Строительство и Ремонт

Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.

Starky 09-06-2012 15:13

В ПМ телефон сейчас сброшу
Дом100 11-06-2012 12:08

Добрый день, в Каменное привезли стены SIP из гринборда, 20 см. утепление.
Будет дом как у тебя.
builder 11-06-2012 12:37

как будто чья-то голова из земли торчит ))
bankomat 11-06-2012 14:24

quote:
Originally posted by Дом100:
Добрый день, в Каменное привезли стены SIP из гринборда, 20 см. утепление.
Будет дом как у тебя.

у него все 30см...думаю от нагрева утреннего чайника тепла на весь день хватит))

Дом100 11-06-2012 14:35

А куда излишки пара? Отопление второго этажа?
Starky 11-06-2012 15:14

Я еще в прошлом году видел у "Дом-хауса" сип на гринборде
Vand 11-06-2012 15:43

Илья, давно новых фоток не было
Starky 11-06-2012 21:44

Вот %)
click for enlarge 800 X 602 129.6 Kb picture
Starky 13-06-2012 11:33

ЗАбыл фотку добавить
Bon Jovi 13-06-2012 11:39

Там кто-то писал, что траву надо обкашивать вокруг дома, а то вдруг пал, а это же каркасник .
Starky 13-06-2012 12:08

Сырая как-бы не очень хорошо горит. Да и гринборд тоже не очень горит, если что.
А в "поле" скошу попозже, пока некогда.
Bon Jovi 13-06-2012 15:40

builder 13-06-2012 17:05

Вообще-то в траве еще много мышей бывает. Сожрут они твой каркасник не успеешь пикнуть))
Starky 13-06-2012 17:41

4 кошки у меня сейчас, раньше было 6.. Меньше кормить, однако.
Bon Jovi 13-06-2012 19:38

quote:
4 кошки у меня сейчас, раньше было 6..

Наверное сдохли от неэкологичных материалов
Vand 13-06-2012 19:51

Дааа.... такого я точно не видывал
Starky 13-06-2012 21:02

quote:
Наверное сдохли от неэкологичных материалов

Одна была больная, вторая старая (застала еще времена, когда я был нодой в сети Фидо.. помнит кто о такой?
quote:
Дааа.... такого я точно не видывал

Стараюсь ;-)
Собственно, не так сильно от дизайн-проекта в шапке темы отличается..
Bon Jovi 14-06-2012 08:01

quote:
когда я был нодой в сети Фидо.

Воооот!Это еще раз доказывает, что каркасник норм.люди не строят (с)
Starky 14-06-2012 12:14

Нормальные люди вообще в интернетах не сидят

PS. Ты это еще АЕ скажи.. он был главным Фидошником в свое время ))

czspawn 04-07-2012 16:03

quote:
Originally posted by Starky:

(застала еще времена, когда я был нодой в сети Фидо.. помнит кто о такой?


Мы помним Жарко, поди, внутри дома сейчас?
Starky 04-07-2012 16:46

Почти как и на улице
Под крышей жарковато - надо будет к зиме форточки сделать для вентиляции.
123Юлия321 05-07-2012 17:08

И где только ФИДОшников нету? ))))
Домик прикольный! )))
Особенно крыша. А с окнами не переборщил?
Starky 05-07-2012 20:15

Окон нормально, сейчас может чуть по другому расположил бы, но нет придела совершенству
fibo 23-07-2012 20:24

шо це закончилось вещание проекта...
Starky 23-07-2012 20:37

Снаружи ничего не поменялось Внутри пароизолируем и обшиваем оставшимся гринбордом.
А, еще наконец-то сделал ворота и калитку и подсоединил и зарыл канализационную трубу от дома до септика.
fibo 24-07-2012 07:25

когда планируете внутреннюю отделку, сколько уже потрачено?
Starky 24-07-2012 10:27

Потраченно около 800 тысяч (точно сейчас не скажу, надо чеки все складывать) - это на дом включая забор и септик. На завершение первого этажа нужно еще около ~400-500 (окна, электрика, вентиляция, пол с системой отопления, утепление и самый минимум отделки, сантехника).

Отделка думаю уже осенью будет.

fibo 28-07-2012 08:18

долгий каркасник что-то Илья у вас получается!?
Starky 28-07-2012 08:41

Увы, не каждый день получается им заниматься. На этой неделе, например, я еще молоток в руки не брал.. Да и рук помогает сейчас мало, только отец-пенсионер, в основном.
Для такого количества рабочих часов стройка идет нормально Сегодня займемся вентиляцией, например.
korrresh 03-08-2012 15:49

ыыыы умножь потраченное на 3 получишь стоимость мин отделки до жилого сосотояния
умножь на 5 получишь стоимость ремонта по евро стандартам
korrresh 03-08-2012 15:51

я те говорил делать одну комнату ?
говорил или нэд ?
Starky 03-08-2012 17:21

Много что-то ты говоришь.. у нас под "евроремонтом" понимают гипсокартон + штукатурка или обои. Гипсокартон будет, благо он не дорогой. Штукатурку может быть потом.. Если сделать одну комнату - будешь там жить ооочень долго, сам знаешь ведь. Да и звук клавиатуры ночью мешает детям спать.

PS. Как будет не в лом, схожу сфоткать северную часть крыши, которую сегодня закончили крыть рулонной кровлей.

korrresh 03-08-2012 17:50

евроремонт это ремонт с использованием евро материалов и по евро технологии, че то вроде канадского кодекса, а то что у нас евроремнтом зовут это просто хороший ремонт, технологию соблюдают %10 если не меньше
Starky 03-08-2012 21:03

Тут либо саночки, либо ехать... 60кв.м. - это практически минимум для первого этажа, где будут жить 4 человека.
Starky 05-08-2012 23:40

Добавлю фотки крыши.
click for enlarge 800 X 600  57.0 Kb picture
click for enlarge 600 X 800  40.8 Kb picture
Starky 06-08-2012 12:35

Со стороны "поля" полоски между рулонами не видать. Но они есть
builder 06-08-2012 08:35

Это что, рулонная черепица?
Starky 06-08-2012 09:13

Она самая. Монтировать достаточно легко, но из-за того, что пришлось на шурупы с пресс-шайбой сажать (простые кровельные гвозди гринборд ломают), несколько долго вышло. Большинство швов минимальны по ширине, но между четвертым и пятым листом зазор почти сантиметр - попытаюсь купить посыпку и замаскировать.

ЗЫ. Рулон 8м2 - 32кг. Поднимали на плече по лесенке наверх. Тяжело. ;(

AS-SA 06-08-2012 16:57

Имею альтернативный способ отопления домов. (Водяное). Владею в совершенстве. От проекта - под ключ. И дешево и сердито.
Starky 06-08-2012 17:08

Электродные котлы - не предлагать!
korrresh 07-08-2012 10:30

вихревой ?
Starky 07-08-2012 11:33

Этот тем более.
builder 07-08-2012 14:45

У меня сосед под тепловой насос скважины бурить начал. Будет у него дом на вечной мерзлоте ))
Starky 07-08-2012 15:34

Это прогрессивно, но не бюджетно. Если нет газа и дом достаточно большой - ТН самое то.
korrresh 09-08-2012 16:27

ыыыы а еще можно сделать подвал и провести туда оптоволокно, сделаешь датацентр а паразитным теплом будешь дом топить
hocuvotpusk 10-08-2012 12:08

korrresh, гениально!
ssv69 10-08-2012 12:59

Энергия ветра заставляет крутиться лопасти ветряка. Однако скорость вращения этого ветряка ограничена силами трения в его механизме. Таким образом имеем преобразование энергии ветра в тепловую энергию внутри ветряка. Надо делать теплоизоляцию ветряку и передавать выделенное трением тепло на отопление дома. Генератору капут.
Lana2672 11-08-2012 01:11

Есть у кого-нибудь опыт использования котлов (ВИН) индукционных? Меня интересуют финансовые расходы, плата за электричество в месяц?
ssv69 11-08-2012 01:28

quote:
Originally posted by Lana2672:Есть у кого-нибудь опыт использования котлов (ВИН) индукционных? Меня интересуют финансовые расходы, плата за электричество в месяц?
ВИН был признан лженаукой в отдельной теме.

Starky 11-08-2012 09:32

Индукционные котлы может и не лженаука, но экономии по сравнению с ТЭН-овыми котлами не дадут. Расходы на электричество будут в первую очередь зависеть от теплопотерь дома и расхода горячей воды.
Lana2672 11-08-2012 23:05

Спасибо,тогда выгоднее все таки твердотопливный котел. Есть умельцы? кто нибудь их изготавливает? Готовые дороговато
Starky 12-08-2012 10:03

Твердотопливные изготавливают на заводах.
И они однозначно выгоднее электрических, которые одни из самых дорогих в эксплуатации. Однако, есть и минус - надо топить пару раз в день, и в доме должен быть дымоход.
ssv69 22-08-2012 08:51

Как выбрали окна? Сам уперся в проблему выбора.
Отношение теплопроводностей дешевого однокамерного стеклопакета и дорогова трехкамерного с суперпупер стеклом всего 0,8. А разница в цене никак не 20 проценов.
Starky 26-08-2012 22:32

Мне утеплили стены и часть потолка! Спасибо bankomat'у и занятому. Обошлось несколько меньше, чем я рассчитывал (63500р) - правда остался неутепленным потолок в прихожей, ванной (отсутствует черновая подшивка и лестничном пролете (нет временного потолка), ну и перегородки пока не утеплены..
Пока развожу канализацию, вентиляцию и закупаю детали для теплого пола (куплены коллектор Valtek на 5 веток с расходомерами и одноименный смесительный узел Combimix+насос). Завтра буду звонить по окнам и заказывать трубу, в общем двигаемся потихоньку..

PS. Да, как оказалось эковата вполне себе горит, может и не очень активно. Этот момент записал ей в минусы.
В плюсе - простота монтажа. Любым другим не сыпучим материалом такую стену как у меня утеплить качественно почти невозможно. А тут, за два дня (можно было и за один, если пораньше начать) утеплен целый этаж без всякого напряга и в 2 человека.

ssv69 26-08-2012 22:48

Как продвигается выбор окон? Про ставни пока помолчу.
Starky 27-08-2012 16:33

Ставни не в приоритете. Уложиться бы в денежку и заехать к зиме.
Окна хочу 3-камерные низкоэмиссионные с 5/6 камерным профилем. Завтра буду звонить, может быть.
bankomat 27-08-2012 17:51

Привет Илья.Конструкция стены у тебя замечательная.работать легко и приятно))а горючесть эковаты г2.Неможен она быть нг в принципе.И то что мы с тобой жгли рассыпаный материал тоже не очень верно.в конструкции она лежит плотно и так тлеть не сможет как рассыпаная.(не дай бог вообще такой ситуации) и еще..по поводу плотности у тебя она выше получилась на полу. Так как 40кг на куб при 20см должно быть. а при твоих 30см она скорее всего под 50кг на куб
Starky 27-08-2012 18:30

Надо сделать типа "печки" из остатков материала, задуть ее в следующий раз и поджечь что-нибудь внутри
bankomat 28-08-2012 15:25

давай попробуем.интересно))
Андрес 28-08-2012 16:26

А просто в картонную коробку задуть?
Vand 28-08-2012 16:40

Вот и кончилось лето.... Пора обновлять текст в шапке..
З.Ы проспал эковатинг
Starky 28-08-2012 18:22

В картонку - не интересно. Я хочу повторить пирог стены.

Vand, если честно там ничего особо интересного не было. ну суют шланг в дырки.. пылесосят Так-то мне еще надо будет перегородки задуть. Но, это позже.

bankomat 28-08-2012 19:36

вполне серьезно Илья.мне очень интересен будет такой экшен.сделай макет своей стены.с гринбордом пленками и гипсокартоном.задуем его машиной а не натолкаем руками и спалим.
Starky 28-08-2012 21:24

Ок, соображу как будет время
Starky 04-09-2012 20:40

Наконец то закрыли крышу до конца рулонной черепицей. Еще сегодня заделали недостатки бетонирования септика, теперь размышляю поставить сверху кольцо с люком или что-то бетонировать. С кольцом проще, но несколько дороже
Starky 09-09-2012 17:49

Типа ап ;-)
В 3х комнатах утрамбовали песок и уложили пеноплекс. Готовимся к заливке теплого пола!
Постараюсь наделать фоток процесса.
ssv69 09-09-2012 21:22

Чем трамбовали песок?
Starky 09-09-2012 21:37

Бензиновой виброплитой (Спасибо, korrresh!). Сухой предварительно обильно поливали.
Осталось таким же макаром сделать 3 комнаты (прихожая, ванная, котельная)
и можно начинать укладывать трубы теплого пола.
Starky 15-09-2012 22:05

Уложено 3 слоя пеноплекса во всех комнатах, смонтирована канализация, поставлен колодец над водопроводной трубой и наконец смонтировано 3 ветки из 4х теплого пола. Продуктивная неделя
click for enlarge 800 X 600 344.2 Kb picture
ssv69 17-09-2012 22:32

Почему арматура в сетке "непрямая"?

Прошу ответить про окна:
- установка своя и доставка заводская?

Starky 17-09-2012 23:01

Арматура более-менее прямая, возможно на стыке карт кажется что криво, в любом случае на характеристиках это никак не сказывается.
По окнам - доставка до склада в Ижевске бесплатная, дальше я сам решаю что делать с ними (=найму бригаду по рекомендации).

PS. Сейчас паяю ГВС/ХВС из полипропилена, осталась еще одна ветка теплого пола, все опрессовать и можно заливать плиты.

Starky 23-09-2012 23:03

Теплый пол смонтирован и опрессован, большая часть системы водоснабжения тоже, более того, уже залито бетоном первых две комнаты!
По монтажу ТП - если делаете на стяжках, берите их с запасом! В самый интересный момент может не хватить. У меня ушло почти 900 штук на ~250 погонных метров трубы (с учетом брака самих стяжек, переделывания пары петель и тп).
"Хвосты" труб оставляйте с запасом. Я одну трубу чуть короче сделал - в итоге пришлось сдвинуть коллектор на несколько см.
Опрессовку делал насосом "Малышок", до нужных 6 атмосфер он правда не смог докачать, но 5.1 атм - осилил.
Стяжка (ох!). Во первых, я в восторге от виброизоляции между комнатами. Работающая в одной комнате бетономешалка никак не ощущается на полу в другой. Но, это пока бетона не было. Посмотрим как будет с ним.
Очень не хватало виброрейки - приходилось делать раствор чуть пожиже, что бы его можно было укладывать.
С начала не хватало нормального места для набора воды, на ходу спаяли "кран" из полипропилена. Ну и еще, предусматривайте где и чем будете мыть бетономешалку, правило и свои обувки - тут у меня оказалась "кстати" выведена труба наружу

click for enlarge 800 X 600 288.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 330.8 Kb picture
Starky 01-10-2012 16:48

Ура! Полы залиты, окна установлены (не без проблем ...
За неделю перетаскано ~15 тонн сыпучих материалов (в основном песочек), ну и еще сколько-то воды. Бетон заливался с пластификатором и фиброй, толщина стяжки ~10-12cм.

При заказе стеклянной двери (а она стоила почти так же как все остальные окна на этаже) я не проверил размеры и дверь приехала шириной 1600мм (размер остался с первого запроса цен на заводе).. Ахтунг! Не влезло всего 2 см по ширине + еще 4 надо было на шов..
Как говорят, глаза боятся-руки делают, к тому же у меня каркасник! Распилил OSB обрамлявшее проем, снаружи распилил гринборд и выковырял по одной стойке с каждой стороны проема. (балка над проемом осталась лежать на 2х стойках, но еще осталось 4 внутренних стойки внутреннего каркаса, так что конструкция особо не ослабла.
Уложился наверное за час всего.

Фотки:
click for enlarge 800 X 600 296.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 315.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 303.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 350.5 Kb picture

Starky 01-10-2012 16:58

ДА! ОГРОМНОЕ СПАСИБО Павлу АКА Монтажник за проделанный труд по установке/настройке окон и двери! Все было сделано крайне качественно!
ssv69 01-10-2012 21:32

Чем прикрыт ЭППС на цоколе?
MG1 01-10-2012 23:33

Котёл какой выбрал?
Starky 01-10-2012 23:36

quote:
Котёл какой выбрал?

Никакой пока. Думаю возьму дешевый киловатт на 6-9. Такие стоят 4-5 тысяч.
quote:
Чем прикрыт ЭППС на цоколе?

Плоский шифер. Чисто механическая защита - по идее весь эппс должен быть засыпан обратной засыпкой под террасу, но пока руки не доходят..
MG1 02-10-2012 13:58

Бери дорогой, очень понравилось как работает.
Starky 02-10-2012 21:00

я б может и рад, но боюсь уже не останется денег
Lanos_driver 03-10-2012 10:56

Вот и у меня дошли руки до отопления,выбор пал на тт котел,возникли несколько вопросов:
1.под котельную выделяю половину туалета(~1.5*1.6м),достаточно ли будет такой площади?Вентиляция и окно имеется.
2.Так как стены обшиты ОСБ необходимо их обезопасить-плоский шифер ~8мм на стены и потолок под штукатурку,правильное решение?
3.Как правильно обустроить разделку каркасной стены для выхода трубы дымохода горизонтально,между стойками 500мм.?
Подскажите пожалуйста!
Starky 03-10-2012 11:53

1. Места маловато, к тому же следует учесть, что ТТ котел - это грязь. Да и запаса топлива не где будет хранить.
Кроме котла надо еще водонагреватель куда-то поставить, да и ТА бывает не лишним при отоплении ТТ котлом в качестве "буфера".
2. Есть еще огнестойкий гипсокартон, и неплохо бы прослоечку из минваты.
3. По памяти не помню расстояние от дерева до трубы, в гугле есть. Готовый проходной элемент видел на хозбазе.
Lanos_driver 03-10-2012 12:59

Думаю водонагреватель разместить в соседней ванной комнате,там площадь позволит.Суточный запас топлива предполагаю хранить за небольшой перегородкой(кирпич на ребро,обшитый оцинковкой).
Решил посоветоваться в специализированных магазинах по поводу разделки,пришли к такому варианту-от котла в стену заходит сендвич через готовую разделку из оцинковки,её набиваем базальтом,наружную трубу ставим обычную нержавейку с последующим утеплением базальтом и обмоткой фольгой.Как то так...
Vladimir48 04-10-2012 19:53

Илья, а стык эппс отмостки и цоколя жестко связан или как?
Starky 04-10-2012 20:21

Нет, не связан - куда он под землей денется то
Starky 18-10-2012 20:13

Доделал и поставил обе утепленных двери, сделал временную схему отопления. Завтра будем запускать, ура!

PS. Тепловой контур закрыт, хотя на части перекрытия 5 см эковаты всего (остатки). В доме держится +5-6 градусов.

Андрес 19-10-2012 08:46

С замком для супердверей что решил?
Starky 19-10-2012 09:53

В ту которая в дом поставлю электромеханический (уже купил), на котельную поставил навесной пока.
Starky 19-10-2012 18:26

Запустил отопление по временной схеме.

click for enlarge 800 X 600 331.0 Kb picture
Бардак, но вроде работает
Прикинул, до 20 градусов суток 2 будет на 2кВт нагреваться. 7 кубов бетона, это вам не хухры-мухры

Андрес 21-10-2012 20:18

Значит, с замком засада...
Будем ждать прогрева кубов семи
Starky 21-10-2012 20:47

Уже прогрелось +19 в доме, но режим видимо еще не до конца установился, разница между подачей и обраткой градусов 5-6 (это если термометры не врут, что вероятно).
Сегодня, правда половину времени были открыты двери - таскали гипсокартон. Стены в ванной и котельной на 90% уже обшиты, надо только дошурупить и прошпаклевать.
Starky 21-10-2012 20:52

Замок завтра-послезавтра поставлю
TATO.RU 24-10-2012 17:13

Еще бы бюджет дома с комментариями написали. То получается красиво, но насколько это дорого ?

------------------
Куплю авто после аварии и ДО. Потенциальным клиентам организуем качественную дефектовку и оценку повреждений автомобиля. 64-30-32

Starky 24-10-2012 19:26

На это надо кучу времени, пока просто собираю чеки
Но, за миллион мы точно перемахнули, как пошла отделка, электрика и водоснабжение.
Сейчас еще половые покрытия, в ванную хотя бы что-то минимально купить надо.. денег мало, а делать еще есть чего.

PS. Отделка и инженерная часть легко может сожрать 1-2 стоимости коробки, вне зависимости от того из чего она сделана.

gansta!!1 26-10-2012 15:24

У меня вопрос по пиломатериалу: брали камерной сушки и вообще какой влажности? По какой цене?
Starky 26-10-2012 20:08

Брал свежепиленный, пока зимой строил, обшивал - ничего ему не было.. а потом уж обшивкой держит - не покрутит Осталось некоторое количество досок - вот их скрутило дай боже
Вообще, из сухого и калиброванного было бы строить НАМНОГО приятнее.. и несколько ровнее было бы.
Starky 27-10-2012 22:04

Вчера задули последние перегородки и перекрытие, а сегодня я начал учиться шпатлевать гипсокартон.
gansta!!1 27-10-2012 22:09

Хотелось бы всё же смету по видам затрат услышать а также по примерные времязатраты.
ZX-ruban 27-10-2012 23:09

Илья кран на подаче котла убери, поставь группу безопасность или хотя бы ПСК на 3 бара, а вот на экспанзамат поставь.
Starky 27-10-2012 23:23

Примерно вот так, что вспомню:
Земляные работы - 20 т.р. (в т.ч. для септика)
Фундамент - ~40т.р (7 кубов бетона, а арматура стоила около 6-7 тысяч)
Дерево - 150-170т.р.
Крыша - ~100т.р.
Гринборд 10 и 12мм (хватило на обшивку дома, крыши и большую часть первого этажа внутри дома). - ~120т.р.
Септик - ~30-35 т.р.
OSB - ~10-15т.р.
Утепление - ЭППС - ~100т.р. (для отмостки, пола по грунту, фундамента)
Утепление эковатой, первый этаж и перекрытие + одна перегородка внутри -75-80т.р.
Гвозди, шурупы - 20-30, может и больше.
Электрика, уже наверное 15-20т.р.
Водоснабжение, отопление, котел - ~50т.р.
Двери утепленные + косяки (3 шт.) ~10т.р.
Унитаз - 4тыщи (сегодня купил!
Шпатлевки, клей для гипсокартона - 8т.р.
Бетон для теплого пола (цемент, фибра, сетка, пластификатор) - 20-25т.р.
Фанера 4мм (черновая подшивка потолка) - 10т.р.
Железки всякие (ветровая доска и тп) - 10-20т.р.
подшивка свеса (сайдинг) - ~10-15
Инструмент - хз
Окна и дверь стеклянная - 60т.р.
Трубы для вентиляции ~10т.р.

По времени трудно сказать, работаем в свободное время, в 2, реже 3 человека.. в выходные часто и не всегда полный день.
Фундамент был залит в начале октября, кажется. К концу октября начали тихонько собирать каркас. К середине марта каркас (включая крышу) был закончен.
К 12 апреля обшили каркас снаружи и крышу...
Работали в основном по выходным, в самые морозы 2-3 недели вообще отдыхали.

Starky 27-10-2012 23:28

quote:
Илья кран на подаче котла убери, поставь группу безопасность или хотя бы ПСК на 3 бара, а вот на экспанзамат поставь.

Это пока времянка, потом поставлю.

ЗЫ. Котел стоит на 28градусов, подача в ТП и идет ~22градуса, в доме сейчас 18 градусов.