Строительство и Ремонт

Обсуждение сантехники, замены труб, кладки плитки и прочих премудростей.

Деффушка 06-06-2013 11:34

quote:
в каком состоянии двери?

Двери новые, коробки поменяны

quote:
10 тыс на замену труб со стояками

Это с установкой водосчетчиков и змеевика?

quote:
плюс новая ванна возможно и унитаз

ванна "нынешняя" нравится, а унитаз мы с вами меняли в октябре-ноябре

quote:
надо будет только к маме смотаться на 14 дней

А трубы сколько дней меняют? Смотаться у меня уже не получится, родственники далеко, а "радостное событие" в любой момент может появиться на свет, поэтому переезды мне ужо противопоказаны)))
kevvgeniy 06-06-2013 17:13

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

по-честному полистал каталоги, посмотрел что у нас есть.



тоже полистал в инете и ничего хорошего не нашел
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

остается предложить старый добрый АРГО с гарантией 5 лет.
переключение на душ вроде нормальное - потянул кнопку вверх
и зафиксировал поворотом.

спасиб, посмотрим..


Vatson 06-06-2013 19:01

Посоветуйте где можно разжиться нормальными редукторами давления типа far, syr или honeywell. Интересует больше для горячей воды (для холодной у меня есть syr 315 и d06f honeywell), в квартиру.

Gumball 3000 06-06-2013 21:58

Добрый вечер! посоветуйте хороший унитаз с 2-мя режима смыва, микролифтом. Пока выбар пал на этот http://www.сантехника18.рф/good/97806 у вас таких моделей нет, но смущает производство - кнр.
МагазинДляСантехника 07-06-2013 11:12

quote:
Originally posted by Gumball 3000:

Добрый вечер! посоветуйте хороший унитаз с 2-мя режима смыва, микролифтом. Пока выбар пал на этот . у вас таких моделей нет, но смущает производство - кнр.


бывают случаи когда без китайских унитазов ну никак.
например надо малиновый или розовый ни жить, ни быть.

а если белый то не надо. не сделаны китайские товары ноу бренд
чтобы долго служить. ага, швеция-гонконг. вольво унитаз.

прикол китайских унитазов в прямоугольных отверстиях и трапецевидных
отверстиях слива, в крепежных отверстиях бачков к унитазу из-за которых
не подобрать ни арматуру, ни бачок.

и проблема в сырье, унитазы внутри в каналах, через которые
происходят затопления. уж белый унитаз точно не к чему брать китайский.

два режима смыва сейчас вообще стандарт.
микролифта полно. дам ссылки в пм

МагазинДляСантехника 07-06-2013 11:15

вот например взять чебоксарские унитазы

1/ это фарфор, а не фаянс.
фаянсовые кружки и тарелки у нас на огородах остались.
которые черные не отмываются. потому что пористые.
фарфор - это стекло, как стеклянная кружка дома.

2/ арматура португальская, лучшая

3/ сиденье реально немецкое, дорогущее.

4/ завод полностью построен итальянцами, все станки итальянские,
завод принадлежит международному концерну Рока, Испания.

унитазы дешевле Китая.
ну какая швеция может быть за 4 тыс руб, у них чашка кофе так стоит.

МагазинДляСантехника 07-06-2013 11:25

quote:
Originally posted by Vatson:

где можно разжиться нормальными редукторами давления типа far, syr или honeywell



ммм, валтек не нормальные редуктора разве.
за десять лет я жалоб не помню! это уникально так-то.
здорово, что вы пользуетесь мега брендами,
но я не вижу что они лучше валтека хоть чем-то.
валтек реально думают над своей продукцией,
она реально продуманная в мелочах.

и прямо заметно что валтек общаются с монтажниками,
иначе просто никак не объяснить их новинки и корректировки.

розничная цена установлена валтеком по стране 570 р
Регулятор давления 1/2 от 1 до 4,5 бар Valtec (VT087)

Vatson 07-06-2013 12:57

я не имел ввиду что valtec это плохо, по цене/качество вроде даже хорошо.У знакомого подтекать стали редукторы, не знаю правда производителя.
Хочется чтоб надежно, да и шумят дешевые обычно.

Посмотрел каталоги, есть у вас VT.085 ?

МагазинДляСантехника 07-06-2013 16:07

дюймовый... редко так берут.... нету.
позвонил в аквацентр - тоже нет.
попробуйте акваторию тепла
МагазинДляСантехника 07-06-2013 16:09

quote:
Originally posted by Vatson:

У знакомого подтекать стали редукторы


российские текут. обычно сдают новостройки с ними.

МагазинДляСантехника 07-06-2013 16:44

quote:
Originally posted by Gumball 3000:

посоветуйте хороший унитаз с 2-мя режима смыва, микролифтом


аж 15 моделей насчитал в наличии. забыл сказать, в дешевых
моделях самарских унитазов вторая кнопка может быть обманной.

МагазинДляСантехника 07-06-2013 16:45

quote:
Originally posted by Деффушка:

А трубы сколько дней меняют? Смотаться у меня уже не получится, родственники далеко, а "радостное событие" в любой момент может появиться на свет,


вы пишите что хотите сделать
трубы точно быстро сделаем.
пол - давайте инженера поскорее вызывайте
а то очереди растут на отделку.

zvm 07-06-2013 19:38

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
мойку вам найдем за большую шоколадку.
ну не сердитесь, она будет из нержавейки с пятнами ржавчины,
вот такой вот прикол нам иногда подсовывают.

теперь смеситель поищу, но не факт что найду


Андрей, что по смесителю?

МагазинДляСантехника 07-06-2013 19:57

э... выясню
Vatson 08-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

попробуйте акваторию тепла




позвоню, спасибо
borodina 11-06-2013 08:31

доброе утро! кто сможет хорошего плиточника порекомендовать? мечтаю ванную доделать
МагазинДляСантехника 11-06-2013 12:53

доброго дня. сможем. как насчет середина июля? раньше... если окна будут,
а они бывают. главное чтобы плитка была наготове и вы были готовы временем.
МагазинДляСантехника 19-06-2013 18:06

ну если под пломбу, то можно, чтобы воду не воровать.
МагазинДляСантехника 19-06-2013 18:20

можно. но наверное на вас повесят весь перерасход воды и будут правы.
вы не пробовали с электросетями тягаться?
я как-то просрочил временное подключение и мне такое насчитали "по среднему"..
всё желание отбили забывать.
МагазинДляСантехника 19-06-2013 19:54

на стояках должны быть компенсаторные петли для компенсации
удлинения -натяжения трубы при нагреве-охлаждении.
если их нет или они не грамотные, если стояки в жестких
крепежах, в которых труба не двигается, если трубы
оставляют на лето без воды, то обязательно прокладка протечет.
МагазинДляСантехника 19-06-2013 19:55

как там говорится в законах мёрфи...
если гадость может произойти, то оно обязательно произойдет.
Shure 19-06-2013 22:14

Про замену радиаторов в многоквартирном доме:
- меняю радиатор , нет вертикальной перемычки(как на 1-ой странице этой темы), предполагается её не варить а сделать при помощи тройников - вопрос : стоит ли на это соглашаться или лучше варить?

МагазинДляСантехника 20-06-2013 12:13

тройники - нормальный вариант. разница только в эстетике.
напомню что полимерные трубы не стоит использовать на отоплении
многоквартирных домов. и перемычка должна быть на диаметр меньше труб
Shure 20-06-2013 20:00

quote:
напомню что полимерные трубы не стоит использовать на отоплении

нет, нет, только железо.
спасибо, учтемс
zvm 02-07-2013 11:45

Видимо смесителя так и не появится...
Андрей, вопрос по канализационным трубам- вы когда каналью собираете, чем-то дополнительно смазываете резиновые прокладки или намылили и воткнули?
МагазинДляСантехника 02-07-2013 14:08

эээ... почему смесителя не появятся?

да, если герметик есть под рукой, то всегда его наношу.
нет времени перебирать, надо сделать и забыть.
и насколько вижу все наши собирают каналью с герметиком.

zvm 02-07-2013 14:22

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
эээ... почему смесителя не появятся?

да, если герметик есть под рукой, то всегда его наношу.
нет времени перебирать, надо сделать и забыть.
и насколько вижу все наши собирают каналью с герметиком.


Ну мне нужен был "умирающий" смеситель )))) и еще ржавеющая раковина из нержавейки...
А герметик такой силиконовый или какой-то специальный?
click for enlarge 300 X 506 65.6 Kb picture

МагазинДляСантехника 02-07-2013 16:27

пойдет. смеситель спрошу. давно было
МагазинДляСантехника 03-07-2013 19:45

звм, завтра найдем
МагазинДляСантехника 04-07-2013 09:31

звм, оказывается в демозале все это время вас ждали мойка и смеситель.
зимняя 23, 1й этаж. Роман. добро пожаловать
zvm 04-07-2013 09:36

Отличная новость!
Шоколад тоже Роману отдать?
КОПЕЙК@ 04-07-2013 09:53

МДС, слуш, а как ванну акриловую трёхугольную?? Шоб верхняя кромка по уровню горизонтальная была и плитка потом красиво легла поверхъ или пофиг на верхнюю кромку и ставить так, чтоб наилучший сток воды обесечить к дырке?

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

МагазинДляСантехника 04-07-2013 10:29

шоколад тоже Роману. поделится, никуда не сбежит
МагазинДляСантехника 04-07-2013 10:38

ну плитка от края ванны - это компромисс.
так стоит класть если ванна не влазит.
правильно будет выложить плитку от пола выдержав прямые углы
и приставить ванну, затем всякими примочками (галтель кераимческая
или пластиковая) закрыть стык.

плитка от края ванны раньше клали из-за того что ванны
чугунные и стальные переворачивались, если наступить на край ванны.
и сейчас перевернуться. пластиковые ванны на раме очень устойчивы.

хотя всякие тритоны на ножках перевернуться.

вот такую декоративную планку предлагают чехи. не дорогая.
у нас можно купить. тщательнее надо относится к геометрии в ремонте.
http://www.ravak.ru/ru/slivnaya-kryshka-kanala

КОПЕЙК@ 04-07-2013 13:35

хмм, а на кой чёрт мне ЗА ванной плитка? Это лишние 1,6 кв.м. плитки и работы соответсвенно, которые потом один чёрт закроются ванной и экраном и ничего не видно будет, хоть тресни. А бордюрчики или затычки пластиковые - по мне так это колхоз
значит для себя делаю вывод - что надо верхние кромки ванны выставлять по уровню, а сток к дырке, надеюсь, обеспечится геометрией самого корыта.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

МагазинДляСантехника 04-07-2013 13:46

ну или так.

видели автомобиль без бампера?
разве бампер это колхоз.
ванна с 200 литров воды и хозяином и ванна без них
будет разной высоты

LenaLuna 04-07-2013 13:54

Добрый день!
Порекомендуйте хорошего плиточника. Хочу выложить из мозаики такой поддон (доработка - хочу еще добавить коллоны у стен, чтобы вода не лилась на пол у стен, так как шторка будет тканевая):
click for enlarge 1920 X 1440 786.4 Kb picture

Остальная ванна просто в стандартной плитке. Плюс туалет - тоже плитка
По срокам либо с 10 августа, либо с начала сентября.

Фиона13 04-07-2013 14:11

люди! нужно срочно-срочно сегодня-сегодня прилепить уголки на ванну после установки. уголки есть, герметик есть)) кто поможет?
МагазинДляСантехника 04-07-2013 14:20

quote:
Originally posted by Фиона13:

люди! нужно срочно-срочно сегодня-сегодня прилепить уголки на ванну после установки. уголки есть, герметик есть)) кто поможет?


полистайте тему строительные услуги - предложение.

МагазинДляСантехника 04-07-2013 14:37

quote:
Originally posted by LenaLuna:

По срокам либо с 10 августа, либо с начала сентября.


реальные сроки. тогда надо сейчас фио, адрес и телефон,
придет инженер и поставим вас как раз на август.

тканные шторки вам так надоедят, что вы будете избегать
ходить в душ, чтобы меньше вытирать пол тряпкой.

я бы подумал о стеклах. но это сразу 10-20 тыс
в зависимости от толщины стекла и количества алюминия.

по крайней мере поддон не стоит делать произвольной формы,
а стоит заточить его под принятые габариты

например за 10
http://www.ravak.ru/ru/pryamougolnye-ugolki-supernova

и за 20
http://www.ravak.ru/ru/dushevye-ugolki-i-dveri-blix

LenaLuna 05-07-2013 10:26

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

тканные шторки вам так надоедят, что вы будете избегать
ходить в душ, чтобы меньше вытирать пол тряпкой.


всё-таки думаете, вода будет попадать на пол? сейчас стоит ванна и моемся со шторкой, проблем нет
Почему рассматриваю ткан.шторки - сама ванна очень маленькая 1,7 х 1,5, если устанавливать стекло, то зрительно уменьшается свободное пространство. Ведь тканюшку задвинул в угол, а стекло так и будет стоять (те два элемента, которые к стене крепятся).

Конечно вот этот вариант нравится: http://www.ravak.ru/ru/polukruglye-dushevye-ugolki-blix

Возите ли такие шторки под заказ? и есть ли варианты с матовыми стеклами или с рисунком?

МагазинДляСантехника 05-07-2013 11:11

полукруглую шторку, как по ссылке, мы можем от кабины продать,
надо подумать, мне кажется нет разницы.
китайская будет стоить точно в два раза дешевле чешской.
(но высота чешской 190см, а китайская пониже, потому что поддон выше. надо будет покопаться)

если вы рассматриваете матовое стекло, тогда не понятно
почему вам не поставить обычную кабину или "душевое ограждение с поддоном"
по цене 10 тыс за комплект.

1,5*1,7 метра включая унитаз и там же умывальник?

не понимаю как кабина увеличит площадь.

чугунная ванна шириной 70см, а кабины минимум 80см, а чаще 90см шириной,
то есть кабины только теснее. поддон из мозаики на фото примерно 120*80см,
опять же габаритнее вашей ванны.

стеклянные шторки действительно не позволят умывальнику или стиралке
встать между унитазом и поддоном "в строительном исполнении".
вы правы, лучше будут тканные.

вы думаете поддон поставить по диагонали от унитаза? дверь по центу?
надо подробности чтобы вам насоветовать как лучше жить.
что-то мне кажется традиционную ванну лучше оставить

МагазинДляСантехника 05-07-2013 11:14

ЛеночкаЛуна, возможно вы не в курсе, но весь смак в душевой кабине
содержится в парогенераторе (влажная баня). это единственное ради чего
стоит ванну менять на душ кабину.

не вижу чем поддон в строительном исполнении лучше пластикового
разборного, съемного, обслуживаемого.

zvm 05-07-2013 13:11

Андрей, все забрал, шоколад оставил Роману. Как оказалось мойка- совсем и не ржавая, во всяком случае пока.
Спасибо огромное!!!
МагазинДляСантехника 05-07-2013 13:55

спасибо, уже уминаем ваш шоколад.
LenaLuna 05-07-2013 14:37

Насчет бани я очень даже у курсе))))
Баня есть своя, настоящая, живем в частном доме. Интересует именно поддон со шторками (тканевыми или стеклянными) в ванну для быстрой помывки. Ванная комната - поддон, умывальник, стиралка, шкафчик (возможно). Туалет отдельно
Ванну категорически не хочет муж, цельную кабину не хотим мы оба.
На картинке показано только исполнение поддона, нас интересует полукруглый, диам. 90 см.
Думали и про пластиковый поддом, но нам сказали, что они расширяются от температуры, что чревато отхождением от кафеля, от чего не спасает даже силиком. Им придется мазать постоянно. А сказал это как раз ваш специалист Алексей, который будет делать нам теплые полы и отопление))) Вот сейчас параллельно ищем и плиточника.
Думаю, будет идеальный вариант - показать инженеру нашу ванную комнату. Но она находится в 25 км от города)))
Может он вместе с Алексеем приедет (тот начнет числа 15-го июля)? или нужно будет его свозить?
МагазинДляСантехника 05-07-2013 15:29

да не правильно всё это.
видел престарелых людей, которые не могут войти в душ и не могут согнуться, чтобы помыть ноги. "зачем мы ставили кабину?"
видел пацана с ногой в гипсе, который не может пользоваться душем.

у меня ванна большая и когда с сыном пускаю кораблики или всякие там
мотоциклисты по борту ванны ездят - ловлю на мысли что какое счастье
вдвоем в ванной сидеть. а бывает дочь с сыном залезут и мыльные пузыри пускают.

не знаю зачем себя лишать этой радости.
кабина хороша если стиралка ну ваще никуда не влазит
или когда в квартире два санузла

+++

Алексею передайте от меня ...спасибо. чё-чё там расширяется?
от какой такой температуры, если вода 40 градусов - это горячая,
а температура тела...

герметик разрушается, если рама поддона не жесткая и поддон пружинит.
да, герметик надо возобновлять - но это раз в три года.
ущерба на 100 рублей и работы на 20 минут (старый извлечь и новый пальцем
размазать)

пусть Алексей вам расскажет что такое засорение канализации через
15 лет использования. вы же не в шапочках в душе моетесь.

если частный дом, тогда можно поставить щелевые трапы
такая длинная красивая щель. вот тут варианты
http://www.ravak.ru/ru/stochnye-kanaly

а еще есть трапы, которые встраиваются в стену, а не в пол.
в этом есть свой смак
http://www.youtube.com/watch?v=glu6OaOS4y4

если частный дом, тогда поддон с бортами и не нужен.
вот здесь картинки посмотрите на встроенный в плитку поддон
http://www.ravak.ru/ru/dushevoy-poddon-gigant-pro-flat
++++++
Алексей классно делает отопление, он красиво делает, аккуратно.
только не экономьте на гребенках, коллекторных шкафах, смесительных узлах
- в этом все удобство и красота.

а плиточники должны работать наши.
важно найти людей, которые не завернут какашечку в фантик, когда ты отвернешься

LenaLuna 05-07-2013 16:09

Так.......)))) ладно, будем с мужем всё смотреть и читать. Как определимся, напишу координаты, чтобы съездить к нам.
На смесительных узлах не экономим, всё серьезно.
Спасибо за консультацию)))
кийон 09-07-2013 22:12

Вечера доброго спецу! Подскажи пожалуйста. Проржавели радиаторы отопления(плоские, стальные). Ладно, хорошо- надо менять, но на что? И главное на сколько? Слесаря из УК окинув глазом комнату говорят: "Ну на 10кв.м, секций 7 хватит." А по мне так он жахнул неподумавши; до этого жил я в соседнем доме(точно такая же 5-этажная панелька) так у меня и в зале всего 5 секций стояло, а в спальне так и вовсе 3(чугуний), и никогда не мёрзли. Есть ли какая то методика расчёта? Извините если повторяюсь, всю тему читать(57стр.)- здоровья не хватит.
МагазинДляСантехника 10-07-2013 09:21

добрый день.
менять надо на биметалл, как наиболее терпимые к плохому теплоносителю радиаторы.
и ваши сантехники правы: 10 кв.метров * 100 ватт тепла на метр = 1000 ватт
на вашу комнатку. теплоотдача одной хорошо прогретой секции - 150 ватт,
получается 1000/150 = 6,6 секций.

окно не пластиковое, значит набрасываем 10% и смело уходим за 7 секций,
если еще и теплоноситель подают не горячий, то площадь теплосъема надо
еще добавлять секциями. я предлагаю не верить цифрам в паспортах радиаторов
и добавлять секции, ставить перемычку перед радиатором с регулирующими кранами
и лишнее тепло отсекать кранами, ждать холодной зимы

сейчас все на хозрасчете, скоро управляйки начнут экономить тепло
и ходить нам зимой в свитерах и спать в пижамах, аки евпропейцам

ssv69 10-07-2013 09:59

Здравствуйте.
Какая сшивка у PEX Valtec? И гарантия?
****

Вчера отключили ХВС. Новый стояк из TEBO PP-R выгнуся саблей неэстетично. Компенсаторы делали только на ГВС, еще и армированная труба. А ХВС стояк нагрелся от жаркого летнего воздуха.

LenaLuna 10-07-2013 12:26

Андрей, добрый день!
Мы определились со своим душем, всё-таки хотим поддон в строительном исполнении с тканными шторками. Повторюсь, мы живем за городом. Нужно будет инженера свозить или он сам приедет (скину адрес в ПМ)?
Сейчас у нас начал работы Алексей по отоплению. Может с ним можно договориться вместе съездить? заодно пообщаются по расположению труб.
МагазинДляСантехника 10-07-2013 14:19

добрый день
я только за. пусть ездят, пусть общаются.
напишите пожалуйста фио и адрес.
LenaLuna 10-07-2013 14:26

Ок. Выслала в ПМ.
МагазинДляСантехника 10-07-2013 14:27

quote:
Originally posted by ssv69:

Здравствуйте.
Какая сшивка у PEX Valtec? И гарантия?


добрый день.
лучше валтека мне не сказать.

валтек очень сильно работают с информацией. фантастически сильно.
у них стооолько роликов и методичек.... молодцы.
а их работа с инженеркой меня изумляет.
как будто на них работает группа инсайдеров, которые прямо
с объекта звонят и говорят как лучше конкретный вентиль доработать
(добавить/убрать ниток резьбы, в каком месте кран уменьшить итд).

заметьте, что в ижевске появился сшитрый полиэтилен местного
производства в два раза дешевле, но он кислородо проницаем.

гарантия 10 лет
++++

Обычный полиэтилен представляет собой совокупность длинных углеводородных молекул, которые никак не связаны друг с другом. Более сорока лет назад была разработана технология, обеспечивающая образование между этими цепочками поперечных связей - за счет взаимодействия атомов углерода и водорода соседних молекул. Полученный таким образом материал имеет трехмерно связанную структуру и качественно отличается от исходного. Он носит название сшитого (или поперечно сшитого) полиэтилена. Его общепринятое обозначение в международной практике - PE-X, в отечественной - ПЕ-С.

К настоящему времени для сшивки молекул полиэтилена используют, главным образом, три технологии: пероксидную (нагрев под высоким давлением в присутствии пероксидов; обозначение сшитого таким методом полиэтилена - PE-Xa), силановую (воздействие химических веществ, одно из которых - силан; PE-Xb) и электронную (облучение готового изделия электронами; PE-Xс). Сторонники каждого из этих способов находят аргументы, чтобы обосновать превосходство своей продукции, но на потребительском уровне разница несущественна. Как оптимальный вариант с точки зрения себестоимости, степени сшивки полиэтилена и ее равномерности по толщине стенки трубы обычно называют PE-Xb.

Трубы из сшитого полиэтилена активно используются в самых разных областях. Их достоинствами являются:

устойчивость к воздействию высоких температур, позволяющая применять трубы в горячем водоснабжении и отоплении;
эластичность, упругость, так называемая молекулярная память (способность восстанавливать свою форму после механических воздействий) материала. Кроме того, что трубы из сшитого полиэтилена можно изгибать без нагрева (до определенных радиусов) и специального инструмента, они выдерживают несколько циклов замораживания транспортируемой жидкости, не распространяют (наоборот - поглощают) шум и вибрации, амортизируют гидравлические удары;
химическая и электрическая инертность, устойчивость к воздействию агрессивных сред (а значит, неподверженность коррозии);
низкая шероховатость внутренней поверхности (это снижает гидравлическое сопротивление, исключает зарастание каналов);
более высокая, чем у обычного полиэтилена, стойкость к воздействию ультрафиолетовых лучей;
гигиеничность (материал труб не выделяет в поток вредных веществ в рабочем диапазоне температур);
стойкость к абразивному износу и старению;
легкость труб, возможность их приобретения бухтами большой длины;
простота и технологичность монтажа.

К недостаткам труб из PE-Х можно отнести высокий коэффициент теплового линейного расширения (0,15-0,20 мм/м × .С); чувствительность к продолжительному воздействию солнечных лучей (здесь нет противоречия с тем, что говорилось об этом выше); неспособность удерживать форму изгиба, приданную при монтаже (трубу приходится закреплять, используя фиксаторы или хомуты).

При использовании PEX-труб в составе трубной разводки водоснабжения или отопления предпочтение отдают их скрытой прокладке - под фальшстеной, в коробах, заделанных в штробы или бетонную стяжку гофрированных шлангах и т.д.

Трубы из сшитого полиэтилена активно используются во встроенных (панельных) системах водяного отопления и охлаждения (<теплый пол>, <теплые стены>, <теплый потолок> ), для обогрева открытых площадок (снеготаянье, защита от наледи). Большое тепловое линейное расширение делает предпочитаемой областью такого применения труб из PE-X панельные системы, монтируемые <сухим> способом. Но и в бетон их укладывают часто (в том числе - непосредственно в ограждающие конструкции). Особенно это касается промышленных и других крупных объектов, когда удорожание при использовании металлопластиковой трубы, преимущество которой - малый коэффициент теплового линейного удлинения - 0,026 мм/м × .С, существенно. К тому же, залить бетоном большое количество трубы, избежав в условиях крупного строительства ее изломов и расплющивания, проще, используя трубы из PE-X.

Трубы из сшитого полиэтилена хорошо подойдут также для внутриквартирных систем водоснабжения и низкотемпературного радиаторного отопления с горизонтальной разводкой.

Для современных систем отопления важно, чтобы в теплоноситель не попадал кислород. Один из путей его проникновения - диффузия через стенки пластиковых труб. Поэтому PEX-трубы для отопления дополнительно оснащают полимерным газонепроницаемым слоем на основе этиленвинилового спирта (EVOH).

Торговая марка VALTEC предлагает полиэтиленовые трубы PEX-EVOH, выполненные их сшитого полиэтилена PE-Xb. Снаружи на трубу нанесен антидиффузионный слой EVOH с толщиной 50 мкм. Наружный и внутренний слои трубы связаны между собой с помощью эластичного клея Plexar PX 3216.

Трубы VALTEC PEX-EVOH соответствуют 4 классу эксплуатации по ГОСТу 52134 (области применения - холодное и горячее водоснабжение, высокотемпературное напольное и низкотемпературное радиаторное отопление). При давлении 6 бар рабочая температура для них ограничена 80 .С (непревышение этих параметров - условие 50-летней эксплуатации труб). Кратковременно допустим нагрев теплоносителя до 95 .С.

Монтаж водопроводных и отопительных систем на основе труб из сшитого полиэтилена VALTEC PEX-EVOH производится с применением пресс-фитингов VALTEC VTm 200.

Подробнее познакомиться с характеристиками труб VALTEC PEX-EVOH, условиями их применения, правилами монтажа, хранения и т.д. можно в разделе <Поддержка / Техническая документация>, где размещен технический паспорт на эту продукцию.

Информация об ассортименте труб, форме поставки, рекомендованных розничных ценах приведена в каталоге.

http://www.valtec.ru/document/...ijetilena.shtml

ShAlex 10-07-2013 14:30

Где приобрести регулятор давления (редуктор) мембранный, на 1/2 ? Типа этого www.valtec.ru/document/technical/passport-085.pdf
МагазинДляСантехника 10-07-2013 14:36

quote:
Originally posted by ssv69:

Вчера отключили ХВС. Новый стояк из TEBO PP-R выгнуся саблей неэстетично. Компенсаторы делали только на ГВС, еще и армированная труба. А ХВС стояк нагрелся от жаркого летнего воздуха.




спасибо за отзыв.

кто ставил трубу?
кто покупал трубу?
что написано на маркировке - pn 10 ?

люди
покупайте только фират и только у нас.

нет у нас случайных цен
нет у нас случайного товара
если бы наши стояки ХВ выгибало бы саблей, то мы бы и их армировали,
потому что мы привержены качеству, а не "ценой ниже, чем у тех вот"

простите мне этот вскрик.
достало. сантехники ищут дешевле и еще дешевле и чтобы откатили - то есть тебо.
вы заслужили стояк саблей (не серчайте)

МагазинДляСантехника 10-07-2013 14:50

quote:
Originally posted by ShAlex:

Где приобрести регулятор давления (редуктор) мембранный, на 1/2 ? типа этого


типа этого или этот?
который по ссылке регулирует до 7 бар и работает в том числе со сжатым воздухом,
при этом не компактный и стоит в два раза дороже собрата.

VT.087 стоит в два раза дешевле, но регулирует до 4,5 бар - для квартир
как раз. лежит в каждом нашем отделе.

ShAlex 10-07-2013 15:01

Спасибо за ответ.
VT.087 поршневой, с нашей водой, по-моему, его надо будет в разы чаще обслуживать. И мембранный, по принципу работы лучше.
Есть возможность неспеша привезти VT.085 ?
tvts 10-07-2013 15:25

Напишу запоздалый отзыв. Заказывали санузел под ключ: разводка труб, сантехника, плитка.
Всё сделали быстро и красиво. Отдельный комплимент плиточнику - работает очень аккуратно.
П.с.: Спасибо Вам, Андрей, лично. Благодаря Вашему участию результат вышел именно таким)
МагазинДляСантехника 10-07-2013 17:03

quote:
Originally posted by LenaLuna:

Ок. Выслала в ПМ.


кстати, запостю-ка фотки с подобной душевой кабиной.
как раз кладем, но поддон чешский готовый.
чтобы пол не гидроизолировать как-то хитро-хитро

МагазинДляСантехника 10-07-2013 17:04

quote:
Originally posted by ShAlex:

Есть возможность неспеша привезти VT.085 ?


вы мне сразу понравились.
поэтому напишу где он сейчас лежит тепленький, в пм

МагазинДляСантехника 10-07-2013 17:04

quote:
Originally posted by tvts:

Спасибо Вам, Андрей, лично. Благодаря Вашему участию результат вышел именно таким)


так. мой ответ зажевало. придется повторить в кратком варианте.

спасибо!

МагазинДляСантехника 10-07-2013 17:04

quote:
Originally posted by tvts:

Спасибо Вам, Андрей, лично. Благодаря Вашему участию результат вышел именно таким)


спасибо. меня похвалили.
когда-нибудь нас заменят работы и человеческий фактор будет исключен.
а пока...

LenaLuna 10-07-2013 17:10

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

кстати, запостю-ка фотки с подобной душевой кабиной.
как раз кладем, но поддон чешский готовый.
чтобы пол не гидроизолировать как-то хитро-хитро


ждемс!

ssv69 10-07-2013 17:55

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

спасибо за отзыв.
кто ставил трубу?
кто покупал трубу?
что написано на маркировке - pn 10 ?



Кутдузов Рауф Нурмухаметович, управляющая компания Доверие
Не знаю покупателя
PN20 32x5.4 и много других букв и цифр
ssv69 10-07-2013 18:20

quote:
Торговая марка VALTEC предлагает полиэтиленовые трубы PEX-EVOH, выполненные их сшитого полиэтилена PE-Xb. Снаружи на трубу нанесен антидиффузионный слой EVOH с толщиной 50 мкм. Наружный и внутренний слои трубы связаны между собой с помощью эластичного клея Plexar PX 3216.

Спасибо. Невнимательно читал.
quote:
Подробнее познакомиться с характеристиками труб VALTEC PEX-EVOH, условиями их применения, правилами монтажа, хранения и т.д. можно в разделе <Поддержка / Техническая документация>, где размещен технический паспорт на эту продукцию.
Старался подробнее ознакомиться. Но без вашей помощи тяжело переварить все слова и термины.
Так PEX-b для питьевой воды, а остальные пексы нет?
Что за 4 класс по ГОСТу?
В ГОСТе есть еще PEX-d.

А что вы скажете про PE-RT с антидиффузионным слоем против любимого Valtec?

AnnaKh585 11-07-2013 10:11

Приветствую, МДС. нужно сделать полукруглый карниз для шторки, повторяющий внешний борт ванны. Ванна: RIHO Lyra 140*90*46.5/200л R ассиметричная. куда бежать, че делать))).
С уважением!

http://www.sushilka.net/riho-l...akrilovaja.html

МагазинДляСантехника 11-07-2013 11:48

quote:
Originally posted by ssv69:

PN20 32x5.4 и много других букв и цифр


толщина стенок приличная,
значит свойства трубы ТЕБО и ФИРАТ настолько сильно отличаются.
цена отличается на копейки

МагазинДляСантехника 11-07-2013 11:54

quote:
Originally posted by AnnaKh585:

Приветствую, МДС. нужно сделать полукруглый карниз для шторки, повторяющий внешний борт ванны. Ванна: RIHO Lyra 140*90*46.5/200л R ассиметричная. куда бежать, че делать))).
С уважением!


Здравствуйте, Анна.
чтобы карниз не провисал его бы распереть между противоположными стенами,
кажется ваш случай?

если повторять контур ассимитричной ванны, даже коротенькой,
центр карниза чуть клюнем вниз. нам надо или площадь опоры увеличивать
в месте крепления к стене, или центр карниза цепочкой с потолка поддержать.
а может я нагоняю жути.

нам нужна будет выкройка края ванны из склеенных газет, как по лекалу,
изогнем трубу. плитка еще не лежит на стенах?

МагазинДляСантехника 11-07-2013 13:07

quote:
Originally posted by ssv69:

А что вы скажете про PE-RT с антидиффузионным слоем против любимого Valtec?


как сказал один человек: "те же яйца. вид сбоку".

каждый производитель выбрал свою технологию склейки трубы,
по-своему ее лелеет и превозносит. может быть перт-трубы
действительно более экологичны в производстве и служат дольше.
а может и нет.

есть такой очень мощный и умный производитель ЭгоПласт, москва.
они сделали ставку на перт. нельзя же быть как все, так не выжить.

а вот валтек, питер, решили что им по пути с пекс-трубами.

вы, как потребитель, не проиграете ни в одном из вариантов.

пекс полностью пригоден для питьвой воды, именно из пекс
состоит внутренняя часть хорошо известной металлопластиковой трубы

AnnaKh585 11-07-2013 13:15

Тааак, Андрей. по порядку, слабо понимаю))
нужно крепить к потолку??? мне кажется не красиво будет... а как это в потолок будет входить в натяжной?

Плитка еще не лежит на стенах, ванна еще в пути.

как придет нарисуем на газетах. (по техничке нельзя изогнуть?)

да еще, длина ванны 140, в от стены до стены чистовой размер не знаем еще, возможно чуть более будет.

а крепить эту штангу до плитки или после??
Спасибо

http://www.proekt-metal.ru/ima...so_shtorkoi.jpg

МагазинДляСантехника 11-07-2013 13:20

quote:
Originally posted by LenaLuna:

ждемс!


с удовольствием.
а камеру-то я забыл, применил телефон.

через пару дней стена изменится и увидим чешский смеситель
для душа скрытого монтажа, достаточно сложный, на красивой стене.

стеклянное душевое ограждение с дверью стеклостиль насчитали на 28 тыс руб...
из-за каленого стекла 8мм толщиной. это очень мощное стекло,
как в торговых центрах.

еще будет расчет от спецстроя. чешское стоит порядка 20-25 тыс,
но за стекло 6мм и у чехов двери открываются в ненужную нам сторону.

однако, поддон стоит чешский размера 80*100см, толщиной всего 3см.
вчера воду поливали в сифон из шланга - вода не задерживается, уходит быстро.
поддон выступит над плиткой всего на 2см.

на полу плитка из дом керамики, кажется белорусская Зевс (зеус),
уложена ёлочкой. настенная плитка требует особого рассмотрения.
click for enlarge 1920 X 2560 889.1 Kb picture

а на переднем плане раньше стоял радиатор, который сейчас
сменили на сушку-лесенку из нержавейки.
примечательно, что ее изготовил московский завод по размерам
и наброскам заказчика. ничего особо нет, просто в линейке не
оказалось "нужного ритма". разумеется, мы позаботились

сушка интересна тем, что на ее верхних концах будет установлен
трёх рожковая вешалка для одежды. такую мульку наш потребитель
еще не видел.

МагазинДляСантехника 11-07-2013 13:32

настенная плитка тоже куплена в Дом Керамики, завод Визави, кажется белоруссия, 1200/метр.
неожиданно совершенно, это плитка оказалась гораздо круче итальянских плиток
по цене 2500 за метр!

фотопринт не самый лучший, не самый плотный и не лучшим образом обманывает.
но геометрия плитки невиданная нами доселе.
а какая упаковка! итальянцам стоит поучиться. каждый угол плитки
защищен пластиковыми вставками внутри упаковки. упаковка крепчайшая,
руками не разорвать, каждая плитка проложена вспененным полиэтиленом.

плиточник так вдохновился, что уложил плитку совершенно без шва.
вообще без шва. это нереальный фокус с любой другой плиткой. зазор
в 0,5-1 миллиметр обычно по любому получается. а тут... вообще нет зазора.

класть без шва - это баловство на которое уходит море времени.
благодаря монолитности плитки обман в сторону массива камня будет ярче,
но если бы стена не была кирпичной, стоящей на бетоне, то плитка могла бы
и осыпаться. в любом случае плиточник бравирует мастерством.

плитка встречается чуть-чуть горбатая и поэтому были изъяты крайние
плитки и будут заменены на не горбатые.. но не встают. не хватает волоска.
придется шкуркой пройтись по боку и вставить

плитка имеет рифления по длинной стороне и поэтому никакие бордюры
и украшательства не понадобились. поэтому кажется что плитка стоит дорого,
но при пересчете стены на цену за метр получается так же как и использовать
декоры и бордюры, чтобы убить преснятину.


click for enlarge 1920 X 2560 889.9 Kb picture

если что, то у нас скидки в этой хорошей фирме

Starky 11-07-2013 13:38

Есть мнение, что кислородонепроницаемые барьеры в трубах - суть развод на денежки
МагазинДляСантехника 11-07-2013 13:58

не хватает знаний чтобы поспорить.
один человек, который в китае бывает чаще, чем я на работе,
рассказал нам историю создания биметаллических радиаторов так:

итальянцы лили радиаторы из алюминия и радовались продажам,
все хвастались долей рынка и ростом продаж.

дохвастались до того, что китайцы решили освоить быстрорастущий рынок
и освоили так, что итальянцы массово остались без работы.

это пол беды. но китайцы начали плавить алюминий в вёдрах и заливать
в глиняные болванки, в инете много роликов как делаются в "гаражах"
алюминиевые радиаторы. как раз 200 руб, как любит публика.
и полностью дискредитировали идею алюминиевых радиаторов.
а вот этот день я застал лично.
сколько было статей в провинциальном ижевске, чтобы люди
прекратили ставить алюминиевые радиаторы и ГЖУ умоляло вернуться
к чугуну. продать алюминий стало очень сложно, все стали их бояться.

тогда итальянцы поставили вопрос - чтобы сделать такого, чтобы вытащить
индустрию из кризиса и чтобы китайцы не смогли повторить.
вспомнили про небоскребы и про радиаторы повышенного давления для них.

маркетологи поработали над тем, чтобы биметалл ставили не только в небоскребы,
но и в хрущёвки.

quote:
Originally posted by Starky:

Есть мнение, что кислородонепроницаемые барьеры в трубах - суть развод на денежки


есть мнение, что всякие гальванические пары (медь на фитингах и алюминиевый
радиатор) существуют, но их взрывное действие сиииииильно преувеличено. намерено.

с кислородопроницаемостью действительно может быть такая же история.
какой-то даже ижевский гараж (да простят мне производители) освоили
на коленях производство сшитого полиэтилена! и осмеливаются предлагать
его за 16р/метр. но им никогда не повторить фокуса с кислородо не
проницаемым барьером, что в тясячу раз технологичнее.

а ржавеют ли стальные радиаторы и стальные элементы трубопроводов,
"гремят" ли они при завоздушиваниее так, как утверждается... тайна для меня.
думаю ЗХ-рубан лучше знает.

LenaLuna 11-07-2013 14:20

Да, красиво. Но не убедили)) у нас будет суровый кафельный поддон.
Плиткой тоже впечатлилась, так как не сторонник бордюров и всяких цветочков-маков. Пойду смотреть вживую в магазине, раз есть скидки.
МагазинДляСантехника 11-07-2013 16:29

плитка зовется "рома" 30*60см, обыгрывает популярный камень под названием "травертино"
LenaLuna 11-07-2013 18:01

Спасибо!
maksss* 11-07-2013 23:04

Лучше бы вам теплицами только заниматься!) В магазинах у вас бардак с неквалифицированным персоналом, которые комбинашку от американки отличить не могут!Хотя логично предположить что настоящие профи в сантехнике ни за что бы не стали заниматься всякой лабудой типа теплиц и беседок! Работники ваши ни какие не профи,а обычные наемные ,как вы любите выражаться в газетенках "шабашники" ! Так что не пудрите мозг людям!

------------------
Везде хорошо где нас нет!Но мы там обязательно будем , и все испортим!

ssv69 12-07-2013 12:14

quote:
Originally posted by Starky:
Есть мнение, что кислородонепроницаемые барьеры в трубах - суть развод на денежки
Дайте ссылку пжлст.
Как это раньше жили с котлом в открытой системе, без насоса вода лилась по трубам стальным? Без компьютера делали расчет и проект?

МагазинДляСантехника 12-07-2013 12:32

quote:
Originally posted by maksss*:

Везде хорошо где нас нет!Но мы там обязательно будем , и все испортим!


максс, теплицами занимается цех металлобработки.
успокойся дорогой. вот тебе кстати их новый мангал с крышкой.
могу печь для бани показать с чугунными колосняками и дверками.
а еще интересными вышли кованный мангал и кованная коптильня,
подставка для цветов тоже ничего.

полочка пониже - чтобы ставить кастрюлю.
полочка повыше - чтобы ставить нанизанные шампура
перекладина снизу - для дров
колеса - перемещать не замаравшись
мангал плоский, чтобы в один слой угля готовить
крышка, чтобы готовить в 10 минут не переворачивая.
просечки для шампуров - подумай сам.

сталь 2мм горячекатанная, чтобы мангал не деформировался и не прогорел.
покрашен мангал жарастойкой краской, держит 650 град.

в понедельник выйдет апргрейд крышки:
вертикальный край будет поднят на 5см - тебе не скажу зачем.
крышка будет треугольной - тебе не понять для чего.


click for enlarge 1920 X 2260 464.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1277 144.3 Kb picture

МагазинДляСантехника 12-07-2013 12:46

quote:
Originally posted by maksss*:

В магазинах у вас бардак с неквалифицированным персоналом, которые комбинашку от американки отличить не могут!Хотя логично предположить что настоящие профи в сантехнике ни за что бы не стали заниматься всякой лабудой типа теплиц и беседок! Работники ваши ни какие не профи,а обычные наемные ,как вы любите выражаться в газетенках "шабашники" ! Так что не пудрите мозг людям!


макссс, в каждом отделе работают парни, которые своими руками
устанавливают смесителя и унитазы, варят трубы, врезают стиралки.
например, бывают случае когда надо ну прямо вот прямо сейчас или смерть.

подойди, они тебе покажут чем американка от комбинашки отличается.
и вообще логика это не твоя стезя (путь, дорога).

работники наши действительно сплошь бывшие шабашники,
а что нам их рожать что ли? приходится железом выжигать дурные привычки
или изгонять.

я много с ними общаюсь и прекрасно знаю как работают шабашники,
и как работают с гарантийными вызовами и телефонными звонками.

безмерно удивляюсь шабашным тарифам. например, за плитку берут выше,
чем мы и это постоянный предмет упрека от персонала.

а почему вы трубы варите на 300 руб дешевле нас - опять же секрет
только для простачков.

ты прав в одном - над персоналом надо работать.
но это не некий результат, это пожизненный процесс без финиша

МагазинДляСантехника 12-07-2013 13:05

quote:
Originally posted by maksss*:

Лучше бы вам теплицами только заниматься!)


максс, можно мы еще ковкой займёмся?
click for enlarge 1825 X 3700 503.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 683.8 Kb picture

ssv69 12-07-2013 19:51

Травмоопасно выглядят кованные крючки.
МагазинДляСантехника 14-07-2013 21:59

добрый день.
да вроде как бесплатно экраны для ванны ставим.
у них створки или отъезжают по направляйке вбок или открываются как дверцы,
поэтому к крану доступ останется. я сам 14 лет пользуюсь автоматами и ни
разу не перекрывал кран. может и надо осторожней быть. покупайте у нас.
спасибо
taxi2006 14-07-2013 22:27

спасибо! свое сообщение удалила, дабы не засорять тему. экраны есть во всех магазинах вашей сети? цену хотелось бы узнать))
МагазинДляСантехника 15-07-2013 10:42

добрый день
экраны для ванны , в городе, есть трёх видов
- пластиковые. дешево, 500-650.
- алюминиевые. жесткие, 1000-1500 примерно. у них получше фотопринты.
- МДФные. нарядные, 4500. выглядят как мебель для ванной.

ссылку на наши экраны вышлю в пм

Sim 15-07-2013 22:40

Тема большая, возможно уже обсуждалось...
Рассматриваю идею установки раковины-умывальника над стиральной машиной. 467, ванная не совмещена с туалетом.
Есть такой вид умывальников в вашем магазине? И опыт установки/использования?

МагазинДляСантехника 15-07-2013 23:54

добрый день, все есть.
сантек пилот посмотрите. три тысячи надо иметь.
пилоты есть шириной 40-50-60см.

проблема в том, что высота стиралки 85см + 20см высота умывальника
с сифоном и получается край раковины на 105 см от уровня пола.
не привычно выше на 10-15см, это существенно.

получается стиральная машина должна быть низкой и желательно узкой.
такие малышки на 3 кг, видели наверное.
можно со стиралки снять верхнюю крышку и отыграть 5см....

чтобы получить глубоко удобный результат приходится глубоко тратиться.

Sim 16-07-2013 06:52

Спасибо, понятно. Думаю, сделать приступку.
Машину тоже менять придется....
МагазинДляСантехника 16-07-2013 13:32

quote:
Originally posted by Sim:

Думаю, сделать приступку.


350 руб. икея
http://catalog.ikea-dostavka.r...ducts/80159519/

Sim 16-07-2013 23:11

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
пилоты есть шириной 40-50-60см.


Ширина или глубина?

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

проблема в том, что высота стиралки 85см + 20см высота умывальника
с сифоном и получается край раковины на 105 см от уровня пола.


Сегодня в магазине продавец мне насчитал +28 см высоты к стандартным 85... Сантек.

kassa 18-07-2013 09:01

Попробовал после ремонта первый раз помыться в акриловой ванне. Все чудесно, кроме одного момента - неудобно вылазить из нее. Думаю, поручни бы решили проблему, а может просто не привык? Поискал поручни по городу - максимум, что нашел это поручни 30 см длины, а хотелось бы см 70, есть такие в природе?
МагазинДляСантехника 19-07-2013 14:07

70 см можем и изготовить. мне кажется вы горячитесь, 70 см при длине
ванны 150см или даже 170 - это архимного. рекомендую тот самый на 30см
вогнать в стену над ванной - жестко и удобно.

а еще бывают такие же поручни с отсеком под мыло/шампунь.
хотя это бардака добавляет

МагазинДляСантехника 19-07-2013 14:11

quote:
Originally posted by Sim:

Сегодня в магазине продавец мне насчитал +28 см высоты к стандартным 85... Сантек.




у вас стиралка встает плотно к стене?
у нее сзади шланги накручиваются и зазор между стиралкой и стеной получается в 5-6см.

как на этой схеме.
click for enlarge 800 X 565  22.3 Kb picture

МагазинДляСантехника 19-07-2013 16:06

Сим, сделал замечание магазину, а они мне ответили ссылкой
http://2009-2012.littleone.ru/...E8%ED%E0&page=2

хотя вот стиралка канди 85см с настенной плиткой 15*15см

click for enlarge 354 X 514 28.3 Kb picture

Sim 19-07-2013 17:37

quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

у вас стиралка встает плотно к стене?
у нее сзади шланги накручиваются и зазор между стиралкой и стеной получается в 5-6см.

как на этой схеме.



Да, я так и планирую. Вдоль стены труба канализации (50 мм, плюс отступ от стены 20-30 мм). Думаю со всеми сифонами и трубами зазор между стиралкой и стеной будет примерно 80-100 мм.

Сегодня оплатил у вас Пилот-50 (500 мм). Если бы Пилот-60, то мало осталось бы места в ванной. Стиральная машина у меня глубиной 450 мм, это многовато. Поэтому, ставим временно и на пробу, готовы подумать о приобретении стиральной машины глубиной 350-400 мм. Кроме этого, попрошу ваших монтажников установить раковину на минимальную высоту, буквально 10-15 мм от крышки машины. Монтаж во вторник.

Есть в продаже Канди высотой 700 мм, но это 3 кг. Есть еще швейцарские SOBA специально для такого случая, но тоже 3 кг и сильно дорого.

ЭКОНОМКА 24-07-2013 13:24

Добрый день. Заказали в Вашем магазине ванную. У меня возник вопрос: если новую чугунную ванну ставить на новую напольную плитку, то как-то дополнительно закреплять ножки надо? Не сместится ли ванна, не будет ли скользить во время эксплуатации?
МагазинДляСантехника 24-07-2013 14:20

добрый день. спасибо за покупку.
не будет скользить. хотя принято чугунную ванну прижимать
настенной плиткой от опрокидывания, если встать на борт ванны