тонкая пластмасса, которая просто трещит, фурнитура гниет через 2 года, форсунки все забиваются накипью, короче через 2 года у Вас появится желание заменить кабинку на что-нибудь другое.
Вот у меня такое мнение.
quote:
Originally posted by AS-SA:
Качество кабинок - дерьмо полное.
ну а как вы хотели-то? Кабинки за 6-8-10-12-15 т.р. не могут быть качественными априори, на эти деньги она может стоять блестеть и радовать глаз только новая в магазине. Хотите качества - нужно сильно раскошелиться. Нормальные кабины начинаются от 70тр. Тоже в свое время бредил кабиной, но разобравшись в вопросе и насмотревшись у пользователей этого китайского ширпотреба - отказался в пользу душевого уголка в строительном исполнении, надежно и не так затратно. У соседа итальянская кабина джакузи стоимостью 180тр и та сбойнула - не выдержала прокладка, стены долбили. Какого качества вы ждете от китайских ноу нейм производителей? Их шлепают сотнями тысяч исключительно на рашку, абсолютно не заботясь о качестве, т.к. наш российский потребитель очень любит красивые, а главное дешовые товары широкого потребления.