quote:
Собственно, мне не понятно, почему вы считаете кирпичный дом более комфортным и подходящим для ПМЖ.
-Потому что так оно и есть.
немного поправлю более надежным.
Ну неустраивают меня деревянные перекрытия, фальш стены, увлажнители воздуха в каждой комнате, кондиционеры и автоматику в доме я тоже не люблю.
-Предлагаю каждому остаться при своем мнениях.
У меня котельная и та с мин. автоматики. Просто включаю вначале сезона и выключаю в конце. В то же время в любой из комнат могу выставить нужную температуру.
Принцип простой построил и забыл.
quote:
-Потому что так оно и есть.
немного поправлю более надежным.
Если прикасаешься к кирпичной стене - она холодная, деревянная или каркасная - теплая.. Так какой же это комфорт? Перекрытия - это уже чисто психологическое. К тому же, у меня на всех этажах будет песчано-цементная стяжка - разницы с кирпичным домом почти нет. Кондиционеры и увлажнители никто не заставляет ставить, это уже не зависит от типа дома, мне кажется. Фальш-стена, это вообще не знаю к чему тут
С котельной та же фигня - включил и забыл. Автоматика в первую очередь должна выполнять задачи теплосбережения и контроля комфортной температуры, для чего я весь огород и горожу.. Каменный дом тут просто замучаешься топить, без газа то
quote:
Принцип простой построил и забыл.
А за отопление платить кто будет?
Если не секрет, сколько у вас квадратов и сколько платите за газ (уголь-элво?) в месяц сейчас?Выше я писал, что тот самый друг живущий в каркасном доме платит 400р за отопление и ГВС (100кв.м. площади, один этаж)+второй этаж еще 100квм пока не жилой, не топится).
quote:
Originally posted by занятой:
и без разницы, каркасник, бетонные стены или еще чего, если будет устроено наоборот, то есть у слоя снаружи паропроницаемость ниже, то неизбежно в стене будет накапливаться влага.
Обоснуйте, что она будет именно НАКАПЛИВАТЬСЯ, а не просто заходить и выходить из стены. Вот я обосновал, как она может накапливаться изнутри. Теперь ваше обоснование.
quote:
С котельной та же фигня - включил и забыл. Автоматика в первую очередь должна выполнять задачи теплосбережения и контроля комфортной температуры, для чего я весь огород и горожу
У меня три контура с одного котла и это только на отопление запитан гост. домик, левая часть дома, правая.
При такой системе мне изначально предлагалось установить котел датчик нар температуры три трехходовых смесителя, три насоса, программируемую панель управления по календарю, в каждом контуре панельке + пульту д.у. с датчиком контроля теплоносителя в контуре, датчиком внутренней температуры воздуха. Далее настройка системы поджатием. При этом гарантию что система будет уравновешена никто не давал. За поставку, установку, наладку, и первый год обслуживания была обозначена сумма 250 000 руб.
В общем такой расклад меня не устроил и надежность системы в целом тоже вызывали сомнения.
В итоге к котлу подключили один единственный датчик на наружную температуру, оставили по одному насосу на каждый контур, закольцевали систему одним радиатором в самой верхней точке - сан узле на пост циркуляцию. В каждой комнате появился теплорегулятор с выносной капсулой. В итоге 130 000 + 30 000 - теплорегуляторы с выносным датчиком.http://tptd.ru/oventrop_product.php?id=1011582
В итоге система избавилась от ненужной никому электроники обеспечивая при этом комфорт и теплосбережение.
quote:
Если не секрет, сколько у вас квадратов и сколько платите за газ
Не секрет, дом таунхаус на 2 хозяев планируется 370 м2 отапливаемой сейчас плачу 2400 в самый холодный месяц. Дом до конца не достроен поэтому пока не понятно.
сначала уж вы скажите, откуда вы взяли вот это:
quote:
Originally posted by czspawn:
В результате нарушается правило строительства "слоёных пирогов": паропроницаемость должна уменьшаться изнутри жилого здания наружу.
очень любопытно, а потом разберем ваше обоснование
установщики венфасадов то дураки оказываются, снаружи здания лепят дорогущую мембрану, проводящую пар из утеплителя, а могли бы пароизоляцию, что много дешевле, ставить!
quote:
Originally posted by czspawn:
quote:по паропроницаемости вы ошибаетесь, она должна расти изнутри наружу, то есть внутри - менее паропроницаемый материал - снаружи более паропроницаемый, чтобы не создавались условия для накопления влаги.
Итак, влага изнутри проходит более проницаемый слой и упирается в непроницаемый. Что дальше происходит, как по-вашему? Куда она оттуда денется, а?
не могу понять, как связаны ваши слова с цитатой? сказано же, паропроницаемость должна расти изнутри наружу, то есть, внутри стоит менее паропроницаемый материал, почему вы тут же утверждаете, что внутри стоит более паропроницаемый материал?
quote:
Не секрет, дом таунхаус на 2 хозяев планируется 370 м2 отапливаемой сейчас плачу 2400 в самый холодный месяц. Дом до конца не достроен поэтому пока не понятно.
Сколько отапливается то сейчас? По тем двум кирпичным домам что у меня есть данные, выходит не менее 10р/квм*месяц. Обычный каркасник (тепло плюс гвс) - 4р/квм*мес. У меня думаю, если бы был газ 1-2 рубля в месяц, без учета солнечных коллекторов. Но газа нет ;-)
я считаю, что пенополистирол масдай
хотя для каких то применений я лично допускаю его использование, под "мокрые" фасады например, с фирменной последующей отделкой, но хотелось бы уточнить что вы имели в виду под quote:? это какой бетон все таки, с какой паропроницаемостью?
Originally posted by czspawn:
двух слоев легкого бетона
quote:
Originally posted by czspawn:
Если же делать паропроницаемость убывающей изнутри наружу, то та влага, которая прошла через внутренний слой и попала в стену, будет естественным образом вытягиваться из нее наружным воздухом, который осенью станет более прохладным и сухим.
может вы все таки путаете паропроницаемость и некое "сопротивление паропередаче"? хотя такого определения я еще и не встречал , а так, если следовать вашей логике, то если сделать снаружи пароизоляцию, то через нее каким то фантастическим образом пар будет выходить наружу.
на деле этого не будет, и когда при похолодании точка росы возникнет на границе внешнего слоя конструкции и теплоизоляции, то если в этот момент там достаточно влаги - она выпадет в виде росы и дальше процесс пойдет по нарастающей. если же сделать внешний слой более паропроницаемый, чем внутренний то при уменьшении влажности на улице влага, содержащаяся в утеплителе будет мигрировать наружу свободно и к моменту образования точки росы в том же переходе утеплитель/наружный слой там влаги не окажется в достаточном количестве
Старки, извини за офтоп, не мог пройти мимо
да и недалеко ушли собственноДа ладно.. Касательно паропроницаемости, мне вот очень любопытно как себя ведет эковата без пароизоляции... Но, эксперементировать на себе не хочется.
Давайте подведем промежуточный итог:
Пассивный дом (на сколько это возможно в нашей полосе) - дом со стеной с R не меньше 7 (кроме каркасника, никто других конструкций с такой теплопроводностью никто не предложил пока, не смотря на флэйм). Отопление должно быть низкотемпературным (теплые полы-стены), что бы использовать низкопотенциальное тепло от СК. Сами солнечные коллекторы должны иметь значительную площадь, достаточную, что бы в зимний солнечный день обогреть дом и еще запасти тепло в ТА. Тепловой аккумулятор - может быть разной емкости, в зависимости от того на какое время хочется запасать тепло. В идеале, не меньше недельного, учитывая количество солнца в январе (объем зависит от температуры воды и теплопотерь дома). Кроме СК должны быть запасные системы отопления, электро или дровяные. Планировка должна учитывать ориентацию по сторонам света + должны быть приняты меры по улучшению утеплению светопрозрачных конструкций.
Дополняйте
quote:
Originally posted by Starky:
мне вот очень любопытно как себя ведет эковата без пароизоляции...
у тебя же вроде сруб? а эковата принципиально от дерева ничем не отличается, теплее только да антисептик в обьеме распределен, то есть она лучше
Агрегатное состояние разное.. Возможно больше слеживаться будет, может быть наоборот "затвердеет" от лигнина.
quote:
Originally posted by Starky:
Тепловой аккумулятор - может быть разной емкости
а тут ты не глядел: http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/ekootoplen7.html ? очень разумные рассуждения
Да я уж что только не читал
Идеи разные есть - из пластиковых листов сварить, обвязку из бетона или стали (типа еврокуба но поболе).. можно зарыть, для большей теплоизоляции.. И тп тп ;-)quote:
Originally posted by Starky:
Планировка должна учитывать ориентацию по сторонам света
Дом круглой формы подойдет больше всего, у него нет углов, а значит нет теплопотерь. Он медленне выветривается. И имееет постоянную температуру сос всех сторон, при больших холодных порывах ветра. Дом не только должен быть теплым, но и прохладным в летнее время. В грунт можно закопать систему приточной вентиляции, которая летом будет загонять в дом свежий прохладный воздух с улицы в 30 градусную жару, А зимой данная вентиляция (в зависимости от расчета) будет подавать "теплый" воздух (ну конечно его еще надо прогреть. При прохождении воздуха воздуховоде длиной 10 м температура при минус 30 градусов на улице воздух на выходе в дом повысистся до -20 - -17 градусов). Предлагаю аккумулятор зарыть под дом.
С круглой формой куча других проблем, начиная от стройки, до того момента, что чем больше углов, тем больше вероятность утечки через них. Температура при ветре будет разная с разных сторон дома (палец лизни и подуй
. Про вентиляцию с использованием земляного теплообменника мы писали уже в соседней ветке - можно, но зависит от цены такого решения.quote:
Originally posted by занятой:
не могу понять, как связаны ваши слова с цитатой? сказано же, паропроницаемость должна расти изнутри наружу, то есть, внутри стоит менее паропроницаемый материал, почему вы тут же утверждаете, что внутри стоит более паропроницаемый материал?
По-моему я напутал
Признаю ошибку. Конечно, имел в виду, что внутренний слой - менее проницаем (но это не плёнка! т.е. не до почти нуля), он держит б.ч. влажности в помещении, чтобы в первую очередь с вентиляцией выходила. То, что проходит дальше, не должно упираться по пути наружу в слой чего-то труднопроницаемого (как ППС). И тогда лишняя влага будет постепенно вытягиваться из стены наружным, более сухим воздухом.
Т.е. правильно фраза будет звучать как:
"Паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу". Вот это правило и нарушает наличие внутреннего (почти) монолитного слоя ППС в теплоблоках.
quote:
Originally posted by czspawn:
По-моему я напутал Признаю ошибку.
ну и ладушки
quote:
Originally posted by Starky:
палец лизни и подуй
Что теперь надо дома облизывать чтобы узнать где будет болше потерь? Насчет круглой формы дома уже давно докозали что она намного эффективней.
quote:
Что теперь надо дома облизывать чтобы узнать где будет болше потерь?
Вообще, имелось в виду, что с подветренной стороны потерь будет больше.
Улучшая соотношение обьема к площади ты получаешь кучу других проблем. Таких как, конструкторские, планировочные, невозможность использовать панорамные окна без выступов в стене и тп, тп..
Starky, что будешь делать летом со своим СК, когда ТА уже будет заряжен по максимуму? Солнышко-то у нас умеет жарить...
Андрес, во первых горячая вода нужна всегда, во вторых я сразу предлагал сделать выпускные клапана вверху СК и пусть себе горячий воздух выходит через конек или фронтоны.
Про клапана и ГВС помню. Но летом тепла все равно с избытком, поэтому пусть у тебя даже R=7, но стена все равно черная и закрыта стеклом, пусть даже с клапанами. Этакий стеклянный вентфасад
И, кстати, как можно задействовать твой ветряк на охлаждение?
Воздух идет между утеплителем и обшивкой - не думаю, что много тепла уйдет в стену. Другой вариант - использовать жалюзи или их подобие, но это уже излишнее усложнение.
Про солнечное охлаждение читал.. В принципе, мы гарантированно имеем поток воздуха - если туда впрыскивать воду или позволять воде испарятся с какой-либо поверхности - она будет охлаждаться.. а вот на сколько, это вопрос.
quote:
И, кстати, как можно задействовать твой ветряк на охлаждение?
через генерацию электроэнергии
В чем проблема проектрирования круглых домов?
Везде симметрия. Круглый дом куда более проще строить, и понаормныео остекление там лучше применять. Не знаю откуда вы это взяли что в круглых панорамные окна нельзя поставить. Там узлы даже проще проектировать.
Как насчет применения световодов в энергосберегающих домах?
Самый лучший по энергосбережению дом - полностью закопанная на 3 метра в землю полусфера. Со световодами от поверхности. Помимо прочего, такое строение имеет хорошие шансы выдержать ураган и ядерную войну. Алсо, половину помещений следует отвести под склад пары тонн гречи и тушняка
Подскажите, а есть у нас кто занимается проектированием бомбоубежищ?
оптимально - сферический дом в вакууме ))))
quote:
Как насчет применения световодов в энергосберегающих домах?
Если другие варианты не подходят - почему-бы и нет.. Хотя, обычно их можно избежать правильной планировкой.
quote:
Круглый дом куда более проще строить, и понаормныео остекление там лучше применять. Не знаю откуда вы это взяли что в круглых панорамные окна нельзя поставить. Там узлы даже проще проектировать.
А ты попробуй планировку нарисовать, для хотя бы 3х-4х комнат на этаже.. и мебель "расставить".. вот тогда поймешь, почему в основном дома прямоугольные.
А панорамное окно будет хордой к поверхности дома, уменьшая площадь.. Имхо не всегда гуд.
баню надо полусферой сделать
самое оно
авось тестя уболтаю на попробовать
Возможно.. хотя мне один недостаток куполов пришел в голову.. у стенок низковато, а в центре высота сильно избыточна обычно. Что насчет этого?
Круглый дом
Не вижу ни каких проблем в планировке здания так как сам проектировал такие дома. И вообще я говорил про дома не полусферой, а круглые по форме. Но даже из приведенных мной картинок другие архитекторы и с этим справляются, и ни какой хорды там нет
http://letneevremya.ru/technology про такую штуку на практике известно чтонибудь?кто то использует?
bankomat, не вижу разницы по технологии с обычным пленочным теплым полом.
ГеоТерма, панорамного окна ни одного нет, вот и хорд нет ;-) Если серьезно - большинство домов достаточно крупные (тем более последний).. Я же проекты 150-200 квадратов смотрел. Это два этажа и 7-10 комнат, включая служебные вписанные в круг диаметром 11-12 метров.. Да еще и лестница. Попробуй нарисуй, да еще и по сторонам света ориентируй правильно окна..
разница в цене квадратного и круглого дома?
quote:
Originally posted by Starky:
PS. Да, на обдумывание всех этих вещей натолкнуло отсутствие газа и почти невозможность использовать эл-во в качестве отопления (3кВт/3фазы - не серьезно).
О! дык в этом все дело?
Светлое печное товливо тебе в руки! и печь автоматическая на жидком топливе. И бак на 3 куба во дворе за домом.
По моему большинство в этой теме любители халявы.
Единственная здравая мысль это грамотный каркасник и рекуператор, ну и моя по поводу "дармового" отопления. (ибо масло отработанное стоит 2 руб/литр) на весь отопительный сезон надо 2*2000 = 4000 руб.
отработку и безплатно можно найти
iam, у меня даже есть откуда взять отработку. Но, печки на отработке во первых стоят достаточно дорого, а во вторых - представь сколько гадости в отработанном машинном масле! С экологичностью такой способ отопления никак не вяжется.
Кстати, раз речь всё время вращается вокруг рекуперации, и прочей экономии на подогреве воздуха для вентиляции, то м.б. кому-то будет интересен мой расчёт реальной потребности в воздухообмене:
http://www.forumhouse.ru/forum52/thread96791.html
А то надоело, что везде оперируют какими-то абсолютно с потолка взятыми цифрами, которые разнятся на два порядка.
читайте занятого) слава умный парень! общался лично - техник классный!
quote:
Originally posted by Starky:
Но, печки на отработке во первых стоят достаточно дорого, а во вторых - представь сколько гадости в отработанном машинном масле! С экологичностью такой способ отопления никак не вяжется.
Давай в порядке эксперимента я тебе в пределах 10 ... 15 тысяч сбацаю печку на отработке.
Не понял про экологичность.
Про круглые дома и прочую хрень типа ветряка: Говорят нормальный ветряк стоит под 150 тыров и окупается за 30 лет. круглый дом дороже на 10 процекнтов и окупается по сбережению тепла за 50 лет.
За чем оно?
quote:
Давай в порядке эксперимента я тебе в пределах 10 ... 15 тысяч сбацаю печку на отработке.
Не понял про экологичность.
Сбацать я и сам могу, сварка-болгарка есть
Но на отработке все равно не хочу - химия она и есть химия. Уж лучше на опиле, благо его на халяву часто раздают - типа такойhttp://www.ivt.ntnu.no/bat/bm/buildphys/proceedings/67_Staahl.pdf
Ссылка на опыт использования земляного теплообменника в Швеции. Пишут о возможности снять 10кВт с квадратного метра в год.
Кстати, по поводу поддержания качества воздуха в жилом помещении. Мы так увлеклись техникой, что совсем упустили такой вариант, как "зелёные легкие"! Согласно моим расчетам (http://www.forumhouse.ru/forum52/thread96791-2.html#post2448505 ) неожиданно вышло, что достаточное количество комнатных растений вполне способно стать альтернативой рекуператору и подземному вентканалу.
Фокус в том, что проветриваем мы не столько для того, чтобы увеличить содержание кислорода в воздухе, сколько для того, чтобы уменьшить в нем концентрацию СО2. Не расти она так быстро, потребный для вентиляции объем воздуха можно было бы сократить раз в 10! А по расчетам (примерным, но обоснованным) выходит, что растение с поверхностью листьев в 1 м.кв. способно усваивать треть от того, что выдыхает 1 человек! Так что если в доме достаточно солнечного света и жильцы любят растения, то может и ненужны все эти рекуператоры и теплообменники
Гм.. у меня дома более 1го растения на квадратный метр. Дом деревянный. Жуткая инфильтрация через подпол и окна.. и тем нем менее переодически я проветриваю, т.к. становится душно! Да и 5-6 часов в день для образования большого количества кислорода от этих растений явно не достаточно ;-))
А у меня квартира из бетонных панелей. 13 малых и 5 крупных растений на 52 м.кв. Пластиковые окна везде. И днем мы их практически не открываем, т.е. газообмен 2-3 м.куб./час (это против расчётных 28 м.куб./чел-час!). И тем не менее почему-то не задыхаемся. Хотя по расчётам - давно уж должны бы! Но после того, как ввёл в уравнение "зелёных друзей" баланс сошёлся. Вашим, возможно, не хватает чего-то для активного роста (т.е. фотосинтеза): света, воды. Или, несмотря на большое кол-во ваших растений, у них недостаточная площадь листьев. Скажем, стоящий у меня на окне молочай высотой 70 см имеет площадь листьев ок. 7900 см.кв. Если бы он был высотой 30 см (что тоже не мало), эта площадь сократилась бы до 1400 см.кв., т.е. в 6 раз. Так что одно крупное растение поглощает столько же СО2, сколько шесть средних! В поддержку версии, что растения очень улучшают состав воздуха в закрытом помещении: как только солнце заходит, я очень быстро чувствую нарастание духоты, и обычно проветриваю комнату именно вечером. Последний раз проветривали около 12 ночи вчера. Час назад встал - и до сих пор свободно дышится. При наглухо закрытых пластиковых окнах!
Кстати, вчера измерил влажность воздуха самодельным психрометром. Получилось что-то около 70-75%. Это тоже явно заслуга растений. При этом нигде ничего не отсыревает и не запотевает. Только вот бельё в ванной довольно медленно сохнет Ну, благо стиралка хорошо выжимает.
Я бы не стал эксперементировать на своем здоровье. Даже европейские нормы требуют замены минимально 0.5 обьема воздуха в помещении. А в панельках "комфорт", мягко говоря, весьма условный, как и вентиляция.. Я буду рассчитывать хотя бы на однократный воздухообмен при максимальной мощности.
Одно дело - проектировать вентиляцию на большой воздухообмен (ВО). И совсем другое - сколько реально от её максимальной мощности будет использоваться. Особенно в отопительный период. А в тёплое время - гоняйте хоть троекратный объем помещений в час!
Только вот еще раз указываю на нюанс: принудительная вентиляция с большим ВО наверняка будет создавать ощутимое движение воздуха в комнатах. А такое движение сильно снижает тепловой комфорт. Что же касается рекуперации, то надо помнить: хороший КПД достигается только при условии довольно сухого воздуха. Т.е. наиболее теплый, но и наиболее влажный воздух из ванной/бани/кухни утилизировать не удастся! И еще большой вопрос, как часто придётся чистить теплообменник от всего того, что будет на него оседать.Не хотелось бы показаться занудным
, но ночью растения тоже выделяют СО2...quote:
Т.е. наиболее теплый, но и наиболее влажный воздух из ванной/бани/кухни утилизировать не удастся!
На самом деле зависит от типа рекуператора
Посмотрев на УВРК у меня появилась идея рекуператора из кирпичей (правда, в отличии от стены емкость с кирпичами придется утеплить со всех сторон). И вымыть можно без проблем и цена приемлемая. А подтип рекуператоров с аббревиатурой ERV(Energy Recovery Ventilation) утилизируют так же и энергию влаги из воздуха. Кстати, с чего вы взяли что с влажным воздухом будет плохой кпд?
quote:
Только вот еще раз указываю на нюанс: принудительная вентиляция с большим ВО наверняка будет создавать ощутимое движение воздуха в комнатах. А такое движение сильно снижает тепловой комфорт.
Если воздух будет комнатной температуры и будет дуть не в ноги - я думаю все будет хорошо.
2Андрес:
Вы совершенно правы. Покопавшись в ботанике, выяснил, что обычные т.н. С3-растения выделяют ночью углекислоту. Но её примерно 6% от того, что они поглощают на свету. Сами понимаете, будь по-другому, и у земной атмосферы был бы совсем иной состав
А еще есть т.н. С4-растения (к ним относятся кактусы и суккуленты типа толстянки), которые имеют иной тип фотосинтеза, и поглощают СО2 как раз ночью. Таким образом, если правильно подобрать растения, то и ночью они не будут ухудшать состав воздуха.
quote:
Originally posted by Starky:
Если воздух будет комнатной температуры и будет дуть не в ноги - я думаю все будет хорошо.
А я вот не уверен. Смотря как дуть будет. Скажем, диаметр вентканала (круглого) 15 см. площадь сечения = 0,0225 м.кв. Объем помещения, скажем, 20х2.5 = 50 м.куб. При смене 1 объема помещения в час вблизи вытяжного вентканала (обычно у потолка) будет наблюдаться ветерок 0.8 м/с. Ощутимый ветерок. И такой же будет в месте входа в комнату приточного вентканала. Который, кстати, обычно устраивают ближе к ПОЛУ.
Насчет того, почему влажный воздух хуже для рекуператора. Насколько я понимаю, хуже он потому, что способствует очень быстрому загрязнению теплообменных поверхностей - с понятным падением КПД. Насчёт же того, что вы всё это регулярно чистить будете... Ну-ну! Сперва хорошо бы прикинуть как часто придётся это делать. И реальный средний КПД, с учётом частично загрязнённых теплообменников.
quote:
Originally posted by czspawn:
Кстати, вчера измерил влажность воздуха самодельным психрометром. Получилось что-то около 70-75%. Это тоже явно заслуга растений.
Растения сами страдают от сухости (тот же паутиный клещ), и их самих надо увлажнять, причем и внекорневым методом, т.е. опрыскиванием
quote:
ветерок 0.8 м/с. Ощутимый ветерок.
Это если считать что воздух так и будет двигаться потоком диаметром 15 см ;-)
На самом деле, воздух попадает через диффузоры, перемешивается с воздухом в комнате и значительно замедляется. На буржуйских сайтах я воздуховоды видел и на потолке и на полу - тут уж кому как удобнее.
Прикинуть как загрязниться теплообменник не получится - очень зависит от обстановки на улице (в городе загрязниться быстрее, зимой в деревне не загрязниться вообще), фильтров и обстановки в доме (если дома 10 кошек и редко убираются, воздух будет весьма пыльным). Кроме того, я думаю что пыль не будет так уж сильно влиять на теплообмен, если там конечно не сантиметр ее
quote:
Originally posted by Starky:В мастерской т-ра будет меньше, конечно. И утепление обычным каркасом 15см. Она будет с северной стороны от дома и будет играть роль дополнительного буфера.
Каркасную мастерскую отапливать только во время работы или работать так чтобы не мерзнуть.
quote:
Originally posted by Starky:А вот всю вертикальню поверхность дома превратить в солнечный коллектор - это интересно. Даже если она будет улавливать только 30% солнечного света, за счет площади мощность будет не маленькой (50кв.м. без учета окон только для южной стороны). Нужно добавить только воздуховоды и слой прозрачного покрытия сверху (бьюсь об заклад такой дом будет выглядеть крайне необычно
А если в солнечный коллектор превратить весь забор или в теплицу поставить воздушный тепловой насос http://www.waterenergy.ru/alternative/Thermia/
Пойду-ка спать
quote:
Originally posted by Андрес:
Растения сами страдают от сухости (тот же паутиный клещ), и их самих надо увлажнять, причем и внекорневым методом, т.е. опрыскиванием
Вообще-то, начать следовало с того, что вспомнить: из объема воды, которым полито растение, только 2% разлагается в рез-те фотосинтеза. Остальные 98% растение использует, чтобы путем испарения с пов-сти листьев регулировать их температуру плюс обеспечивать тургор и сокодвижение. Таким образом, комнатное растение представляет собой этакий "живой солнечный увлажнитель воздуха"
quote:
Originally posted by Starky:
Сбацать я и сам могу, сварка-болгарка есть
дык на отработке будет котел автоматический!
Если я построю дом, а кто-то рядом будет пользоваться котлом "на отработке", у меня к нему будет ОЧЕНЬ плохое отношение. Вплоть до того, что я постараюсь создать ему такие проблемы, чтобы он от этого типа топлива вынужден был отказаться. В промзоне, в гаражах, на свалке - пожалуйста. А среди жилых домов (да еще за городом) - НЕФИГ!
czspawn, +1
quote:
А если в солнечный коллектор превратить весь забор или в теплицу поставить воздушный тепловой насос
Про забор я уже предлагал выше где-то, а вот ТН хоть и "тема", но пока не катит по причине завышенной стоимости.
Подскажите люди, а возможно ли построить каркасный дом с плоской крышей, а то СП изучал там узлов таких нет, но снеговая нагрузка вроде как подходит к нашему региону. Что скажите?
А почему бы и нет? Я, правда не решился - в деревне такой дом будет слишком выделяться
quote:
Originally posted by czspawn:
Кстати, по поводу поддержания качества воздуха в жилом помещении. Мы так увлеклись техникой, что совсем упустили такой вариант, как "зелёные легкие"!
тоже об этом задумывался...
при проектировании дома заложил а затем построил помещение на 2 этаже под зимний сад, собираюсь поэксперементировать в этом направлении...
думаю каждый из нас заходил в цветочный зиний сад(зеленхоз, сосновый и т.п.)
заметили как там лехко дышится? какая аура? мощнейщий антидепрессан!!!
зимний сад это сила!!!
И еще касаемо растений...
"Зеленая" крыша - природный кондиционер!
Летом за счет листвы поглащает жар солнца ,а при осенне-весеннем цикле без листвы вбирает солнечное тепло...
На баньке пристроенной к дому у меня запроектирована плоская крыша... туда вот я задумал постелить специальные маты для посадки травы типа "канады грин".
у кого нибудь есть наработки в этом направлении?
С растениями есть одна фигня - не все то что комфортно нам (температура-влажность), комфортно растениям и наоборот. Нет гарантии что "зеленых легких" хватит и они будут больше СО2 поглащать, чем производить.
quote:
На баньке пристроенной к дому у меня запроектирована плоская крыша... туда вот я задумал постелить специальные маты для посадки травы типа "канады грин".
у кого нибудь есть наработки в этом направлении?
У меня в книжке буржуйской технология описана.
quote:
Originally posted by Starky:
С растениями есть одна фигня - не все то что комфортно нам (температура-влажность), комфортно растениям и наоборот. Нет гарантии что "зеленых легких" хватит и они будут больше СО2 поглащать, чем производить.
Starky но мы же здесь не одиноки
есть специальная наука, специалисты и даже на форуме соседняя ветка... которые порекомендуют, поделятся опытом и думаю решение будет найдено!!!
палагаю одними растениями вопросы обмена воздуха не решить, а вот как часть комплекса рассматривать стоит...
к тому же... как я только вспомню как мои родаки начинаю садить в контейнерах сваю рассаду возле и без того маленьких окон, то появляется мысль а не послать ли их подальше... в зимний сад
quote:
Originally posted by Starky:
У меня в книжке буржуйской технология описана.
возьмем на заметку!
тоже есть литаратура на эту тему...
если почитать "оглавление" то выяснится ЧТО основой данной технологии послужила мысль о создании "природных жалюзей" для защиты от солнца крыш в жарком климате для ЭКОДОМОВ и стабилизации температуры в них, ну а красота это еще один плюс
Starky вот читаю твой топик, и сразу вспоминаю соседа по участку... строит он КАРКАСНИК! У того тоже объемный, тщательный подход к проектированию и строительству с применением всех современных технологий и материалов, если надо познакомлю
GRust, ну пусть греется крыша, что такого.. если у тебя там 30-50см утеплителя, в доме будет не заметно. Важнее рассчитать свес крыши так, что бы зимой он не заслонял "низкое" солнце от попадания в окошки, но летом защищал от высокого и жаркого.
ЗЫ. Зеленую крышу, кстати, можно и не совсем плоскую - главное учесть в конструкции доп. нагрузки от земли и влаги в ней.
Да ни скажи!!!
Нагрев крыши бани для меня нежелателен... 1-1,5 метра над ней балкончик и окно в спальню, а от "голой" крыши сам понимаешь какое пеклово! да и вид вниз на крышу не особо вдохновляет хоть и красивенькая металлочерепица
Сделай из поликарбоната ;-)
Этому материалу я не доверяю... новую поликарбонатную теплицу 3 года назад "ушатал" ГРАД
... образовались маленькие дырочки через которые капли проникали в полость и там конденсировались не пропуская солнечные лучи, в итоге пришлось снять поликарбонат и перевернуть дырочками внутрь... решение нашел , НО до ближайшего ГРАДа, потом только выбросить...Есть еще "стеклопластик" светопрозрачный. Правда, как у него с хрупкостью, тоже вопрос (заодно под прозрачную крышу можно коллекторы засунуть).
Еще вариант интересный - дранка, она же гонт и "шинглс", те. деревянная черепица. В некоторых случаях смотрится шикарно.
Шикарная ссылка - http://www.builderclub.com/statyi/materialy/krovlya-doma-krovli-iz-naturalnyh-krovelnyh-materialov-soloma-kamysh-gont-dern/
деревянная черепица, ага понял... но наверно опять не мой вариант у меня примыкающие стены кирпичные даже не предстваляю как это будет сочитатся...
ну да ладно, поживем увидим!
в этом году у меня основная задача 1 этаж сделать жилым
Я бы вообще баню поставил отдельно, она всетаки нагревается до 90 и потом остывает до -20 зимой, плюс влажность большая. Возникает вопрос сохранности прилегающих конструкций основного дома.
ну если остывает то да...тем более у тебя каркасник совмешать с влажной конструкцие не стоит!
я же хочу баню сделать как у деда на татарике
запитать водяные "теплые полы" бани от домашнего котла... получается в бане всегда температура не ниже +15 в самые морозы а так 25 в среднем... к примеру захотел в баньку включил доп. ТЭН вот тебе и 50-60, а хочешь попарится да еще "с дымком" есть обычная топочка на дровишках 1-2 хапки и запах как в деревне Кирпичу от перепада температур и влажности тоже ничего хорошего не будет. В каркаснике же надо паро-влагоизоляцию серьезную делать.
А чертижи есть у кого нибудь или расчеты на каркасник с плоской кровлей? Если крышу эксплуатируемой делать, то какие тогда зтраты на услиление несущих балок надо просчитать
Про ставни уже все решили? Как окна со ставнями будут выполнять свою основную функцию - освещение? Прозрачный ставень? Или открытый ставень для освещения? Если открыт ставень, появляются теплопотери. Т.е. в очень утепленной стене с коэф. термического сопротивления 7м2С/Вт появляетя дыра с расчетным коэф. термического сопротивления 0,5м2С/Вт (для обычного двухкамерного стеклопакета). Сколько сэкономленного рекуператором и добытого солнечным коллектором тепла уходит в такую дыру? Лень считать - в 35 раз больше. Делаю умазаключение: окна с открытыми ставнями потребуют свои киловатты. Чтобы экономить тепло ставень следует закрыть и включить искусственное освещение. Чтобы не хлопать ставнями входя (вкючая солнечный свет) и выходя из помещения (выключая)предлагаю вообще отказаться от окон.
Прошу объяснить алгоритм использования ставень (когда его открывать для освещения, а когда закрывать для экономии тепла).
В основные холода зимой световой день всего несколько часов. С утра автоматом открылись по будильнику, уезжаю на работу - кнопочку нажал, ставеньки закрылись. Вечером приезжаю домой, уже обычно темно - можно и не открывать. В неиспользуемых помещениях (гостевая спальня, например) можно вообще не открывать, пока не понадобится. Небольшое отверстие в ставне закрытое тем же поликарбонатом решит проблему захода в помещение "на секунду", что бы хоть что-то было видно.
quote:
Originally posted by Starky:
С растениями есть одна фигня - не все то что комфортно нам (температура-влажность), комфортно растениям и наоборот. Нет гарантии что "зеленых легких" хватит и они будут больше СО2 поглащать, чем производить.
С растениями фигня совершенно в другом: они требуют хоть и редкого, но регулярного ухода (полив, подкормка, пересадка). Что касается СО2, они его выделяют в ПИТНАЦЦАТЬ раз меньше ночью, чем поглощают его днём! Более того, выше я писал, что ряд растений поглощает СО2 именно ночью, создавая запас на день. Причем есть комн. растения, которые гораздо интенсивнее СО2 поглощают (и кислород выделяют, в том же объеме), чем прочие. Сансевьера (щучий хвост), хлорофитум, филодендрон и др.
quote:
Originally posted by Starky:
В основные холода зимой световой день всего несколько часов. С утра автоматом открылись по будильнику, уезжаю на работу - кнопочку нажал, ставеньки закрылись. Вечером приезжаю домой, уже обычно темно - можно и не открывать. В неиспользуемых помещениях (гостевая спальня, например) можно вообще не открывать, пока не понадобится. Небольшое отверстие в ставне закрытое тем же поликарбонатом решит проблему захода в помещение "на секунду", что бы хоть что-то было видно.
С автоматикой получится достаточно сложная самоделка. Вы уверены в своих слесарномеханических навыках или это будет спецзаказ оборонным предприятиям?
quote:
Originally posted by ssv69:
Прошу объяснить алгоритм использования ставень
насечет ставень, у одного знакомого в частном доме ставни внутри были поставлены, рольставни. прикольно, снаружи вообще этого не видать, а внутри закрыл - ни щелочки света не проходит, а если их еще утепленными сделать...
как такой вариант? ведь тепло через окно не только конвективным путем уходит, а еще и излучением, ставни изнутри - кажется неплохая тема в этом смысле
quote:
Originally posted by ssv69:Каркасную мастерскую отапливать только во время работы или работать так чтобы не мерзнуть.
А сколько работать - надо сделать кучу автоматических ставень, рекуператор, солнечный коллектор, горшки для чудорастений.
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?
quote:
Originally posted by занятой:
насечет ставень, у одного знакомого в частном доме ставни внутри были поставлены, рольставни. прикольно, снаружи вообще этого не видать, а внутри закрыл - ни щелочки света не проходит, а если их еще утепленными сделать...как такой вариант? ведь тепло через окно не только конвективным путем уходит, а еще и излучением, ставни изнутри - кажется неплохая тема в этом смысле
Такие варианты установки есть на сайтах производителей рольставень. Там же можно посмотреть, что такое утепленные рольставни и солнцезащитные и 2 в 1м. Где то читал обсуждение их пользы. Для себя понял следующее:
- Рольставни проверенная, обкатанная и надежная техника. Чего не скажешь о хитроумных самоделках.
- Р. могут защитить от солнца и от выстрела(из рогатки). Топором открываются на раз.
- Р. дают небольшую прибавку в теплосбережении.
- Стоимость р. следует перенести на приобретение двойного стеклопакета с заполнением аргоном, с энергосберегающими стеклом, стеклом-триплексом ударопрочным (брошенная в стекло бутылка отскакивает), внутренней раскладкой металлической решетки. Использовать толстый 5-7 камерный профиль (с термическим сопротивлением около 1м2С/Вт), устанавливать противовзломную арматуру и замки.
quote:
Originally posted by ssv69:А сколько работать - надо сделать кучу автоматических ставень, рекуператор, солнечный коллектор, горшки для чудорастений.
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?
И в том и другом случае,а точнее в любом случае "энергосберегающий" дом это целая система, комплекс мер!
quote:
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?
По моим оценкам, стоимость только теплового насоса со скважиной или грунтовым теплообменником обойдется тысяч в 300.. А в реале скорее больше. И потом, вы задумывались над себестоимостью тепла от ТН? Если на каждый Ватт электроэнергии мы получаем 2-3 Ватта тепла, то он стоит 1,7/3=~56 копеек. Дороже отопления дровами и тем более газом.
quote:
Там же можно посмотреть, что такое утепленные рольставни и солнцезащитные и 2 в 1м. Где то читал обсуждение их пользы.
Выше уже их обсуждали. Сильно они не помогут - всетаки у них оболочка металлическая с пенополиуритановым сердечником. Через металл тепло замечательно будет уходить наружу.
А ставни обойдутся дешевле, чем много-камерные стеклопакеты.
ну хорошо, тепловой насос не нравится, на отработке - грязно.
а газгольдер? чем он плох? закачал вперед на год и живи себе автономно.
или надо в чистом виде на халяву?
это ж какую емкость надо чтоб хранить такое количество газа? а при авариной ситуации это будет нехилый "бум"!!!
на очистных сооружениях по-сарапульскому тракту есть газгольдер , сам там был, так вот чтоб исключить проблему взрыва они этот газ тут же применяют сжигая и получая тепло
quote:
а газгольдер? чем он плох? закачал вперед на год и живи себе автономно.
Стоимость какая? Я слышал, тоже порядка 200-300 тыщ...
если делать из подручных материалов то вполне можно выйти на цифру 20-30 т.р., представляет он собой 2 большие емкости: реактор и накопитель. знаю что сейчас выведены специальные бактерии, с повышенным выделением метана... купить их может любой желающий
А ты газгольдер с метантэнком не путаешь часом?
если не ошибаюсь газгольдер это общее название, а метантэнк его разновидность
выделяемый газ - это биогаз, а метаном его называют условно
quote:
Originally posted by Starky:
По моим оценкам, стоимость только теплового насоса со скважиной или грунтовым теплообменником обойдется тысяч в 300.. А в реале скорее больше. И потом, вы задумывались над себестоимостью тепла от ТН? Если на каждый Ватт электроэнергии мы получаем 2-3 Ватта тепла, то он стоит 1,7/3=~56 копеек. Дороже отопления дровами и тем более газом.
Дороже ли?
Вот посмотрите как строят хохлы
http://eco-comfort.com.ua/ru/production/3_5_4.html
quote:
Originally posted by Starky:
Стоимость какая? Я слышал, тоже порядка 200-300 тыщ...
Как представлю, что вся жизнь уйдет на проектирование, макетирование, наладку, внесение изменений в конструкцию по выявленным косякам проектировщика и переделку автоматических ставень (все таки уникальная техника - самоделка), готов отдать 300 т.р. и заняться чем то другим.