Строительство и Ремонт

Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.

rip87 11-02-2015 10:38

цитата:
Изначально написано Starky:
только дерево должно быть сухое

А в общем случае можно и из сырого?

Starky 11-02-2015 10:46

Вообще, лучше из сухого и калиброванного.
Но, у нас же такое фиг найдешь, либо по заоблачной цене..
Я строил зимой, к весне дерево уже было сухое, летом, когда стал делать монтаж гипсокартона - тем более.
p@ks 15-02-2015 08:50

Задам вопрос по рекуператорам. Кто подскажет варианты, адекватные по цене. Ну и у кого есть опыт установки/эксплуатации - поделитесь.
rust-finn 11-02-2015 12:47

на каркасе снаружи уже ОСБ, сейчас думаю над монтажом коммуникаций, потом утеплеплитель, пароизоляция, ....

сразу еще совета спрошу
думаю над вентиляцией: откуда сделать забор свежего воздуха - из продуха цоколя или с крышы
рекуператор будет стоять в подвале

кстати электрику хочу тоже провести в цоколе, и потом поднимать наверх

Не верь в худо 15-02-2015 17:54

по уму воздухозаборная решетка ставится на уровне 2 метра от земли. иначе у вас будет засираться не только снегом, но и песком, листьями и т.п
Starky 11-02-2015 16:15

цитата:
Изначально написано rust-finn:

думаю над вентиляцией: откуда сделать забор свежего воздуха - из продуха цоколя или с крышырекуператор будет стоять в подвале



если снег не забьет ввод - почему бы и нет. "выхлоп" вот надо уже на крышу, о идее.
rust-finn 11-02-2015 17:13

выхлоп точно уйдет на крышу, плюс будет системе вентиляции естественная тяга, теперь думаю как посчитать диаметры воздуховодов, мощность ветилятора(-ов), как регулировать все это
rust-finn 01-06-2015 11:34

Добрый день, коллеги-строители!
возник вопрос как правильно сделать пароизоляцию каркасника, подскажите (см. рисунок)
какой вариант правильный ??? мне кажется третий, сейчас делают первый вариант

1060 X 720 668.9 Kb Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.

NikeR18 01-06-2015 12:10

Насколько я в курсе, пароизоляцию правильнее делать по третему варианту ибо перегородки возводят намного позже наружных стен и разрыва быть не должно, второй вариант вообще из класса фантастики и расточительности
builder 01-06-2015 15:29

цитата:
ибо перегородки возводят намного позже наружных стен и разрыва быть не должно

Как правило каркас перегородок монтируется одновременно с каркасом наружных стен. При монтаже прегородок на стыке с внешней стеной закладывается полоса пароизоляции, потом она проклеивается с пароизоляцией наружных стен.
Если полосу по какой либо причине не проложили можно завернуть пароизоляцию на внутреннюю перегородку до второй стойки и проклеить к стойке бутилкаучуковым герметиком. При этом ячейки перегородки под пароизоляцией д.б. обязательно утеплены.
rust-finn 01-06-2015 18:19

цитата:
Изначально написано builder:

Как правило каркас перегородок монтируется одновременно с каркасом наружных стен. При монтаже прегородок на стыке с внешней стеной закладывается полоса пароизоляции, потом она проклеивается с пароизоляцией наружных стен.
Если полосу по какой либо причине не проложили можно завернуть пароизоляцию на внутреннюю перегородку до второй стойки и проклеить к стойке бутилкаучуковым герметиком. При этом ячейки перегородки под пароизоляцией д.б. обязательно утеплены.

Вот сейчас приехал со стройки, так и предлагают, завернуть дополнительно пароизоляцию на полметра на внутреннюю стену, а в ней уже не будет большой разницы температур

Спасибо за ответы

MIV 10-06-2015 12:36

Почти аналогичный вопрос:
на 2 этаже строю теплое помещение, под кровлей будет "коробка" комнаты буквой "П".
Сейчас ищу работников, приходят смотрят, советы дают разные. Возник спор по утеплению.
Я думаю пирог нужен следующий, если смотреть по направлению изнутри -> снаружи:
лист ОСП-пароизоляция-обрешетка-утеплитель-обрешетка
некоторые настаивают на:
лист ОСП-пароизоляция-обрешетка-утеплитель-пароизоляция-обрешетка, т.е. еще одна пароизоляционная пленка с другой стороны утеплителя!

Вопрос - нафига? Ведь получится внутри парник и деревянный каркас сгниет!

Starky 11-06-2015 17:00

Во втором варианте должна быть гидроизоляционная мембрана, а не пароизоляция.
MIV 15-06-2015 11:33

т.е. например Изоспан А ?
RINDIG 04-09-2015 17:31

У меня лежит без дела фирменный солнечный коллектор, может кто нибудь купит?
Starky 04-09-2015 18:43

quote:
Изначально написано RINDIG:

У меня лежит без дела фирменный солнечный коллектор, может кто нибудь купит?



Вакуумный или простой?
RINDIG 07-09-2015 11:43

Простой, но с немецким высокоэффективным покрытием абсорбера.
В мае воду он кипятил от солнца! Стоит без воды греется 10 минут, наливаем туда литр воды
на выходе получаем струю шипящего пара, эффект производит на людей
SAXYUM 07-09-2015 14:30

Снаружи стены перед осб ветрозащитная паропроницаемая мембрана, изнутри полиэтиленовая пленка 300 мкм. Влага из стены должна выходить наружу, а не наоборот.
SAXYUM 07-09-2015 14:35

Народ часто путает паро и гидро изоляцию.
Starky 07-09-2015 14:52

quote:
Originally posted by RINDIG:

Простой, но с немецким высокоэффективным покрытием абсорбера.
В мае воду он кипятил от солнца! Стоит без воды греется 10 минут, наливаем туда литр воды
на выходе получаем струю шипящего пара, эффект производит на людей



Летом такой хорошо использовать, но мне было бы интересно вакуумник попробовать - насколько реально его в системе отопления зимой использовать и прикинуть сколько штук надо что бы дом отопить.
Андрес 08-09-2015 11:23

quote:
Изначально написано RINDIG:
У меня лежит без дела фирменный солнечный коллектор, может кто нибудь купит?

Цена и размеры?

У меня "лежит без дела" в крыше поликарбонат 27 м2, может у кого еще есть что туда воткнуть?

Leo2 27-11-2015 16:10

quote:
Изначально написано Starky:

6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.



А что за конструктив у вас для солнечного фасада. У меня аналогичная задумка, тоже www.forumhouse.ru/threads/321922/page-3#post-14030199 строю дом со стойками Ларсена и утеплением эковатой[/url].
Есть www.forumhouse.ru/threads/246993/page-28#post-14350498 нерешенная проблема по креплению, оформлению фасада, а также с отбором тепла от горячего воздуха от фасадных воздушных коллекторов.
iam 28-11-2015 12:53

Не совсем отопление, но.
Разговаривали сейчас с клиентом по проектированию и обсуждали подвал в обводненых грунтах.
Родился вариант: сделать чулан с охлаждением от акуумулятора холода.
То есть зимой запасать в него холод, а летом потихоньку отдавать
Starky 01-12-2015 14:20

quote:
Изначально написано Leo2:

А что за конструктив у вас для солнечного фасада. У меня аналогичная задумка,



Я так и не сделал пока.. Варианты разные есть, от пристроенной теплички, до сложного бутерброда с металлическими листами и принудительной циркуляцией через теплообменник теплового насоса (кондея).

quote:
Изначально написано iam:

Родился вариант: сделать чулан с охлаждением от акуумулятора холода.
То есть зимой запасать в него холод, а летом потихоньку отдавать



Хочешь поломать ему фундамент? Обычно такие погреба ставят отдельно - вариантов много, они уже несколько веков известны.
iam 21-12-2015 10:40

quote:
Изначально написано Starky:

Обычно такие погреба ставят отдельно - вариантов много



Отдельный вход неудобно. - через улицу бегать?

Погреб должен оказатся не очень то тяжелый - максимум пару ... тройку тонн на холодоаккумулятор.
В нашем климате скорее надо от мороза его защищать.

sevigor 21-12-2015 22:12

Вставлю свою реплику относительно солнечных коллекторов. Действительно, в качестве основного источника тепла такие системы служить могут, наверное, только на югах. Тем не менее, использование воздушного солнечного коллектора я считаю целесообразным. По крайней мере, в частном секторе. Почему? Во-первых, солнечные гелиоколлекторы все-таки позволяют хоть немного сэкономить на отоплении. В солнечный день приблизительно на 4 часа можно уменьшить (или приостановить) потребление электричества или газа для обогрева. Во-вторых, они обеспечивают регулярный приток в помещение сухого, очищенного и подогретого воздуха, что позволяет избежать сырости, образования плесени и появления грибка. А это здоровье. В-третьих, такие устройства значительно проще в обслуживании и дешевле водяных, что делает их более доступными и надежными. В-четвертых, существуют солнечные воздушные коллекторы, в которых вентилятор, подающий воздух, питается от встроенной солнечной батареи. Это делает их полностью энергонезависимыми, безопасными и автономными, что важно в тех случаях, когда в обслуживаемом помещении временно или постоянно не проживают люди (дачи, бани, бассейны, производственные помещения, подвалы, гаражи и т.д).
RockYourLife 28-05-2016 20:47

@Starky Илья, ткни носом в пост, где есть твое резюме про житие бытие в своем доме?
Тоже планирую покупку участка и стройку, но пока как слепой котенок мыкаюсь.
и хочется, и колется, и сам не разбираюсь ничерта ни в чем...
Starky 28-05-2016 21:17

Ну, резюме как такового еще нет - в доме живем, но второй этаж не достроен.
Если бы опять строил, построил бы только с небольшими изменениями, но так же.
RockYourLife 29-05-2016 12:47

а уже подбивал смету? хотя бы примерную, сколько на стройку ушло средств.
занятой 29-05-2016 13:37

quote:
Изначально написано Starky:
Если бы опять строил, построил бы только с небольшими изменениями, но так же.

От многих слышал, кто построил двухэтажный дом, что второй раз строили бы одноэтажный

BRONN 29-05-2016 17:31

Одноэтажный дом конечно, хорошо, но при одинаковой жилой площади у двухэтажного дома есть пару преимуществ, а именно площадь крыши и фундамента в два раза меньше. Экономия не плохая. Правда знаю пару человек с больными суставами и два этажа это не для них точно.
занятой 29-05-2016 18:35

quote:
Изначально написано BRONN:
Экономия не плохая

экономия сейчас, а жизнь - потом
Andreyyyy 30-05-2016 13:14

Уважаемые специалисты, не подскажете коэф-т теплопотерь (некую среднюю величину, которую используют в расчетах) через 1кв.м окна (пусть будет двухкамерное)?
Frodo88 09-12-2016 15:17

quote:
Изначально написано Starky:
Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.

То есть стена это и есть эковата?
Starky 09-12-2016 15:38

quote:
Originally posted by Frodo88:

То есть стена это и есть эковата?




За вычетом стоек - да.
Starky 08-05-2018 20:43

Подымаю тему всвязи с немного грустным для меня событием - я выставил дом на продажу в связи с переездом в другой город
Небольшой синопсис по дому:
1) Расчеты совпали с практикой 1 в 1. Теплопотери именно такие какие я и предсказывал.
2) Теплый пол = комфорт. Отдельные плиты пола в каждой комнате = комфорт.
3) "Дострою второй этаж когда будут деньги" может означать, что стройка продлится примерно всегда
4) На дом надо время, деньги и усилия (на очисту от снега, достройку и прочее-прочее).
5) По сарапульскому тракту - норм ) До города - 10-15 минут, ну кроме вечера воскресенья, а до дома соответственно кроме вечера пятницы летом.
6) Секции каркаса надо было разделить, в связи с особенностью задувки эковаты (не создалась необходимая плотность в секциях, тк дуло по всей окружности). На втором этаже я разделил секции ДВПшками (оставались запасы), а эковату на первом пришлось доуплотнять вручную, благо доступ есть с недостроенного второго. Но, в целом эковата показала себя с хорошей стороны. Мыши-насекомые не завелись, когда в первый год она промокла в одном месте из за неутепленной вентиляции, она не потеряла свойств и не сгнила. В общем, это был правильный выбор...

Вопросы?

builder 08-05-2018 21:12

quote:
3) "Дострою второй этаж когда будут деньги" может означать, что стройка продлится примерно всегда

Чужой опыт это чужой опыт.
Хватало площади первого для жизни?
Starky 08-05-2018 21:26

quote:
Изначально написано builder:

Чужой опыт это чужой опыт.
Хватало площади первого для жизни?

Площади хватило, хотя теперь я бы на метр увеличил дом по одной из сторон, что бы больше была прихожая. В принципе и сейчас _почти_ хватает, но мы с женой спим там где "лестничная клетка", детям отдали всю спальню. Гостинная в 25 квадратов - супер, почти все время семья там проводит.

ЗЫ. Ну и вообще для первой стройки и любителя я каких-то критических ошибок не наделал, может только с недостатком планирования чуток есть (где-то купил мало материала, где-то много и тп).

занятой 09-05-2018 10:27

quote:
Изначально написано Starky:
Секции каркаса надо было разделить,

да, два раза по 150 было бы идеально. И конструкция, чем жестче (стенка - осб или доска) - тем ближе к нормативной плотности нужно задувать эковату (60 кг/куб). А в свободных и толстых полостях и до 80 кг/куб не грех создать плотность.

Зря нас не вызывал на дозадувку.

Starky 09-05-2018 10:38

quote:
Изначально написано занятой:

да, два раза по 150 было бы идеально. И конструкция, чем жестче (стенка - осб или доска) - тем ближе к нормативной плотности нужно задувать эковату (60 кг/куб). А в свободных и толстых полостях и до 80 кг/куб не грех создать плотность.

Зря нас не вызывал на дозадувку.


Не, прочность стены - более чем достаточна, больше уже перевод древесины. Скорее даже доску на каркас можно было бы потоньше. Допихал в стены наверное мешка 3 или 4, кстати.

занятой 10-05-2018 09:58

А тут еще и толщина играет роль, чем шырше полость, тем труднее вате держаться за стенки Поэтому и плотность нужна выше. Пленки внутри полости тоже вате помогают усаживаться, тоже плотность плюс...
Starky 10-05-2018 10:18

Не, ну тогда можно было бы делать перекрестное с минватой, например.
КОПЕЙК@ 10-05-2018 11:13

с наружной отделкой на чём остановился??

я у себя второй этаж доделал в течении 1-1,5 года, ибо этап "сейчас_почти_хватает" закончился с появлением третьего дитёнка))

Прихожих мало всегда - это аксиома)) Приходится организовывать доп.шкафы и полки в непосредственной близости.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Starky 10-05-2018 12:01

Снаружи у меня сайдинг по большей части
занятой 10-05-2018 18:29

quote:
Изначально написано Starky:
перекрестное с минватой

Перекрестное с эковатой не хуже
Себе так делаю, стойка на 150, снаружи горизонтально с шагом примерно 500 мм - брус на 50. Ветрозащита и доска вертикально будет в два слоя.
Изнутри осб, а потом видно будет, думаю 50-100 мм за гипсокартон задую, или влажкой.
vladtopol 27-05-2018 16:12

quote:
Изначально написано занятой:

Перекрестное с эковатой не хуже s
Себе так делаю, стойка на 150, снаружи горизонтально с шагом примерно 500 мм - брус на 50. Ветрозащита и доска вертикально будет в два слоя.
Изнутри осб, а потом видно будет, думаю 50-100 мм за гипсокартон задую, или влажкой.


Да неплохо получится, у меня примерно также сделано, только шаг поменьше, чтобы максимум устойчивости получить )

Аскет 04-08-2018 22:24

Можно ли вывести плесень на ОСБ? Или
Прошлой осенью сделал каркасную бытовку под крышу. Утеплитель - пенопласт, пропенивал по периметру. Изнутри ОСБ 9 мм, пароизоляция и вагонка по бруску . Всё бы хорошо, но лопухнулся с кровлей -бытовка примыкает к другому строению под крышу и на стыке крыш, видимо с весны, на потолок понемногу заливалась вода, протекала через утеплитель и ОСБ и копилась на пароизоляции. Обнаружил только вчера. Во время ливня закапало через вагонку. В итоге вытекло из под пленки литра два темной воды. Плесень набрызгал раствором медного купороса, стер тряпкой, снова побрызгал. Со стороны крыши такой черноты не было. Пока оставил проветривать. Позже сниму ОСБ с потолка, чтоб просушить доски каркаса
Есть ли смысл менять ОСБ, если в конструкции уже присутствуют споры плесени? Или достаточно обработать и высушить что есть?
 
занятой 06-08-2018 13:45

Споры плесени они везде. Высушить, обработать, просушить, ликвидировать поступление воды и все заделать снова. Пароизоляцию с проклейкой стыков обязательно.
vetalbon 19-08-2018 13:11

Старки, подскажите раз вы так хорошо разбираетесь в доме
Мне эти ребята http://ventkrasnodar.ru/ за 20ку рублей предлагают сделать вентиляцию.
Нормальная цена ? или можно дешевле сделать ??
Андрес 20-08-2018 07:38

quote:
Изначально написано vetalbon:
за 20ку рублей предлагают сделать вентиляцию

Уточняли, что у них входит в предложение "сделать вентиляцию"? Может, приедут, откроют окна, возьмут 20к и уедут?