А чертижи есть у кого нибудь или расчеты на каркасник с плоской кровлей? Если крышу эксплуатируемой делать, то какие тогда зтраты на услиление несущих балок надо просчитать
Про ставни уже все решили? Как окна со ставнями будут выполнять свою основную функцию - освещение? Прозрачный ставень? Или открытый ставень для освещения? Если открыт ставень, появляются теплопотери. Т.е. в очень утепленной стене с коэф. термического сопротивления 7м2С/Вт появляетя дыра с расчетным коэф. термического сопротивления 0,5м2С/Вт (для обычного двухкамерного стеклопакета). Сколько сэкономленного рекуператором и добытого солнечным коллектором тепла уходит в такую дыру? Лень считать - в 35 раз больше. Делаю умазаключение: окна с открытыми ставнями потребуют свои киловатты. Чтобы экономить тепло ставень следует закрыть и включить искусственное освещение. Чтобы не хлопать ставнями входя (вкючая солнечный свет) и выходя из помещения (выключая)предлагаю вообще отказаться от окон.
Прошу объяснить алгоритм использования ставень (когда его открывать для освещения, а когда закрывать для экономии тепла).
В основные холода зимой световой день всего несколько часов. С утра автоматом открылись по будильнику, уезжаю на работу - кнопочку нажал, ставеньки закрылись. Вечером приезжаю домой, уже обычно темно - можно и не открывать. В неиспользуемых помещениях (гостевая спальня, например) можно вообще не открывать, пока не понадобится. Небольшое отверстие в ставне закрытое тем же поликарбонатом решит проблему захода в помещение "на секунду", что бы хоть что-то было видно.
quote:
Originally posted by Starky:
С растениями есть одна фигня - не все то что комфортно нам (температура-влажность), комфортно растениям и наоборот. Нет гарантии что "зеленых легких" хватит и они будут больше СО2 поглащать, чем производить.
С растениями фигня совершенно в другом: они требуют хоть и редкого, но регулярного ухода (полив, подкормка, пересадка). Что касается СО2, они его выделяют в ПИТНАЦЦАТЬ раз меньше ночью, чем поглощают его днём! Более того, выше я писал, что ряд растений поглощает СО2 именно ночью, создавая запас на день. Причем есть комн. растения, которые гораздо интенсивнее СО2 поглощают (и кислород выделяют, в том же объеме), чем прочие. Сансевьера (щучий хвост), хлорофитум, филодендрон и др.
quote:
Originally posted by Starky:
В основные холода зимой световой день всего несколько часов. С утра автоматом открылись по будильнику, уезжаю на работу - кнопочку нажал, ставеньки закрылись. Вечером приезжаю домой, уже обычно темно - можно и не открывать. В неиспользуемых помещениях (гостевая спальня, например) можно вообще не открывать, пока не понадобится. Небольшое отверстие в ставне закрытое тем же поликарбонатом решит проблему захода в помещение "на секунду", что бы хоть что-то было видно.
С автоматикой получится достаточно сложная самоделка. Вы уверены в своих слесарномеханических навыках или это будет спецзаказ оборонным предприятиям?
quote:
Originally posted by ssv69:
Прошу объяснить алгоритм использования ставень
насечет ставень, у одного знакомого в частном доме ставни внутри были поставлены, рольставни. прикольно, снаружи вообще этого не видать, а внутри закрыл - ни щелочки света не проходит, а если их еще утепленными сделать...
как такой вариант? ведь тепло через окно не только конвективным путем уходит, а еще и излучением, ставни изнутри - кажется неплохая тема в этом смысле
quote:
Originally posted by ssv69:Каркасную мастерскую отапливать только во время работы или работать так чтобы не мерзнуть.
А сколько работать - надо сделать кучу автоматических ставень, рекуператор, солнечный коллектор, горшки для чудорастений.
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?
quote:
Originally posted by занятой:
насечет ставень, у одного знакомого в частном доме ставни внутри были поставлены, рольставни. прикольно, снаружи вообще этого не видать, а внутри закрыл - ни щелочки света не проходит, а если их еще утепленными сделать...как такой вариант? ведь тепло через окно не только конвективным путем уходит, а еще и излучением, ставни изнутри - кажется неплохая тема в этом смысле
Такие варианты установки есть на сайтах производителей рольставень. Там же можно посмотреть, что такое утепленные рольставни и солнцезащитные и 2 в 1м. Где то читал обсуждение их пользы. Для себя понял следующее:
- Рольставни проверенная, обкатанная и надежная техника. Чего не скажешь о хитроумных самоделках.
- Р. могут защитить от солнца и от выстрела(из рогатки). Топором открываются на раз.
- Р. дают небольшую прибавку в теплосбережении.
- Стоимость р. следует перенести на приобретение двойного стеклопакета с заполнением аргоном, с энергосберегающими стеклом, стеклом-триплексом ударопрочным (брошенная в стекло бутылка отскакивает), внутренней раскладкой металлической решетки. Использовать толстый 5-7 камерный профиль (с термическим сопротивлением около 1м2С/Вт), устанавливать противовзломную арматуру и замки.
quote:
Originally posted by ssv69:А сколько работать - надо сделать кучу автоматических ставень, рекуператор, солнечный коллектор, горшки для чудорастений.
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?
И в том и другом случае,а точнее в любом случае "энергосберегающий" дом это целая система, комплекс мер!
quote:
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?
По моим оценкам, стоимость только теплового насоса со скважиной или грунтовым теплообменником обойдется тысяч в 300.. А в реале скорее больше. И потом, вы задумывались над себестоимостью тепла от ТН? Если на каждый Ватт электроэнергии мы получаем 2-3 Ватта тепла, то он стоит 1,7/3=~56 копеек. Дороже отопления дровами и тем более газом.
quote:
Там же можно посмотреть, что такое утепленные рольставни и солнцезащитные и 2 в 1м. Где то читал обсуждение их пользы.
Выше уже их обсуждали. Сильно они не помогут - всетаки у них оболочка металлическая с пенополиуритановым сердечником. Через металл тепло замечательно будет уходить наружу.
А ставни обойдутся дешевле, чем много-камерные стеклопакеты.
ну хорошо, тепловой насос не нравится, на отработке - грязно.
а газгольдер? чем он плох? закачал вперед на год и живи себе автономно.
или надо в чистом виде на халяву?
это ж какую емкость надо чтоб хранить такое количество газа? а при авариной ситуации это будет нехилый "бум"!!!
на очистных сооружениях по-сарапульскому тракту есть газгольдер , сам там был, так вот чтоб исключить проблему взрыва они этот газ тут же применяют сжигая и получая тепло
quote:
а газгольдер? чем он плох? закачал вперед на год и живи себе автономно.
Стоимость какая? Я слышал, тоже порядка 200-300 тыщ...
если делать из подручных материалов то вполне можно выйти на цифру 20-30 т.р., представляет он собой 2 большие емкости: реактор и накопитель. знаю что сейчас выведены специальные бактерии, с повышенным выделением метана... купить их может любой желающий
А ты газгольдер с метантэнком не путаешь часом?
если не ошибаюсь газгольдер это общее название, а метантэнк его разновидность
выделяемый газ - это биогаз, а метаном его называют условно
quote:
Originally posted by Starky:
По моим оценкам, стоимость только теплового насоса со скважиной или грунтовым теплообменником обойдется тысяч в 300.. А в реале скорее больше. И потом, вы задумывались над себестоимостью тепла от ТН? Если на каждый Ватт электроэнергии мы получаем 2-3 Ватта тепла, то он стоит 1,7/3=~56 копеек. Дороже отопления дровами и тем более газом.
Дороже ли?
Вот посмотрите как строят хохлы
http://eco-comfort.com.ua/ru/production/3_5_4.html
quote:
Originally posted by Starky:
Стоимость какая? Я слышал, тоже порядка 200-300 тыщ...
Как представлю, что вся жизнь уйдет на проектирование, макетирование, наладку, внесение изменений в конструкцию по выявленным косякам проектировщика и переделку автоматических ставень (все таки уникальная техника - самоделка), готов отдать 300 т.р. и заняться чем то другим.
quote:
Originally posted by GRust:
если делать из подручных материалов то вполне можно выйти на цифру 20-30 т.р., представляет он собой 2 большие емкости: реактор и накопитель. знаю что сейчас выведены специальные бактерии, с повышенным выделением метана... купить их может любой желающий
Совсем забыл про халявный газ. Получайт его из говна. Даже промышленность (их буржув) выпускает готовые к употреблению газогенераторы. Наши умельцы где то обсуждали мужика, который сгородил такое и вместо дров завозит свежак с фермы.
quote:
Originally posted by GRust:
если не ошибаюсь газгольдер это общее название, а метантэнк его разновидность
выделяемый газ - это биогаз, а метаном его называют условно
Газгольдер это емкость для хранения газа, обычно под давлением. Привозного, например.
Метантэнк, для выработки газа из биомассы.
Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.
Ну да черт с ним... 
Пусть будет Метантэнк... Палагаю все поняли о чем речь!
К тому же сами работники очистных сооружений "газгольдером" называют здание в котором из осадка сточных вод преобразуется ГАЗ. здесь наука тоже не стоит на месте и были получены высокоэффективные бактерии (уже писал), при меньшем количестве отходов больший "выхлоп", заканчивал я экологический факультет в живую видел эти биореакторы
quote:
Originally posted by GRust:
Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.Ну да черт с ним...
К тому же сами работники очистных сооружений "газгольдером" называют здание в котором из осадка сточных вод преобразуется ГАЗ. здесь наука тоже не стоит на месте и были получены высокоэффективные бактерии (уже писал), при меньшем количестве отходов больший "выхлоп", заканчивал я экологический факультет в живую видел эти биореакторы
Реально ли получить тепло с тех бактерий? Что это будет стоить?
Про метантэнки читал, могу предложить почти бесплатный вариант. Но, работать метантэнк будет только при плюсовой т-ре (желательно +20). Конечно, бактерии сами "разогревают" субстрат, для наших условий все равно придется утеплять.
Основной вопрос - где взять сырье? "Своих" отходов, гарантирую, для отопления не хватит ;-) Если живешь рядом с фермой, еще может быть - но придется чуть ли не ежедневно добавлять исходный "продукт".
Можно посчитать: Далее, 1м3 навоза производит 30м3 метана. Каждый куб метана может произвести 4.88кВтч тепла. Итого 146кВт с куба навоза. В зависимости от теплопотерь - хватит на пол дня или на четверть. Может и на сутки, если повезет.
quote:
Как представлю, что вся жизнь уйдет на проектирование, макетирование, наладку, внесение изменений в конструкцию по выявленным косякам проектировщика и переделку автоматических ставень (все таки уникальная техника - самоделка), готов отдать 300 т.р. и заняться чем то другим.
Уверяю вас, ставни обойдутся значительно дешевле. И окупятся за первую же зиму.
Если не брать в расчет рольставни, есть 4 варианта изготовления:
1) Сдвижные. Если по горизонтали, то берем фурнитуру от шкафов-купе. Вертикально поднимать можно наматывая трос на трубу (условно, есть и другие варианты).
2) Распашные - Если сможешь навесить дверь, навесишь и ставни. Привод цепью можно на ось.
3) Распашные а-ля троллейбус - с множеством "полотен".
4) Жалюзи. Можно использовать и по прямому назначению.. можно даже не подъёмные делать, мне кажется.
Само полотно ставни можно сделать из деревянной рамы (можно и без нее, но так крепче), ЭППС и обшивки из фанеры (тоже варианты есть).
Мне по душе первые два варианта, ограниченно 4й (если жалюзи с одной степенью свободы, т.е. только крутящиеся вокруг своей оси, без подъёма.
quote:
Originally posted by ssv69:Реально ли получить тепло с тех бактерий? Что это будет стоить?
Реально! Смотря какое производство...
На выходе получают биогаз который при сжигании дает тепло. В очистных сооружения по-сарапульскому они отапливают свои корпуса, дармовым биогазом. Со всей технологией и оборудованием можно ознакомится на экскурсии "по очистным"
В малых марштабах только на Реакторе Биогаза(РБ) не прожить... к сожалению! а как эффективную часть системы энергосберегающего дома стоит рассматривать
плюсы РБ
1. "бесплатное" сырье (навоз, отходы пишевой промышленности)
2. экологичность
3. на выходе РБ высокоэффективное удобрение для земельного участка
4. саморегулируемый процесс
...
минусы РБ
1. относительно крупные размеры РБ
2. отходы и их нужно постояно механически извлекать и заменять на сырье
3. запах
4. безопасное хранение газа
quote:
Originally posted by Starky:
Уверяю вас, ставни обойдутся значительно дешевле. И окупятся за первую же зиму.
Если не брать в расчет рольставни, есть 4 варианта изготовления:
1) Сдвижные. Если по горизонтали, то берем фурнитуру от шкафов-купе. Вертикально поднимать можно наматывая трос на трубу (условно, есть и другие варианты).
2) Распашные - Если сможешь навесить дверь, навесишь и ставни. Привод цепью можно на ось.
3) Распашные а-ля троллейбус - с множеством "полотен".
4) Жалюзи. Можно использовать и по прямому назначению.. можно даже не подъёмные делать, мне кажется.Само полотно ставни можно сделать из деревянной рамы (можно и без нее, но так крепче), ЭППС и обшивки из фанеры (тоже варианты есть).
Мне по душе первые два варианта, ограниченно 4й (если жалюзи с одной степенью свободы, т.е. только крутящиеся вокруг своей оси, без подъёма.
Еще раз выражу свое сомнение. Как конструктор с дипломом. Для того, чтобы изделие из чертежа превратилось в готовую вещь, нужно время. Не всегда замысел конструктора бывает реализован на практике. Пока нет этих ставень, весь проект остается под вопросом. Не будет ставень - не будет эффекта от теплых стен.
quote:
Не будет ставень - не будет эффекта от теплых стен.
Эффект от теплых стен будет. Просто он частично будет нивелироваться плохими окнами. ;-) Поэтому важно учесть все возможные теплопотери и их сбалансированность. Ставни можно и не сразу поставить, но если их не предусмотреть, а так же место для установки приводных механизмов - потом будет очень сложно их поставить.
quote:
Originally posted by GRust:Реально! Смотря какое производство...
На выходе получают биогаз который при сжигании дает тепло. В очистных сооружения по-сарапульскому они отапливают свои корпуса, дармовым биогазом. Со всей технологией и оборудованием можно ознакомится на экскурсии "по очистным"
В малых марштабах только на Реакторе Биогаза(РБ) не прожить... к сожалению! а как эффективную часть системы энергосберегающего дома стоит рассматривать
плюсы РБ
1. "бесплатное" сырье (навоз, отходы пишевой промышленности)
2. экологичность
3. на выходе РБ высокоэффективное удобрение для земельного участка
4. саморегулируемый процесс
...минусы РБ
1. относительно крупные размеры РБ
2. отходы и их нужно постояно механически извлекать и заменять на сырье
3. запах
4. безопасное хранение газа
Расскажу эту историю как запомнил. Для того, чтобы отопить свой дом, действительно нужно много гуано. Достать этого добра в достаточном колличестве не сложнее , чем заказать пицу. Пользоваться при этом будем одним и тем же телефоном, а нажимать на разные кнопки. Приезжают в необходимом числе гуановозы и загружают реактор (Бетонный или стальной стакан в земле. Стакан этот имеет 2 стенки внутреннюю и соответственно наружную. Между стенками жидкость герметизирующая конструкцию - вода. Сверху надевается второй стакан из стали, который в верхней части имеет кран для выхода газа.) Произносится молитва (необязательно). И процесс пошел. Точнее пошел газ заполнять пространтво между стаканами. Давление газа в системе определяется тяжестью верхнего стакана. Пользуемся весь отопительный сезон.
Придется поискать ссылки с фотками, а то меня сочтут сказочником.
Есть одна проблема.. надо что бы куб навоза обходился рублей в 50 или вообще бесплатно.. Тогда будет выгодно. Иначе, цена киловатт*часа будет зашкаливать и утешать себя можно будет только заботой об экологии. Большой реактор сделать можно, но дорого. Та же история что и с емкостями под тепло-аккумуляторы.
PS. Да, про дешевый метантэнк. Гениальное - просто! Берется полиэтиленовый рукав (рублей 10-20 за метр?). В один конец вставляем трубку с краником и плотно завязываем. Загружаем "продуктом" и второй конец так же завязываем (есть вариант с гидрозатвором, гуглите). Все! Метантэнк готов! Правда, обычно ПВХ пленки используют, они подороже.
Работать будет только летом, правда.. Зато себестоимость - дешевле не сделать.
добавлю от себя...
1. "гуано" НЕ ЛЮБОЕ!
Обязательное условие- экологически чистое: без примесей ПАВ (порошки мыло и т.п.), без солей и химии... иначе бактерии будут погибать!
2. В "стакан" добавить немного спецбактерий, они размножатся и эффективность возрастет в разы
3. к сожалению обычный газовый котел на биогазе долго не протянет, потребуется доработка
quote:
Originally posted by Starky:
Эффект от теплых стен будет. Просто он частично будет нивелироваться плохими окнами. ;-) Поэтому важно учесть все возможные теплопотери и их сбалансированность. Ставни можно и не сразу поставить, но если их не предусмотреть, а так же место для установки приводных механизмов - потом будет очень сложно их поставить.
Теплопотери стеклопакета 4-Ar10-4-Ar10-4 102Вт/м2 умножим на 30м2 в Вашем доме и получим 3кВт. Пока не будет ставень. Может заменить на шторы из изолона изнутри.
Шторы из изолона внутри уменьшат конвективные теплопотери, однако на окне будет конденсироваться влага с большой долей вероятности (т.к. оно станет холоднее изнутри). Ставни я собираюсь делать сразу, т.к. не все комнаты будут постоянно жилыми (не нарожали столько пока
Каркас изначально будет модифицирован для скрытой установки сдвижных ставень (этот вариант мне пока больше нравится).
Йепонцы
Господа, начинаю проектирование энергосберегающего дома на 3 семьи блокированного типа с тремя подъездами, двуэтажный. Общая площадь одной квартиры примерно 230 м2 всего дома 690 м2.
Кровля будет плоская.
С цокольным этажом.
Предположительно дом будет каркасный, но не могу решить роблему с плоской кровлей(так как она предполагается быть зеленой - заказчики просят).
Воздушное отопление - от солненчных коллекторов. Выносная каналия типа "топаз". Своя скважина.
Подскажите какие есть предложения, у кого есть опыт проектириования плоских кровель в каркасных домах, стоит ли зарывать приточную вентиляцию в землю. В школах видел полно приточных устройств (камер) которые находятся на приличном расстоянии от здания, даже в вент камеру заходил (воздух холодный идет по таким приточкам, но все равно теплее)
Зимой обслуживали очистные сооружения на набережной пруда так там 30 градусный мороз вода имеле температуру 7 градусов. может быть часть приточной вентиляции через такиежи емкости пропустить или через систему топаз. Что думаете?
Варианты б, в, д (уклон должен быть, что бы вода стекала). Каркас рассчитывать на доп. нагрузки. (снег, кровля ~+100-200кг/кв.м).
Про земляной теплообменник уже пару раз обсудили - можно, если обойдется не дорого. Длинна труб должна быть 60-150 метров на 3 квартиры.
Остальные мероприятия уже тоже тут обсасывали - правильная ориентация дома и помещений по сторонам света, правильное остекление, серьезное утепление (30+см), максимум поверхности солнечных коллекторов, ставни, рекуперация и тп.
Количество и целесообразность мероприятий зависит от того есть ли газ, сколько дают электричества и тп.
ЗЫ. А почему с цоколем? Цоколь сильнозаглубленный? Больше пары десятков см заглубление несет большие денежные траты, при сомнительных выгодах.
builder, вот, фактически то же, что я предлагал. Как я понимаю, первые две картинки - лето, вторые две зима. Внизу - теплоаккумулятор.
наоборот. Со снеговиком зима, с арбузом лето
А, да, перепутал.. Снеговика с арбузом не заметил вообще ;-)
От Геотермы ожидал темы геотермального тепла.
Солнца у нас мало, а опилки бесплатно. Давайте делать пелетты (вроде бы так называются).
Пеллеты делать дорого, лучше топить сразу опилками
quote:
Originally posted by Starky:
Пеллеты делать дорого, лучше топить сразу опилками
Опилки плохо горят
Загугли слово "БУБАФОНЯ", это "клон" самодельный Стропрувы. Говорят в такой печке ~200л опилки могут гореть достаточно долго. Кстати, если сделать механический наддув, то гореть будут даже сырые дрова (проверял с феном в печке). ;-)
Почему от Геотермального отказался? Потому что по гидрогеологии не проходим. Слишком глубоко и скважины будут очень дорогимим. Дебеты воды тоже не хватает. Дом на пригорке находится ориентирована главным фасадом на юг.
Воздуховоды под землей - тоже геотермальное тепло, в общем-то..
Я вот что подумал собрать все тепло и поместить его в какой нибудь ТА, а от туда уже тепловым насосом его догонять.Поставить водяной ТА в подвале кубов на 6.Првести ему туда все сбросы тепла (отработанный вент воздух, от газовых плит, от кнанализации, ну кончено оэто будет все герметично), тока вот температура у всех будет разная, но я так думаю неокоторые будут уносить тепо, а не приносить его. Или может сделать несколько разных теплообменников. с автоматикой. Например один израсходвал свои ресурсы в работу включается другой.
ГеоТерма, ну не все так просто.. и вы представляете себе стоимость такой системы? Тепло из кухни вообще под вопросом без фильтрации (ибо жир от плиты всякий и тп). В принципе, почти все компоненты системы мы уже "обсосали" в этой теме и теме про вентиляцию, главный вопрос - как все удешевить и соединить вместе и сделать минимум самых необходимых систем.
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Я вот что подумал собрать все тепло и поместить его в какой нибудь ТА, а от туда уже тепловым насосом его догонять.Поставить водяной ТА в подвале кубов на 6.Првести ему туда все сбросы тепла (отработанный вент воздух, от газовых плит, от кнанализации, ну кончено оэто будет все герметично), тока вот температура у всех будет разная, но я так думаю неокоторые будут уносить тепо, а не приносить его. Или может сделать несколько разных теплообменников. с автоматикой. Например один израсходвал свои ресурсы в работу включается другой.
По стоимости сколько будет? Сколько тепла Вы таким образом получите?
Посчитайте и сравните с тепловым насосом. Его стоимость известна, тепловая мощность тоже ~4:1 от потраченного электричества. А главное - гарантированный результат. А Ваша система поддается расчету?
quote:
Originally posted by GRust:
Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.
да да. Газгольдер это бочка для газа. Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных
РЕчь про емкость для хранения газа, который стоит порядка 5000 на весь отопительный сезон. приезжает заправшик и сливает тебе газа по дешевке. ибо - опт. Емкость действительно порядка 30 тыров. Так пол подМосковья отапливается.
Я понимаю у буржуев с топливом напряг. Вот и строят энергопасивные дома, метаногенераторы, ветряки, прочую хрень в духе Жуля Верна. Впрочем мне очень нравится тема халявы. только давайте сортировать утопию и реальные вещи.
Вот Геотерма например. Дай сравнительный анализ того, что пропагандируеш. Типа таблицы + и -. Например для круглого дома.
зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Почему от Геотермального отказался? Потому что по гидрогеологии не проходим. Слишком глубоко и скважины будут очень дорогимим. Дебеты воды тоже не хватает. Дом на пригорке находится ориентирована главным фасадом на юг.
Как вариант - теплообменник (трубы) по периметру участка на глубину 2м (40-60Вт/м). Здесь же ливневая канализация.
quote:
Originally posted by ssv69:
Как вариант - теплообменник (трубы) по периметру участка на глубину 2м (40-60Вт/м). Здесь же ливневая канализация.
Как вариант кондиционер задом на перед.
quote:
Originally posted by iam:Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных
зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.
Здесь из говна делают конфету.
Напомните анекдот
ГеоТерма, самое главное не спросили - есть ли газ? ;-)
quote:
Originally posted by iam:Как вариант кондиционер задом на перед.
Такой тепловой насос официально называется воздух-воздух.
Воздух воздух дорого стоит, дороже чем геотермальный примерно в половину. Хладогент там очень дорогой и система управления и он блин при минус 25 уже гад не работает. Короче воздух -воздух не подходит я думаю. (ну или через грунт подачу делать, опять земля быстро остывает и конденсат бывает.
Газ далеко находится, 2 км надо тянуть, может точно газгольдер использовать.
Есть еще вариант использовать газ совместно с тепловым насосом (Тепловаой насос на газу. - как минимум в три раза надо меньше использовать газа). Читал такую статью.
Допустим подогреваю емксоть из которой тепловой насос берет необходимое тепло. И газа много не дао и электричества, что думаете?
Закон сохранения энергии помнишь? Что потратишь, то и получишь. ТН просто берет энергию из одного места и перекачивает в другое. Поэтому "халявное" тепло все равно должно быть.. Водоем, скважина, чуть теплый воздух из подземных труб..
Если электричества мало, надо думать в сторону твердотопливных котлов (электричеством дороже, но удобнее, твердотопливными дешевле). Вообще, если есть средства можно много всего интересного сделать
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Допустим подогреваю емксоть из которой тепловой насос берет необходимое тепло. И газа много не дао и электричества, что думаете?
Почему газом не греть воздух в доме? Делать 2 системы - до -25 и ниже.
А как с трубой в грунте?
quote:
Originally posted by Starky:
Закон сохранения энергии помнишь? Что потратишь, то и получишь. ТН просто берет энергию из одного места и перекачивает в другое. Поэтому "халявное" тепло все равно должно быть.. Водоем, скважина, чуть теплый воздух из подземных труб..
Если электричества мало, надо думать в сторону твердотопливных котлов (электричеством дороже, но удобнее, твердотопливными дешевле). Вообще, если есть средства можно много всего интересного сделать
Не поспоришь. Мы умеем брать тепло из воздуха нагретого до - 25С.
Тепло/электричество ~4/1
ssv69, если есть газ - тепловой насос не выгоден. Вообще. Само тепло дороже минимум в 2 раза (для "деревенского тарифа), так еще и стоимость инсталляции зашкалит за 500 тысяч (учитывая что нам надо отопить 600кв.м.).
Зашкалит. Я понял, что до газа 2км. Газ привозной для резерва от -25С.
Нужно экономическое обоснование, расчет. Пока есть только предложения.
В баллонах - очень дорого, газгольдер - чуть дешевле, но сам газгольдер тыщ 200-300.. Что бы что-то предлагать, надо знать все детали
Я думаю ГеоТерма справится quote:
Originally posted by iam:
Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных
Вот-вот! Я когда читал эти предложения, тоже очень смеялся
quote:
Originally posted by Starky:
В баллонах - очень дорого, газгольдер - чуть дешевле, но сам газгольдер тыщ 200-300..
Ну, надо будет еще узнать, кто у нас в УР предоставляет услуги заправки газгольдеров, и почем. Не факт, что выйдет дешевле: скидка за опт очень небольшая, зато придется оплатить поездку специального газовоза туда-обратно + работу оператора. Сомневаюсь, что выйдет дешевле, чем газ в баллонах. Единственный реальный плюс: экономия личного времени, одной заправки хватит на сезон. Я делал прикидку, получилось, что кВт-ч тепла от системы с газгольдером обойдется в 1.63 руб. И это без учёта КПД котла. В общем, бесперспективняк.
quote:
Originally posted by czspawn:
Вот-вот! Я когда читал эти предложения, тоже очень смеялся
Хорошо, что высшие существа и небожители обратили на нас свое внимание. Такие боги как iam, хотя бы дают предложения и советы, нам грешным.
Смеяться Ваше право.
А может быть Вы не умеете готовить кошек, поэтому их не едите?
Вы о чем ребята, czspawn и iam?
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
если смотреть вашими глазами, то откажешься от таких вещей как: пиво, квас, вино и т.д. это же продукты жизнедеятельности бактерий! вы это заливаете во внутрь? да еще и за деньги?)))))
quote:
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
Речь о том, что цена этой энергии будет больше чем электричество.. При том что 1-2 коровы точно не справятся с "изготовлением" сырья для обогрева среднестатистического дома.
да это понятно... суть в том что при определеных условиях подобный проект "имеет место быть...", один из реальных примеров я уже приводил
quote:
Originally posted by GRust:
да это понятно... суть в том что при определеных условиях подобный проект "имеет место быть...", один из реальных примеров я уже приводил
Имеет место быть.. но скорее для обогрева ферм и прилежащих строений - иначе экономический смысл пропадает.
quote:
Originally posted by Starky:Имеет место быть.. но скорее для обогрева ферм и прилежащих строений - иначе экономический смысл пропадает.
А фермеры стремяться стать богами и олигархами. Им мараться в падлу.
quote:
Originally posted by iam:РЕчь про емкость для хранения газа, который стоит порядка 5000 на весь отопительный сезон.
зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.
Научите 5000 на сезон. Мне нужно так, забуду все.
quote:
Originally posted by GRust:
Вы о чем ребята, czspawn и iam?
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
если смотреть вашими глазами, то откажешься от таких вещей как: пиво, квас, вино и т.д. это же продукты жизнедеятельности бактерий! вы это заливаете во внутрь? да еще и за деньги?)))))
Кстати. В пиве тоже газ. Заменим сырье и люди к нам потянутся. Шутка.
quote:
Originally posted by ssv69:А фермеры
Кстати...
В соседней республике Татарстан уже работает опытное хозяйство, по выращиванию рапса-"биотоплива", получение из него экологического дизеля... а далее его хоть для обогрева дома, хоть для автомобиля хранение безопасно! а на выращивание можно заключить договор с ближайщим колхозом
quote:
Originally posted by GRust:
Вы о чем ребята, czspawn и iam?
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
если смотреть вашими глазами, то откажешься от таких вещей как: пиво, квас, вино и т.д. это же продукты жизнедеятельности бактерий! вы это заливаете во внутрь? да еще и за деньги?)))))
это напоминает фильм, в котором один агроном из навоза делал еду и самогон, минуя процесс выращивания. Дык ему за это морду начистили!
и где вы только такие фильмы находите? в частных коллекциях?
Хватит оффтопить!
Вопрос)) какой действующий норматив по каркасным домам? снипы отменили, значит и СП тоже?
quote:
Originally posted by Starky:
но сам газгольдер тыщ 200-300..
бочка в 2 куба 300 тыров??? фигасе. не тем занимаюсь
реально за 30 тыров сделать. из газовой б/у трубы 1,4 метра. Хоть под пропан - бутан, хоть под метан. А если в перспективе газ протянется, можно будет переключить без переделок дом на трубу.
Подозреваю емкости там не простые, а рассчитанные на давление.. Сертифицированными должны быть и производители и сами емкости.. ты же не хочешь жить рядом с бомбой? ;.)
ЗЫ. http://www.forumhouse.ru/forum159/thread64558.html
Тема с владельцами ГГ. "газгольдер на 4800 не заглубленный без установки можно за 179тыс купить."
quote:
Originally posted by Starky:
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена.
Starky можно подробнее... это утепление горизонтальных или вертикальных элементов?
Стойка ларсена - суть две параллельные стойки скрепленные между собой каким-либо образом. Зачем это делается? Что бы увеличить толщину конструкции, без излишнего расхода древесины, и впихнуть побольше утеплителя. В первую очередь это касается стен, конечно. С мансардным этажем все несколько сложнее, я еще думаю над окончательной конструкцией. В верхнее перекрытие чем больше утеплителя - тем лучше, через него больше всего теплопотерь.
про стойки ясна, видел каркасники, сосед строит...
я про "суперутепление" эковатой. это будет эковата увеличенной общей толшины? сам строю кирпичный. конструкция утепленного перекрытия между этажом и чердаком будет аналогичная в каркаснике
Да, по стенам планирую 30см, по потолку планирую довести до 50см.
логично... тепло уходит вверх!
я вот уже 2 недели бьюсь с утеплением пола 1 этажа и потолка 2 этажа...
с полом более-менее понятно... а вот потолок - жилой мансарды вызывает ряд вопросов, вот упрошенный рисунок
пеноплекс 150 мм, эковата 300мм
quote:
Originally posted by Starky:
Подозреваю емкости там не простые, а рассчитанные на давление.. Сертифицированными должны быть и производители и сами емкости.. ты же не хочешь жить рядом с бомбой? ;.)
не ссы.
у меня на базе наксовские сварщики, варившие магистральные газопроводы. в магистральном газопроводе 120 атм. в газгольдере под пропан-бутан давление меньше на порядок, но стоит сам газ больше.
Чешский газгольдер сертифицированный стоит под 200. только зачем он?
заправлять природным можно так: емкость должна быть возимая.
привозим в город, заправляем на халяву от трубы в доме (нужен компрессор повышающий)
минусы - возить бочку надо, арматуру поверять раз в год.
плюсы - автономное бесплатное обеспечение газом.
Зимой, пусть даже на солнце, воздух в коллекторе не будет нагреваться до +20 градусов, в межсезонье же такое запросто возможно. Отсюда вопрос: ввод воздуха в жилое помещение из коллектора будет осуществляться через пол или потолок? Или планируется гарантированно доводить температуру воздуха до комнатной другим нагревателем (твердотопливным или электро)?
Вход думаю через пол у стен/окон с догревом и частичной рециркуляцией (т.к. теплый воздух скапливается вверху). Местами можно и сверху, зависит от планировки и комнаты. Если разница т-р не большая, можно и не догревать.
quote:
Originally posted by GRust:
логично... тепло уходит вверх!
я вот уже 2 недели бьюсь с утеплением пола 1 этажа и потолка 2 этажа...
с полом более-менее понятно... а вот потолок - жилой мансарды вызывает ряд вопросов, вот упрошенный рисунок
пеноплекс 150 мм, эковата 300мм
Делай каркас, изнутри обшивается специальной пленкой и лентой, что бы пленка не "продавливалась".. в получившиеся полости задувается эковата. Смысла городить разные утеплители не вижу.
Кстати, а как стена кирпичная утеплена? Ка бы она не стала "холодным" звеном.
стена утеплена от цоколя до кровли и представляет из себя: полкирпича облицовки, 50мм утеплитель(технониколь125) и полтора кирпича забутовки. итого 560мм
все таки, для меньших теплопотерь нужно ли делать "получердак"(1 вариант) или утеплитель ложить до конька (2 вариант)?
Учитывая пирог стены, в мансарду больше 15-20 см и не надо, все равно теплопроводность будет меньше чем у стен. Вариант можно делать любой - смотря какая планировка больше нравится (дело вкуса).. мне вот потолки высокие нравятся
да, сначала тоже хотел потолок до конька... но что то жизненый опыт мне подсказывает заниженный потолок - теплее помещение, не зря же в банях делаю низкие потолки... не собираюсь бросатся в крайности но вот золотую середину вижу в пределах 260-270см
quote:
Originally posted by iam:
заправлять природным можно так: емкость должна быть возимая.
привозим в город, заправляем на халяву от трубы в доме (нужен компрессор повышающий)минусы - возить бочку надо, арматуру поверять раз в год.
плюсы - автономное бесплатное обеспечение газом.
50л баллон можно так заправить? таскать легче.
iam, если соседи или горгаз узнают как ты нахаляву решил заправиться от трубы.. я думаю тебе этой самой трубой могут всякие нехорошие вещи сделать
С такими вещами не шутят.
quote:
Originally posted by Андрес:
Зимой, пусть даже на солнце, воздух в коллекторе не будет нагреваться до +20 градусов, в межсезонье же такое запросто возможно. Отсюда вопрос: ввод воздуха в жилое помещение из коллектора будет осуществляться через пол или потолок? Или планируется гарантированно доводить температуру воздуха до комнатной другим нагревателем (твердотопливным или электро)?
У кого светлая голова? Задача: посчитать получаемую от солнечного коллектора энергию по месяцам. Я вскипел, но не смог. Вот, что нашел http://udmurtia-meteo.ru/izhevsk/pivot/solar-tilted-panels
Кстати, очень интересно. Я пологаю, Tilt 90 - это как раз вертикальная поверхность. Получается в среднем в день с квадратного метра 1,38кВт в день. Если у нас поверхность "стены-коллектора" составляет 50кв.м выходит ~70кВт в сутки и 2.14 МВт в месяц. Если этого и не хватит на отопление суперутепленного дома, то явно приблизит дом к нулевым энергозатратам.
Там каждый месяц по разному. И как на зло, тепла мало именно зимой, когда нам его нужно. 70кВт в день/24часа=2,91(6)кВт в час. И это когда нет облаков?
Еще потребуется такой же мощности (электро)нагреватель для компенсации капризов солнца (хочу свечу, а теперь нет).
quote:
Originally posted by Starky:
iam, если соседи или горгаз узнают как ты нахаляву решил заправиться от трубы.. я думаю тебе этой самой трубой могут всякие нехорошие вещи сделать
С такими вещами не шутят.
как то показывали по ТВ сюжет, про то как мужик кустарно заправлял газовые баллоны для своего авто... прогремел взрыв в хрущеке!!! аж оторвало стеновые плиты!!! комментарии как говорится излишни...
Буду следить за соседями. Увижу заложу!
quote:
Originally posted by Starky:
Вход думаю через пол у стен/окон с догревом и частичной рециркуляцией (т.к. теплый воздух скапливается вверху).
Догрев - до комнатной? Через котел будешь пропускать?
Про рециркуляцию не очень понял.
Я думал о том, чтобы вводить сверху недогретый, тем более, что прохладный воздух кажется свежее. Но не придумал, что делать, когда отопительный сезон еще не закончился, а воздух из СК уже горячий (кстати, а при какой температуре за бортом это будет? может, зря мучаюсь, рассматривая эту ситуацию? ). Ну и летом, когда, к примеру, уже жарко, и хочется брать прохладный воздух с ТА, тоже нужен будет верхний ввод...
Эти люди получают зарплату, попробовать к ним обратиться со своими вопросами http://rek-udm.ru/component/option,com_weblinks/catid,2/Itemid,95/
Наши http://www.energosber18.ru/
Ого:
АНО "Агентство по энергосбережению УР" приглашает к сотрудничеству всех заинтересованных лиц - инвесторов, поставщиков оборудования, коммунальные и коммерческие организации, администраций муниципальных образований для реализации проектов по данному направлению.
Развитие ветроэнергетики и использование солнечной энергии возможно после повышения эффективности имеющихся технологических решений и снижения их стоимости, либо в качестве частных пилотных проектов.