Кстати, по поводу поддержания качества воздуха в жилом помещении. Мы так увлеклись техникой, что совсем упустили такой вариант, как "зелёные легкие"! Согласно моим расчетам (http://www.forumhouse.ru/forum52/thread96791-2.html#post2448505 ) неожиданно вышло, что достаточное количество комнатных растений вполне способно стать альтернативой рекуператору и подземному вентканалу.
Фокус в том, что проветриваем мы не столько для того, чтобы увеличить содержание кислорода в воздухе, сколько для того, чтобы уменьшить в нем концентрацию СО2. Не расти она так быстро, потребный для вентиляции объем воздуха можно было бы сократить раз в 10! А по расчетам (примерным, но обоснованным) выходит, что растение с поверхностью листьев в 1 м.кв. способно усваивать треть от того, что выдыхает 1 человек! Так что если в доме достаточно солнечного света и жильцы любят растения, то может и ненужны все эти рекуператоры и теплообменники 
Гм.. у меня дома более 1го растения на квадратный метр. Дом деревянный. Жуткая инфильтрация через подпол и окна.. и тем нем менее переодически я проветриваю, т.к. становится душно! Да и 5-6 часов в день для образования большого количества кислорода от этих растений явно не достаточно ;-))
А у меня квартира из бетонных панелей. 13 малых и 5 крупных растений на 52 м.кв. Пластиковые окна везде. И днем мы их практически не открываем, т.е. газообмен 2-3 м.куб./час (это против расчётных 28 м.куб./чел-час!). И тем не менее почему-то не задыхаемся. Хотя по расчётам - давно уж должны бы! Но после того, как ввёл в уравнение "зелёных друзей" баланс сошёлся. Вашим, возможно, не хватает чего-то для активного роста (т.е. фотосинтеза): света, воды. Или, несмотря на большое кол-во ваших растений, у них недостаточная площадь листьев. Скажем, стоящий у меня на окне молочай высотой 70 см имеет площадь листьев ок. 7900 см.кв. Если бы он был высотой 30 см (что тоже не мало), эта площадь сократилась бы до 1400 см.кв., т.е. в 6 раз. Так что одно крупное растение поглощает столько же СО2, сколько шесть средних! В поддержку версии, что растения очень улучшают состав воздуха в закрытом помещении: как только солнце заходит, я очень быстро чувствую нарастание духоты, и обычно проветриваю комнату именно вечером. Последний раз проветривали около 12 ночи вчера. Час назад встал - и до сих пор свободно дышится. При наглухо закрытых пластиковых окнах!
Кстати, вчера измерил влажность воздуха самодельным психрометром. Получилось что-то около 70-75%. Это тоже явно заслуга растений. При этом нигде ничего не отсыревает и не запотевает. Только вот бельё в ванной довольно медленно сохнет 
Ну, благо стиралка хорошо выжимает.
Я бы не стал эксперементировать на своем здоровье. Даже европейские нормы требуют замены минимально 0.5 обьема воздуха в помещении. А в панельках "комфорт", мягко говоря, весьма условный, как и вентиляция.. Я буду рассчитывать хотя бы на однократный воздухообмен при максимальной мощности.
Одно дело - проектировать вентиляцию на большой воздухообмен (ВО). И совсем другое - сколько реально от её максимальной мощности будет использоваться. Особенно в отопительный период. А в тёплое время - гоняйте хоть троекратный объем помещений в час!
Только вот еще раз указываю на нюанс: принудительная вентиляция с большим ВО наверняка будет создавать ощутимое движение воздуха в комнатах. А такое движение сильно снижает тепловой комфорт. Что же касается рекуперации, то надо помнить: хороший КПД достигается только при условии довольно сухого воздуха. Т.е. наиболее теплый, но и наиболее влажный воздух из ванной/бани/кухни утилизировать не удастся! И еще большой вопрос, как часто придётся чистить теплообменник от всего того, что будет на него оседать.Не хотелось бы показаться занудным
, но ночью растения тоже выделяют СО2...quote:
Т.е. наиболее теплый, но и наиболее влажный воздух из ванной/бани/кухни утилизировать не удастся!
На самом деле зависит от типа рекуператора
Посмотрев на УВРК у меня появилась идея рекуператора из кирпичей (правда, в отличии от стены емкость с кирпичами придется утеплить со всех сторон). И вымыть можно без проблем и цена приемлемая. А подтип рекуператоров с аббревиатурой ERV(Energy Recovery Ventilation) утилизируют так же и энергию влаги из воздуха. Кстати, с чего вы взяли что с влажным воздухом будет плохой кпд?
quote:
Только вот еще раз указываю на нюанс: принудительная вентиляция с большим ВО наверняка будет создавать ощутимое движение воздуха в комнатах. А такое движение сильно снижает тепловой комфорт.
Если воздух будет комнатной температуры и будет дуть не в ноги - я думаю все будет хорошо.
2Андрес:
Вы совершенно правы. Покопавшись в ботанике, выяснил, что обычные т.н. С3-растения выделяют ночью углекислоту. Но её примерно 6% от того, что они поглощают на свету. Сами понимаете, будь по-другому, и у земной атмосферы был бы совсем иной состав
А еще есть т.н. С4-растения (к ним относятся кактусы и суккуленты типа толстянки), которые имеют иной тип фотосинтеза, и поглощают СО2 как раз ночью. Таким образом, если правильно подобрать растения, то и ночью они не будут ухудшать состав воздуха.
quote:
Originally posted by Starky:
Если воздух будет комнатной температуры и будет дуть не в ноги - я думаю все будет хорошо.
А я вот не уверен. Смотря как дуть будет. Скажем, диаметр вентканала (круглого) 15 см. площадь сечения = 0,0225 м.кв. Объем помещения, скажем, 20х2.5 = 50 м.куб. При смене 1 объема помещения в час вблизи вытяжного вентканала (обычно у потолка) будет наблюдаться ветерок 0.8 м/с. Ощутимый ветерок. И такой же будет в месте входа в комнату приточного вентканала. Который, кстати, обычно устраивают ближе к ПОЛУ.
Насчет того, почему влажный воздух хуже для рекуператора. Насколько я понимаю, хуже он потому, что способствует очень быстрому загрязнению теплообменных поверхностей - с понятным падением КПД. Насчёт же того, что вы всё это регулярно чистить будете... Ну-ну! Сперва хорошо бы прикинуть как часто придётся это делать. И реальный средний КПД, с учётом частично загрязнённых теплообменников.
quote:
Originally posted by czspawn:
Кстати, вчера измерил влажность воздуха самодельным психрометром. Получилось что-то около 70-75%. Это тоже явно заслуга растений.
Растения сами страдают от сухости (тот же паутиный клещ), и их самих надо увлажнять, причем и внекорневым методом, т.е. опрыскиванием
quote:
ветерок 0.8 м/с. Ощутимый ветерок.
Это если считать что воздух так и будет двигаться потоком диаметром 15 см ;-)
На самом деле, воздух попадает через диффузоры, перемешивается с воздухом в комнате и значительно замедляется. На буржуйских сайтах я воздуховоды видел и на потолке и на полу - тут уж кому как удобнее.
Прикинуть как загрязниться теплообменник не получится - очень зависит от обстановки на улице (в городе загрязниться быстрее, зимой в деревне не загрязниться вообще), фильтров и обстановки в доме (если дома 10 кошек и редко убираются, воздух будет весьма пыльным). Кроме того, я думаю что пыль не будет так уж сильно влиять на теплообмен, если там конечно не сантиметр ее
quote:
Originally posted by Starky:В мастерской т-ра будет меньше, конечно. И утепление обычным каркасом 15см. Она будет с северной стороны от дома и будет играть роль дополнительного буфера.
Каркасную мастерскую отапливать только во время работы или работать так чтобы не мерзнуть.
quote:
Originally posted by Starky:А вот всю вертикальню поверхность дома превратить в солнечный коллектор - это интересно. Даже если она будет улавливать только 30% солнечного света, за счет площади мощность будет не маленькой (50кв.м. без учета окон только для южной стороны). Нужно добавить только воздуховоды и слой прозрачного покрытия сверху (бьюсь об заклад такой дом будет выглядеть крайне необычно
А если в солнечный коллектор превратить весь забор или в теплицу поставить воздушный тепловой насос http://www.waterenergy.ru/alternative/Thermia/
Пойду-ка спать
quote:
Originally posted by Андрес:
Растения сами страдают от сухости (тот же паутиный клещ), и их самих надо увлажнять, причем и внекорневым методом, т.е. опрыскиванием
Вообще-то, начать следовало с того, что вспомнить: из объема воды, которым полито растение, только 2% разлагается в рез-те фотосинтеза. Остальные 98% растение использует, чтобы путем испарения с пов-сти листьев регулировать их температуру плюс обеспечивать тургор и сокодвижение. Таким образом, комнатное растение представляет собой этакий "живой солнечный увлажнитель воздуха"
quote:
Originally posted by Starky:
Сбацать я и сам могу, сварка-болгарка есть
дык на отработке будет котел автоматический!
Если я построю дом, а кто-то рядом будет пользоваться котлом "на отработке", у меня к нему будет ОЧЕНЬ плохое отношение. Вплоть до того, что я постараюсь создать ему такие проблемы, чтобы он от этого типа топлива вынужден был отказаться. В промзоне, в гаражах, на свалке - пожалуйста. А среди жилых домов (да еще за городом) - НЕФИГ!
czspawn, +1
quote:
А если в солнечный коллектор превратить весь забор или в теплицу поставить воздушный тепловой насос
Про забор я уже предлагал выше где-то, а вот ТН хоть и "тема", но пока не катит по причине завышенной стоимости.
Подскажите люди, а возможно ли построить каркасный дом с плоской крышей, а то СП изучал там узлов таких нет, но снеговая нагрузка вроде как подходит к нашему региону. Что скажите?
А почему бы и нет? Я, правда не решился - в деревне такой дом будет слишком выделяться
quote:
Originally posted by czspawn:
Кстати, по поводу поддержания качества воздуха в жилом помещении. Мы так увлеклись техникой, что совсем упустили такой вариант, как "зелёные легкие"!
тоже об этом задумывался...
при проектировании дома заложил а затем построил помещение на 2 этаже под зимний сад, собираюсь поэксперементировать в этом направлении...
думаю каждый из нас заходил в цветочный зиний сад(зеленхоз, сосновый и т.п.)
заметили как там лехко дышится? какая аура? мощнейщий антидепрессан!!!
зимний сад это сила!!!
И еще касаемо растений...
"Зеленая" крыша - природный кондиционер!
Летом за счет листвы поглащает жар солнца ,а при осенне-весеннем цикле без листвы вбирает солнечное тепло...
На баньке пристроенной к дому у меня запроектирована плоская крыша... туда вот я задумал постелить специальные маты для посадки травы типа "канады грин".
у кого нибудь есть наработки в этом направлении?
С растениями есть одна фигня - не все то что комфортно нам (температура-влажность), комфортно растениям и наоборот. Нет гарантии что "зеленых легких" хватит и они будут больше СО2 поглащать, чем производить.
quote:
На баньке пристроенной к дому у меня запроектирована плоская крыша... туда вот я задумал постелить специальные маты для посадки травы типа "канады грин".
у кого нибудь есть наработки в этом направлении?
У меня в книжке буржуйской технология описана.
quote:
Originally posted by Starky:
С растениями есть одна фигня - не все то что комфортно нам (температура-влажность), комфортно растениям и наоборот. Нет гарантии что "зеленых легких" хватит и они будут больше СО2 поглащать, чем производить.
Starky но мы же здесь не одиноки
есть специальная наука, специалисты и даже на форуме соседняя ветка... которые порекомендуют, поделятся опытом и думаю решение будет найдено!!!
палагаю одними растениями вопросы обмена воздуха не решить, а вот как часть комплекса рассматривать стоит...
к тому же... как я только вспомню как мои родаки начинаю садить в контейнерах сваю рассаду возле и без того маленьких окон, то появляется мысль а не послать ли их подальше... в зимний сад
quote:
Originally posted by Starky:
У меня в книжке буржуйской технология описана.
возьмем на заметку!
тоже есть литаратура на эту тему...
если почитать "оглавление" то выяснится ЧТО основой данной технологии послужила мысль о создании "природных жалюзей" для защиты от солнца крыш в жарком климате для ЭКОДОМОВ и стабилизации температуры в них, ну а красота это еще один плюс
Starky вот читаю твой топик, и сразу вспоминаю соседа по участку... строит он КАРКАСНИК! У того тоже объемный, тщательный подход к проектированию и строительству с применением всех современных технологий и материалов, если надо познакомлю
GRust, ну пусть греется крыша, что такого.. если у тебя там 30-50см утеплителя, в доме будет не заметно. Важнее рассчитать свес крыши так, что бы зимой он не заслонял "низкое" солнце от попадания в окошки, но летом защищал от высокого и жаркого.
ЗЫ. Зеленую крышу, кстати, можно и не совсем плоскую - главное учесть в конструкции доп. нагрузки от земли и влаги в ней.
Да ни скажи!!!
Нагрев крыши бани для меня нежелателен... 1-1,5 метра над ней балкончик и окно в спальню, а от "голой" крыши сам понимаешь какое пеклово! да и вид вниз на крышу не особо вдохновляет хоть и красивенькая металлочерепица
Сделай из поликарбоната ;-)
Этому материалу я не доверяю... новую поликарбонатную теплицу 3 года назад "ушатал" ГРАД
... образовались маленькие дырочки через которые капли проникали в полость и там конденсировались не пропуская солнечные лучи, в итоге пришлось снять поликарбонат и перевернуть дырочками внутрь... решение нашел , НО до ближайшего ГРАДа, потом только выбросить...Есть еще "стеклопластик" светопрозрачный. Правда, как у него с хрупкостью, тоже вопрос (заодно под прозрачную крышу можно коллекторы засунуть).
Еще вариант интересный - дранка, она же гонт и "шинглс", те. деревянная черепица. В некоторых случаях смотрится шикарно.
Шикарная ссылка - http://www.builderclub.com/statyi/materialy/krovlya-doma-krovli-iz-naturalnyh-krovelnyh-materialov-soloma-kamysh-gont-dern/
деревянная черепица, ага понял... но наверно опять не мой вариант у меня примыкающие стены кирпичные даже не предстваляю как это будет сочитатся...
ну да ладно, поживем увидим!
в этом году у меня основная задача 1 этаж сделать жилым
Я бы вообще баню поставил отдельно, она всетаки нагревается до 90 и потом остывает до -20 зимой, плюс влажность большая. Возникает вопрос сохранности прилегающих конструкций основного дома.
ну если остывает то да...тем более у тебя каркасник совмешать с влажной конструкцие не стоит!
я же хочу баню сделать как у деда на татарике
запитать водяные "теплые полы" бани от домашнего котла... получается в бане всегда температура не ниже +15 в самые морозы а так 25 в среднем... к примеру захотел в баньку включил доп. ТЭН вот тебе и 50-60, а хочешь попарится да еще "с дымком" есть обычная топочка на дровишках 1-2 хапки и запах как в деревне Кирпичу от перепада температур и влажности тоже ничего хорошего не будет. В каркаснике же надо паро-влагоизоляцию серьезную делать.
А чертижи есть у кого нибудь или расчеты на каркасник с плоской кровлей? Если крышу эксплуатируемой делать, то какие тогда зтраты на услиление несущих балок надо просчитать
Про ставни уже все решили? Как окна со ставнями будут выполнять свою основную функцию - освещение? Прозрачный ставень? Или открытый ставень для освещения? Если открыт ставень, появляются теплопотери. Т.е. в очень утепленной стене с коэф. термического сопротивления 7м2С/Вт появляетя дыра с расчетным коэф. термического сопротивления 0,5м2С/Вт (для обычного двухкамерного стеклопакета). Сколько сэкономленного рекуператором и добытого солнечным коллектором тепла уходит в такую дыру? Лень считать - в 35 раз больше. Делаю умазаключение: окна с открытыми ставнями потребуют свои киловатты. Чтобы экономить тепло ставень следует закрыть и включить искусственное освещение. Чтобы не хлопать ставнями входя (вкючая солнечный свет) и выходя из помещения (выключая)предлагаю вообще отказаться от окон.
Прошу объяснить алгоритм использования ставень (когда его открывать для освещения, а когда закрывать для экономии тепла).
В основные холода зимой световой день всего несколько часов. С утра автоматом открылись по будильнику, уезжаю на работу - кнопочку нажал, ставеньки закрылись. Вечером приезжаю домой, уже обычно темно - можно и не открывать. В неиспользуемых помещениях (гостевая спальня, например) можно вообще не открывать, пока не понадобится. Небольшое отверстие в ставне закрытое тем же поликарбонатом решит проблему захода в помещение "на секунду", что бы хоть что-то было видно.
quote:
Originally posted by Starky:
С растениями есть одна фигня - не все то что комфортно нам (температура-влажность), комфортно растениям и наоборот. Нет гарантии что "зеленых легких" хватит и они будут больше СО2 поглащать, чем производить.
С растениями фигня совершенно в другом: они требуют хоть и редкого, но регулярного ухода (полив, подкормка, пересадка). Что касается СО2, они его выделяют в ПИТНАЦЦАТЬ раз меньше ночью, чем поглощают его днём! Более того, выше я писал, что ряд растений поглощает СО2 именно ночью, создавая запас на день. Причем есть комн. растения, которые гораздо интенсивнее СО2 поглощают (и кислород выделяют, в том же объеме), чем прочие. Сансевьера (щучий хвост), хлорофитум, филодендрон и др.
quote:
Originally posted by Starky:
В основные холода зимой световой день всего несколько часов. С утра автоматом открылись по будильнику, уезжаю на работу - кнопочку нажал, ставеньки закрылись. Вечером приезжаю домой, уже обычно темно - можно и не открывать. В неиспользуемых помещениях (гостевая спальня, например) можно вообще не открывать, пока не понадобится. Небольшое отверстие в ставне закрытое тем же поликарбонатом решит проблему захода в помещение "на секунду", что бы хоть что-то было видно.
С автоматикой получится достаточно сложная самоделка. Вы уверены в своих слесарномеханических навыках или это будет спецзаказ оборонным предприятиям?
quote:
Originally posted by ssv69:
Прошу объяснить алгоритм использования ставень
насечет ставень, у одного знакомого в частном доме ставни внутри были поставлены, рольставни. прикольно, снаружи вообще этого не видать, а внутри закрыл - ни щелочки света не проходит, а если их еще утепленными сделать...
как такой вариант? ведь тепло через окно не только конвективным путем уходит, а еще и излучением, ставни изнутри - кажется неплохая тема в этом смысле
quote:
Originally posted by ssv69:Каркасную мастерскую отапливать только во время работы или работать так чтобы не мерзнуть.
А сколько работать - надо сделать кучу автоматических ставень, рекуператор, солнечный коллектор, горшки для чудорастений.
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?
quote:
Originally posted by занятой:
насечет ставень, у одного знакомого в частном доме ставни внутри были поставлены, рольставни. прикольно, снаружи вообще этого не видать, а внутри закрыл - ни щелочки света не проходит, а если их еще утепленными сделать...как такой вариант? ведь тепло через окно не только конвективным путем уходит, а еще и излучением, ставни изнутри - кажется неплохая тема в этом смысле
Такие варианты установки есть на сайтах производителей рольставень. Там же можно посмотреть, что такое утепленные рольставни и солнцезащитные и 2 в 1м. Где то читал обсуждение их пользы. Для себя понял следующее:
- Рольставни проверенная, обкатанная и надежная техника. Чего не скажешь о хитроумных самоделках.
- Р. могут защитить от солнца и от выстрела(из рогатки). Топором открываются на раз.
- Р. дают небольшую прибавку в теплосбережении.
- Стоимость р. следует перенести на приобретение двойного стеклопакета с заполнением аргоном, с энергосберегающими стеклом, стеклом-триплексом ударопрочным (брошенная в стекло бутылка отскакивает), внутренней раскладкой металлической решетки. Использовать толстый 5-7 камерный профиль (с термическим сопротивлением около 1м2С/Вт), устанавливать противовзломную арматуру и замки.
quote:
Originally posted by ssv69:А сколько работать - надо сделать кучу автоматических ставень, рекуператор, солнечный коллектор, горшки для чудорастений.
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?
И в том и другом случае,а точнее в любом случае "энергосберегающий" дом это целая система, комплекс мер!
quote:
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?
По моим оценкам, стоимость только теплового насоса со скважиной или грунтовым теплообменником обойдется тысяч в 300.. А в реале скорее больше. И потом, вы задумывались над себестоимостью тепла от ТН? Если на каждый Ватт электроэнергии мы получаем 2-3 Ватта тепла, то он стоит 1,7/3=~56 копеек. Дороже отопления дровами и тем более газом.
quote:
Там же можно посмотреть, что такое утепленные рольставни и солнцезащитные и 2 в 1м. Где то читал обсуждение их пользы.
Выше уже их обсуждали. Сильно они не помогут - всетаки у них оболочка металлическая с пенополиуритановым сердечником. Через металл тепло замечательно будет уходить наружу.
А ставни обойдутся дешевле, чем много-камерные стеклопакеты.
ну хорошо, тепловой насос не нравится, на отработке - грязно.
а газгольдер? чем он плох? закачал вперед на год и живи себе автономно.
или надо в чистом виде на халяву?
это ж какую емкость надо чтоб хранить такое количество газа? а при авариной ситуации это будет нехилый "бум"!!!
на очистных сооружениях по-сарапульскому тракту есть газгольдер , сам там был, так вот чтоб исключить проблему взрыва они этот газ тут же применяют сжигая и получая тепло
quote:
а газгольдер? чем он плох? закачал вперед на год и живи себе автономно.
Стоимость какая? Я слышал, тоже порядка 200-300 тыщ...
если делать из подручных материалов то вполне можно выйти на цифру 20-30 т.р., представляет он собой 2 большие емкости: реактор и накопитель. знаю что сейчас выведены специальные бактерии, с повышенным выделением метана... купить их может любой желающий
А ты газгольдер с метантэнком не путаешь часом?
если не ошибаюсь газгольдер это общее название, а метантэнк его разновидность
выделяемый газ - это биогаз, а метаном его называют условно
quote:
Originally posted by Starky:
По моим оценкам, стоимость только теплового насоса со скважиной или грунтовым теплообменником обойдется тысяч в 300.. А в реале скорее больше. И потом, вы задумывались над себестоимостью тепла от ТН? Если на каждый Ватт электроэнергии мы получаем 2-3 Ватта тепла, то он стоит 1,7/3=~56 копеек. Дороже отопления дровами и тем более газом.
Дороже ли?
Вот посмотрите как строят хохлы
http://eco-comfort.com.ua/ru/production/3_5_4.html
quote:
Originally posted by Starky:
Стоимость какая? Я слышал, тоже порядка 200-300 тыщ...
Как представлю, что вся жизнь уйдет на проектирование, макетирование, наладку, внесение изменений в конструкцию по выявленным косякам проектировщика и переделку автоматических ставень (все таки уникальная техника - самоделка), готов отдать 300 т.р. и заняться чем то другим.
quote:
Originally posted by GRust:
если делать из подручных материалов то вполне можно выйти на цифру 20-30 т.р., представляет он собой 2 большие емкости: реактор и накопитель. знаю что сейчас выведены специальные бактерии, с повышенным выделением метана... купить их может любой желающий
Совсем забыл про халявный газ. Получайт его из говна. Даже промышленность (их буржув) выпускает готовые к употреблению газогенераторы. Наши умельцы где то обсуждали мужика, который сгородил такое и вместо дров завозит свежак с фермы.
quote:
Originally posted by GRust:
если не ошибаюсь газгольдер это общее название, а метантэнк его разновидность
выделяемый газ - это биогаз, а метаном его называют условно
Газгольдер это емкость для хранения газа, обычно под давлением. Привозного, например.
Метантэнк, для выработки газа из биомассы.
Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.
Ну да черт с ним... Пусть будет Метантэнк... Палагаю все поняли о чем речь!
К тому же сами работники очистных сооружений "газгольдером" называют здание в котором из осадка сточных вод преобразуется ГАЗ. здесь наука тоже не стоит на месте и были получены высокоэффективные бактерии (уже писал), при меньшем количестве отходов больший "выхлоп", заканчивал я экологический факультет в живую видел эти биореакторы
quote:
Originally posted by GRust:
Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.Ну да черт с ним...
К тому же сами работники очистных сооружений "газгольдером" называют здание в котором из осадка сточных вод преобразуется ГАЗ. здесь наука тоже не стоит на месте и были получены высокоэффективные бактерии (уже писал), при меньшем количестве отходов больший "выхлоп", заканчивал я экологический факультет в живую видел эти биореакторы
Реально ли получить тепло с тех бактерий? Что это будет стоить?
Про метантэнки читал, могу предложить почти бесплатный вариант. Но, работать метантэнк будет только при плюсовой т-ре (желательно +20). Конечно, бактерии сами "разогревают" субстрат, для наших условий все равно придется утеплять.
Основной вопрос - где взять сырье? "Своих" отходов, гарантирую, для отопления не хватит ;-) Если живешь рядом с фермой, еще может быть - но придется чуть ли не ежедневно добавлять исходный "продукт".
Можно посчитать: Далее, 1м3 навоза производит 30м3 метана. Каждый куб метана может произвести 4.88кВтч тепла. Итого 146кВт с куба навоза. В зависимости от теплопотерь - хватит на пол дня или на четверть. Может и на сутки, если повезет.
quote:
Как представлю, что вся жизнь уйдет на проектирование, макетирование, наладку, внесение изменений в конструкцию по выявленным косякам проектировщика и переделку автоматических ставень (все таки уникальная техника - самоделка), готов отдать 300 т.р. и заняться чем то другим.
Уверяю вас, ставни обойдутся значительно дешевле. И окупятся за первую же зиму.
Если не брать в расчет рольставни, есть 4 варианта изготовления:
1) Сдвижные. Если по горизонтали, то берем фурнитуру от шкафов-купе. Вертикально поднимать можно наматывая трос на трубу (условно, есть и другие варианты).
2) Распашные - Если сможешь навесить дверь, навесишь и ставни. Привод цепью можно на ось.
3) Распашные а-ля троллейбус - с множеством "полотен".
4) Жалюзи. Можно использовать и по прямому назначению.. можно даже не подъёмные делать, мне кажется.
Само полотно ставни можно сделать из деревянной рамы (можно и без нее, но так крепче), ЭППС и обшивки из фанеры (тоже варианты есть).
Мне по душе первые два варианта, ограниченно 4й (если жалюзи с одной степенью свободы, т.е. только крутящиеся вокруг своей оси, без подъёма.
quote:
Originally posted by ssv69:Реально ли получить тепло с тех бактерий? Что это будет стоить?
Реально! Смотря какое производство...
На выходе получают биогаз который при сжигании дает тепло. В очистных сооружения по-сарапульскому они отапливают свои корпуса, дармовым биогазом. Со всей технологией и оборудованием можно ознакомится на экскурсии "по очистным"
В малых марштабах только на Реакторе Биогаза(РБ) не прожить... к сожалению! а как эффективную часть системы энергосберегающего дома стоит рассматривать
плюсы РБ
1. "бесплатное" сырье (навоз, отходы пишевой промышленности)
2. экологичность
3. на выходе РБ высокоэффективное удобрение для земельного участка
4. саморегулируемый процесс
...
минусы РБ
1. относительно крупные размеры РБ
2. отходы и их нужно постояно механически извлекать и заменять на сырье
3. запах
4. безопасное хранение газа
quote:
Originally posted by Starky:
Уверяю вас, ставни обойдутся значительно дешевле. И окупятся за первую же зиму.
Если не брать в расчет рольставни, есть 4 варианта изготовления:
1) Сдвижные. Если по горизонтали, то берем фурнитуру от шкафов-купе. Вертикально поднимать можно наматывая трос на трубу (условно, есть и другие варианты).
2) Распашные - Если сможешь навесить дверь, навесишь и ставни. Привод цепью можно на ось.
3) Распашные а-ля троллейбус - с множеством "полотен".
4) Жалюзи. Можно использовать и по прямому назначению.. можно даже не подъёмные делать, мне кажется.Само полотно ставни можно сделать из деревянной рамы (можно и без нее, но так крепче), ЭППС и обшивки из фанеры (тоже варианты есть).
Мне по душе первые два варианта, ограниченно 4й (если жалюзи с одной степенью свободы, т.е. только крутящиеся вокруг своей оси, без подъёма.
Еще раз выражу свое сомнение. Как конструктор с дипломом. Для того, чтобы изделие из чертежа превратилось в готовую вещь, нужно время. Не всегда замысел конструктора бывает реализован на практике. Пока нет этих ставень, весь проект остается под вопросом. Не будет ставень - не будет эффекта от теплых стен.
quote:
Не будет ставень - не будет эффекта от теплых стен.
Эффект от теплых стен будет. Просто он частично будет нивелироваться плохими окнами. ;-) Поэтому важно учесть все возможные теплопотери и их сбалансированность. Ставни можно и не сразу поставить, но если их не предусмотреть, а так же место для установки приводных механизмов - потом будет очень сложно их поставить.
quote:
Originally posted by GRust:Реально! Смотря какое производство...
На выходе получают биогаз который при сжигании дает тепло. В очистных сооружения по-сарапульскому они отапливают свои корпуса, дармовым биогазом. Со всей технологией и оборудованием можно ознакомится на экскурсии "по очистным"
В малых марштабах только на Реакторе Биогаза(РБ) не прожить... к сожалению! а как эффективную часть системы энергосберегающего дома стоит рассматривать
плюсы РБ
1. "бесплатное" сырье (навоз, отходы пишевой промышленности)
2. экологичность
3. на выходе РБ высокоэффективное удобрение для земельного участка
4. саморегулируемый процесс
...минусы РБ
1. относительно крупные размеры РБ
2. отходы и их нужно постояно механически извлекать и заменять на сырье
3. запах
4. безопасное хранение газа
Расскажу эту историю как запомнил. Для того, чтобы отопить свой дом, действительно нужно много гуано. Достать этого добра в достаточном колличестве не сложнее , чем заказать пицу. Пользоваться при этом будем одним и тем же телефоном, а нажимать на разные кнопки. Приезжают в необходимом числе гуановозы и загружают реактор (Бетонный или стальной стакан в земле. Стакан этот имеет 2 стенки внутреннюю и соответственно наружную. Между стенками жидкость герметизирующая конструкцию - вода. Сверху надевается второй стакан из стали, который в верхней части имеет кран для выхода газа.) Произносится молитва (необязательно). И процесс пошел. Точнее пошел газ заполнять пространтво между стаканами. Давление газа в системе определяется тяжестью верхнего стакана. Пользуемся весь отопительный сезон.
Придется поискать ссылки с фотками, а то меня сочтут сказочником.
Есть одна проблема.. надо что бы куб навоза обходился рублей в 50 или вообще бесплатно.. Тогда будет выгодно. Иначе, цена киловатт*часа будет зашкаливать и утешать себя можно будет только заботой об экологии. Большой реактор сделать можно, но дорого. Та же история что и с емкостями под тепло-аккумуляторы.
PS. Да, про дешевый метантэнк. Гениальное - просто! Берется полиэтиленовый рукав (рублей 10-20 за метр?). В один конец вставляем трубку с краником и плотно завязываем. Загружаем "продуктом" и второй конец так же завязываем (есть вариант с гидрозатвором, гуглите). Все! Метантэнк готов! Правда, обычно ПВХ пленки используют, они подороже.
Работать будет только летом, правда.. Зато себестоимость - дешевле не сделать.
добавлю от себя...
1. "гуано" НЕ ЛЮБОЕ!
Обязательное условие- экологически чистое: без примесей ПАВ (порошки мыло и т.п.), без солей и химии... иначе бактерии будут погибать!
2. В "стакан" добавить немного спецбактерий, они размножатся и эффективность возрастет в разы
3. к сожалению обычный газовый котел на биогазе долго не протянет, потребуется доработка
quote:
Originally posted by Starky:
Эффект от теплых стен будет. Просто он частично будет нивелироваться плохими окнами. ;-) Поэтому важно учесть все возможные теплопотери и их сбалансированность. Ставни можно и не сразу поставить, но если их не предусмотреть, а так же место для установки приводных механизмов - потом будет очень сложно их поставить.
Теплопотери стеклопакета 4-Ar10-4-Ar10-4 102Вт/м2 умножим на 30м2 в Вашем доме и получим 3кВт. Пока не будет ставень. Может заменить на шторы из изолона изнутри.
Шторы из изолона внутри уменьшат конвективные теплопотери, однако на окне будет конденсироваться влага с большой долей вероятности (т.к. оно станет холоднее изнутри). Ставни я собираюсь делать сразу, т.к. не все комнаты будут постоянно жилыми (не нарожали столько пока
Каркас изначально будет модифицирован для скрытой установки сдвижных ставень (этот вариант мне пока больше нравится).
Йепонцы
Господа, начинаю проектирование энергосберегающего дома на 3 семьи блокированного типа с тремя подъездами, двуэтажный. Общая площадь одной квартиры примерно 230 м2 всего дома 690 м2.
Кровля будет плоская.
С цокольным этажом.
Предположительно дом будет каркасный, но не могу решить роблему с плоской кровлей(так как она предполагается быть зеленой - заказчики просят).
Воздушное отопление - от солненчных коллекторов. Выносная каналия типа "топаз". Своя скважина.
Подскажите какие есть предложения, у кого есть опыт проектириования плоских кровель в каркасных домах, стоит ли зарывать приточную вентиляцию в землю. В школах видел полно приточных устройств (камер) которые находятся на приличном расстоянии от здания, даже в вент камеру заходил (воздух холодный идет по таким приточкам, но все равно теплее)
Зимой обслуживали очистные сооружения на набережной пруда так там 30 градусный мороз вода имеле температуру 7 градусов. может быть часть приточной вентиляции через такиежи емкости пропустить или через систему топаз. Что думаете?
Варианты б, в, д (уклон должен быть, что бы вода стекала). Каркас рассчитывать на доп. нагрузки. (снег, кровля ~+100-200кг/кв.м).
Про земляной теплообменник уже пару раз обсудили - можно, если обойдется не дорого. Длинна труб должна быть 60-150 метров на 3 квартиры.
Остальные мероприятия уже тоже тут обсасывали - правильная ориентация дома и помещений по сторонам света, правильное остекление, серьезное утепление (30+см), максимум поверхности солнечных коллекторов, ставни, рекуперация и тп.
Количество и целесообразность мероприятий зависит от того есть ли газ, сколько дают электричества и тп.
ЗЫ. А почему с цоколем? Цоколь сильнозаглубленный? Больше пары десятков см заглубление несет большие денежные траты, при сомнительных выгодах.
builder, вот, фактически то же, что я предлагал. Как я понимаю, первые две картинки - лето, вторые две зима. Внизу - теплоаккумулятор.
наоборот. Со снеговиком зима, с арбузом лето
А, да, перепутал.. Снеговика с арбузом не заметил вообще ;-)
От Геотермы ожидал темы геотермального тепла.
Солнца у нас мало, а опилки бесплатно. Давайте делать пелетты (вроде бы так называются).
Пеллеты делать дорого, лучше топить сразу опилками
quote:
Originally posted by Starky:
Пеллеты делать дорого, лучше топить сразу опилками
Опилки плохо горят
Загугли слово "БУБАФОНЯ", это "клон" самодельный Стропрувы. Говорят в такой печке ~200л опилки могут гореть достаточно долго. Кстати, если сделать механический наддув, то гореть будут даже сырые дрова (проверял с феном в печке). ;-)
Почему от Геотермального отказался? Потому что по гидрогеологии не проходим. Слишком глубоко и скважины будут очень дорогимим. Дебеты воды тоже не хватает. Дом на пригорке находится ориентирована главным фасадом на юг.
Воздуховоды под землей - тоже геотермальное тепло, в общем-то..
Я вот что подумал собрать все тепло и поместить его в какой нибудь ТА, а от туда уже тепловым насосом его догонять.Поставить водяной ТА в подвале кубов на 6.Првести ему туда все сбросы тепла (отработанный вент воздух, от газовых плит, от кнанализации, ну кончено оэто будет все герметично), тока вот температура у всех будет разная, но я так думаю неокоторые будут уносить тепо, а не приносить его. Или может сделать несколько разных теплообменников. с автоматикой. Например один израсходвал свои ресурсы в работу включается другой.
ГеоТерма, ну не все так просто.. и вы представляете себе стоимость такой системы? Тепло из кухни вообще под вопросом без фильтрации (ибо жир от плиты всякий и тп). В принципе, почти все компоненты системы мы уже "обсосали" в этой теме и теме про вентиляцию, главный вопрос - как все удешевить и соединить вместе и сделать минимум самых необходимых систем.
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Я вот что подумал собрать все тепло и поместить его в какой нибудь ТА, а от туда уже тепловым насосом его догонять.Поставить водяной ТА в подвале кубов на 6.Првести ему туда все сбросы тепла (отработанный вент воздух, от газовых плит, от кнанализации, ну кончено оэто будет все герметично), тока вот температура у всех будет разная, но я так думаю неокоторые будут уносить тепо, а не приносить его. Или может сделать несколько разных теплообменников. с автоматикой. Например один израсходвал свои ресурсы в работу включается другой.
По стоимости сколько будет? Сколько тепла Вы таким образом получите?
Посчитайте и сравните с тепловым насосом. Его стоимость известна, тепловая мощность тоже ~4:1 от потраченного электричества. А главное - гарантированный результат. А Ваша система поддается расчету?
quote:
Originally posted by GRust:
Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.
да да. Газгольдер это бочка для газа. Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных
РЕчь про емкость для хранения газа, который стоит порядка 5000 на весь отопительный сезон. приезжает заправшик и сливает тебе газа по дешевке. ибо - опт. Емкость действительно порядка 30 тыров. Так пол подМосковья отапливается.
Я понимаю у буржуев с топливом напряг. Вот и строят энергопасивные дома, метаногенераторы, ветряки, прочую хрень в духе Жуля Верна. Впрочем мне очень нравится тема халявы. только давайте сортировать утопию и реальные вещи.
Вот Геотерма например. Дай сравнительный анализ того, что пропагандируеш. Типа таблицы + и -. Например для круглого дома.
зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Почему от Геотермального отказался? Потому что по гидрогеологии не проходим. Слишком глубоко и скважины будут очень дорогимим. Дебеты воды тоже не хватает. Дом на пригорке находится ориентирована главным фасадом на юг.
Как вариант - теплообменник (трубы) по периметру участка на глубину 2м (40-60Вт/м). Здесь же ливневая канализация.
quote:
Originally posted by ssv69:
Как вариант - теплообменник (трубы) по периметру участка на глубину 2м (40-60Вт/м). Здесь же ливневая канализация.
Как вариант кондиционер задом на перед.
quote:
Originally posted by iam:Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных
зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.
Здесь из говна делают конфету.
Напомните анекдот
ГеоТерма, самое главное не спросили - есть ли газ? ;-)
quote:
Originally posted by iam:Как вариант кондиционер задом на перед.
Такой тепловой насос официально называется воздух-воздух.
Воздух воздух дорого стоит, дороже чем геотермальный примерно в половину. Хладогент там очень дорогой и система управления и он блин при минус 25 уже гад не работает. Короче воздух -воздух не подходит я думаю. (ну или через грунт подачу делать, опять земля быстро остывает и конденсат бывает.
Газ далеко находится, 2 км надо тянуть, может точно газгольдер использовать.
Есть еще вариант использовать газ совместно с тепловым насосом (Тепловаой насос на газу. - как минимум в три раза надо меньше использовать газа). Читал такую статью.
Допустим подогреваю емксоть из которой тепловой насос берет необходимое тепло. И газа много не дао и электричества, что думаете?
Закон сохранения энергии помнишь? Что потратишь, то и получишь. ТН просто берет энергию из одного места и перекачивает в другое. Поэтому "халявное" тепло все равно должно быть.. Водоем, скважина, чуть теплый воздух из подземных труб..
Если электричества мало, надо думать в сторону твердотопливных котлов (электричеством дороже, но удобнее, твердотопливными дешевле). Вообще, если есть средства можно много всего интересного сделать
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Допустим подогреваю емксоть из которой тепловой насос берет необходимое тепло. И газа много не дао и электричества, что думаете?
Почему газом не греть воздух в доме? Делать 2 системы - до -25 и ниже.
А как с трубой в грунте?
quote:
Originally posted by Starky:
Закон сохранения энергии помнишь? Что потратишь, то и получишь. ТН просто берет энергию из одного места и перекачивает в другое. Поэтому "халявное" тепло все равно должно быть.. Водоем, скважина, чуть теплый воздух из подземных труб..
Если электричества мало, надо думать в сторону твердотопливных котлов (электричеством дороже, но удобнее, твердотопливными дешевле). Вообще, если есть средства можно много всего интересного сделать
Не поспоришь. Мы умеем брать тепло из воздуха нагретого до - 25С.
Тепло/электричество ~4/1
ssv69, если есть газ - тепловой насос не выгоден. Вообще. Само тепло дороже минимум в 2 раза (для "деревенского тарифа), так еще и стоимость инсталляции зашкалит за 500 тысяч (учитывая что нам надо отопить 600кв.м.).
Зашкалит. Я понял, что до газа 2км. Газ привозной для резерва от -25С.
Нужно экономическое обоснование, расчет. Пока есть только предложения.
В баллонах - очень дорого, газгольдер - чуть дешевле, но сам газгольдер тыщ 200-300.. Что бы что-то предлагать, надо знать все детали
Я думаю ГеоТерма справится quote:
Originally posted by iam:
Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных
Вот-вот! Я когда читал эти предложения, тоже очень смеялся
quote:
Originally posted by Starky:
В баллонах - очень дорого, газгольдер - чуть дешевле, но сам газгольдер тыщ 200-300..
Ну, надо будет еще узнать, кто у нас в УР предоставляет услуги заправки газгольдеров, и почем. Не факт, что выйдет дешевле: скидка за опт очень небольшая, зато придется оплатить поездку специального газовоза туда-обратно + работу оператора. Сомневаюсь, что выйдет дешевле, чем газ в баллонах. Единственный реальный плюс: экономия личного времени, одной заправки хватит на сезон. Я делал прикидку, получилось, что кВт-ч тепла от системы с газгольдером обойдется в 1.63 руб. И это без учёта КПД котла. В общем, бесперспективняк.
quote:
Originally posted by czspawn:
Вот-вот! Я когда читал эти предложения, тоже очень смеялся
Хорошо, что высшие существа и небожители обратили на нас свое внимание. Такие боги как iam, хотя бы дают предложения и советы, нам грешным.
Смеяться Ваше право.
А может быть Вы не умеете готовить кошек, поэтому их не едите?