а сколько для пассивного должно быть?
Нормой ("обычный" и достаточно утепленный дом) для нашего региона является R около 3,5 - это порядка 15см утеплителя (если теплоизояционно-конструкционный пенобетон D500, то 45 см).
Ну, а для пассивного, или хотя бы стремящегося к нему от 30см утеплителя и больше. Если в таком доме будет солнечный коллектор и средства уменьшения теплопотерь - отопительный период можно сократить до пары месяцев, даже в нашем климате.
Где вы берете пеностекло? Или теоретически спорите?
Я пока эковату собираюсь использовать.. Пеностекло, конечно, замечательный материал - но слишком дорогой.
Даже дорого не знаю где купить. А Вы?
На форуме кто-то продавал Пермское.. Но, цена в 2-3 раза дороже.. Ууу
http://www.forumhouse.ru/forum91/thread104417.html
Ссылка на тему на форумхаусе по стойкам ларсена (фотки, и описание от автора который построил такой дом).
quote:
Коротко - внутр. несущий каркас - брус 100х50; собран по системе "платформа".
внешний - 75х50, собран из вертикальных 6-тиметровых брусьев, закрепленных к внутреннему каркасу дюймовкой. Расстояние между каркасами - 75 мм. Общая ширина двойной стойки - 250 мм. Изнутри обшиваю ГВЛ, снаружи - изоплатом. Утеплитель - эковата (юнизол).
пеностекло - а сколько оно весит? в любом случае - для него надо будет делать открытые сверху полости, чтобы досыпать при просадке, оно же не пружинит как эковата
Пеностекло не пружинит. Поэтому, думаю, и не усаживается.
PS. Возникли определенные семейные обстоятельства, поэтому на более дорогостоящий 4х уровневый проект придется забить, увы. Рисую маленький ~6*8 домик. Отсутствие уровней в почти два раза удешевляет цоколь/фундамент.
На счет крыши пока думаю, по материалам вроде бы дешевле двускатную небольшого уклона (~20-25 градусов), но есть интересные идеи и с односкатной.
у меня в теме глянь
Не нравится мне такая планировка:
Не понятна ориентация по сторонам света, нет котельной.
Это делалось под определенное место.
Вход с запада. Отопление- печка "Вертикаль" + конвекторы.
Площадью крыльца можно частично пожертвовать под котельную, ну или вообще котельную пристроить где-то сбоку в р-не туалета. Для пмж я бы конечно расширил зону туалета и крыльца до 3-х метров для всяких хоз. нужд.
Если вход с запада, получается гостинная-кухня с "холодного" севера, а половину солнечного тепла принимает на себя прихожая и крыльцо. Если проектировать дом с точки зрения "солнечного дома", то надо максимум подсобных помещений распологать с севера, а жилые наоборот с юга.
quote:
Originally posted by Starky:
Пеностекло не пружинит. Поэтому, думаю, и не усаживается.
дык ведь засыпной материал. поэтому усадка будет, тем более в каркасной стене. вибрации, то се...
Ну ну
quote:
Originally posted by занятой:
дык ведь засыпной материал. поэтому усадка будет, тем более в каркасной стене. вибрации, то се.
Есть в виде блоков.
ну и как его вмастрячить в то, что Старки хочет делать? и чем его пилить? стекло жеж
так и вМонстРячить, между стойками, шаг стоек по ширине блока. думаю пилится оно.
вот теперь я скажу ну ну
Вот, кстати, один из вариантов новой планировки.. Надо чуточку подравнять по сетке 0,6*0,6, но в целом понятно. Думаю размер 7,2*8,4 (сама коробка) будет ок. Внутренняя площадь около 50квм. на этаж (второй этаж будет сразу, но будет не утеплен и без установленной лестницы). Крыша односкатная (ну, почти) + холодный тамбур-веранда с севера (будет куда поставить велик, коляску и тп).
Это, кстати, от варианта 8*6 
а холодный тамбур (зимой) с юга не нужен что-ли? Я так понимаю что главный вход с юга какраз, тогда к кухне гостинной должен добавиться еще и гардероб с башмаками и верхней одеждой. Вход в котельную через улицу мне не нравитца, кабинет - как туалет по размерам, и не понятно где будет будующая лестница.
Нет, главный вход из тамбура с севера. С юга выход на террасу летний. В последствии появится лестница, либо в гостинной, либо вместо кабинета, а может вообще на северной террасе. Северная терраса будет закрыта полупрозрачными дверями с обеих сторон. Дверь в котельную через тамбур, т.к. котельная твердотопливная - что бы грязь не носить. Кабинет мне большой не нужен, главное что бы днем никто не мешал работать и солнце не светило сильно - в экране бликует. ;-)
Если такую планировку применять для здания с газом, котельную можно сильно уменьшить или вообще убрать в пользу темной комнаты-гардероба, а котел поставить настенный в кухне.
Нормально. Почти
Немного размеры поправил, что бы в 0,6*0,6 сетку вписывались.. Все планы имеют тенденцию к увеличению, однако
Наклон профнастила на крыше - 10 градусов (минимальный, что бы уменьшить расход материалов).
Высота пола над землей - 60см (цоколь, соответственно около 30-35).
Возможно с окнами еще что-нибудь придумаю, а так же уменьшу С/У в пользу прихожей. Хотя, возможно потом проще будет утеплить холодный тамбур немного.
По сторонам света вроде нормально сориентировано, южный фасад максимальный с прицелом на установку СК интегрированных. так же, с юга можно пристроить зимний сад - вроде не плохо впишется.
тамбур холодновато выглядит. может его закрыть прозрачным материалом?
кабинет и спальня маленькие. имхо лучше обьеденить в одну комнату.
много окон, дверей и стен в доме. не считал, но окна и двери ведут к удорожанию. А если дом с пассивным отоплением - к теплопотерям значительным.
quote:
тамбур холодновато выглядит. может его закрыть прозрачным материалом?
Так и подразумевается. Так же есть идея закрыть чердак поликарбонатом оставив видимыми стропила \/\/\/
Все окна будут с тепловыми ставнями, поэтому потери будут минимизированными. Для дверь на террасу можно сделать двойные ставни - отдельно для верха и низа, превращая на зиму их в обычное окно.
Окон не так уж и много. у меня в комнате 22кв.м. 4 окошка сейчас. ;-)
Кстати, для пассивного дома надо больше, чем 30 см утеплителя.. Это так, просто хорошо утепленный.
Более менее понятно теперь, а стенку между котельной и прихожей, нельзя подвинуть чуток, чтоб гардеробный шкаф вмастрячить?
quote:
Originally posted by Starky:
В последствии появится лестница, либо в гостинной, либо вместо кабинета, а может вообще на северной террасе.
судя по картинкам лестница на северной террасе - както не встанет па моему
Еще вопрос, я правильно понимаю, что если строить поэтажно как в вашем случае, то надо капитально утеплить потолок первого этажа? Или в любом случае он утепляется одинаково?
quote:
судя по картинкам лестница на северной террасе - както не встанет па моему
Если уж в кабинете 2*3 встало, на террасе вообще что угодно можно сделать.. другое дело, что утеплять сильно ее не хочется, так что, там посмотрим.. Достраивать еще не скоро будем.
Да, я вообще не хотел сперва строить каркас второго этажа. Была идея сделать крышу так, что бы ее можно было целиком краном снять, надстроить этаж и поставить крышу обратно. Однако, жена уговорила сделать неутепленный каркас без окон (но проемы под окна в каркасе будут изначально - к дому он сильно не добавит, основная сумма этажа выходит за утепление, окна и инженерию. Утеплить конечно придется хорошо (засыпать эковатой), но в последствии лишнюю эковату можно убрать и использовать на утепление стен-потолков второго этажа. Оставить можно 15-20 см для тепло и звукоизоляции.
Оригинальный размер дома был 6*8, сейчас 7,8*9. В 6*8 все так же, но "кабинета" нет и гостиная поменьше.
quote:
Originally posted by Starky:
Так и подразумевается. Так же есть идея закрыть чердак поликарбонатом оставив видимыми стропила \/\/\
не переборщи. у брат так сделано - фонарь во все крышу из поликарбоната сотового на стропилах. Зимой конечно греет, но весной в майские праздники на втором этаже было +60. С открытыми дверьми и окнами +40. Вполне можно парится.
Вверху будут клапаны для вентиляции (что бы можно было воздух в дом направить и на улицу).. Схему всей отопительной техники с этапами "развития" я выложу потом. Кроме того, на чердаке будет внушительный слой теплоизоляции, так что летом будет не страшно. К тому же, от высокого солнца будут свесы защищать.
Немного не понял назначение поликарбоната на стропилах, объясните а еще лучше и нарисуйте схему, для чего это нужно и как будет выглядеть, спасибо
"Стенка" на чердаке просто прозрачная или полупрозрачная, если еще подсветочку организовать ночью - шикарно будет.
Правда, подозреваю такой вариант только с односкатной крышей пойдет, т.к. стропила будет видно с 3-х сторон, а не двух, как в двускатной.
Добавлю рендеры из архикада.. Немножко все доделываю
Вид с юго-востока
Южным фасадом я полностью удовлетворен. Ну, может трубу по другому сделать.
Западным фасадом чуть более доволен, чем южным.. надо что-то делать.
Модуль 600 мм - это для чего? Под внешнюю отделку, утеплители или что-то еще?
под внешнюю отделку, впрочем, поскольку толщина стен 300мм - внутри тоже минимум обрезков будет.
Кстати, вот еще вариант - по просьбе жены добавлен пандус для колясок, труба поднята так, что бы я башкой не стукался + другие окна с юга.. (и все равно я не доволен)
Ты уже определился со светопропускающим материалом для СК? Сотовый поликарбонат дает много переотражений и, как следствие, потерь, обычное стекло хрупкое, триплекс недешев.
Монолитный поликарбонат тоже в цене не радует. Или все тот же принцип: минимум цены на 1 м2, но максимум квадратных метров?
Если получится найти - поставлю фторэтиленовую (etfe) пленку.
Даааа. Почитал, что за зверь. Всем хорош, только действительно, найти надо
. Наверное, придется временно чем-то закрывать другим (у меня, если помнишь, южный скат, т.е. надо рассчитывать на снегонагрузку).Со скатом все сложно, если угол не достаточно крут. Липкий снег налипал у меня даже на достаточно круто расположенную мансардную крышу сарая (на нижнюю часть, имею в виду)
quote:
Originally posted by Андрес:
Даааа. Почитал, что за зверь. Всем хорош, только действительно, найти надо
Со скатом все сложно, если угол не достаточно крут. Липкий снег налипал у меня даже на достаточно круто расположенную мансардную крышу сарая (на нижнюю часть, имею в виду).
По мере освоения архикада вид домика улучшается ;-)
Новые балки на чердаке, ограждение террасы и добавился доп. козырек над главным входом + уточнил размеры всех стен и окошек..
Поучавствовал в архитектурном конкурсе с этим проектом.
Картинка планшетика вот:
видел на выставке, висит снаружи. всем объяснял, что это самый крутой проект, хотя бы по количеству критики
Да, место возможно не самое удачное ;-) Ну да ладно.
Кому не нравится "внешность", можно ведь и обычную крышу к такому дому приделать, при желании.
Я, кстати, вернулся к варианту с лестницей на месте кабинета (на втором этапе, после утепления второго этажа. Так проще ее будет поставить, кладовка-сосиска стает нормальной, а под лестницей можно гардероб разместить. Кстати, место над верандой тоже имеет потенциал для утепления и использования.
Дааа, такого я точно не видел. А ведь на самом деле, такая крыша намного экономичнее. Только стены от осадков она хуже зашищает
От осадков в первую очередь защищает ширина свеса - а у меня там целый метр, с юга еще больше (защита от солнца летом). На конкурсе, почему-то у части проектов свеса вообще не было, у части крайне маленький...
Кстати, двухсторонний свес еще экономичней (меньше дерева), угол тот же 10 градусов. Но, подозреваю, снега будет больше.
Парус получается открытый. При ветре 25 м/с , не хилая нагрузка будет.
Для этого стропила и выведены наружу, что бы поддерживать
С другой стороны - В отличии от обычной крыши общая высота будет всего ~2м, а значит и сечение на которое воздействует ветер - тоже раза в 2-3 ниже обычной крыши, а значит и нагрузки тоже. На сам дом, кстати, при таких ветрах нагрузка больше.PS. А 25м/с в нашей местности вообще крайняя редкость.
Стройся
Только вот еще 1 сооружения не хватает....кассы билеты продавать,чтоб дом посмотретьА мы столик поставим около входной двери, вот
ЗЫ. А вообще, очень было бы интересно узнать до какого количества дней можно сократить отопительный период воплотив все "фишки".. (А ведь еще можно грунтовый теплообменник, правда это уже дороговато, мне кажется!)
2Starky: красиво и понятно (на стенде)!
Ага, ага.. Я ж стендов раньше никогда не делал.. Напечатал на глянцевой самоклеющейся пленке - думал это хорошая идея
Оказалось, что ни я, ни DA который пришел на выставку не знаем как ее клеить Помог дядька-рабочий, который ужаснулся нашим попыткам, и два студента (чьи работы видимо тоже там висели). А еще - планшет, который пришлось склеивать из двух половинок. Грохнувшийся корел, похоронивший последнюю версию макета растянутую с 70см до метра (почему и пришлось склеивать обратно пенокартон) и низкое разрешение файла на печать изза этого. Мутотень с форматами файлов.. ух Ну, зато, хороший опыт
PS. Сейчас поеду в Завьялово отдавать доки на строительство с этим проектом.
PPS. А еще не совсем хватает наглядности на макете - все делал в последний момент и в попыхах.. ;( Что бы все идеи понять, надо читать текст.
Или текст, или предыдущие 17 страниц
Читать надо на самом деле на много больше... Я уже больше пяти лет продумываю варианты планировок и конструкции и читаю на эти темы
Старки мучился над вопросом : как отапливать 2-х этажный дом без постоянного газа.
Выбрал у Буилдера проект "Можгинец" если он такой еще строит (ну или подобный).
Что скажете про отопление???
Семья из 4-х человек, поэтому подразумевается что использоваться будут оба этажа.
и еще такой нравится
quote:
Originally posted by Starky:
Поучавствовал в архитектурном конкурсе с этим проектом.
Картинка планшетика вот:
Старки - давай с Буилдером или Тензором считать стоимость
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Старки мучился над вопросом : как отапливать 2-х этажный дом без постоянного газа.Выбрал у Буилдера проект "Можгинец" если он такой еще строит (ну или подобный).
Семья из 4-х человек, поэтому подразумевается что использоваться будут оба этажа.
Котлы Ионного типа. Другого варианта не вижу.
Дрова, палеты,привозной газ и т.д - очень не удобно.
Тэновые котлы -дорого.
720 м.куб, при правильноом утепплении стен, отопим 12 кВт. котлом УКНП.
540 м.куб - 9 кВт.
до 120 м.куб - 3 кВт.
Собственно тема по котлам ионного типа уже была, разбирать не хочу.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Что скажете про отопление???
Котел на отработке.
AS-SA, опять вы? Стоимость отопления от тэна и ваших "ионных" котлов ОДИНАКОВАЯ! Т.к. КПД одинаковый.
Кроме того, в пиковые морозы (-20-25) в доме с таким утеплением потребность в тепле не превышает 5кВт. И поверьте, это не заслуга котла
ЗЫ. А еще у нас тут внезапно забрезжила перспектива газа. По федеральной программе. Только по нашей улице (в начале деревни газ есть)... Возможно, это потому, что в конце улицы строит дом какой-то начальник из Белкамнефти.
Если газ действительно будет, придется несколько переделать отопление - большой теплонакопитель не нужен (нужен будет только для накопления дневного тепла от СК - позже проведу расчеты). В остальном, думаю, можно все оставить как есть.
quote:
Originally posted by Starky:
ЗЫ. А еще у нас тут внезапно забрезжила перспектива газа. По федеральной программе. Только по нашей улице (в начале деревни газ есть)... Возможно, это потому, что в конце улицы строит дом какой-то начальник из Белкамнефти.
Если газ действительно будет, придется несколько переделать отопление - большой теплонакопитель не нужен (нужен будет только для накопления дневного тепла от СК - позже проведу расчеты). В остальном, думаю, можно все оставить как есть.
Как недавно показала практика в моем и соседних коттеджных поселках , наличие газа определяется не проживанием определеных личностей, а слаженной работой уличкома и администрации поселка и населений в целом... в итоге газ по федеральной программе в течении 6 месяцев заведен в дома!
я изначально тоже планировал строить энергосберегающий дом с дополнительными источниками энергии и даже начал подготавливать документацию и предварительную смету, НО с появлением газа в поселке свой кардинально изменил к стандартному строительству!
учитывая все "за и против" а особенно экономическую сторону пришел к выводу что лучше в 3 раза дешевле качественно построить сейчас и потом "доплачивать" за газ, чем вбухать 3х кратную сумму и потом ждать десятками лет выгоды из вложенной суммы
В основном удваевается сумма за утепление. + 30 тыщ на этаж где-то.. + чуть-чуть на каркас, правда еще и трудоемкость удваивается.
Какие плюсы:
1) Меньше затраты на отопление, естественно. + Если что-то случиться с газом (а такое бывает), дом будет остывать очень медленно.
2) Есть место в стене куда "засунуть" ставни.
3) Из-за малых теплопотерь можно легко использовать альтернативные источники тепла (СК, Ветряки и тп).
В общем, конструкцию дома я менять не буду.. Тем более, что низкие цены на газ не на всегда.. При уравнивании их с рыночными цена в 2-3 раза вырастет, - а это одно из требований для вступления России в ВТО, куда мы рано или поздно вступим.
PS. К тому же, эти 30 тыщ пропадут в пучине затрат на строительство на раз-два ;-)
PPS. У нас ситуация такая, в 1/3 деревни газ есть, соотв. все чиновники говорят - газ есть, мы ничего не знаем.. Деньги на проектирование разворовали (собирали с жителей), проект исчез.. Второй раз платить местные, конечно же не хотят. В общем, сия эпопея тут тянется давно, так что я на 100% на газ расчитывать не буду, подумаю еще над автономностью (предусмотрю установку котла на дровах, например).
PPPS. Я вполне осознаю, что при нынешних ценах на газ можно строить 10см стену и сумма за отопление будет вполне вменяемой. ;-)
Илья не забывай в стоимость обьекта учитывать понятие "построил и забыл"...
Современный стандартный дом следует именно принцыпу, постоили и живем!!!
Энергосберегающие дома требуют не только грамотного инженерного строительства но также грамотного ПОСТОЯНОГО обслуживания, а это недешего! к тому же обычные жильцы домохозяйки, дети и старики как показала практика самотоятельно не справляются с поддержанием работы нестандартных инженерных систем, чтоб все это понять нужно жить в таком доме, лично убеждался на опыте многих семей
quote:
Энергосберегающие дома требуют не только грамотного инженерного строительства но также грамотного ПОСТОЯНОГО обслуживания, а это недешего!
Чем по большому счету отличаются 15см стены от 30см? Да ничем
Ну, каркас чуть посложнее - зато эковату сверху можно задуть, а не делать дырки с боков.По инженерной части - те же теплые полы, та же вентиляция.. Ну, рекуператор добавляется (хотя и в обычном доме он даст экономию). Вся обслуга заключается в переодической смене фильтров (что и в обычной вентиляции есть).
PS. А реально энергосберегающих домов у нас в Ижевске и нет, вроде бы.
ну если б только толшиной стены отличался энергосберегающий дом))))
насколько я знаю это целая инженерная система
По минимуму у меня будет 1) утепленные сверх нормы стены, 2) рекуператор (есть идея недорогого варианта).
Если бы можно было недорого прокапать узкую траншею (трактором-барой), то сделал бы еще приток вентиляции через землю.
Если будет газа не будет - добавиться ТА, если будет - все будет как в обычной котельной, для начала.
Каркасное жилье от 25000 до 102000 рублей! 2500руб./м2!!!
http://www.yrta.ru/ru/catalog.html
Может в тему "Гостевой домик"?
quote:
Originally posted by Starky:
Если бы можно было недорого прокапать узкую траншею (трактором-барой), то сделал бы еще приток вентиляции через землю.
Сколько метров?
Ааа... Смешно... Приезжаешь, а дома нет - уехал кочевать
quote:
Originally posted by GRust:Сколько метров?
По прикидкам 100-200 метров надо (2-3 петли с воздухом или соляным раствором).
Не буду тут выделыватся и приводить утомительные расчеты приведу для сравнения 2 реально построенных дома! один стандартный каркасник, второй стандартный кирпичный дом... кому интересно может подьехать и убедится лично...
итак
1. вариант мой дом построила бригада ЧП :
площадь 150кв.м., кирпичный 2х этажный дом стандартный проект, фундамент+цоколь+коробка+крыша=1 млн.рублей
2. вариант возводит моя соседка, точнее построила известная строительная фирма
площадь 70кв.м., стандартный 1 этажный каркасник,
фундамент+цоколь+коробка+крыша=0,65 млн.рублей
Цены в пересчете на площадь так скажем близкие, НО добавим во второй вариант коэфициент 2-3 для энергосберегающего дома и получим неприятные цифры
quote:
Цены в пересчете на площадь так скажем близкие, НО добавим во второй вариант коэфициент 2-3 для энергосберегающего дома и получим неприятные цифры
Я не понял, зачем какой-то коэфициент вводить? Что он обозначает?
Кстати, осмелюсь утверждать, что себестоимость кв.м. падает с увеличением площади/этажности дома.. Зависимость площади ограждающих конструкций и дома нелинейная
он будет означать конечную цену энергосберегающего дома, соседка то моя стоит обычный каркасник
линейность...нелинейность... считайте как хотите! реальную стоимость кв.м. никто не отменял
на бумаге цифры будут всегда ниже, а стройка нестандартных обьектов это всегда увеличиные вложения
реальная экономия в стандартном строительстве может быть только в 2 направлениях: дешевые материалы, либо самостоятельное выполнение работ...
а мне никто ничего не ответил
quote:
он будет означать конечную цену энергосберегающего дома, соседка то моя стоит обычный каркасник
Для дома с застроечной площадью в 70квм и двумя этажами - доп. расходы в основном на эковату (+70-100 тысяч), обшивка остается преждней, добавляется только каркас из бруска 75*50 (что вообще копейки в расчете на дом). Кстати, каркасный дом по сравнению с кирпичым, ппц какой энергосберегающий.
quote:
Originally posted by Starky:По прикидкам 100-200 метров надо (2-3 петли с воздухом или соляным раствором).
Почему спрашиваю, у меня в гараже эта система работает в миниатюре...
точнее "обратная" система и 5лет работает вполне качественно!
во время летней жары с улицы закачиваю четырмя 80см вентиляторами воздух в большую овощную яму, уличный воздух +25 - +30 смешивается с "ямным" +7 и получается прохладный которым через трубу наполняю гаражный бокс где в итоге получается комфорная температура +20
quote:
Originally posted by Starky:
Для дома с застроечной площадью в 70квм и двумя этажами - доп. расходы в основном на эковату (+70-100 тысяч), обшивка остается преждней, добавляется только каркас из бруска 75*50 (что вообще копейки в расчете на дом).
)))) копейки?
Илья ты уже начал строительство? Смета есть?
quote:
Originally posted by GRust:)))) копейки?
Илья ты уже начал строительство? Смета есть?
Окончательной сметы нет, подготавливаю, но дерева на второй каркас (на оба этажа) надо около куба всего, это 5 тысяч. Можно добавить гвозди и фанерки, но эти суммы по сравнению со стоимостью дома так же не значительны.
quote:
во время летней жары с улицы закачиваю четырмя 80см вентиляторами воздух в большую овощную яму, уличный воздух +25 - +30 смешивается с "ямным" +7 и получается прохладный которым через трубу наполняю гаражный бокс где в итоге получается комфорная температура +20
Теплосьем с квадратного метра грунта составляет 20-30Вт/ч, в зависимости от почвы и ее заводненности. Соответственно, надо считать потери на вентиляцию и закладывать небольшой запас для данного коллектора. Но, мне кажется не стоит овчинка выделки, если нет доступа к дешевой технике, как я это уже писал. Однако, именно на вентиляцию уходит больше всего затрат тепла в утепленном доме, так что, я все еще продолжаю над этим думать..
quote:
Originally posted by Starky:
Если бы можно было недорого прокапать узкую траншею (трактором-барой), то сделал бы еще приток вентиляции через землю.
Как собираетесь бороться с плесенью и насекомыми? Возможна ли прочистка такой системы?
quote:
Originally posted by Starky:
Если будет газа не будет - добавиться ТА, если будет - все будет как в обычной котельной, для начала.
Если будет газ, ТА будет забыт до его экономической целесообразности (зависит от цены на газ).
quote:
Как собираетесь бороться с плесенью и насекомыми? Возможна ли прочистка такой системы?
1) Воздушный коллектор.
1.1) Сетка и фильтр
1.2) Спец трубы (Rehau вроде выпускает)
1.3) Переодическая дезинфекция (на стадии закладки протянуть трос и "ершик" таскать туда-сюда)
Кроме того, видел исследования, что дескать ничего там страшного не происходит вообще.
2) Жидкостный коллектор с соляным раствором - нет проблем вообще ;-)
quote:
Если будет газ, ТА будет забыт до его экономической целесообразности (зависит от цены на газ).
Большой ТА твердотопливному котлу нужен для компенсации избыточной мощности и что бы часто не топить (даже производители рекоммендуют). Газовый же котел может самостоятельно поддерживать нужную температуру теплоносителя. Остается только применение ТА для солнечных коллекторов, а они второй или третьей очередью будут добавляться к дому - не самое нужное, в общем.
Другое дело, что после постройки дома большой ТА уже не закопать под дом
Если что, что-нибудь придумаем
Если ТА не из титана с со стеклоглазурью, то лучше закопать рядом с домом для замены иногда.
Не, закапывать лучше именно под домом. Даже с полуметровой теплоизоляцией у ТА будут очень "хорошие" потери при высоких т-рах (70-90).. И лучше, если они будут попадать в дом, а не на улицу рядом с домом. Альтернатива - только модульный ТА состоящий из нескольких небольших секций, которые можно менять по отдельности через люк в подполье.
Как? Даже представить не смог. Как их соединять и монтировать через люк?
Очевидно, размер одиночной емкости должен быть таков, что бы пролезть через этот люк
Литров по 200-500, скажем. Теплообменник в отдельной емкости, для упрощения монтажа.Лучше на улице эту грязь разводить.
Так я ж обьясняю - на улице смысла нет, теплопотери большие.. ТА должен быть расположен внутри теплового контура дома.
Тогда в гараж - пусть подогревает.
Гараж у меня холодный будет.. В последствии будет теплая мастерская, вот туда можно вполне
quote:
Originally posted by Starky:
Теплосьем с квадратного метра грунта составляет 20-30Вт/ч, в зависимости от почвы и ее заводненности. Соответственно, надо считать потери на вентиляцию и закладывать небольшой запас для данного коллектора. Но, мне кажется не стоит овчинка выделки, если нет доступа к дешевой технике, как я это уже писал. Однако, именно на вентиляцию уходит больше всего затрат тепла в утепленном доме, так что, я все еще продолжаю над этим думать..
Предлагаю идею как сделать простой грунтовый теплообменник без всяких траншей, труб и дорогостоящих земляных работ.
Делаем утепленный пол на некоторой высоте над грунтом, утепляем стены снаружи и внутри под полом. Делаем вентиляционные решетки в полу, делаем приточную трубу в подпол, все, грунтовый теплообменник готов! Получаем систему аналогичную предложенную GRustом. Принцип работы: наружный воздух поступает в подпольное пространство нагревается (или охлаждается в зависимости от времени года) от тепла земли и поступает в дом. Получаем эффективную площадь теплообменника равной площади дома, т.е если, как пишет Starky это 20-30 Вт/ч с метра, выходит для дома площадью 70 кв.м 1500-2000 вт/ч, очень приличная цифра. В итоге имеем чистый прохладный воздух, сводный доступ для обслуживания и чистки! Предлагаю обсудить
От такого теплообменника получишь только головную боль. Во первых, не забываем про силы морозного пучения - фундамент наоборот утепляют снаружи, что бы не промерзал, а тут мы его морозим...
Во вторых. это доп. тепло-потери снизу - в обычном подполе +6-7 держится, а у нас будет такой же дубак, что и на улице.
PS. Летом работать будет.
Слежу за темой и постепенно "созрел" на рекуператоры хотя бы в спальных комнатах т.к. дом еще не достроен не могу определиться с размещением и стоимостью от простейших таких как :http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=105
или же более сложных с теплообменником.
хотелось бы услышать от подрядчиков.
цены , места размещения, + и -
quote:
Originally posted by Starky:
От такого теплообменника получишь только головную боль. Во первых, не забываем про силы морозного пучения - фундамент наоборот утепляют снаружи, что бы не промерзал, а тут мы его морозим...
Во вторых. это доп. тепло-потери снизу - в обычном подполе +6-7 держится, а у нас будет такой же дубак, что и на улице.PS. Летом работать будет.
Не знаю как на счет зимы, к сожалению не проверял... Никто не запрещает яму теплообменника сделать в стороне от дома, и наплевать на это самое пучение
Изначально моя цель была осущить помещение ямы горячим летним воздухом и только после запуска "системы" подтведились мои предположения что из выходной трубы выходит прохладный воздух... далее из подручных материалов сделал направляющее "сопло" и получил ОЧЕНЬ дешевый КОНДИЦИОНЕР!
ориентировочные цифры мои такие:
охлаждаемая площадь 1 эт гаража 24кв.м. высота потолка 2,2м
отдающая холод поверхность(площадь стенок ямы) это стандарная кирпичем обложенная овощная яма размерами 2,5х2,5м и высотой 2м + небольшая шахта для спуска в итоге примерно 40кв.м.
впускная прямоугольная труба сечением 15х20см
воздух прогоняют 4 дешевых 80см вентилятора от системников, средняя потребляемая мощность каждого 1,5 вт, в будущем планирую поставить недорогую солнечную батарею с акб и термодатчиком, чтоб процесс полностью автоматизировать и сделать энергонезависимым
quote:
Originally posted by Starky:
Чем по большому счету отличаются 15см стены от 30см? Да ничем
Старки, Какая ЭКОВАТА ?
Неужели у Вас есть доверие к этому материалу?
Я подержал ее в руках, и сказал себе - "НИ ЗА ЧТО, НИ КОГДА, Ни при каких обстоятельствах".
Для меня - это просто макулатура измельченная.
Хотя может я и не прав. Да простят меня производители...
... Если по дискусии, то вспомните сказку про 3 поросят.
НИФ-НИФ, НУФ-НУФ и НАФ-НАФ.
1.Кирпичный нужно строить дом с прослойкой.
На крайняк - оцилиндровка. Итогом получим Огромный выигрыш на отделке. Я думаю, что на собственном доме эксперименты не уместны.
2. Отопление- обязательно РУССКАЯ печь. Это же просто кайф, и никаких твердотопливных котлов. Русскоая печь- бьем 2-х зайцев. В случае аварии системы отопления- у Вас отличный резерв, да и иногда в кайф просто зимним морозным вечерком, посидеть у огня, приготовить на огне ну шанежки, например.
3. В качестве основной системы отопления - только энергосберегающие электрокотлы.
4. Обязательно источник альтернативной энергии. Если есть солнечные батареи с высоким КПД, то - ИХ, совместно с ветряком.
Ни в коем разе не нужно ставить твердотопливный котел смысла нет.
Это мое мнение (Живу уже 7 лет в своем благоустроенном доме).
quote:
Никто не запрещает яму теплообменника сделать в стороне от дома, и наплевать на это самое пучение
Смысл больших длинн теплообменника - повысить количество одновременно снимаемого тепла/холода (дом то большой, в отличии от гаража), и не дать земле слишком быстро охладиться, что толку от теплообменника, если он проработает неделю. Да, для зимы глубина заложения должна быть ниже глубины промерзания = ~2 и более метров.
quote:
Слежу за темой и постепенно "созрел" на рекуператоры хотя бы в спальных комнатах т.к. дом еще не достроен не могу определиться с размещением и стоимостью от простейших таких как :http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=105
или же более сложных с теплообменником.
Для квартиры такой или пара типа УВРК-30 вполне подойдет. Для частного дома, лучше централизованную систему применить.
quote:
AS-SA
Вы в деревне жили вообще? Какая оцилиндровка, какая русская печка, какие электро-котлы?! Это у вас рецепт, как сделать дорогой, некомфортный и холодный дом. А отопление от электричества, у нас в деревне вообще прямо запрещено в ТУ на подключение.
Твердотопливные котлы при грамотном подходе следующие по дешевизне отопления, после магистрального газа.
quote:
Originally posted by Starky:
От такого теплообменника получишь только головную боль. Во первых, не забываем про силы морозного пучения - фундамент наоборот утепляют снаружи, что бы не промерзал, а тут мы его морозим...
Во вторых. это доп. тепло-потери снизу - в обычном подполе +6-7 держится, а у нас будет такой же дубак, что и на улице.PS. Летом работать будет.
Фундамент надо утеплять как снаружи так и внутри, а также пол, это я написал, можно немного уменьшить площадь теплообменника, выложив грунт вокруг фундамента изнутри, теплоизолятором. Не допускать уменьшения температуры в подполе ниже определенной точки (думаю около нуля или плюс один градус) т.е ставим датчик температуры и при его срабатывании перекрываем заслонку, воздух поступает напрямую минуя подпол. Выстужать подпол ни в коем случае нельзя. Также нужно закрывать заслонку при отсутсвии людей в помещении, т.е например в течении дня когда все на работе теплообменник нагревается получая тепло от земли. Принимая во внимание что затраты почти нулевые, а 2кВт/ч зимой и бесплатный кондиционер летом срок окупаемости будет минимальным