quote:
Вы как видите свою перспективу - т.е. как в 30 лет организовали свою фирму из трех человек - так и 55 у вас будет она-же?Как раз это ненормальная ситуация. Для чего работать если роста нет. Приобретя пару камазов, кран, линию производства окон, линию тротуарной плитки - три человека уже не обслужат ее, а если появилась собственная недвижимость (база) - охрана, обслуга... Это в венгрии фирмочки нужны - она размером наверно с удмуртию -не развернешься, за границу не выпустят.
согласен, в малом бизнесе нет развития - есть рождение и есть смерть. Узкая специализация, минимизация издержек дают возможность жить и развиваться до какого то уровня. Но это в любом случае лучше , чем работать на кого то, то есть на зарплату. В условиях Удмуртии - это как в индийском кино - " Жить и умереть ради куска хлеба".
В этой теме часто разворачиваються "тараканьи бега" за клиента.
Сейчас в Венгрии проблема с кадрами- все более или менее трудолюбивые мадьяры свалили в поисках лучшей жизни в Австрию, ФРГ или Великобританию. Благо, что в шенген вошли.
А вообще Венгрия славная страна 
всем здесь смотреть http://www.youtube.com/watch?v=e0wkokaybWA
quote:
Originally posted by Nekrasov:
и не хотят уже лишаться вольницы и приближенности к самостоятельному распределению денег.А вы хотите ???
Иметь столько денег, сколько хочешь и не иметь долгов - вековая мечта, морковка перед носом у любого индивидуума всех времен - двигатель цивилизации.
quote:
Иметь столько денег, сколько хочешь и не иметь долгов - вековая мечта, морковка перед носом у любого индивидуума всех времен - двигатель цивилизации.
Ок. Ну и нужно теперь после этого СРО. Бабули то функционерам придеться оотстегивать?!
Немного не так.
не нужно забывать - что ЖЕЛАНИЕ иметь много денег и ИМЕТЬ много денег - две большие разницы. Ведь КАЖДЫЙ вокруг Вас этого желает. Только будет иметь тот, сможет заставить работать на себя как можно большее количество людей. И достигнув этого, обратно в общую массу не желает обращаться, все остальные так и будут получать зарплату.
Интересно, что лучше - один туарег обеспечивается тремястами человек или сто туарегов будет обеспечивать ста директорам фирм в три человека те же триста . В последнеим случае думаю, обнищание работников будет больше - тем более мелкие фирмы демпингуют ценами - рабочие временные, думать о их благе не предполагается - урвать, дальше трава не расти. А в это время крупные фирмы вынуждены сокращать свои людские ресурсы.
В крупных фирмах как правило персонал низкой квалификации. Те люди, которые невостребованы как ИП. По разным причинам.
Прибыль имеет тенденцию к равному распределению среди учасников рынка.
У крупных фирм как правило есть один существенный недостаток- низкое качество выполняемых работ. Это связано с распределением ответственности среди работников крупной компании, можно сказать даже безответственностью.
По туарегам, сам эксплуатирую работников. Мне это не светит- туарегом то бишь.
Те кто устанавливает окна , как правило, перемещаються на помойках. У меня Калина, например.
Рынок окон достаточно развит, а для его существования не нужны администраторы.
Я согласен со всеми. У каждого своя правда, правда для себя.
Мы тут просто пузыри пускаем. Все равно жизнь идет по спирали. Крупные укрупняются - снижают управляемость, подрастают мелкие быстрые -которые снова укрупняются - снижают управляемость -и т.д и тому подобное ..Как там в писаниях - нет ничего нового под солнцем, что было то и будет ....
Снизошли до филосовских вопросов. А если вспомнить с чего началось...., достаточно перечитать страницу темы
Да надоело клавиши нажимать.
А так где прокол? Работать же не запрещают - отделка, коттеджи стройте - зарабатывайте на СРО - не останавливайтесь на достигнутом, РАСТИТЕ! Или вы только новостройки многоэтажные стеклите?
Со всеми праздниками!!!
всем всех удач!!!
профессиональных , личных , творческих !!!!
quote:
ННИ
Завтра в "жемчужине" предприятие " Консиб" закатывает пьянку для дилеров. Надеюсь встретимся?!
С консибом не связан. за приглашение спасибо, но приболел.
Машина не показатель, у меня Тойота но это не значит что я за баблом гонюсь( хоть не без этого
)И лазерного уровня у меня нет( что вовсе не означает что я лох) просто необходимости в нем пока не возникала, водный ведь НИКОГДА не врет. А по поводу СРО, ну чтож государство в очередной раз решило нас нагнуть и показать кто типа папка тут. Посмотрим, я пока по прежнему буду работать. Пы.Сы. от Калины отказался ввиду подклинивания в ЭУР нельзя ж счуки потенциально опасный авто выпускать, а в ИЖ-ЛАДА(так вам и надо) мне сказали что ездиить надо уметь, вот!Народ подскажите плиз, кто в Ижевске работает с профилем REHAU Brillant???
Точнее окна из него изготавливает...
я тоже на калине передвигаюсь и с лазерным уровнем успел подружится
пробег 46 000км полёт нормальный тока масло меняю
стало тепло про продуваниям в морозы забыли
наверное до следующей зимы
льняная пакля материал паропроницаемый
снаружи ПСУЛ
а пенит пусть сам заказчик
с REHAU ЯРКО работает но есть у них REHAU Brillant я не знаю
Это уже герметизация называется.
Как выходите из положения по СРО ?
Гы, пока никак у мну заказов нет. Надеюсь протрезвеют и тогда...
quote:
Originally posted by AS-SA:
Как выходите из положения по СРО ?
Ссылаемся на СРО НП "Алтайские строители" ))))
http://www.npas.ru/faq/#faq_one_28
15-10-2009
Кириченко Ю.Н.
Наша организация занимается установкой окон из ПВХ физическим лицам. Нужно ли нам вступать в СРО?
Ответ
При ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ строительной деятельности работы по монтажу окон из ПВХ действительно требовали получение лицензии на вид работ "Работы по монтажу легхих ограждающих конструкций". В настоящее время приказом Минрегиона России от 9.12.2008 г. N 274 утвержден "Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" в котором отсутствуют виды работ, связанные с установкой оконных блоков из ПВХ. Поэтому выполнение указанных работ не требует получение допуска, выдаваемого СРО, а лицу, выполняющему ТОЛЬКО ТАКИЕ РАБОТЫ, вступать в СРО нет необходимости.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Приказом Минрегиона России от 9.12.2008 г. N 274 утвержден "Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" в котором отсутствуют виды работ, связанные с установкой оконных блоков из ПВХ. Поэтому выполнение указанных работ не требует получение допуска, выдаваемого СРО, а лицу, выполняющему ТОЛЬКО ТАКИЕ РАБОТЫ, вступать в СРО нет необходимости.[/B]
Безграмотный и безответственный ответ.
А вы задайте ему вопросы, которые Мы с вами обсуждали в отношении СРО.
Мне тоже очень хочется, чтобы допуск не требовался.
Сделайте запрос в Минрегион России, они дадут ответ. Вот тогда и ясно будет. Хотя бы будет основание для работы.
А пока НЕЛЬЗЯ на окнах без допуска работать. На свой страх и риск- пожалуйста.
quote:
Originally posted by AS-SA:
Безграмотный и безответственный ответ.А вы задайте ему вопросы, которые Мы с вами обсуждали в отношении СРО.
Мне тоже очень хочется, чтобы допуск не требовался.
Сделайте запрос в Минрегион России, они дадут ответ. Вот тогда и ясно будет. Хотя бы будет основание для работы.
А пока НЕЛЬЗЯ на окнах без допуска работать. На свой страх и риск- пожалуйста.
стоп. стоп. это была хохма. и вопросов я не задавал Алтайским строителям. А привел их в качестве примера.
По поводу герметизации швов - это уже не существенно для меня. Сейчас больше интересует демонтаж. Он тоже включен в СРО. Вечером еще раз пробегусь по бумагам, возможно и найду ответ.
По поводу Минрегион - я так думаю что список работ, требующих допуска будет еще много раз переделан.
Мне тут знакомый позвонил(давно собирается окна воткнуть, но долго по жизни раскачивается) как говорит контроль будет осушествлятся, по офисам ходить будут, иль за монтажной машиной следить и после демонтажа куяк в хату- а вот и МЫ!!!!! Всем напол(монтажники как тараканы разбегаются, один пытается выпрыгнуть в пустой проем), окно, окно положи я сказал(удар в печень монтажнику), так незаконные средства есть? пена, стиз, псул, ленты там какие, все на пол, составляем акт изьятия. И клиент так жалобно- А, А, а я, как же окно мнеж колодно. Милиционер(грозно так) -окно, это вам не игрушки! А если б мы не успели они б вам его ЗАПЕНИЛИ!!!!!! Не а как серьезно??
Нужно ближайшие 2 недели поменять 4 окна под ключ в 3-х комн 467 серии
т.е. 2 маленьких, 1 большое, 1 глухое с дверью на лоджию.
однокамерный, откосы, отливы, проветривание.
кто что может предложить?
кто-нибудь подскажет где сейчас находится офис компании "Владимиров и К"???
quote:
Originally posted by inptel:
кто-нибудь подскажет где сейчас находится офис компании "Владимиров и К"???
вроде нигде
да уж
Расскажите, пожалуйста, почему на недавно установленном пластиковом окне в сильные морозы в углах, где стык стеклопакета с профилем появляется наледь. Должно ли так быть? Может предъявить претензии к установщикам?
quote:
Originally posted by Pobeda:
Расскажите, пожалуйста, почему на недавно установленном пластиковом окне в сильные морозы в углах, где стык стеклопакета с профилем появляется наледь. Должно ли так быть? Может предъявить претензии к установщикам?
Образование конденсата регламентировано и ГОСТ и СНиП (Если нужно, приведу конкретные ссылки). Это совершенно нармальное явление для пластиковых окон.
Монтаж по ГОСТ 30971-2002,при температуре наружного воздуха - 28С и при температуре внутреннего воздуха(в помещении) +20 С, уже предполагает образование конденсата на стеклопакете. Приболее низких температурах регламетировано образование не просто конденсата, а наледи на пакете.
И вообще ГОСТ 30971 предполагает предельные температуры для материалов наружного шва (для морозостойкого - минус 36 С)
Вот если температура окружающей среды (внешняя ниже минус 36 С), то вообще, как я считаю наступает форсмажорная ситуация.
У Вас может и профиль увести и уплотнители откажутся работать, и шов сожмется и промерзания пойдут по шву.
Вот такая вот беда -эти морозы.
Не расчитаны эти окна На такой жесткий климат.
МОНТАЖНИКИ В ВАШЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВИНОВАТЫ.
ну ты AS-SA нагнал страху ) у меня и всех знакомых полет нормальный. у парней что на север уехали тоже пластик стоит, не жалуются, -45 обычная температура...
quote:
Нужно ближайшие 2 недели поменять 4 окна под ключ в 3-х комн 467 серии
т.е. 2 маленьких, 1 большое, 1 глухое с дверью на лоджию.
однокамерный, откосы, отливы, проветривание.
кто что может предложить?
Предложить могу профиля КБЕ, Дифенс, Артек. Фурнитуру мако. Если интересно то звоните 892250559955, 89043108080, 243124
quote:Мало исходных данных - какой профиль, какие стеклопакеты...
Originally posted by Pobeda:
Расскажите, пожалуйста, почему на недавно установленном пластиковом окне в сильные морозы в углах, где стык стеклопакета с профилем появляется наледь.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Мало исходных данных - какой профиль, какие стеклопакеты...
Профиль KBE, пакеты тройные Спецстрой. Ну в целом я так и поняла, что образуется конденсат и он замерзает в морозы. Вот Ярко все время говорят, что у них просчитана точка росы, интересно образуется ли подобное на их окнах?
образуется... смотря какой мороз ведь
Окно не источник теплоснабжения - оно не греет - воду испарять не может. Конденсат на окне образуется ввиду высокой влажности, плохой вентиляции, и низкой температуры в комнате, на откосах, и на самом внутреннем стекле стеклопакета. Чем быстрее охлаждается воздух в нише окна, тем больше конденсата. Чем меньше закрыты приборы отопления, чем лучше утеплены откосы, и чем активнее вентиляция от батарей возле окна, тем меньше будет конденсата.
А наледь образуется в углах пакета нижних, так как там то как раз мостики холода по дистанционной рамке пакета проходят.
Чудес не бывает - если вы купили окно за 6000 рублей - это не значит что все ваши проблемы с потерей тепла и конденсатом решатся сами. К проблеме нужно подходить шире, а не обвинять производителей и установщиков, в том что вам не рассказали об изменении микроклимата в помещениях.
Современные окна имеют коэффициент сопротивления теплопередаче 0,6-0,7 старые гнилые окна - 0,2 - 0,3.
С новыми окнами теплее и комфортнее, но есть и проблемы, которые надо решать сразу, а не откладывать на потом. Герметичность пластиковых окон и повышение влажности в помещениях - это большая проблема, про которую потребитель и слышать не хочет.
вах какие люди в галивуде
вырвалось, простите.
вот вот... тему обмерзания стекол уже не раз обсасывали... и опеть...
возвращаясь к теме СРО.... я чего то не понял. ситуация: есть действующая строительная лицензия до 2012 года... это что, она перестает действовать или после окончания её действия вступать в СРУ... простите, оговорился, СРО ?
Лицензии Вашей, больше нет, ну как и Нашей тоже. Отменили. Звонил в лицензионный, консультировался, звонил в НП "Строитель" , то бишь в СРО. Ответ один- ОКОНЩИКАМ нужно вступать в СРО.
Только вот кто нам бабки вернет за невыработанную лицензию?
И обучались и платили сборы, не справедливо....
quote:
Originally posted by AS-SA:
Лицензии Вашей, больше нет, ну как и Нашей тоже. Отменили. Звонил в лицензионный, консультировался, звонил в НП "Строитель" , то бишь в СРО. Ответ один- ОКОНЩИКАМ нужно вступать в СРО. Только вот кто нам бабки вернет за невыработанную лицензию?И обучались и платили сборы, не справедливо....
спасибо за развернутый ответ.... всех со старым новым годом.... ситуация напоминает какой то из 90-х годов.....
quote:Они дуют в нужную им дуду. А на что они ссылаются?
Originally posted by AS-SA:
Звонил в лицензионный, консультировался, звонил в НП "Строитель" , то бишь в СРО. Ответ один- ОКОНЩИКАМ нужно вступать в СРО.
За вступление в СРО надо заплатить денежку ?
А то как же
. 300 штук вынь да положь 
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А то как же . 300 штук вынь да положь
и еще ежемесячно....
гыыыыыы
За все плотит конечный потребитель. Боюсь, что на это у него нет попросту денег........
Подведу итог блужданий по интернету, просмотру актов, постановлений, приказов, обсуждений на форумах:
Фирмам устанавливающие окна ПВХ частным лицам можно не вступать в СРО. Т.е. если вы производите простую замену старого окна, в уже сданном в эксплуатацию доме, то можете спокойно заниматься монтажом.
Ежели вы устанавливаете окна во вновь строящемся здании - то тут придется вступить в СРО или пригласить на субподряд организацию имеющую соответствующие допуски.
пипец всем тендерам
щас тока сурьёзные конторы там будут
да стеклить рублей по 10 за квадрат
и всё это на деньги народные
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Окно не источник теплоснабжения - оно не греет - воду испарять не может. Конденсат на окне образуется ввиду высокой влажности, плохой вентиляции, и низкой температуры в комнате, на откосах, и на самом внутреннем стекле стеклопакета. Чем быстрее охлаждается воздух в нише окна, тем больше конденсата. Чем меньше закрыты приборы отопления, чем лучше утеплены откосы, и чем активнее вентиляция от батарей возле окна, тем меньше будет конденсата.А наледь образуется в углах пакета нижних, так как там то как раз мостики холода по дистанционной рамке пакета проходят.
Чудес не бывает - если вы купили окно за 6000 рублей - это не значит что все ваши проблемы с потерей тепла и конденсатом решатся сами. К проблеме нужно подходить шире, а не обвинять производителей и установщиков, в том что вам не рассказали об изменении микроклимата в помещениях.
Современные окна имеют коэффициент сопротивления теплопередаче 0,6-0,7 старые гнилые окна - 0,2 - 0,3.
С новыми окнами теплее и комфортнее, но есть и проблемы, которые надо решать сразу, а не откладывать на потом. Герметичность пластиковых окон и повышение влажности в помещениях - это большая проблема, про которую потребитель и слышать не хочет.
Я как раз хочу слышать. Только, пожалуйста, более доступно: что сделать-то надо, чтобы не было конденсата? Просто не нравится это сильно потому, что у нас например никогда в жизни в квартире подобного не бывает - у нас стоят деревянные окна, или у деревянных такая проблема отпадает сразу? У нас тепло, сухо - без воды и наледи. А пластиковое окно мы маме поставили))) Вот теперь думаем как устранить и больше не попадать на подобное)))
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Подведу итог блужданий по интернету, просмотру актов, постановлений, приказов, обсуждений на форумах:Фирмам устанавливающие окна ПВХ частным лицам можно не вступать в СРО. Т.е. если вы производите простую замену старого окна, в уже сданном в эксплуатацию доме, то можете спокойно заниматься монтажом.
Ежели вы устанавливаете окна во вновь строящемся здании - то тут придется вступить в СРО или пригласить на субподряд организацию имеющую соответствующие допуски.
А что привести -то можно?
Никто ведь и не отрицает, что заменить окно Вы можете, НО:
Вы можете установить конструкцию, закрепить, продать ее,
А ВОТ ДАЛЬШЕ:
1,Уплотнить шов пеной, паклей. чем угодно, сделать оклеечную герметизацию ...
ВОТ МЫ С ВАМИ ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ.
а тогда какой смысл, или конторы будем нанимать для выполнения этих работ ?
А дальше, откосы смонтироваить, красату навести, снова можем.
Никто ведь Нас не одергивает от установки, но это все до первого судебного процесса.
А за работу без допуска-ОНИ уголовные статьи к Нам собрались применять.
Странно как-то Люди хотят работать, а ОНИ - их САЖАТЬ.
У каждого свои желания, но разные возможности ...
quote:
Originally posted by AS-SA:
А что привести -то можно?
Никто ведь и не отрицает, что заменить окно Вы можете, НО:
Вы можете установить конструкцию, закрепить, продать ее,
А ВОТ ДАЛЬШЕ:
1,Уплотнить шов пеной, паклей. чем угодно, сделать оклеечную герметизацию ...
ВОТ МЫ С ВАМИ ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ.
а тогда какой смысл, или конторы будем нанимать для выполнения этих работ ?
А дальше, откосы смонтироваить, красату навести, снова можем.
Никто ведь Нас не одергивает от установки, но это все до первого судебного процесса.
А за работу без допуска-ОНИ уголовные статьи к Нам собрались применять.
Странно как-то Люди хотят работать, а ОНИ - их САЖАТЬ.
У каждого свои желания, но разные возможности ...
Не смогу сейчас предоставить ссылки на соответствующие документы. Но вечером попытаюсь предоставить информацию.
В данный момент дам направление - ищите определения текущего и капитального ремонта. Работы, требующие допуска (вступление в СРО) попадают под Капитальный ремонт и строительство.
По вопросу : Вступать ли в СРО организациям и индивидуальным предпринимателям, занимающихся монтажем оконных конструкций обратился в лицензионный комитет и в СРО - НП "Стротиель".
Позиция лицензионного комитета:
1. Монтаж окон - лицензировался. Посмотрите в своих лицензиях перечень разрешенных видов работ. Мы считаем, что на этот вид работ необходим допуск.
Позиция СРО:
2. Допуск необходим в обязательном случае. И дали ссылки на те же моменты из перечня, которые обсуждаются в теме (оклеечная гидроизоляция, герметизация и т.д.)
3.Позиция бизнеса понятна - хотим вести монтаж.
4.Позиция государства - .... до возбуждения уголовного дела за работу без допуска.
Как быть ?
Или каждый принимает правила игры для себя?
А для меня разгадка только в одном моменте...
Кто может все-таки дать определение Герметизации в строительстве (из официальных документов). Вот все-таки здесь может и лежит разгадка...
А пока ТУПИК.
Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту) и требующих вступление в СРО:
4510304 Разборка оконных, дверных и воротных проемов, перегородок и подвесных потолков
4540175 Герметизация горизонтальных и вертикальных стыков и швов между панелями, окнами, дверями
Обратимся к Постановлению Госстроя РФ от 27 сентября 2003г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", чтобы понять для себя что относится к текущему и капитальному ремонту.
Приложение N 7
Перечень работ, относящихся к текущему ремонту:
2. Стены и фасады - Герметизация стыков, заделка и восстановление архитектурных элементов; смена участков обшивки деревянных стен, ремонт и окраска фасадов.
5. Оконные и дверные заполнения - Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.
Как видим, в нашем случае, при демонтаже старого и установке нового окна у частного лица, наши работы попадают под определение "текущий ремонт". Но это в том случае если дом сдан в эксплуатацию.
При установке во вновь строящемся доме, наши работы будут выполнены на объекте капитального строительства и в этом случае нам потребуется иметь допуски, а значит придется вступить в СРО.
Мда, теперь остается грамотно вбить это в голову особо умным клиентам, или отказываться%)
Вобщем, чтобы не попасть, нужно делать официальный запрос в минстрой по разъяснению. Иначе как бы не попали.
А это разъяснение можно и к делу приколоть.
Добрый день! Продается б/у оборудование для производства светопрозрачных металлопластиковых конструкций ( фирмы Ylmaz). Использовалось 2 года в односменном режиме. Все вопросы в ПМ, пожалуйста.
quote:
Originally posted by Pobeda:
Только, пожалуйста, более доступно: что сделать-то надо, чтобы не было конденсата? Просто не нравится это сильно потому, что у нас например никогда в жизни в квартире подобного не бывает - у нас стоят деревянные окна, или у деревянных такая проблема отпадает сразу? У нас тепло, сухо - без воды и наледи. А пластиковое окно мы маме поставили))) Вот теперь думаем как устранить и больше не попадать на подобное)))
Pobeda, а у Вас деревянные - обычные, щелястые, или со стеклопакетами и уплотнением?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
5. Оконные и дверные заполнения - Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.Как видим, в нашем случае, при демонтаже старого и установке нового окна у частного лица, наши работы попадают под определение [b]"текущий ремонт". Но это в том случае если дом сдан в эксплуатацию.
.[/B]
Ну, где же попадает в разряд текущего ремонта замена окна , например деревянного на пластковое?
Вот если мы меняем какой-либо элемент (фурнитуру или уплотнитель, створку), либо делаем ремонт уплотнения шва, то да, уверенно, это ОНО,
А вот смотрите, меняем один вид окна на другой. Полностью переустанавливаем.
Мне жаль, по началу обрадовался, а когда внимательнее посмотрел, то не КАТИТ
Окно на кухню 150см на 90см однокамерный стеклопакет профиль кбе плюс демонтаж , откосы - 7500р адекватная цена нет?
quote:
Originally posted by AS-SA:
Ну, где же попадает в разряд текущего ремонта замена окна , например деревянного на пластковое?
Вот если мы меняем какой-либо элемент (фурнитуру или уплотнитель, створку), либо делаем ремонт уплотнения шва, то да, уверенно, это ОНО,
А вот смотрите, меняем один вид окна на другой. Полностью переустанавливаем.
Мне жаль, по началу обрадовался, а когда внимательнее посмотрел, то не КАТИТ
На вас не угодишь. Сначала герметизация, теперь демонтаж.
Меняйте заполнение оконного проема поэлементно. Что вам стоит сделать приложение о замене отлива и подоконника к основному договору? Т.е. получается что сначала вы сменили окно, а потом водоотлив. Таким образом каждое ваше действие будет лишь элементом следующего.
Мысль есть. Нужно обсосать.
quote:
Мысль есть
А что здесь думать, не готов потребитель оплачивать замену окон + интерес СРО.
Если бы СРО была бы конструктивной, то привлекли бы к надзорным органам бизнес, например страховые компании. Здесь исключительно речь идет о перераспределении материальных благ в пользу некого фонда. Назначены управленцы, написаны законы.
Если на данном этапе в теме речь идет, как бы обойти сие неприятность.........
Постулаты марксизма- в распределении прибыли участвует - труд, капитал и земля. Понимаю, что скоро и Библия - нафик .
quote:
Окно на кухню 150см на 90см однокамерный стеклопакет профиль кбе плюс демонтаж , откосы - 7500р адекватная цена нет?
для меня почти но оч. дороговато если это панелька, для кирпича еше ниче
это походу ленинградка кукня, хотя ...
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
4510304 Разборка оконных, дверных и воротных проемов, перегородок и подвесных потолков
какие из этих работ выполняются на объекте застройщика? по ходу, все это делается в процессе монтажа ПВХ окна в сданом доме....
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Pobeda, а у Вас деревянные - обычные, щелястые, или со стеклопакетами и уплотнением?
У меня деревянные со стеклопакетом в новом доме, производства скорее всего 6 треста. Но даже на лоджии, где дерево тоненькое и стекло одинарное, нет наледи. Таким образом я вижу, что такие окна куда лучше пластика, или я не права?
quote:
Originally posted by shar0000:
какие из этих работ выполняются на объекте застройщика? по ходу, все это делается в процессе монтажа ПВХ окна в сданом доме....
Вот передо мной тендер. На капитальный ремонт здания. Один из видов работ - замена окон. Для того чтобы участвовать в этом тендере, по определению, нужен допуск - отсюда вступление в СРО.
quote:
Originally posted by Pobeda:.... Но даже на лоджии, где дерево тоненькое и стекло одинарное, нет наледи. Таким образом я вижу, что такие окна куда лучше пластика, или я не права?
Готов поменять, в таком случае, ваши пластиковые окна на деревянные с одним стеклом - бесплатно 
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Вот передо мной тендер. На капитальный ремонт здания. Один из видов работ - замена окон. Для того чтобы участвовать в этом тендере, по определению, нужен допуск - отсюда вступление в СРО.
вот о том то и речь...
речь о том, что и с частниками пол года еще получится работать, как работали, а потом начнут возникать всякие вопросы... и хорошо бы только от частников.... вспомните, когда по возня по монтажу по ГОСТУ была...
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Готов поменять, в таком случае, ваши пластиковые окна на деревянные с одним стеклом - бесплатно
А вот почему все-таки так никто точно не говорит ((( Может зависит еще и от того, как в целом промерзает стена. И скажите уже наконец, что наиболее оптимально поставить маме теперь - одно окно не доделали.
Нет осмотра - нет ответа. Думаю что так
quote:
Originally posted by Pobeda:А вот почему все-таки так никто точно не говорит ((( Может зависит еще и от того, как в целом промерзает стена. И скажите уже наконец, что наиболее оптимально поставить маме теперь - одно окно не доделали.
Деревянные окна стоят у вас в квартире. А пластиковое окно вы поставили в квартиру маме. Правильно вас понял?
Ежели так то, - Вы сравниваете две разные квартиры, разные условия воздухообмена, разные условия жизнидеятельности, разные дома (отопление, вентиляция). Соответственно, почему тогда ситуация с окнами в вашей квартире должна быть равнозначной квартире вашей мамы?
Для исключения возникновения конденсата на стеклопакетах (и дальнейшему превращению в наледь) рекомендуется производить проветривание помещения, как минимум дважды в день, по 15 минут.
quote:
Originally posted by Pobeda:
А вот почему все-таки так никто точно не говорит ((( Может зависит еще и от того, как в целом промерзает стена. И скажите уже наконец, что наиболее оптимально поставить маме теперь - одно окно не доделали.
Конденсат - это не только физическое явление, но и наиболее распространенная проблема при эксплуатации пластиковых окон, с которой приходится сталкиваться производителям и потребителям. Конденсат - это неприятный эстетический дефект и причина увлажнения светопрозрачных конструкций, приводящая к появлению внутри помещений плесневого грибка. Влага появляется в первую очередь внизу стеклопакета. Вследствие конвекции холодный воздух скапливается в нижней части между стеклами. Поэтому, низ и нижние углы стеклопакета - самые холодные части современной оконной конструкции. Поскольку вопрос о краевой зоне (смотрите далее "Краевой эффект") возникает часто, то в своё время Госстрой РФ дал разъяснение по этой проблеме в письме N9-28/200 от 21.03.2002:
"...Выпадение конденсата в краевых зонах на внутренней поверхности стеклопакетов в зимний период эксплуатации, как правило, связано с наличием в их конструкции алюминиевой дистанционной рамки и условиями конвекции газо-воздушного заполнения. Международные нормы (стандарты ISO, EN) допускают временное образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета. Но стандарты на оконные блоки не нормируют образование конденсата, так как это явление зависит от комплекса сторонних факторов: влажности воздуха в помещении, конструктивных особенностей узлов примыканий оконных блоков, недостаточной конвекции воздуха по внутреннему стеклу (из-за широкой подоконной доски, неправильной установки отопительных приборов) и др. При этом ГОСТ 24866-99 не допускает выпадение конденсата внутри стеклопакета, которое следует считать значительным дефектом, приводящим к снижению нормируемых эксплуатационных характеристик". Выпадение конденсата, как правило, является следствием проблемы избыточной герметичности современных окон.
Проблема избыточной герметизации современных окон заключается в том, что для большинства жилых домов советской постройки характерна система вентиляции, предусматривающая проникновение наружного воздуха в каждое помещение через неплотности в деревянных крупнощелевых оконных конструкциях. После установки в таких домах современных герметичных пластиковых, деревянных, алюминиевых или комбинированных окон вентиляция практически исчезает как таковая. В результате появляются многочисленные проблемы, связанные с недостаточным воздухообменом. Таким образом, проблема избыточной герметизации современных окон является не их недостатком, а следствием устаревшего подхода при проектировании жилых зданий.
это для Pobeda, чтоб вопрос то снять уже :-)
quote:
Originally posted by Pobeda:А вот почему все-таки так никто точно не говорит ((( Может зависит еще и от того, как в целом промерзает стена. И скажите уже наконец, что наиболее оптимально поставить маме теперь - одно окно не доделали.
решайте дома проблему с отоплением и будет вам щастье
Ну не будет же он ставить и пластик и дерево в одну квартиру. Что-то одно нужно ставить, либо то, либо другое...
quote:
Originally posted by shar0000:
Проблема избыточной герметизации современных окон заключается в том, что для большинства жилых домов советской постройки характерна система вентиляции, предусматривающая проникновение наружного воздуха в каждое помещение через неплотности в деревянных крупнощелевых оконных конструкциях. После установки в таких домах современных герметичных пластиковых, деревянных, алюминиевых или комбинированных окон вентиляция практически исчезает как таковая. В результате появляются многочисленные проблемы, связанные с недостаточным воздухообменом. Таким образом, проблема избыточной герметизации современных окон является не их недостатком, а следствием устаревшего подхода при проектировании жилых зданий.
Точно вспомнила, еще семь лет назад говорили мне об этом специалисты Удмуртгражданпроекта. То есть надо проветривать, да и как вариант пластиковые окна не отрицать?
ИМЕННО!!!! манагеры при продаже и обсуждении окна то же самое говорят, может быть не так официозно.... но тем не менее, суть то та же самая.... именно для этого существует микропроветривание, чтоб при любых погодных условиях была возможность проветривать помещение и не допускать образования конденсата.
quote:
Originally posted by Pobeda:... То есть надо проветривать, да и как вариант пластиковые окна не отрицать?
Мне кажется что мы не понятно говорим . Или изъясняемся какими-то специальными технологическими словечками, которые до оконечного потребителя не доходят.
Проветривать нужно. И как вариант пластиковое окно не исключать из вашего выбора.
Pobeda - какая организация (название) ставила вам пластиковое окно? Обращались ли вы к ним за разъяснением о наледи на стеклопакете? И если не обращались, то почему?
Многие организации уже не просто даже разъясняют, а и ПАМЯТКУ по "Конденсату" к договору приложением дают.
Да, Pobeda все знает и понимает, просто разговор поддержать зашел в тему.
Ну и хорошо. Лишний раз новички удосужаться прочитать материал по конденсату.
у многих и паспорт на изделие ПВХ есть :-)
Прошу прощения - опять про СРО - тема все еще животрепещущая. Зашел в свои избранные - начитался новых обсуждений. Интересными хочу поделиться.
<Нашел интересную подробность про Плескачевского (автора - разработчика СРО):
"В сентябре 1990 г. (Плескачевский В.С.) зарегистрировал в Петроградском районе Ленинграда МСП (малое строительное предприятие) "Алтус" ("вид деятельности: производство товаров народного потребления; выпуск продукции производственно-технического назначения; производство строительных материалов; ремонтно-строительные работы для предприятий и организаций; спортивно-оздоровительные услуги"; с 1991 г. - инвестиционная компания "МП "Алтус"; .одним из четырех соучредителей МСП "Алтус" был Василий Козак - младший брат Дмитрия Козака)".
(Козаку поручили доработать перечень )
В своем телеинтервью, два года назад, <главный строитель> страны, честно признался, что <по его мнению, малого бизнеса в строительстве быть не должно, именно поэтому у нас рушатся здания и аквапарки. Малый бизнес должен печь пирожки и торговать ими на рынке>.
Викторов Михаил Юрьевич , Генеральный директор НП СРО "МОС", Руководитель Аппарата Национального объединения СРО в строительстве, январь 2007 - апрель 2009 - генеральный директор Российского Союза строителей. С июля 2008 года - генеральный директор НП СРО "Межрегиональное объединение строителей.
Забелин Виктор Никитович , Вице-президент НП СРО "МОС", Почетный Президент Российского Союза строителей. Под его руководством Российский Союз строителей разрабатывает эффективные кредитно-финансовые механизмы для привлечения инвестиций под реализацию проектов, выработку организационных и социально-правовых подходов по комплексному развитию строительной отрасли, для оказания поддержки и содействия отраслевым предприятиям в установлении контактов между собой, сотрудничества по совместному изучению опыта в области инвестиционно-строительной, градостроительной деятельности.
Холопик Кирилл Вадимович , Заместитель генерального директора НП СРО "МОС", Первый заместитель Руководителя Аппарата Национального объединения СРО в строительстве. Является одним из основных разработчиков Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ <О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации> (о введении саморегулирования в строительной отрасли). Остальных найдёте сами.
Реестр членов СРО: 923 х 150 000 = ? (членские взносы), По состоянию на 13.01.2010 размер компенсационного фонда составляет 104 700 000 рублей
Утверждено
решением Общего собрания
членов некоммерческого партнерства
<Саморегулируемая организация
<Межрегиональное объединение строителей>,
протокол от 4 сентября 2009 г. N 5
СМЕТА
НП СРО <Межрегиональное объединение строителей> на второе полугодие 2009 года
1. Доходная часть сметы
Доходную часть сметы на второе полугодие 2009 года утвердить исходя из вероятной динамики роста числа членов к 1.01.2010 до 400 и погашения имеющихся задолженностей по уплате членских взносов (таблица N 1)
таблица N 1
N Вид дохода План
1 Взносы вступительные 24 900 000
2 Взносы членские 22 458 809
Итого 47 358 809
Расходную часть сметы на второе полугодие 2009 года утвердить в виде процентов от доходной части (таблица N2).
таблица N2
N Статья расходов План расходов(% от доходной части сметы)
1. Фонд заработной платы центрального аппарата (включая подоходный налог, социальный налог, премии) и расходы на командировки 35,0
Как видите доходная часть существенно выросла. Nullum crimen nulla poena sine lege - никакого преступления, никакого наказания, если они не предусмотрены законом.
и еще напоследок - "В России обязательное членство в саморегулируемых организациях установлено в 8 отраслях. На выходе законы, устанавливающие обязательное членство в СРО еще в десятке отраслей...."
На форуме общаются и потребители. Может их спросит, что они думают на этот счет?
Согласны ли вы платить больше, при том же качестве?!
quote:
Originally posted by ННИ:
В своем телеинтервью, два года назад, <главный строитель> страны, честно признался, что <по его мнению, малого бизнеса в строительстве быть не должно, именно поэтому у нас рушатся здания и аквапарки. Малый бизнес должен печь пирожки и торговать ими на рынке>.
По такой логике тогда начнут рушиться желудки у людей.
А как же - вот старая тема
"Как открыть рюмочную"
что нужно для этого? (лицензия, пошлины и тп). Хочю сделать навроде ларька(зашел выпил вышел)? нужныли разрешения на размешения?или ларек открыть пиво снеки воды сигареты продовать!
спасибо всем! "
quote:
Originally posted by ННИ:
В своем телеинтервью, два года назад, <главный строитель> страны, честно признался, что <по его мнению, малого бизнеса в строительстве быть не должно, именно поэтому у нас рушатся здания и аквапарки. Малый бизнес должен печь пирожки и торговать ими на рынке>....."
Вот то-то и оно.
Все эти меры с СРО как раз и направлены на это.
Мдяяя, у меня токо пирожки квадратные, или еще какие геометрически правильные, и по уровню, ага и с доставкой.... пипец какой-то
Ну, как вроде бы у нас все уладилось.
ПРОДОЛЖАЕМ Работать.
Ждем заказчиков.
quote:
Originally posted by ННИ:
1. Фонд заработной платы центрального аппарата (включая подоходный налог, социальный налог, премии) и расходы на командировки 35,0
а кто то сомневался, что все ради денег, а не качества предлагаемых услуг??? :-) грамотно, на гос. уровне организованная кормушка.... только поучиться у господ-разработчиков СРО, как зарабатывать нужно :-)
Видел у многих коллег в офисах, расскажу по ролям К (клиент) М (менегер)
К- Здравствуйте, сколько стоит такое(показывает как рыбак руками) окно?
М- Здравствуйте, это вы про двушку говорите, из Веки* под ключ будет 10ооо**
К- Оооо а в рекламе вы обещали дешевле!
М- Ну мы можем предложить вашему вниманию профиль Грайн* за 9ооо**
К- Нее я иду к вашим конкурентам, у них дешевле.
М- Стойте у нас еще есть СПК* за 8ооо**, а если мы сделаем вам однокамерный пакет то снизим цены еще на 1ооо**
К- А еще дешевле можно??
___________________________________________________________
*Разные марки кто что перерабатывает, суть в качестве
**Цены к примеру привел
ИТОГ
Мы получаем еще одного недовольного клиента, у которого в морозы что-то с окнами хреново, а фирма автоматом попадает в "черный список". Пишу отчасти и из своего опыта, и по выездам на чужие обьекты. КЛИЕНТЫ, хоть неммого попытайтесь вникнуть в суть, инфы по окнам море, когда машину покупаете тоже наверно отзывы читаете, так окна вы через 3-4 года не продадите перекупам. Мля, прорвало, извините, щас клиенту, не своему, час обьяснял что не все окна одинаково полезны
да сравнение с авто вполне уместно
тока клиенту надо дешевле
всё из за кого что репутацию окон пвх
испортили хреновая работа контор которых уже нет хотя клиент
оплачивал по полной
сложилось мнение что дорого что дешево качество одно
...а еще сейчас идет уголовный процесс над "оконщиком"-мошенником, где один из потерпевших - мой друган...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
...а еще сейчас идет уголовный процесс над "оконщиком"-мошенником, где один из потерпевших - мой друган...
а подробнее?
Да все банально до безобразия - звонок по объявлению, "замеры", предоплата, "завтраки", заявление в милицию. Оказалось, этот "оконщик" за несколько месяцев до того освободился из млс, где отбывал за мошенничество. Оказался не оконщиком, а ближе к форточникам
Дело Борина?
фамиль че-то знакомый, похоже...
quote:
Оказался не оконщиком, а ближе к форточникам
В моменты кризиса всегда распускаються бандитские "малины", ясновидящие, гадалки, предсказатели будующего ( на кофейной гуще) и прочее жулье
quote:Кризисом тогда еще и не пахло
Originally posted by DLG:
В моменты кризиса всегда распускаються бандитские "малины"
Извини, но этот заказчик , на первый взгляд, просто ЛОХ.
Он, наверное, очень долго выбирал контору, и нашел- Самую дешевую.
В жизни ведь ничего так просто не бывает.
Вот, видишь, бог их просто уровнял. Они видно одинаковы, раз одним делом ПОВЯЗАНЫ. Каждому-свое.
А с денежками, по всей видимости, он расстался НА ВСЕГДА.