МагазинДляСантехника 15-03-2011 09:47
Тема создана, чтобы вы жили лучше и получали услуги качественнее.
Обсуждение вопросов касающихся сантехники и ремонта.

какую ванну выбрать, хорошее обсуждение было:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/2090413-0.html

не плохо пробежались по смесителям
https://izhevsk.ru/forummessage/57/2063095-0.html

вопросы по душевым кабинам
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1580729-0.html

тут обсудили душевые кабины в строительном исполнении
https://izhevsk.ru/forummessage/57/2170860-0.html

где купить эмаль для ванны и вообще стоит ли
https://izhevsk.ru/forummessage/57/2167554-0.html

про счетчики воды
https://izhevsk.ru/forummessage/57/2495178-0.html#m1066773

сравнивают плитку и ПВХ-панели. внутри фото и ссылки на подобные темы
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1770562-0.html

тема про нестандартные полотенцесушители
https://izhevsk.ru/forummessage/57/3054851-0.html

вопросы отопления
https://izhevsk.ru/forummessage/57/4052314-0.html

история редактирования


abern25 15-03-2011 18:53
Уважаемые модераторы! Не закрывайте, пожалуйста, эту тему. ТС действительно дает очень дельные советы про сантехнику, а главное очень быстро отвечает. При этом акцент на МДС не делается. Мне, как маме, сидящей дома с ребенком и занимающейся ремонтом, очень удобно задавать вопросы он-лайн и получать квалифицированные ответы. И думаю, что я не одинока...
qq 15-03-2011 21:44
вопрос про смеситель для ваннойи и туалета, есть ли смысл ставить туда смеситель для раковины с фотоэлектрическим датчиком, чтоб он автоматический отключался и включался. Или же такие смесители разумнее применять в местах большого скопления людей?

И еще вопрос, после года эксплуатации унитазов российского производства например сантех, западает кнопка спуска воды в бачке после разборки оказалось что в бачке и на основных элементах смывного устройства оседает ржавчина то есть не работает так как надо. Хотелось бы поставить перед унитазом фильтр тонкой очистки из синтетических волокон вот и хотел узнать оправдывает ли цель средства?


андрейандрей 15-03-2011 22:25
прошу модератора тему не удалять ибо очень важна.

вопросы ,которые ранее задовал ,но не успел прочитать.

1. с кем поговорить о замене стояков в 9 этажном доме, где 4 квартиры на этаже:канализация+хвс,возможно +гвс.

2.у.к. предлагает под горячую воду использовать производителя буинск под холодную можга.прокоментируйте это предложение.и хочется выслушать от вас инфо.

3. т.к. унитазы демонтируются и в большенстве своем будут ломаться то какие рекомендуете купить и если мы из 30 кв. купим 10 унитазов какова будет скидка?

4. установка счетчиков гор. и холод. воды со стоимостью и работами.

5. при замене стояка гвс понадобятся полотенцесушители,нам предлагают некрасивые оцинкованные, если мы у вас купим красивые хромированные без деффектов 10 шт. какова скидка?

да все конечно с доставкой.


ICQ598152752 89042450101,471000


kevvgeniy 15-03-2011 22:28
Хорошая тема, особенно сегодня в <День защиты прав потребителя>!
Много раз пользовался услугами и покупками вашего магазина, только за последние 3 месяца мной сделано 3 крупные покупки в вашем магазине <Магазин для сантехника> в ТЦ <Гвоздь> офис 228. Всегда думал что вы лидеры продаж в Ижевске, а для меня ваши магазины можно сказать являлись БРЕНДом.
Но вот после последней покупки в вашем магазине (<Магазин для сантехника> в ТЦ <Гвоздь> офис 228) моё мнение кардинально изменилось:. А теперь по порядку:
06.02.2011 мы с супругой выбирали смеситель на раковину, выбор пал на смеситель каскад тонир. МРС0,4. http://tcmo-pro.ru/frap/img/santekhnika-frap/smesiteli-frap/dr/big/smesitel-frap-f1055.jpg
Тут надо заметить что сначала данный смеситель со слов продавца был бракованный (а нам нужно было именно тонированный), но через какое-то время оказалось что тот самый смеситель полностью исправен, а бракованным оказался не тонированный (но тут претензий нет может и партия плохая попала). Установив его дома на раковину 15 февраля, обнаружилась течь со дна смесителя. 17 февраля в этом магазине мною написано заявление на осмотр смесителя слесарями <Магазина для сантехники> (сразу было оговорено, что если причина течи в неправильной установке, то я доплачиваю 200 рублей). 25.02.2011 приходили слесари и установили течь из корпуса смесителя. Далее 26.02.2011 я еду снова в магазин, в надежде на возврат денежной суммы потраченной на смеситель. Но не тут то было: Мне заявляют, что смеситель надо оставить в магазине, далее они его отправят на проверку, а мне видимо остается ждать когда же его еще 1 раз проверят, но теперь уже в сервисе С такой постановкой вопроса я не согласился т.к. жизнь с маленьким ребенком и без воды меня совсем не устраивала и я написал еще одно заявление (теперь уже на возврат денежной суммы, а в случае необходимости доп. Проверки провести ее в моем присутствии, на что кстати, имею полное право по закону защиты прав потребителя). И каково было моё удивление, когда девушка старший продавец (а может зав. отделом), сказала, что второе заявление в вашем магазине видетели не пишется и она его у меня не примет а потом и вовсе покинула пределы торгового зала(00). Дописав заявление, в отсутствии данной гражданки я попросил принять заявление Другова продавца, но и он отказался это сделать(00). Простояв минут 10 я всеже дождался старшего продавца (а может зав. отделом), и практически заставил принять заявление. Далее 28 или 29 февраля звоню в ваш сервисный центр, мне отвечают, что моё заявление уже рассматривается, и я получу ответ<завтра, послезавтра>, и с этим я <завтра, послезавтра> прожил до 14 марта!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все возможные законодательством сроки рассмотрения заявления УЖЕ ПРОШЛИ ДАВНЫМ ДАВНО!!!!!! И тут я снова звоню в ваш сервисный центр по телефону, в котором мне сначала говрят что заявление рассмотрено и что якобы со мной уже связывались, на что я отвечаю, что это ВРАНЬЕ, потом мне говорят что мое заявление рассмотрено и я могу <ПОМЕНЯТЬ ТОВАР>, хотя в заявлении написано <ВЕРНУТЬ ДЕНЕЖНУЮ СУММУ>, патом говорят, что я с товаром должен придти в магазин и мне вернут деньги. И вроде бы всё, победа, УРА!!! Но не тут то было:. Сегодня 15 марта 2011г. в <День защиты прав потребителя>, в очередной раз сняв бракованный смеситель, и после работы заехав в ваш магазин, чтобы вроде как вернуть деньги, тот самый продавец который отказывался принимать моё заявление сказал, что письменного ответа на моё заявление к ним не поступало, а времени было 18:10 и сервисный центр вместе со старшим продавцом уже конечно же не работают, а он по его словам всего лишь простой продавец которому все равно ничего не будет, и вапще звоните завтра.. (ну я тут понял что ему совсем срать на меня с большой калакольни). НАПОМИНАЮ ЧТО СРОК РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ ДАВНО ЗАКОНЧИЛСЯ!!! Блин такая обида меня взяла от безнаказанности продавцов!!!!!!!!!
Вобщем раз уж тема создана от вашего магазина, то, может вам стоит начать <С СЕБЯ> и всетки сделать какие либо выводы из мною написанного письма "ОТЧАЯНЬЯ"???
Что касается меня, то для себя я раз и на всегда уяснил, что в ваши магазины я <БОЛЬШН НЕ ХОДОК>!!!

Starky 15-03-2011 22:33
Что бы хозяева форума не зарубили опять тему, убедительная просьба обойтись без цен (шлите в пм, включая запросы цены), адресов и телефонов.
Тема открыта для ответов не только для МДС, но и для остальных участников форума, работающих по данному профилю.

С Уважением, Ваш модератор

история редактирования


Крохотулька 15-03-2011 22:40
нужен визит инженера
адрес в РМ
kevvgeniy 15-03-2011 22:45
нужна сдать бракованный смеситель, адрес я знаю ))
МагазинДляСантехника 16-03-2011 09:05
quote:
Originally posted by Starky:

С Уважением, Ваш модератор


ну слава богу.
есть контакт с форумчанами

Спасибо, Старки


МагазинДляСантехника 16-03-2011 09:07
quote:
Originally posted by abern25:

Уважаемые модераторы! Не закрывайте, пожалуйста, эту тему. ТС действительно дает очень дельные советы про сантехнику, а главное очень быстро отвечает. При этом акцент на МДС не делается



quote:
Originally posted by андрейандрей:

прошу модератора тему не удалять ибо очень важна.



quote:
Originally posted by kevvgeniy:

Хорошая тема, особенно сегодня в <День защиты прав потребителя>!
Много раз пользовался услугами и покупками вашего магазина,



огромное спасибо за поддержку!


kevvgeniy 16-03-2011 09:14
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

Originally posted by kevvgeniy:

Хорошая тема, особенно сегодня в <День защиты прав потребителя>!
Много раз пользовался услугами и покупками вашего магазина,

огромное спасибо за поддержку!



Вас видимо в "Магазине для сантехника" учат читать между строк? Или будут какие-либо комментарии, по поводу что написано ниже???
quote:
Originally posted by kevvgeniy:

Но вот после последней покупки в вашем магазине (<Магазин для сантехника> в ТЦ <Гвоздь> офис 228) моё мнение кардинально изменилось:. А теперь по порядку:
06.02.2011 мы с супругой выбирали смеситель на раковину, выбор пал на смеситель каскад тонир. МРС0,4. http://tcmo-pro.ru/frap/img/santekhnika-frap/smesiteli-frap/dr/big/smesitel-frap-f1055.jpg
Тут надо заметить что сначала данный смеситель со слов продавца был бракованный (а нам нужно было именно тонированный), но через какое-то время оказалось что тот самый смеситель полностью исправен, а бракованным оказался не тонированный (но тут претензий нет может и партия плохая попала). Установив его дома на раковину 15 февраля, обнаружилась течь со дна смесителя. 17 февраля в этом магазине мною написано заявление на осмотр смесителя слесарями <Магазина для сантехники> (сразу было оговорено, что если причина течи в неправильной установке, то я доплачиваю 200 рублей). 25.02.2011 приходили слесари и установили течь из корпуса смесителя. Далее 26.02.2011 я еду снова в магазин, в надежде на возврат денежной суммы потраченной на смеситель. Но не тут то было: Мне заявляют, что смеситель надо оставить в магазине, далее они его отправят на проверку, а мне видимо остается ждать когда же его еще 1 раз проверят, но теперь уже в сервисе С такой постановкой вопроса я не согласился т.к. жизнь с маленьким ребенком и без воды меня совсем не устраивала и я написал еще одно заявление (теперь уже на возврат денежной суммы, а в случае необходимости доп. Проверки провести ее в моем присутствии, на что кстати, имею полное право по закону защиты прав потребителя). И каково было моё удивление, когда девушка старший продавец (а может зав. отделом), сказала, что второе заявление в вашем магазине видетели не пишется и она его у меня не примет а потом и вовсе покинула пределы торгового зала(00). Дописав заявление, в отсутствии данной гражданки я попросил принять заявление Другова продавца, но и он отказался это сделать(00). Простояв минут 10 я всеже дождался старшего продавца (а может зав. отделом), и практически заставил принять заявление. Далее 28 или 29 февраля звоню в ваш сервисный центр, мне отвечают, что моё заявление уже рассматривается, и я получу ответ<завтра, послезавтра>, и с этим я <завтра, послезавтра> прожил до 14 марта!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все возможные законодательством сроки рассмотрения заявления УЖЕ ПРОШЛИ ДАВНЫМ ДАВНО!!!!!! И тут я снова звоню в ваш сервисный центр по телефону, в котором мне сначала говрят что заявление рассмотрено и что якобы со мной уже связывались, на что я отвечаю, что это ВРАНЬЕ, потом мне говорят что мое заявление рассмотрено и я могу <ПОМЕНЯТЬ ТОВАР>, хотя в заявлении написано <ВЕРНУТЬ ДЕНЕЖНУЮ СУММУ>, патом говорят, что я с товаром должен придти в магазин и мне вернут деньги. И вроде бы всё, победа, УРА!!! Но не тут то было:. Сегодня 15 марта 2011г. в <День защиты прав потребителя>, в очередной раз сняв бракованный смеситель, и после работы заехав в ваш магазин, чтобы вроде как вернуть деньги, тот самый продавец который отказывался принимать моё заявление сказал, что письменного ответа на моё заявление к ним не поступало, а времени было 18:10 и сервисный центр вместе со старшим продавцом уже конечно же не работают, а он по его словам всего лишь простой продавец которому все равно ничего не будет, и вапще звоните завтра.. (ну я тут понял что ему совсем срать на меня с большой калакольни). НАПОМИНАЮ ЧТО СРОК РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ ДАВНО ЗАКОНЧИЛСЯ!!! Блин такая обида меня взяла от безнаказанности продавцов!!!!!!!!!
Вобщем раз уж тема создана от вашего магазина, то, может вам стоит начать <С СЕБЯ> и всетки сделать какие либо выводы из мною написанного письма "ОТЧАЯНЬЯ"???
Что касается меня, то для себя я раз и на всегда уяснил, что в ваши магазины я <БОЛЬШН НЕ ХОДОК>!!!



Или данная тема создана вами лишь для того чтоб красиво талкать бракованный товар покупателям, а патом некрасиво его не принимать обратно???
МагазинДляСантехника 16-03-2011 09:17
quote:
Originally posted by qq:

вопрос про смеситель для ваннойи и туалета, есть ли смысл ставить туда смеситель для раковины с фотоэлектрическим датчиком, чтоб он автоматический отключался и включался. Или же такие смесители разумнее применять в местах большого скопления людей?

И еще вопрос, после года эксплуатации унитазов российского производства например сантех, западает кнопка спуска воды в бачке после разборки оказалось что в бачке и на основных элементах смывного устройства оседает ржавчина то есть не работает так как надо. Хотелось бы поставить перед унитазом фильтр тонкой очистки из синтетических волокон вот и хотел узнать оправдывает ли цель средства?



+++
добрый день
у нас в офисе стоит на фотоэлементах. чудной

там же надо покупать еще и смесительный узел, так как смеситель на фотоэлементах исключает верчение кручение барашков. настройка делается под мойкой.

кроме того надо питание провести. бывают и на батарейках, но если это реально большая проходимость, то батарейки не айс

китайские смесители не очень дороги и достаточно надежны. можно вариант подобрать.
++
если это кафе то лучше обычные смесители поставить. неужели воду за собой не закроют?
++
вода стоит дешево. вряд ли фото смеситель экономически целесообразен.

однако
есть такие моменты в жизни
когда понт дороже денег.

например если смеситель на фотоэлементах
тогда и котлету за 150 руб купят и не вякнут.

++
фильтры-колбы очень хорошая штука. и продлят жизнь и унитазу и смесителю.
похоже у вас не квартира и воды проходит много.

фильтрующего элемента вам хватит на... 5 литров. то есть примерно на 3 месяца. цена элемента в городе примерно 120-150 руб. МЫ ТАКИМ НЕ ТОРГУЕМ. нет здесь рекламы

когда давление в смесителе упадет или в унитаз вода будет набираться 3 минуты, вот тогда значит надо менять сменный элемент.

колба займет пространство куб 50*50*50см. чтобы человек мог ключом колбу скрутить и заменить фильтр.

но можно поставить только фильтры грязевики дешевые. чтобы камешки не забивали арматуру унитаза и нутро смесителей.


МагазинДляСантехника 16-03-2011 09:41
quote:
Originally posted by андрейандрей:

1. с кем поговорить о замене стояков в 9 этажном доме, где 4 квартиры на этаже:канализация+хвс,возможно +гвс.

2.у.к. предлагает под горячую воду использовать производителя буинск под холодную можга.прокоментируйте это предложение.и хочется выслушать от вас инфо.

3. т.к. унитазы демонтируются и в большенстве своем будут ломаться то какие рекомендуете купить и если мы из 30 кв. купим 10 унитазов какова будет скидка?

4. установка счетчиков гор. и холод. воды со стоимостью и работами.

5. при замене стояка гвс понадобятся полотенцесушители,нам предлагают некрасивые оцинкованные, если мы у вас купим красивые хромированные без деффектов 10 шт. какова скидка?

да все конечно с доставкой.



**
как я понял коллег форумчан
на ваши контакты обрушатся теперь звонки

работа которую вы просите нам прекрасно знакома.
было время мы обслуживали пару домов - нас нанимали управляйки.

ну и конечно по участию в конкурсах поменяли стояки в десятках домах

это очень сложная организационная работа.
есть конфликт интересов : если мы вмешались в стояки, то гарантии кладутся на нас. поэтому мы всегда за качественные материалы. а все управляйки всегда пытаются втюхать всё самое отвратительное

даже некоторые турецкие бренды вентилей гудят и текут.
течь вентиля это очень опасно.
а его гудение сведет с ума даже глухого

запросите сертификаты гигиенические и соответствия на буинск. вам не смогут предоставить потому что их не существует.

я писал что вся отечественный полипропилен (кроме оренбурга, который дороже турции) соответствует рандом сополимер не классу 3, а классу 2. потому что сырье в россии производится только для производства синтетических мешков.. этот материал и используют наши заводы для труб.

на холодную воду можно использовать обычный пластик. но горячая вода однозначно деформируется сильнейшим образом. буквально змеёй. это и не красиво никак, это перекручивает сушки на стене. и расширение / удлинение трубы ведет к ее изгибанию, а изгибание ломает сварные швы и стыки.

в результате где-то в шве через 6 мес будет течь. говорю это потому что прошли через российский полипропилен много лет назад.

любой сантехник, а тем более продавец сантехники подтвердит что держал в руках сорванные российские фитинги, это когда латунный вставыш (закладная) вываливается из пластика. с целью сделать фитинг дешевым закладные чрезвычайно тонкие и не держатся в оболочке

на горячую воду надо ставить стекловолокно. это единственный современный материал который не деформируется и не обрастает пузырями через 2-3 зимы

о пузырях и их природе могу рассказать позже

++

работа по замене стояков делается так

1/ объявления на подъездах и собрание жильцов. отвечаем на вопросы жильцов и записываем все жалобы и пожелания. недоумения

2/ обход по вечерам КАЖДОЙ квартиры. отвечаем на вопросы. заполняем анкету на квартиру: разобрать шкаф, переместить стиралку, разобрать короб, снять унитаз, снять водонагреватель

3/ возвращаеся на квартиры и всем выдаем листы со сметой: замена стояков бесплатно. разбор шкафчика 100 руб, вынос стиралки 100 руб, снять водогрей и повесить на место 200 руб. или сами приготовьте место

4/ в назначенное время, в 8 утра в подвале режется магистраль. с 1го по 9й этажи распределены бригады. одни режут трубы, другие в других квартирах долбят перекрытия. третьи начинают сварку труб.

в 20 часов подается вода и проводится опрессовка в каждой квартире. в 22-23 часа покидаем объект.

на следующий день эти же бригады возвращаются в эти же квартиры чтобы продолжить ставить счетчики, менять унитазы и смесители

а другие бригады начинают работу по следующему стояку.

с каждой квартирой заключается договор. с каждой происходит расчет с выдачей документов и кассовых чеков.
++
бывало что мы работали материалами управляйки и договор подписывали один с управляйкой

УК прошлась в каждую квартиру и приняли у нас работу

++

скидки на унитазы будут.
этот вопрос обсуждается через личку. новые правила форума

++

счетчики воды конечно поставим

сушки конечно предоставим

передаю ваш контакт начальнику сервиса.
вам будет звонок.
под ее руководством уже 5 лет ведутся подобные работы. она знает о чем говорит.

спасибо


МагазинДляСантехника 16-03-2011 09:47
quote:
Originally posted by kevvgeniy:

Но вот после последней покупки в вашем магазине


++
добрый день
спасибо за покупки

вы очень много написали и подробно.
почитаем и рассмотрим всей толпой

у нас нет не законных решений.

бюрократия есть. поэтому есть и порядок

уверен что на все ваши вопросы вы получали внятные ответы
просто здесь вы их не изложили

мне надо время разобраться. ответ будет

надеюсь вы не оскорбляли персонал

если оскорбляли
то я бы тоже покинул зал

история редактирования


kevvgeniy 16-03-2011 09:59
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

у нас нет не законных решений.



Объясните тогда почему заявление написанное мною 26 февраля все еще не вернулось в ваш магазин с ответом??? Если нет "не законных решений", объясните почему с прошествии 18 дней после написания заявления мне так и никто не позвонил? Ответы пожалуйста оргументированные, желательно со ссылкой на статью Закона РФ "О защите прав потребителей"...
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

поэтому есть и порядок



И где здесь порядок?
PS: персонал не оскорблял...
abern25 16-03-2011 10:02
Помучаю еще немного. Собираюсь повесить водонагревательный котел в туалете. Пока с трудом представляю, как он туда впишется, какие будут соединительные элементы. Нет ли у вас фотографий уже установленных водогреев, так сказать, в интерьере? Спасибо.
qq 16-03-2011 10:22
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:


+++
добрый день
у нас в офисе стоит на фотоэлементах. чудной

там же надо покупать еще и смесительный узел, так как смеситель на фотоэлементах исключает верчение кручение барашков. настройка делается под мойкой.

кроме того надо питание провести. бывают и на батарейках, но если это реально большая проходимость, то батарейки не айс

китайские смесители не очень дороги и достаточно надежны. можно вариант подобрать.
++
если это кафе то лучше обычные смесители поставить. неужели воду за собой не закроют?
++
вода стоит дешево. вряд ли фото смеситель экономически целесообразен.

однако
есть такие моменты в жизни
когда понт дороже денег.

например если смеситель на фотоэлементах
тогда и котлету за 150 руб купят и не вякнут.

++
фильтры-колбы очень хорошая штука. и продлят жизнь и унитазу и смесителю.
похоже у вас не квартира и воды проходит много.

фильтрующего элемента вам хватит на... 5 литров. то есть примерно на 3 месяца. цена элемента в городе примерно 120-150 руб. МЫ ТАКИМ НЕ ТОРГУЕМ. нет здесь рекламы

когда давление в смесителе упадет или в унитаз вода будет набираться 3 минуты, вот тогда значит надо менять сменный элемент.

колба займет пространство куб 50*50*50см. чтобы человек мог ключом колбу скрутить и заменить фильтр.

но можно поставить только фильтры грязевики дешевые. чтобы камешки не забивали арматуру унитаза и нутро смесителей.


Спасибо за ответ, то есть проще поставить обычный смеситель и не выдумывать ничего.


МагазинДляСантехника 16-03-2011 12:42
ой
на 5 тыс литров!
это для квартиры 6 мес.
для предприятия... у кого как. но обычно 2-3 мес вода бежит нормально,а потом уже повар даже посуду помыть не может - так сильно забиваются фильтры

++
для общественных мест
рекомендую на мойки и даже на умывальники ставить только шаровые смесители.

никаких барашкев, они не выдержат и месяца

и подумайте о настенной установке смесителя.
если смеситель стоит на умывальнике, то по любому его быстро разбалтывают. надо подтягивать, а это всё равно разрушает резьбу.

настенное крепление смесителя наиболее вандалостойкое.
проверено годами

история редактирования


МагазинДляСантехника 16-03-2011 12:47
quote:
Originally posted by kevvgeniy:

Объясните тогда почему


будут ответы


МагазинДляСантехника 16-03-2011 12:54
quote:
Originally posted by abern25:

Помучаю еще немного. Собираюсь повесить водонагревательный котел в туалете. Пока с трудом представляю, как он туда впишется, какие будут соединительные элементы. Нет ли у вас фотографий уже установленных водогреев, так сказать, в интерьере? Спасибо.


опа. прямо в точку. фотки есть конечно.
водогреи можно подключить на шланги, а можно на трубы.
шланги на водогреях быстро и сильно окисляются. в принципе это опасно.
но не настолько чтобы избегать шлангов

надо взять за правило каждые 5 лет менять шланги везде.
а еще надо всегда писать бумажку когда шланг поставлен и скотчем ламинировать бумажку на шланге

на трубах надежнее подключение водогрея.
замечу что наша фирма поставит водогрей, но розетку не поставит. с электрикой работают уже наши отделочники. потому что на электро розетки требуется иная квалификация и много много времени. потому что надо и автомат в щиток ставить и понеслось.

click for enlarge 1377 X 2073 485,2 Kb picture click for enlarge 1920 X 3485 490,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2892 412,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 2890 588,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2892 235,4 Kb picture

история редактирования


МагазинДляСантехника 16-03-2011 14:39
всё через ПМ

история редактирования


Starky 16-03-2011 14:50
kevvgeniy, МагазинДляСантехника - на будущее, все разборки в PM.
kevvgeniy 16-03-2011 16:07
quote:
Originally posted by Starky:

kevvgeniy, МагазинДляСантехника - на будущее, все разборки в PM.




Ок, а разве
"Тема создана, чтобы вы жили лучше и получали услуги качественнее.
Обсуждение вопросов касающихся сантехники."
Ведь данные "разборки" на прямую касаются того чтоб в итоге мы получили все услуги качественно, в срок, и жить стало бы нам лучше...

история редактирования


Starky 16-03-2011 16:54
Мало ли что МДС пишет. Моя позиция - разборки с покупателями в тему "Черный список" либо в ПМ. Незачем на остальных ушат помоев выливать, тем более, что обе стороны в итоге показывают себя с не вполне хорошо.
На будущее, в этой теме будем обсуждать саму сантехнику, вопросы инсталляции, водоподготовку и тп.
Татарин Мануров 16-03-2011 17:14
quote:
Мало ли что МДС пишет. Моя позиция - разборки с покупателями в тему "Черный список" либо в ПМ. Незачем на остальных ушат помоев выливать, тем более, что обе стороны в итоге показывают себя с не вполне хорошо.
На будущее, в этой теме будем обсуждать саму сантехнику, вопросы инсталляции, водоподготовку и тп.

Что за бред???
тему создал МДС , вот пусть и разбирается тут со своими клиентами .
вам че все эти разборки мешают как то ???


genya 16-03-2011 17:31
сколько стоит замена разводки?
МагазинДляСантехника 16-03-2011 18:21
quote:
Originally posted by Татарин Мануров:

тему создал МДС


ну что скрывать-то
да, нам надо иметь общение с клиентами
да, обратная связь очень важна
конечно можно вести обратную связь в рамках собственного сайта
но на форуме другая публика и о другом общение

если кто-то может решить проблему заказчиков лучше - добро пожаловать


МагазинДляСантехника 16-03-2011 18:22
quote:
Originally posted by genya:

сколько?


ответ в личке
спасибо

история редактирования


d@vydoff 16-03-2011 21:23
quote:
конечно можно вести обратную связь в рамках собственного сайта

Извините конечно, а в чем собственно проблема!!!
Создать свой личный сайт (которого я так понимаю нет), на нем настроить форум и "понеслась".
Но может я и не прав.
Ссори за прямоту.

PS. ссылку на свой сайт ведь можно оставить в форуме или это против правил.
Просто прежняя тема была, как мне кажется, востребованной и жаль ее терять. Реклама, рекламой, но людям хочется знать "что и по чём" и не обязательно для этого каждый раз PMить.


4tochka 16-03-2011 23:39
Раскажите МДС как подобрать радиаторы для квартиры и чем привязать (варианты).Фото даже без цены приветствуются.

история редактирования


МагазинДляСантехника 17-03-2011 10:19
quote:
Originally posted by d@vydoff:

Просто прежняя тема была, как мне кажется, востребованной и жаль ее терять.


сайт в переделке.
там действительно есть прямой форум без всякой цензуры.
наверное писать адрес сайта будет не правильно сейчас и явный бан

до запуска осталась неделя, хотя и сейчас ряд ссылок там работают


МагазинДляСантехника 17-03-2011 11:04
так много писать.
неужели и эту тему грохнут

quote:
Originally posted by 4tochka:

Раскажите МДС как подобрать радиаторы для квартиры



приветствую
отопление в квартире это очень не простая тема и очень объемная.

первое что надо понять - есть обилие предрассудков и они рулят.
мы и другие сантехники ижевска
продадим вам хоть чугун, хоть биметалл, хоть алюминий

каждый тип радиатора делятся на "ноу бренд" (кто и как сделал никто не знает), на китай бренд, на италия

++
вы хоть напишите живете в 9ти этажке или 5ти этажке.
что у вас сейчас стоит

++

что надо знать :

использовать пластиковые трубы на отопление на 90% не правильно и запрещено.
была зима 2009-2010 когда морозы опускались до минус 45 ночью и отопление шпарило 120 градусов (под давлением температура переходы воды в пар ниже 100 градусов) и были массовые протечки пластика

так как он предназначен для работы с теплоносителем 75 градусов

кроме того пластик страшно корежит, из-за этого напрягаются швы и стыки и резьбовые соединения, что влечет за собой протечки. а зимой никто отопление не отключает чтобы не перемерзло отопление (это уголовная ответственность)

в офисе у нас лежат образцы оплавленных труб.
это когда в ту зиму отбортовка пластика нагревалась и ВЫСКАЛЬЗЫВАЛ из латунной гайки!

ну а про волдыри на пластиковых трубах я думаю форумчане в этой теме вам расскажут. нельзя ставить на отопление трубу армированную фольгой. труба от нагрева расширяется и удлиняется, при охлаждении сжимается. фольга растягивается, а обратно не сжимается, поэтому на поверхности трубы появляются уродливые волдыри.

они появляются в марте.
они никоим образом не ухудшают трубу, это только косметический изъян. но выглядит такая труба не очень

мы за свой счет переделали километры таких армированных труб. фират нам возметили частично потери. но дело не в бренде, а в производителе клея

на планете 3 завода которые производят клей для фольги. наше полушарие обслуживает один завод. они что-то изменили в составе клея и в 2005м году все бренды европы (турция, германия, дания итд) столкнулись с волдырями.

сейчас на отопление мы ставим стекловолокно. оно не страдает этими проблемами.

+++

отопление не принадлежит вам лично
оно на балансе управляйки
и это общедомовой ресурс

прежде чем использовать какой либо материал , если вы не глупцы, то следует позвонить главному инженеру управляйки и спросить разрешение на установку пластика на отопление

если инженер не глупец, то он запретит пластик и металлопластик.
и разрешит использовать только стальную трубу, которая совершенно не имеет температурных удлинений и расширений.

+++
есть СНиП который говорит что всегда надо использовать полимерные трубы.
но в этом же снипе говорится что это для домов спроектированных под пластик.

то есть для домов с бойлеров в подвале , то есть с устройством которое к кипятку подмешивает холодную воду и подает в стояки опять же 65-75 градусов

той зимой пришло письмо с минстроя россии в котором рекомендуется всегда на отопление использовать стальную трубу. многие рекомендацию приняли за приказ

чтобы принять правильное решение по отоплению - вызывайте нашего инженера. если пластиковые стояки, то и разводка на отопление из пластика. в остальное надо вникать

+++

чугун самый стойкий к кислотам и щелочам материал.
после него по стойкости биметалл
потом алюминий
потом сталь

первые три прослужат легко 20 лет. а что дальше будет никто не знает. только прогнозируют. потому что эти технологии и материалы существуют только 10 лет.

российский чугун самый чугунистый чугун в мире, но я бы себе не поставил.

у меня дома алюминий лет ... 12-13 стоит. тогда еще не было ничего китайского. покупал на строительном рынке в москве потому что такого чуда в ижевске еще не было.

а биметалла не было и в природе

в спальне от 10ти секций так жарко, что белье высыхает при отключенных батареях. спать со включенными батареями не возможно, как спать в бане. зал большой и там стоит 12 секций. больше ставить вообще не целесообразно. батарея заставлена креслом и диваном и тоже большую часть времени отключена.

отключенная батарея все равно нагревается и так же сушит белье.


МагазинДляСантехника 17-03-2011 11:16
многие пытаются выбрать радиаторы по теплосъему с секции.
этот способ работает только в коттеджах - там, где вы знаете какая температура вышла с котла и какая поступила в радиаторы.

самая распространенная ошибка это читать паспорт на радиатор
раздел теплоотдача. например пишется что одна секция отдает 185 ватт тепла.

но если производитель не лжец, то ниже он пишет, что это данные для теплоносителя 75 градусов (такая температура загоняется в стояки только в январе/феврале), а при 55 градусах теплосъем с секции 135 ватт к примеру.

в жизни эти цифры значительно ниже. если вы поставите радиатор прямо под подоконник или в 5см от пола, то теплосъём уменьшится на 20%. если окна дырявые еше на 10%. если комната угловая или у вас 9й этаж в 9ти этажке, то еще 10%. если вы поставили кресло прямо к радиатору, то опять украли 10% тепла.

++
правильный путь это ставить везде по 10 секций и везде ставить ставить вертикальную перемычку и регулировочные краны.

но правильный путь всегда самый дорогой.

здесь большое количество сварочных работ. это ведет к удорожанию на 250 руб за один сварной шов.

click for enlarge 1920 X 1280 224,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1224 252,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2890 242,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1275 182,5 Kb picture

здесь обошлись без сварки. раньше стояла "шоколадка" - стальной пластинчатый радиатор, чтобы вывести новый радиатор по центру окна, чтобы обеспечить зазор между стеной и радиатором 3 см минимум пришлось вот так вот выдвинуть прибор.

на этой фото вверху радиатора стоит регулировочный кран, внизу стоит запорный кран, с обратной стороны видно ключик для крана маевского для спуска воздуха с радиатора

click for enlarge 1920 X 1363 464,3 Kb picture

история редактирования


Starky 17-03-2011 11:37
Интересно, используют ли у нас медь в трубопроводах? Судя по всему в частных домах буржуи частенько ее используют.
МагазинДляСантехника 17-03-2011 11:54
quote:
Originally posted by Starky:

Интересно, используют ли у нас медь в трубопроводах? Судя по всему в частных домах буржуи частенько ее используют


именно в частных домах.
на меди не нарезается резьба - очень мягкий металл
медь развольцовывают по месту крепления прибора (как в кондиционерах технология) и медь сваривают. опять же по месту

в результате медь обходится как золото.
ресурс меди 100 лет

если у вас замок в англии или иной памятник архитектуры
где ремонт смерти подобен
то надо медь

в квартире 100 лет не простоит ничего.
радиатор сгниет, а дом обвалится.

100 лет вы не проживете (хотя желаю всем)
и плевать что будет уже с отоплением

кроме того
скоро наверное топиться мы будем энергией солнца, ветра и атома, а может расщипления водорода

поэтому медь никому не нужна в стране, где мужчины живут 60 лет

история редактирования


Комфорт+ 17-03-2011 12:40
Медь хорошая штука! и использовать лучше медные фитинги которые фиксируются с помощью мягкого или твердого припоя для долговечности системы Т.К. в пресс фитингах идут резинки которые со временем выйдут из строя и начнут пропускать воду. Трубы так же необходимо красить чтобы не происходило окисления металла . Так же необходима теплоизоляция. Да и вся медь в основном идет из Германии в итоге цена получается ОГО-ГО в 2, а то и 3 раза дороже металлопластика. Медь себе поставит только тот человек который в этом разбирается и у которого есть деньги на это, но у нас тут таких очень очень мало! Медь широко используется в Германии.
VVSK 17-03-2011 13:16
Биметаллический секционные радиаторы с нижней подводкой бывают и есть ли они у Вас?
Комфорт+ 17-03-2011 14:05
quote:
Originally posted by VVSK:
Биметаллический секционные радиаторы с нижней подводкой бывают и есть ли они?

Биметаллические радиаторы идут только с боковой подцепкой! Но у Danfoss есть узел нижней подцепки для радиатора.
http://ru.heating.danfoss.com/xxTypex/107171_MNU17431478_SIT130.html -вот он.
или вот для однотрубной системы http://ru.heating.danfoss.com/xxTypex/562293_MNU17431478_SIT130.html
А с нижней подцепкой бывают только стальные радиаторы.

история редактирования


МагазинДляСантехника 17-03-2011 15:22
quote:
Originally posted by VVSK:

Биметаллический секционные радиаторы с нижней подводкой бывают и есть ли они у Вас?


нет. таких нет.
а зачем вам нижняя подводка
у вас трубу идут из пола?

у вас частный дом ?

когда трубы идут из пола, то реально вокруг них грязь собирается. как ни мой а будет почти сразу грязное пятно образовываться. опрятно не будет никогда

снизу есть подводка у стальных радиаторов типа керми или прадо.
но ставить их за место традиционных чугунных или панельных радиаторов выйдет архи дорого. очень много переделок.

ну и по качеству прадо на форуме недавно темка прошла - "не покупайте радиаторы прадо"

+++
биметалл есть полный и частичный

полный это когда стальное сердечник идет и горизонтально и вертикально.
частично - стальной сердечник опоясанный алюминием имеется только в вертикальных секциях

различить полный от частичного легко заглянув в отверстие секции.
по весу сильно отличаются.
а вот по цене не отличаются

история редактирования


МагазинДляСантехника 17-03-2011 15:38
quote:
Originally posted by abern25:

Помучаю еще немного


всё. технолог внесла ясность.
поясничный массаж и массаж для ног можно добавить только в угловые ванны.
у данного насоса во-первых не хватит мощности для новых форсунок.
во-вторых вся ванна будет издырявлено в решето и это может ослабить конструкцию.

предложение не меняется


VVSK 17-03-2011 16:22
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

нет. таких нет.
а зачем вам нижняя подводка
у вас трубу идут из пола?


Да, у меня трубы идут из пола. Стальные (которые сейчас стоят) внешне не очень нравяться


МагазинДляСантехника 17-03-2011 16:39
quote:
Originally posted by VVSK:

Да, у меня трубы идут из пола.


трубы стальные? тогда не надо придумывать ничего.
не надо контргайки , муфты, сгоны

надо сваркой разводку сделать и трубы покрасить.
но по пути желательно поставить вертикальную перемычку и краны регулировочные.

тогда вы будете заказывать отключение стояков в последний раз.
и температуру регулировать не форточкой

ну почти так же будет реализовано

click for enlarge 1920 X 1275 182,5 Kb picture

история редактирования


VVSK 17-03-2011 16:51
Трубы не стальные. Заказывать отключение стояков не нужно, так как отключение отопления предусмотрено в квартире.
Vand 17-03-2011 17:24
Вода в смесителе играет, то холодная, то горячая, то напор сильнее или слабее. Что это и как с этим боротся? 4 этаж 5 этажного дома. Заранее спасибо за ответ.
МагазинДляСантехника 17-03-2011 17:35
quote:
Originally posted by VVSK:

Трубы не стальные.


какая-то не правильная квартира. всё уже сделано для жильцов.
не дорого тогда получится монтаж


МагазинДляСантехника 17-03-2011 17:41
quote:
Originally posted by Vand:

Вода в смесителе играет, то холодная, то горячая, то напор сильнее или слабее. Что это и как с этим боротся?


смеситель у вас похоже на две ручки.
кран-буксы разболтанные
это они так себя ведут

вначале сходите к соседу ниже этажом. если у него порядок

то лучше купите смеситель шаровый одноручковый.
например Арго. китайский, но качественный брендовый. москвичи владеют маркой и рулят производством. хотя и Рубинетта не подведет, якобы Литва. по цене они одинаковые

но у Арго на душевую лейку стоит керамический поворотный картридж, такой же как и на ручке сверху, только маленький. воду отсекает как ножом. это практично и удобно. всех раздражает когда вода с лейки льется на ванну. все запчасти есть

click for enlarge 1920 X 1275 241,7 Kb picture

история редактирования


Vand 17-03-2011 18:20
Смеситель новый, вода играет не всегда, причем не только в ванной , но и на кухне.У соседа тоже иногда играет.
click for enlarge 640 X 480 142,2 Kb picture

история редактирования


Martovskaya 17-03-2011 21:56
Здравствуйте
делаем ремонт в недавно купленной квартире 467 серии
есть сомнения по поводу высоты канализационной трубы в ванной.. выглядит она следующим образом
click for enlarge 679 X 454 99,8 Kb picture
ванна расположена ооочень высоко и неудобно, собираемся купить акриловую ванну ОСМ, но как я себе представляю сифон должен быть не ниже уровня канализационной трубы? или мои сомнения не обоснованы? как быть?

история редактирования


kevvgeniy 17-03-2011 23:24
Martovskaya
Конечно не обоснованы. У вас пластиковая канализация, и ничего не мешает ее отпустить ниже так, чтобы был небольшой наклон по уровню, нужно лишь ее отсоединить от креплений и переставить крепления ниже. Щас ванны ставят от 50-60см от пола (в смысле высота конструкции). У меня 51см получилось. Что касается сифона, та часть на фото которая буквой "Г" прям под ванной может быть практически вровень с отводом канализации. Теким образом, если все сделать правильно, то я думаю вы добьетесь того, что нижняя часть сифона будет около 1 см от пола.
МагазинДляСантехника 18-03-2011 10:04
quote:
Originally posted by Martovskaya:

выглядит она следующим образом


приветствую
ой как опасно выглядит
бойтесь садится/вставать на борт ванны.
в дальнем углу дерево надо убирать. оно сколется. уж лучше кирпичи положите под ванну

опрокидывание грозит травмами и грандиозным затоплением
++

для нормального стока воды из ванной достаточно уклона канализации на 1-2см на каждый метр трубы.

предположим что тройник канализации куда унитаз сливает воду торчит на 10см от уровня пола. до слива ванной у вас от тройника 2 метра. то есть слив ванной должен быть на уровне 12-14см от пола. при этом мы надеемся что уровень пола в туалете и ванной одинаковый.

бывает что тройник куда унитаз сливает оооочень высоко задран и поэтому разводка канальи тоже высоко идет.

если вы собрались делать такой серьезный ремонт с плиткой и заменой труб (65-100 тыс руб), то надо привести в порядок коммуникации. может даже переделать стояк канализации

+++
вам надо подложить кирпичи под ванну и распорядится в наполненную ванну на борт не вставать.

вызвать инженера-отделочника на обсчет и задать вопросы по уровню канализации и вытрясти всё что вас интересует. можете и меня потрясти тут.

надо посмотреть уровень пола в коридоре. уровень порога двери в туалет и ванну. может плитку на пол удастся положить прямо на вашу старую плитку и тогда пол поднимется на 2см, а если пол кривой, то и на 3см. но тогда надо порог двери поднимать кверху чтобы он поднимался над уровнем пола на 2-3см, чтобы корыто было для воды в случае затопления.

но если дверь задрать, то надо смотреть уровень пола в коридоре, чтобы не было ступени в 15см для захода в ванную, а то гости однажды выпадут из ванной

а пол в коридоре упирается в пол на кухне и во все комнаты

не правильное решение сильно испортит ремонт.

история редактирования


МагазинДляСантехника 18-03-2011 10:06
quote:
Originally posted by Martovskaya:

купить акриловую ванну ОСМ


это единственный правильный выбор из пластиковых ванн.

после разговора с аберн25
вчера смотрел на свою ванну и думал может тоже ОСМ себе поставить. ведь моей чешской пластиковой ванне уже 13-14 лет (14 тыс стоила, но большая). и тоже гидромассаж влепить с подсветкой

история редактирования


МагазинДляСантехника 18-03-2011 10:21
quote:
Originally posted by Vand:

Смеситель новый, вода играет не всегда, причем не только в ванной , но и на кухне.У соседа тоже иногда играет.



+++

а давление в трубах сильное или слабое?
вода бежит с напором, но не сильным?

давление в стояке горячей воды всегда подается значительно выше, чем в стояке холодной воды

если давление не достаточное
то если на кухне открыть кран для мытья посуды, или достаточно смыть унитаз холодной водой, то сразу на смесителе в ванной начинается "игра".

+++
если давление слабое, то достаточно соседу снизу или сверху начать водоотбор и это сразу отражается на других соседях

+++

причина хорошо изучена.
это заужение стояков либо на всем стояке, либо в подвале, либо у одного деятеля.

попросил деятель сварить стояки, но чтобы не дороже 1,5 тыс руб, иначе другим заказ дам - на получай

или управляйка провела замену стояков так, чтобы на бюджете дома послабее отразилось.

ну или задвижка в подвале не исправная или пол трубы перегородила
+++
других причин кроме как несоответствие диаметров труб быть не может.
давление воды на вход во все дома подается значительное.

короче надо писать (именно писать) в управляйку с просьбой объяснить причины и устранить.

(давление в трубе диаметром 3 мм может быть и 40 атмосфер. и это давление может дырку в ванной пробить, но если для умывания требуется 3 литра горячей воды в минуту, на кухню 2 литра, на душ 5 литров, то сечения трубы 3мм никак не хватит для потребления, даже если давление воды избыточное. поэтому давление на манометрах 4-6 атмосфер это не аргумент, что у нас всё в порядке в хозяйстве. надо чтобы проход воды через трубу соответствовал водоотбору)

история редактирования


Северин 18-03-2011 15:08
"МагазинДляСантехника" подскажите пожалуйста. Потеет стальная труба с холодной водой в ванной комнате -что сделать? одеть на нее теплоизоляцию и этого достаточно?
МагазинДляСантехника 18-03-2011 17:32
quote:
Originally posted by Северин:

Потеет стальная труба с холодной водой в ванной комнате -что сделать? одеть на нее теплоизоляцию и этого достаточно?



++

у вас холодная труба идет над горячей
или горячая над холодной ?

второй вариант правильный.
при первом труба всегда будет потеть,даже пластиковая.
раньше этот фокус каждый сантехник знал,
а сейчас в сантехники берут таксистов,
потому что в такси работы нет, вот у людей трубы и потеют.

да. как правило теплоизоляции хватает

история редактирования


Северин 18-03-2011 17:49
Потеет труба стояка, а он вертикальный. Причем потеет только вечером, думаю в это время водоразбор большой идет - поэтому и потеет. Спасибо

история редактирования


МагазинДляСантехника 18-03-2011 18:44
quote:
Originally posted by Северин:

Потеет труба стояка, а он вертикальный. Причем потеет только вечером, думаю в это время водоразбор большой идет - поэтому и потеет. Спасибо



++

да что такое
опять промазал

++
если на стояке
то труба продолжит потеть, но уже под изоляцией

первое подниметесь к соседу сверху
у него очевидно постоянно бежит унитаз
вода наполняется в бачок и через арматуру переливается в унитаз.

стояк потеет когда охлаждается сильно, а охлаждается так сильно когда идет постоянный водоотбор.

и второе вам надо починить вентиляцию у себя.
проверьте наличии тяги. если тяги нет,
то просите управляйку наладить вентиляцию

ну и можно поставить вытяжной электровентилятор

**
(не внимательный я. написано же - "по вечерам". короче вентиляцию надо направить)

история редактирования


abern25 18-03-2011 22:30
Приобрела в МДС водонагревательный котел Термекс IF 80V. Для сравнения цены:
https://izhevsk.ru/forummessage/51/1417804.html - 11.000=
Теплолюкс - 11.600= (или 11.700= чессна, не помню точно)
МДС - 11.995-10%=10.795
При этом никуда не бегала, не звонила про наличие, в ПМ ответил ТС.
Не сочтите за рекламу, действительно удобно, просто и дешевле))
МагазинДляСантехника 18-03-2011 23:37
quote:
Originally posted by abern25:

При этом никуда не бегала


форум - удобная штука

спасибо


Северин 19-03-2011 12:17
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

++

да что такое
опять промазал

++
если на стояке
то труба продолжит потеть, но уже под изоляцией

первое подниметесь к соседу сверху
у него очевидно постоянно бежит унитаз
вода наполняется в бачок и через арматуру переливается в унитаз.

стояк потеет когда охлаждается сильно, а охлаждается так сильно когда идет постоянный водоотбор.

и второе вам надо починить вентиляцию у себя.
проверьте наличии тяги. если тяги нет,
то просите управляйку наладить вентиляцию

ну и можно поставить вытяжной электровентилятор

**
(не внимательный я. написано же - "по вечерам". короче вентиляцию надо направить)



у соседа сверху всё хорошо-ничего мимо не бежит, но над ним еще 12 этажей. что посоветуете?
вентиляция очень прилично тянет.

история редактирования


андрейандрей 19-03-2011 10:22
quote:
Северин
новый posted 18-3-2011 05:49 PM
Потеет труба стояка, а он вертикальный. Причем потеет только вечером, думаю в это время водоразбор большой идет - поэтому и потеет. Спасибо

===такая же история на барамзина 9 в новом 17 этажном доме,стояк холодный воды ледяной,что руку обжигает и конечно весь в конденсате ,который течет сверху вниз от соседа к соседу да так что потолок рушится вместе где труба.
проблема в вентиляции?

МагазинДляСантехника 19-03-2011 11:31
quote:
Originally posted by Северин:

вентиляция очень прилично тянет


теплоизолируйте
не менять же на пластик из-за росы

пластик очень плохо вбирает хоть тепло, хоть холод


4tochka 19-03-2011 21:57
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

использовать пластиковые трубы на отопление на 90% не правильно и запрещено



Кем и когда запрещено?
Какие еще трубы, кроме МП, ПП, стальных и медных, используете на отопление в квартирах и частных домах?
Есть ли опыт использования ПП с внутренним армированием?
Хотелось бы прочитать об опыте использования термоголовок в квартирах.

МагазинДляСантехника 19-03-2011 22:33
quote:
Originally posted by 4tochka:

Кем и когда запрещено?
Какие еще трубы, кроме МП, ПП, стальных и медных, используете на отопление в квартирах и частных домах?
Есть ли опыт использования ПП с внутренним армированием?
Хотелось бы прочитать об опыте использования термоголовок в квартирах.


есть СНиПы по применению полимерных труб.
там четко написано что полимерные трубы на отопление (именно отопление) ставить не рекомендовано.
тут вы правы. снипы носят рекомендательный характер,
но ввиду отсутствия других нормативов снипы принимаются как приказы.

прошлой зимой нам многократно ссылались управляйки на письмо минстроя
россии о запрете полимерных труб на отоплении.
после зимы 2010го никто и не спорил.

мы не используем медь. смысл ставить медь есть только на замкнутых системах отопления с заданной кислотностью теплоносителя.
не понятно чем металлопласт не устраивает.
да вообще всё зависит от людей, а не от материала. можно сделать так,
что пластик простоит 50 лет, а медь год

вы перечислили все что существует для отопления: металлопластик на пресс-фитинг, стальная труба, стекловолокно, пластик армированный фольгой.

последний очень плохо себя показал по истечению 2-3х зим. я уже писал об этом выше. всегда появляются волдыри на поверхности трубы, потому что пластик сильно раширяется и удлиняется при избыточной температуре теплоносителя, фольга тоже растягивается, а обратно уже не сжимается

для отопления в многоквартирных домах безгрешен только один материал - стальная труба.

в коттеджах мы сами задаем температуру теплоносителя и этим обеспечива сохранность полимерных труб. в старых 5ти этажках заведено иначе - если ТЭЦ близко значит очень очень горячее отопление, если ТЭЦ далеко, то холодно. то есть в многоквартирных домах мы не управляем температурой, поэтому ставя полимерные трубы мы только надеемся что температура будет по ГОСТ , то есть не выше 65 градусов

но в реалии теплотрассы идут не под землей и плохо утеплены, теплопотери настолько большие что температуру в холода поднимают до 115ти градусов. я бы не писал если бы не знал этого. половина наших сантехников пришли из домоуправлений.

++
термоголовка в квартире всё-равно сломается. не зависимо от производителя. и скорее всего в первую же зиму. просто засорится. внутри термоголовки материал типа воска, который плавится тем сильней, чем выше температура и задумано, что там такой штыречек выдвигается и ограничивает подачу воды через клапан. а под штыречек забивается грязь и он не двигается. почистишь - опять заработает. термоголовка это опять же для коттеджей с замкнутым отоплением. для центрального отопления надо использовать червячные регуляторы.

и надо знать, что шаровый кран закрытый наполовину
во-первых быстро изнашивается
во-вторых ни на градус не снизит температуру.
шаровый кран работает только в положениях открыто-закрыто.


4tochka 19-03-2011 22:40
Перечислите СНиПы на которые вы ссылаетесь. И с каких это пор писулька, пусть даже Минстроя, стала главнее СНиПов?

Есть ли в городе системы отопления на шитом армированном полиетилене Рехау?

история редактирования


МагазинДляСантехника 19-03-2011 22:50
сейчас перечислить не смогу. позже

хозяин-барин. отопление на балансе управляйки.
если их глав.инженер считает что сталь и только сталь - пожалуйста.
ведь собственники жилья голосованием выбрали себе эту управляйку
в этом составе. мы можем только подчиниться. а ломать копья глупо.

некоторым УК плевать.
у некоторых нет инженеров и поэтому нет мнения.
но таких всё меньше

мы же тоже считаем что работа на отоплении стальной трубой ведет
к сильному удорожанию и усложнению, но также знаем что лучше
стали на отопление для многоквартирного дома ничего нет

++
природу письма минстроя никто не знает.

отопление реально рвало и было в городе масса затоплений,
а отопление не отключали несмотря на бегущие батареи и трубы,
иначе задвижки схватит в подвале.

может письмо написано под диктовку. попросили наши - те написали. все понимаю что это не указ, но все понимают что требование использовать сталь справедливое

пластик терпит 75 градусов только кратковременно.

ресурс пластика 50 лет это на холодной воде.
на 75 градусов ресурс уже 10 лет
а 95 градусов - 3 года

надо понимать что 3 года круглосуточно и круглогодично

опять же эти выкладки из технических каталогов самых ответственных
производителей и то это теория при правильной сварке при нужной
температуре и правильной выдержке по времени сварке.

а как варят трубу на коттедже в октябре без окон, без дверей,
без отопления знает только сантехник (он же таксист, он же оконщик,
он же слесарь конвеера)

а на сколько хватит пластика Буинск?
а можги, а китая
даже они сами не знают

история редактирования


4tochka 19-03-2011 23:24
На счет РЕХа ничего не сказали.
В городе видел продают запчасти и водопроводную трубу.
А инструмент-то у кого-нибудь есть?
Комфорт+ 20-03-2011 12:54

Есть ли в городе системы отопления на шитом армированном полиетилене Рехау?
[/QUOTE]

В городе таких систем скорее всего нету, а в коттеджах народ начинает просить сшитый полиэтилен! На отопление лучше будет использовать МП трубу т.к. сшитый полиэтилен имеет большой коэффициент линейного удлинения и что бы он не пошел волнами требуется желоб что ведет к удорожанию и так не дешевой трубы. Оптимальное место для применения сшитого полиэтилена это теплые полы. RAUTITAN stabil (армированный) появился достаточно недавно и широкого применения еще не получил. Придет время и мы откажемся от ПП, ведь в Европе ПП считается материалом для бедных!

история редактирования


Martovskaya 20-03-2011 12:13
МагазинДляСантехника, позвонили десперу по поводу выше описанной проблемы с высотой канализационной трубы чтобы вызвать инженера, оказывалось, что вызов платный, а мне помнится Вы писали, что бесплатно, за исключением расчёта работ по кладке плитки.. или я ошибаюсь?

Надейка 20-03-2011 12:55
У нас же тема "обсуждение". Ну вот: в гостинице видела смеситель для ванной Hansgrohe. Сейчас нашла на их сайте похожий. но носика для воды не было. Сразу в лейку душа. Дебилизм полнейший. Полчаса не могла разобраться с ним. Стояла под холодной водой и крутила все что можно . Кнопки так и не поняла для чего на ручках и до cих пор так и не ммогу понять.
Очень не хватало излива. Смешиване воды плохое: чувствовалась и горячая струя, и холодная.
Плитка на полу шершавая, на стене гладкая. Пол теплый. Носочки и трусики за ночь высыхали в принципе.

click for enlarge 345 X 345 26,0 Kb picture click for enlarge 734 X 979 368,2 Kb picture click for enlarge 734 X 979 379,3 Kb picture click for enlarge 301 X 450 23,0 Kb picture

история редактирования


4tochka 20-03-2011 18:40
quote:
Originally posted by Комфорт+:

На отопление лучше будет использовать МП трубу т.к. сшитый полиэтилен имеет большой коэффициент линейного удлинения



Какая связь не понял? РЕХ используется только для скрытой проводки.
quote:
Originally posted by Комфорт+:

RAUTITAN stabil (армированный) появился достаточно недавно и широкого применения еще не получил.



Данный продукт был на рынке изначально вместе с водопроводными трубами. Во всяком случае я использовал его еще года 3 назад.

история редактирования


МагазинДляСантехника 20-03-2011 21:36
quote:
Originally posted by 4tochka:

На счет РЕХа ничего не сказали.


увы,
не знаю у кого есть рехау

вам имеет смысл тему открыть с вопросом


МагазинДляСантехника 20-03-2011 21:40
quote:
Originally posted by Martovskaya:

проблемы с высотой канализационной трубы


что же вы такое сказали.
надо было вызвать с целью замены труб. это бесплатно.
а вы наверное сказали проконсультировать

есть в прайсе статья "дефектовка" - стоит пустяки
это и есть консультация. напишите в пм полное фио, адрес,телефон
решим


МагазинДляСантехника 20-03-2011 21:43
quote:
Originally posted by Надейка:

Стояла под холодной водой и крутила все что можно


какая то слишком модная гостиница видимо была.
уж как там запутаться то.
изливы в гостиницах долго не служат - пьяных много.

вывод - в топку грое!


МагазинДляСантехника 20-03-2011 21:48
quote:
Originally posted by 4tochka:

Данный продукт был на рынке изначально вместе с водопроводными трубами. Во всяком случае я использовал его еще года 3 назад.


а для чего вам рехау и в принципе эта технология ? дорого же.


Надейка 20-03-2011 21:53
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

какая то слишком модная гостиница видимо была.
уж как там запутаться то.


да, модная. Открылась в 2010 году.
Как не запутаться - впервые такое чудо видела. Мы же дома просто живем - с казанскими смесителями
По инету глянула - примерно 6 тыров стоит. Андрей, а кнопки то для чего?

история редактирования


МагазинДляСантехника 20-03-2011 23:16
quote:
Originally posted by Надейка:

а кнопки то для чего?


для фиксации положения
мне кажется вы столкнулись с термосмесителем.
у них управление чуть отличается от обычного.

отдельно настраивается температура, отдельно давление

сомневаюсь что термосмесители оправданы.
если в гостинце стоят водогреи, газовые котлы и есть скачки давления и
есть риск ошпарится, ну тогда оправдано


МагазинДляСантехника 20-03-2011 23:19
quote:
Originally posted by Комфорт+:

Придет время и мы откажемся от ПП (полипропилен), ведь в Европе ПП считается материалом для бедных!


насчет европы можете подтвердить или просто где-то звон слышали.
германия и турция (лидеры рынка. германия сырье гонит на весь мир, турция шлепают 70% мирового рынка) - это европа и есть.

очень интересно из чего канализацию делают богатые в европе или в мире. уж не из меди ли

а окна пластиковые из какого материала производятся?
ах точно, это же для бедных

планета откажется от пластика (полипропилен) только тогда предложат еще более дешевый материал

история редактирования


МагазинДляСантехника 21-03-2011 12:35
quote:
Originally posted by 4tochka:

На счет РЕХа ничего не сказали.
В городе видел продают запчасти и водопроводную трубу.
А инструмент-то у кого-нибудь есть?


приветствую
9й трест кажется внедрял этот инструмент и бренд


Комфорт+ 21-03-2011 09:27
quote:
Originally posted by 4tochka:

Какая связь не понял? РЕХ используется только для скрытой проводки..

поправляюсь! имел ввиду открытую проводку тк лично сталкивался с людьми которым нужна была ТОЛЬКО ОТКРЫТАЯ ПРОВОДКА ТОЛЬКО СШИТЫМ ПОЛИЭТИЛЕНОМ.

Армированный полиэтилен наши поставщики предложили нам только полгода назад.


Комфорт+ 21-03-2011 09:41
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

насчет европы можете подтвердить или просто где-то звон слышали.
германия и турция (лидеры рынка. германия сырье гонит на весь мир, турция шлепают 70% мирового рынка) - это европа и есть.

очень интересно из чего канализацию делают богатые в европе или в мире. уж не из меди ли

а окна пластиковые из какого материала производятся?
ах точно, это же для бедных

планета откажется от пластика (полипропилен) только тогда предложат еще более дешевый материал


1.во время работы на хлебозаводе N3 на строительстве 2 цеха туда приезжали немцы и они оч. удивились тому, что используется полипропиленовая труба для ХВС ГВС. Сам во время поездки в чехию был на строительстве дома и интересовался почему у них в магазинах так мало ПП трубы. Ответ я вам уже написал.
2. Сырье можно экспортировать, но вопрос на что оно пойдет это уже отдельно!
3. С каких пор Турция стала Европой????? посмотрите на политическую карту мира, на крайний случай спросите у любого учителя географии!
4. Разговор шел о отоплении, а не о канализации.
5. Читаем название топика обсуждаем сантехнику!


4tochka 21-03-2011 23:29
quote:
Originally posted by Комфорт+:

тк лично сталкивался с людьми которым нужна была ТОЛЬКО ОТКРЫТАЯ ПРОВОДКА ТОЛЬКО СШИТЫМ ПОЛИЭТИЛЕНОМ.



Не пойму в чем прикол? Или просто глумитесь?
РЕХ прокладывают в штробе или под бетон, присоединение к радиаторам нержавеющей вертикальной жесткой подводкой. Очень хорош для прокладки коммуникаций отопления и водопровода между зданиями (дом-гараж, скважина-гараж-дом). Но смотреть постоянно на латунные концы желающих, думаю нет.

история редактирования


Комфорт+ 22-03-2011 07:43
quote:
Originally posted by 4tochka:

Не пойму в чем прикол? Или просто глумитесь?
РЕХ прокладывают в штробе или под бетон, присоединение к радиаторам нержавеющей вертикальной жесткой подводкой. Очень хорош для прокладки коммуникаций отопления и водопровода между зданиями (дом-гараж, скважина-гараж-дом). Но смотреть постоянно на латунные концы желающих, думаю нет.

Глумиться желания даже нету! Просто попадаются люди которые воспользовались услугами горе монтажников, а эти монтажники наделали соединения МП трубы в бетонной стяжке и даже не удостоверившись в качестве своих работ все залили стяжкой. В итоге сырость, высокая влажность и плесень. вот после этого, человек не хотел делать скрытую проводку.

история редактирования


4tochka 22-03-2011 09:28
Это легко решаемо - провести разводку под перекрытием. Таким образом можно и полипропилен развести. МП принципиально не развожу - только ремонт или теплый пол.
МагазинДляСантехника 22-03-2011 11:17
вот обещанные СНиП и пункт о запрещении пластика в отоплении :

++
суть этого пункта в том, что в многоквартирных домах всегда температура теплоносителя в декабре/январе/феврале значительно выше 95ти градусов.

пластик начинает разрушаться при такой температуре

++


СНиП 41-01-2003 <Отопление, вентиляция и кондиционирование> : <температура панелей радиационного нагрева не должна превышать 60.С, температура носителя - не выше 95.С>.

пункт 3.3 СНиП 41-01-2003 гласит: <Использование температуры теплоносителя свыше 90.С в системах из полимерных материалов запрещено>.
++

А ВОТ ТЕМ КТО ЛЮБИТ ПРОДАВАТЬ БИМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ РАДИАТОРЫ с рабочим давлением в 16 атм на всякий запасный

суть этого пункта в том
что если подать давление в 16 атм, то разлетятся чугунные задвижки в подвале

читаем :
<давление в системе отопления, исходя из условий прочности чугунных радиаторов и арматуры, не должно превышать 6 атм>; <трубопроводная, водоразборная и смесительная арматура должна быть рассчитана на рабочее давление 6 атм, гидростатический напор в системах хозяйственно-питьевого и горячего водоснабжения у санитарных приборов не должен превышать 4,5 атм>

++
ну а это по температуре и давлению внутри стояков холодной и горячей воды

СНиП 2.04.05-91 (<Внутренний водопровод и канализация зданий> ) для всех систем температура горячей воды должна быть не выше 75.С, кроме детских дошкольных учреждений, где она не может превышать 37.С.

"При этом давление в водопроводах жилых зданий (вне зависимости от этажности) не должно быть более 6 атм (даже для металлических трубопроводов, ведь там есть соединения и краны). Внимание! Параметры работы систем отопления зданий установлены другим документом -


4tochka 22-03-2011 22:48
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

пункт 3.3 СНиП 41-01-2003 гласит: <Использование температуры теплоносителя свыше 90.С в системах из полимерных материалов запрещено>.



Он не может гласить. Пункта 3.3 в СНиП 41-01-2003 -нет. Есть такой.
6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет расхода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутренних систем теплоснабжения здания по температурному графику в зависимости от изменения температуры наружного воздуха. Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт.
В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 .С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

суть этого пункта в том, что в многоквартирных домах всегда температура теплоносителя в декабре/январе/феврале значительно выше 95ти градусов.



6.2 ПОКВАРТИРНЫЕ СИСТЕМЫ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
6.2.1 Поквартирные системы теплоснабжения применяются для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартир в жилых зданиях, в том числе имеющих встроенные помещения общественного назначения.
6.2.2 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы - автоматизированные котлы полной заводской готовности на различных видах топлива, в том числе на природном газе, работающие без постоянного обслуживающего персонала.
Для многоквартирных жилых домов и встроенных помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы:
- с закрытой (герметичной) камерой сгорания;
- с автоматикой безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электроэнергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, при нарушении дымоудаления;
- с температурой теплоносителя до 95 .С;
Данный раздел относится к многоквартирным домам, в которых в каждой отдельной квартире или группе квартир имеется теплогенератор(котел). Так что не надо выдумыват от себя и для себя.

история редактирования


МагазинДляСантехника 23-03-2011 12:41
quote:
Originally posted by 4tochka:

Так что не надо выдумыват от себя и для себя.


ну это уж вы загнули
я не выдумываю
что есть, тем и поделился


4tochka 23-03-2011 23:58
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

что есть, тем и поделился



Догадки не нужны. СНиП для себя можно было и скачать.
Als18 24-03-2011 09:15
Здравствуйте. Хочу купить полотенцесушитель формы "лесенка". Но читал на форумах, что у них большая вероятность протечек в местах сварки. Теперь думаю может электрический лучше. Что подскажете.
МагазинДляСантехника 24-03-2011 11:38
quote:
Originally posted by 4tochka:

Догадки не нужны


инженер выйдет с больничного
спрошу что за новости


МагазинДляСантехника 24-03-2011 11:50
quote:
Originally posted by Als18:

Здравствуйте. Хочу купить полотенцесушитель формы "лесенка". Но читал на форумах, что у них большая вероятность протечек в местах сварки. Теперь думаю может электрический лучше. Что подскажете.


приветствую
обязательно купите лесенку.
дорого, но сильно меняет интерьер к лучшему

это правда
каждый сварной шов это риск
и на моей памяти можно насчитать 3-4 случая протечки в шве лесенок.

покупайте брендовый товар и проблема вряд ли вас коснется

рекомендую найти московскую сушку "двин".
++
а вам то что до сварных швов?
купите там, где гарантию дают

если сушка побежит, то продавец обязан поменять и сушку, и возместить все затраты по монтажу/демонтажу

если продавец глупый, то надо будет доказывать что сварные швы некачественные, что не сложно. если ум есть, то извинится и поменяет

++
электросушки в торговле вы найдете
плохого не скажу

минусы - они тонкие, маленькие, не взрачные. белье высушат. тепло дадут, но немного.
электричество потребляют как лампа 100-150 вт постоянно включенная.

если у вас 5ти этажка и сушка стоит на отоплении, то лучше или врезать нержавейку в стояк горячей воды или, действительно, на лето врезать электро сушку

из плюсов - электро сушка вертится вокруг оси. это удобно.

++
но я не верю что электроприбор постоянно включенный продержится более 3х лет.

++
покупайте качественный товар
у нормальных людей
и не будете думать про сварные швы


МагазинДляСантехника 24-03-2011 11:55
вот на этой фотке заказчица врезала и нержавейку, и еще дополнительно электросушку. внизу стоит электро.

это 5ти этажка и на стенах был грибок и плеснь.
постоянная сырость в виду отсутствия тепла и вентиляции

в хрущевках же вентиляционный короб соединяет ванну с туалетом.
но короб ужасный, не работающий да и многие его ломают.
с годами сырость приводит к плесни.
плеснь к заболеваниям

заказчице обрыгла сырость и холод, отсюда такое решение
click for enlarge 1920 X 1275 510,9 Kb picture


Als18 24-03-2011 12:40
В магазинах нашего города очень скудный выбор ПС формы "лесенка".Вчера обошел весь Гвоздь и только в вашем отделе нашел, что хотел, но производитель ООО Ника.
Мне нужен размер 1000*50. Каое отличие ПС "Двин" и "Ника". У меня ленинградка. В данный момент идет ремонт, так, что продолбить оверстия не проблема. Главное определится где купить так как выбора совершенно нет.

МагазинДляСантехника 24-03-2011 13:06
у нас нет ники. путаете

100*50см в "городе" аж видов пять
общение уходит в личку
тема не о том какой замечательный "Магазин Для Сантехника"

история редактирования


МагазинДляСантехника 25-03-2011 11:23
даааа

очень жаль что удалили старую тему

не сравнить конечно активность в новой теме со старой

как жаль


Мурочка 25-03-2011 20:25
Подскажите, пожалуйста, совсем запуталась в выборе смесителей. столько инфы прочитала в нете, но никак не разобраться без профи. Какой же фирмы лучше всего брать? у нас в городе ни есть хорошая вода(((((соотношение цены и качества хотелось бы. спасибо))))))
Как вы относитесь к смесителям фирмы F*R*A*P, GL*A*UF, ORT*A , L*EMA*RK и тд
Я так понимаю это китайские производители? германские дороговаты((((

история редактирования


МагазинДляСантехника 28-03-2011 09:51
quote:
Originally posted by Мурочка:

Как вы относитесь к смесителям фирмы F*R*A*P, GL*A*UF, ORT*A , L*EMA*RK и тд
Я так понимаю это китайские производители? германские дороговаты((((


добрый день
смесители это скользкая тема

для кухни?
главное - никогда не используйте шланги которые кладут в комплект.
это гарантированное затопление однажды ночью (2 недели - 6 мес)

фрапами торгуем давно и нет на них нареканий
но там система крепления шлангов внутри корпуса не простая
не стоит сейчас описывать

фрапы очень уникальны по дизайну и по цене.
им нет равных близко
те кто хотят революцию в дизайне - фрапы для вас

все остальные бренды названные мы не любим и исключили.

++
в этой теме запрещена реклама. хотите конкретно знать - пишите в личку

в общем скажу, что смесители ведут к затоплению
и по этой причине мы жесткой рукой вычистили все смесители ненадежные.
любой купленный у нас смеситель будет отличный.

сегодня поступила жалоба на Арго -давление через лейку слабое. но это нонсенс. разберемся. не было еще таких жалоб. причина... может облой в лейке закрыл проход.

+++

советы? смотрим что в городе есть

хороший китай стоит столько же сколько брендовая европа.

например видима, болгария - очень именитый производитель. но только всё у них классическое и строгое.

рубинета литва. сборка литва. клянуться что корпуса льют в европе, но трудно поверить. в любом случае у них лазерная проверка корпусов. брак... может один смеситель на тысячу.

смарты, словения (и турция). безупречный смеситель.

АРГО и "качество и технология", москва. наши любимцы.

можете грое, германия, взять. но 10 тыс за смеситель это как-то дорого


V-K 28-03-2011 10:16
quote:
любой купленный у нас смеситель будет отличный.

почему у вас? или вы продвигаете свой товар в ваших магазинах в этой ветке? Вы сами себе противоречите когда создавали эту тему.
abern25 28-03-2011 11:16
А давайте обсудим унитазы. На что стоит обратить внимание при покупке? И стоит ли переплачивать за Швецию или наши не хуже по качеству?
МагазинДляСантехника 28-03-2011 13:01
quote:
Originally posted by V-K:

почему у вас? или вы продвигаете свой товар в ваших магазинах в этой ветке? Вы сами себе противоречите когда создавали эту тему.


а у кого он будет отличный?
у стройдепо за 200 руб за штуку?
на сенной за 300 руб за штуку?
у левши за 700 руб за штуку, а смеситель для кухни в подарок ?

у кого мне написать в этой теме, что смеситель будет отличный, чтобы я себе не противоречил

хорошо, исправляюсь
купите смеситель где угодно в городе
и он будет отличный

история редактирования


Мурочка 28-03-2011 13:19
Написала в ПМ