Сегодня работает Империал, адрес, кажется,Лесозаводская. 615-347 позвоните, точно скажут адрес.
C 2010 года Государство запретило установку окон в том числе и ПВХ и Дерево для предпринимательства. Всех обязали вступить в СРО.
Читайте здесь:
http://dealan.net/
Государство лишь только утвердило "Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Но ст.51 Градостроительного Кодекса никто не отменял, а в соответствии с ней монтаж окон, дверей и т.д. не является подконтрольным видом деятельности.
Наверное ст.52 ГСК
Так она прямо и говорит об этом (Свидетельство о допуске нужно СРО), так как работы по герметизации шва попадают в перечень.
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Я так понял, что окно в проем мы поставить можем, закрепить, а чтобы швы заделали, нужно допущенных пригласить. Так что ли?
Короче бардак у меня в голове с этим СРО.
Я тоже начинаю понимать , что этот бизнес прикрыли напрочь.
Ситуация складывается примерно так:
1.Уйдут с рынка монтажники (ИП, частники).
Почему?
Потому, что при такой постановке вопроса все они попадают под статью УК РФ.
2.Окна сейчас смогут ставить только имеющие допуск, значит не мало заплатившие, значит более-менее крупные. (Значит сильно вырастет цена на монтаж)
3.Возникнет дифицит монтажа, соответственно он вызовет избыток окон ПВХ на рынке.
4.Крупным организациям не нужны поставщики профилей, фарнитуры и т.д они откроют свои производства-это не сложно, значит заправляющие сегодня оконным бизнесом уйдут с рынка.
Я так полагаю-грядет полный передел этого рынка. К этому нужно быть готовым, хотя уже поздно.
Наступил 2010 ГОД.
ВСЕМ ребятам, кто занимается монтажеи окон:
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ. Одним моментом они разрешили нам с Вами ставить ПВХ и деревянные окна, а другим запретили. Вот этот пункт в перечне(4540175 Герметизация горизонтальных и вертикальных стыков и швов между панелями, окнами, дверями).
Это ловушка.
А сам себе я не могу окно поставить что ли ????? Мне тоже в СРО вступать надо ???
а если монтаж в подарок
или продажа без монтажа
или монтаж в проём без демонтажа старого окна
или монтаж без монтажной пены на паклю например
думаю у as-sa есть вариант
Полгорода фирм и ИП всю свою деятельность вели без лицензии до 31.12.2009. За отсутствие лицензии тоже предполагались различные меры воздействия. И кого это пугало?
Что изменилось сейчас - кто будет контролировать фирмы на наличие допуска?
Я так понял, что государство самоустранилось от контроля строительного рынка - кто будет инициатором привлечения за работу без допуска?
quote:
Originally posted by krait22:
а если монтаж в подарок
или продажа без монтажа
или монтаж в проём без демонтажа старого окна
или монтаж без монтажной пены на паклю например
думаю у as-sa есть вариант
В этом случае только продажа без монтажа, все осталные упомянутые пункты не прокатят, даже если монтаж в подарок. Не важно чем вы будете замазывать шов, пусть это будет глина, вы осуществили герметизацию шва и попали под перечень видов работ которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.
quote:
Originally posted by ННИ:
Я так понял, что государство самоустранилось от контроля строительного рынка - кто будет инициатором привлечения за работу без допуска?
МВД и прокуратура. Это легкий хлеб. Быстрые звезды. ...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы краит22:
думаю у ас-са есть вариант[/QУОТЕ]
Думаю уже 4-ый день. Поднял этот вопрос на форум окна. ру, но ответа ни у кого пока нет.
Я работаю по 2-ум вариантам.
1. В нете какие-то странные СРО есть. В месяц башляешь 5 000 руб и как-будто бы все. Всупительного взноса нет. Но сомненице у меня. Бесплатный сыр- в мышеловке.
2. Вариант - использование УУП прокладок. Ведь с их применением Мы собственно ничего и не герметизируем. Только уплотняем шов. Геремтизация прокладки сделана уже в цеху.
Вот может здесь есть лазейка.
Сегодня разбирал, что есть процесс герметизации шва, для себя уяснил тот момент, что вот толко мы начали работать герметиками, начали герметизировать уплотнительные (утеплительные слои), так вот с этого момента Мы и попали.
Но я не уверен в этом. Нужно точно определить что они подразумевают под словом герметизация. Вот ДНА думает иначе, а может он отчасти и прав. Но я думаю, что где-то здесь есть лазеечка. Ведь прокладки напроч нас избавляют от самого процесса герметизации. Ведь Мы уже применяем готовый продукт, в нем эта герметизация уже выполнена и монтажники не работают с герметиками...
Пока не знаю, ищу.
Но ведь мы с вами должны быть готовы в такой степени, чтобы потом никто из нас не проиграл процесс в суде.
Вот если Мы сможем это определить, тогда нам зеленая улица.
Подумайте в этом направлении, и нужно конкретное определение. Может СНиПы и т.д
Ведь есть же на форуме строители, общающиеся ежедневно с этими бумажками ...
герметизация значит отсутствие паропроницаимости?
противоречие госту?
Те кто общаются с бумажками - у тех деньги на сро есть - им ли херней страдать.
Почитал про СРО в инете. Иногда такие перлы и высказывания находишь, что хоть стой хоть падай))))
Вот например - "К примеру, на установку деревянных дверей уже требуется допуск, а вот на монтаж окон ПВХ - нет, но только в том случае, если внутри конструкции не содержится металлический профиль (тогда этот вид работ расценивается как <монтаж металлоконструкций> )."
Убираем армирование из окошек и можно в СРО не вступать)))
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Почитал про СРО в инете. Иногда такие перлы и высказывания находишь, что хоть стой хоть падай))))
Вот например - "К примеру, на установку деревянных дверей уже требуется допуск, а вот на монтаж окон ПВХ - нет, но только в том случае, если внутри конструкции не содержится металлический профиль (тогда этот вид работ расценивается как <монтаж металлоконструкций> )."
Убираем армирование из окошек и можно в СРО не вступать)))
Много однако... заковырок 
, явные слова убрали, а "камушков" набросали.
quote:
Originally posted by krait22:
герметизация значит отсутствие паропроницаимости?
противоречие госту?
Значит есть пароизоляцирнный слой, который обязан выполнить монтажник на рабочем месте. Это радует. Если это так, то можем и пролезть.
Это несколько меняет ситуацию, но нужно смотреть глубже.
В этом вопросе самое главное, чтобы размещение уплотнительных, ТЕПЛОВЫХ СЛОЕВ НЕ ОТНЕСЛИ К ГЕРМЕТИЗАЦИИ.
Читать о чем думают "Люди" уже поздно.
Думать нужно НАМ с ВАМИ, как расплести эту путантцу (этот прередело-беспредел), который они создали. И найти свое место в этом переплете.
Хотя я точно знаю, какое место отвели малому бизнесу в строительстве -
У параши.
В 2009 году загнулись все фирмы моих друзей. В 2010 - загнуться отсавшиеся.
Выход один - ставить окна по - "дружески", без договоров. Но пойдет ли заказчик на это.
Сегодня общался с друзьями с крупных фирм. Они прикидывают, что стоимость установки окна по смете, учитывая страховки и взносы в СРО, грубо будут стоить не ниже стоимости окна.
Вот что стоит ответственность и гарантия.
Интересная картина получается.
Не повезло тем, кто не успел поставить окна до 2009 года.
С учетом того , что у нас государство- "Хромая лощадь" создание СРО преждевременная акция.
Те кто решает подобные вопросы вывели свои активы в Европу и США. Обучение детей в часности....
На мой взгляд это очередная попытка создать вертикаль финансовую, банальный распил бабуль....
Если пойдем такими темпами и дальше, то окажеться , что Путин с Медведевым - лучшие монтажники окон
Не надо заморачиваться на тему СРО. Дело придет к укрупнению строительных фирм. Этим фирмам потребуются сотрудники-рабочие на теже объемы , что выполняли раньше Вы. Так что же поменяется для всех, кто работает сейчас самостоятельно и придет за работой в организации с допуском - это уменьшатся ваши проблемы в поиске заказчиков, бухгалтерии - работай да деньги получай, профсоюзы, больничный, отпуск. Чем же плохо?
Просто привыкли люди к отсутсвию контроля сверху и не хотят уже лишаться вольницы и приближенности к самостоятельному распределению денег.
Плохо для хозяев мелких контор - много знаю фирм (и оконных), не рубящих в производстве и организовавших свои конторы только для направления бабла в свои карманы как можно более быстрыми темпами , отодвинув все остально даже не на второй план (купить туарег, и не иметь денег на лазерный уровеь).
Если смотреть со стороны - нынешнее болото строительных фирм, где никто не сможет навести порядок, выглядит хуже чем насквозь просматриваемый лесок крупных фирм.
quote:
Не надо заморачиваться на тему СРО. Дело придет к укрупнению строительных фирм. Этим фирмам потребуются сотрудники-рабочие на теже объемы , что выполняли раньше Вы. Так что же поменяется для всех, кто работает сейчас самостоятельно и придет за работой в организации с допуском - это уменьшатся ваши проблемы в поиске заказчиков, бухгалтерии - работай да деньги получай, профсоюзы, больничный, отпуск. Чем же плохо?
Просто привыкли люди к отсутсвию контроля сверху и не хотят уже лишаться вольницы и приближенности к самостоятельному распределению денег.
Плохо для хозяев мелких контор - много знаю фирм (и оконных), не рубящих в производстве и организовавших свои конторы только для направления бабла в свои карманы как можно более быстрыми темпами , отодвинув все остально даже не на второй план (купить туарег, и не иметь денег на лазерный уровеь).
Если смотреть со стороны - нынешнее болото строительных фирм, где никто не сможет навести порядок, выглядит хуже чем насквозь просматриваемый лесок крупных фирм
Во всем мире эфективен малый бизнес. В частности в Венгрии 98% занятости населения предоставляет малые предприятия , численностью 3-5 чел.
Крупные строительные компании ( учредители органы госвласти) созданы для осваивания бюджетов разных уровней. И к бизнесу никакого значения не имеют.
Смысл создания СРО устранить или приручить малый бизнес, дать дорогу неэфективному, дорогостоящему буквально для всех гос. монстру.
Цель создания обсуждаемой вертикали - бабло. Забота о населении, качестве строительства - это все ширма, для темных делишек.
Интересный факт - в окрестностях Поти (Грузия) построили дома для беженцев из Ю. Осетии дома по 100 м2. Подрядчики согласились построить по цене 25000 килоевро.
Вы как видите свою перспективу - т.е. как в 30 лет организовали свою фирму из трех человек - так и 55 у вас будет она-же?Как раз это ненормальная ситуация. Для чего работать если роста нет. Приобретя пару камазов, кран, линию производства окон, линию тротуарной плитки - три человека уже не обслужат ее, а если появилась собственная недвижимость (база) - охрана, обслуга... Это в венгрии фирмочки нужны - она размером наверно с удмуртию -не развернешься, за границу не выпустят.
И тем не менее. Вот торговали рыночники , кормили себя и свои семьи и ни кого не трогали. Работали оконщики, и работали бы на благо своих семей и собственной зарплаты и никому не мешали они. Они делали ту работу, за которую не брался большой бизнес. И всем хватало. У многих и цели не было нарастить бизнес. Работали за кусок хлеба, не более.
А что хорошего, если армия безработных увеличится. От этого никто не выиграет.
Кто-то говорит, что оконщиков возьмут в крупные фирмы работать, а я говорю, что основная масса не сможет трудоустроиться. У них своих хватает. А у многих ребят и образование не позволяет работать на монтаже. Там ведь требования совсем иные к персоналу.
Ну чтож , время все расставит на свои места.
quote:
Originally posted by ННИ:
и не хотят уже лишаться вольницы и приближенности к самостоятельному распределению денег.
А вы хотите ???
Совсем непонятно изъясняетесь - "своих хватает в крупных фирмах" - значит ранее Вы у них отбирали кусок хлеба. Причем у организации с отделом кадров, где ведется документация, охраной труда, где ведется обучение и контроль., бухгалтерией с отчислением в пенсионный фонд, с обучением работников современным приемам работы, нормативной документацией. Что может взамен этого предложить мелкая фирма - даже если у учредителя голова семь пядей - знания из интернета, рабочих с улицы с без всяких гарантий, бытовые условия в сарае или грязном неотапливаемом подвале.
quote:
Вы как видите свою перспективу - т.е. как в 30 лет организовали свою фирму из трех человек - так и 55 у вас будет она-же?Как раз это ненормальная ситуация. Для чего работать если роста нет. Приобретя пару камазов, кран, линию производства окон, линию тротуарной плитки - три человека уже не обслужат ее, а если появилась собственная недвижимость (база) - охрана, обслуга... Это в венгрии фирмочки нужны - она размером наверно с удмуртию -не развернешься, за границу не выпустят.
согласен, в малом бизнесе нет развития - есть рождение и есть смерть. Узкая специализация, минимизация издержек дают возможность жить и развиваться до какого то уровня. Но это в любом случае лучше , чем работать на кого то, то есть на зарплату. В условиях Удмуртии - это как в индийском кино - " Жить и умереть ради куска хлеба".
В этой теме часто разворачиваються "тараканьи бега" за клиента.
Сейчас в Венгрии проблема с кадрами- все более или менее трудолюбивые мадьяры свалили в поисках лучшей жизни в Австрию, ФРГ или Великобританию. Благо, что в шенген вошли.
А вообще Венгрия славная страна
всем здесь смотреть http://www.youtube.com/watch?v=e0wkokaybWA
quote:
Originally posted by Nekrasov:
и не хотят уже лишаться вольницы и приближенности к самостоятельному распределению денег.А вы хотите ???
Иметь столько денег, сколько хочешь и не иметь долгов - вековая мечта, морковка перед носом у любого индивидуума всех времен - двигатель цивилизации.
quote:
Иметь столько денег, сколько хочешь и не иметь долгов - вековая мечта, морковка перед носом у любого индивидуума всех времен - двигатель цивилизации.
Ок. Ну и нужно теперь после этого СРО. Бабули то функционерам придеться оотстегивать?!
Немного не так.
не нужно забывать - что ЖЕЛАНИЕ иметь много денег и ИМЕТЬ много денег - две большие разницы. Ведь КАЖДЫЙ вокруг Вас этого желает. Только будет иметь тот, сможет заставить работать на себя как можно большее количество людей. И достигнув этого, обратно в общую массу не желает обращаться, все остальные так и будут получать зарплату.
Интересно, что лучше - один туарег обеспечивается тремястами человек или сто туарегов будет обеспечивать ста директорам фирм в три человека те же триста . В последнеим случае думаю, обнищание работников будет больше - тем более мелкие фирмы демпингуют ценами - рабочие временные, думать о их благе не предполагается - урвать, дальше трава не расти. А в это время крупные фирмы вынуждены сокращать свои людские ресурсы.
В крупных фирмах как правило персонал низкой квалификации. Те люди, которые невостребованы как ИП. По разным причинам.
Прибыль имеет тенденцию к равному распределению среди учасников рынка.
У крупных фирм как правило есть один существенный недостаток- низкое качество выполняемых работ. Это связано с распределением ответственности среди работников крупной компании, можно сказать даже безответственностью.
По туарегам, сам эксплуатирую работников. Мне это не светит- туарегом то бишь.
Те кто устанавливает окна , как правило, перемещаються на помойках. У меня Калина, например.
Рынок окон достаточно развит, а для его существования не нужны администраторы.
Я согласен со всеми. У каждого своя правда, правда для себя.
Мы тут просто пузыри пускаем. Все равно жизнь идет по спирали. Крупные укрупняются - снижают управляемость, подрастают мелкие быстрые -которые снова укрупняются - снижают управляемость -и т.д и тому подобное ..Как там в писаниях - нет ничего нового под солнцем, что было то и будет ....
Снизошли до филосовских вопросов. А если вспомнить с чего началось...., достаточно перечитать страницу темы
Да надоело клавиши нажимать.
А так где прокол? Работать же не запрещают - отделка, коттеджи стройте - зарабатывайте на СРО - не останавливайтесь на достигнутом, РАСТИТЕ! Или вы только новостройки многоэтажные стеклите?
Со всеми праздниками!!!
всем всех удач!!!
профессиональных , личных , творческих !!!!
quote:
ННИ
Завтра в "жемчужине" предприятие " Консиб" закатывает пьянку для дилеров. Надеюсь встретимся?!
С консибом не связан. за приглашение спасибо, но приболел.
Машина не показатель, у меня Тойота но это не значит что я за баблом гонюсь( хоть не без этого
)И лазерного уровня у меня нет( что вовсе не означает что я лох) просто необходимости в нем пока не возникала, водный ведь НИКОГДА не врет. А по поводу СРО, ну чтож государство в очередной раз решило нас нагнуть и показать кто типа папка тут. Посмотрим, я пока по прежнему буду работать. Пы.Сы. от Калины отказался ввиду подклинивания в ЭУР нельзя ж счуки потенциально опасный авто выпускать, а в ИЖ-ЛАДА(так вам и надо) мне сказали что ездиить надо уметь, вот!Народ подскажите плиз, кто в Ижевске работает с профилем REHAU Brillant???
Точнее окна из него изготавливает...
я тоже на калине передвигаюсь и с лазерным уровнем успел подружится
пробег 46 000км полёт нормальный тока масло меняю
стало тепло про продуваниям в морозы забыли
наверное до следующей зимы
льняная пакля материал паропроницаемый
снаружи ПСУЛ
а пенит пусть сам заказчик
с REHAU ЯРКО работает но есть у них REHAU Brillant я не знаю
Это уже герметизация называется.
Как выходите из положения по СРО ?
Гы, пока никак у мну заказов нет. Надеюсь протрезвеют и тогда...
quote:
Originally posted by AS-SA:
Как выходите из положения по СРО ?
Ссылаемся на СРО НП "Алтайские строители" ))))
http://www.npas.ru/faq/#faq_one_28
15-10-2009
Кириченко Ю.Н.
Наша организация занимается установкой окон из ПВХ физическим лицам. Нужно ли нам вступать в СРО?
Ответ
При ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ строительной деятельности работы по монтажу окон из ПВХ действительно требовали получение лицензии на вид работ "Работы по монтажу легхих ограждающих конструкций". В настоящее время приказом Минрегиона России от 9.12.2008 г. N 274 утвержден "Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" в котором отсутствуют виды работ, связанные с установкой оконных блоков из ПВХ. Поэтому выполнение указанных работ не требует получение допуска, выдаваемого СРО, а лицу, выполняющему ТОЛЬКО ТАКИЕ РАБОТЫ, вступать в СРО нет необходимости.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Приказом Минрегиона России от 9.12.2008 г. N 274 утвержден "Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" в котором отсутствуют виды работ, связанные с установкой оконных блоков из ПВХ. Поэтому выполнение указанных работ не требует получение допуска, выдаваемого СРО, а лицу, выполняющему ТОЛЬКО ТАКИЕ РАБОТЫ, вступать в СРО нет необходимости.[/B]
Безграмотный и безответственный ответ.
А вы задайте ему вопросы, которые Мы с вами обсуждали в отношении СРО.
Мне тоже очень хочется, чтобы допуск не требовался.
Сделайте запрос в Минрегион России, они дадут ответ. Вот тогда и ясно будет. Хотя бы будет основание для работы.
А пока НЕЛЬЗЯ на окнах без допуска работать. На свой страх и риск- пожалуйста.
quote:
Originally posted by AS-SA:
Безграмотный и безответственный ответ.А вы задайте ему вопросы, которые Мы с вами обсуждали в отношении СРО.
Мне тоже очень хочется, чтобы допуск не требовался.
Сделайте запрос в Минрегион России, они дадут ответ. Вот тогда и ясно будет. Хотя бы будет основание для работы.
А пока НЕЛЬЗЯ на окнах без допуска работать. На свой страх и риск- пожалуйста.
стоп. стоп. это была хохма. и вопросов я не задавал Алтайским строителям. А привел их в качестве примера.
По поводу герметизации швов - это уже не существенно для меня. Сейчас больше интересует демонтаж. Он тоже включен в СРО. Вечером еще раз пробегусь по бумагам, возможно и найду ответ.
По поводу Минрегион - я так думаю что список работ, требующих допуска будет еще много раз переделан.
Мне тут знакомый позвонил(давно собирается окна воткнуть, но долго по жизни раскачивается) как говорит контроль будет осушествлятся, по офисам ходить будут, иль за монтажной машиной следить и после демонтажа куяк в хату- а вот и МЫ!!!!! Всем напол(монтажники как тараканы разбегаются, один пытается выпрыгнуть в пустой проем), окно, окно положи я сказал(удар в печень монтажнику), так незаконные средства есть? пена, стиз, псул, ленты там какие, все на пол, составляем акт изьятия. И клиент так жалобно- А, А, а я, как же окно мнеж колодно. Милиционер(грозно так) -окно, это вам не игрушки! А если б мы не успели они б вам его ЗАПЕНИЛИ!!!!!! Не а как серьезно??
Нужно ближайшие 2 недели поменять 4 окна под ключ в 3-х комн 467 серии
т.е. 2 маленьких, 1 большое, 1 глухое с дверью на лоджию.
однокамерный, откосы, отливы, проветривание.
кто что может предложить?
кто-нибудь подскажет где сейчас находится офис компании "Владимиров и К"???
quote:
Originally posted by inptel:
кто-нибудь подскажет где сейчас находится офис компании "Владимиров и К"???
вроде нигде
да уж
Расскажите, пожалуйста, почему на недавно установленном пластиковом окне в сильные морозы в углах, где стык стеклопакета с профилем появляется наледь. Должно ли так быть? Может предъявить претензии к установщикам?
quote:
Originally posted by Pobeda:
Расскажите, пожалуйста, почему на недавно установленном пластиковом окне в сильные морозы в углах, где стык стеклопакета с профилем появляется наледь. Должно ли так быть? Может предъявить претензии к установщикам?
Образование конденсата регламентировано и ГОСТ и СНиП (Если нужно, приведу конкретные ссылки). Это совершенно нармальное явление для пластиковых окон.
Монтаж по ГОСТ 30971-2002,при температуре наружного воздуха - 28С и при температуре внутреннего воздуха(в помещении) +20 С, уже предполагает образование конденсата на стеклопакете. Приболее низких температурах регламетировано образование не просто конденсата, а наледи на пакете.
И вообще ГОСТ 30971 предполагает предельные температуры для материалов наружного шва (для морозостойкого - минус 36 С)
Вот если температура окружающей среды (внешняя ниже минус 36 С), то вообще, как я считаю наступает форсмажорная ситуация.
У Вас может и профиль увести и уплотнители откажутся работать, и шов сожмется и промерзания пойдут по шву.
Вот такая вот беда -эти морозы.
Не расчитаны эти окна На такой жесткий климат.
МОНТАЖНИКИ В ВАШЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВИНОВАТЫ.
ну ты AS-SA нагнал страху ) у меня и всех знакомых полет нормальный. у парней что на север уехали тоже пластик стоит, не жалуются, -45 обычная температура...
quote:
Нужно ближайшие 2 недели поменять 4 окна под ключ в 3-х комн 467 серии
т.е. 2 маленьких, 1 большое, 1 глухое с дверью на лоджию.
однокамерный, откосы, отливы, проветривание.
кто что может предложить?
Предложить могу профиля КБЕ, Дифенс, Артек. Фурнитуру мако. Если интересно то звоните 892250559955, 89043108080, 243124
quote:Мало исходных данных - какой профиль, какие стеклопакеты...
Originally posted by Pobeda:
Расскажите, пожалуйста, почему на недавно установленном пластиковом окне в сильные морозы в углах, где стык стеклопакета с профилем появляется наледь.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Мало исходных данных - какой профиль, какие стеклопакеты...
Профиль KBE, пакеты тройные Спецстрой. Ну в целом я так и поняла, что образуется конденсат и он замерзает в морозы. Вот Ярко все время говорят, что у них просчитана точка росы, интересно образуется ли подобное на их окнах?
образуется... смотря какой мороз ведь
Окно не источник теплоснабжения - оно не греет - воду испарять не может. Конденсат на окне образуется ввиду высокой влажности, плохой вентиляции, и низкой температуры в комнате, на откосах, и на самом внутреннем стекле стеклопакета. Чем быстрее охлаждается воздух в нише окна, тем больше конденсата. Чем меньше закрыты приборы отопления, чем лучше утеплены откосы, и чем активнее вентиляция от батарей возле окна, тем меньше будет конденсата.
А наледь образуется в углах пакета нижних, так как там то как раз мостики холода по дистанционной рамке пакета проходят.
Чудес не бывает - если вы купили окно за 6000 рублей - это не значит что все ваши проблемы с потерей тепла и конденсатом решатся сами. К проблеме нужно подходить шире, а не обвинять производителей и установщиков, в том что вам не рассказали об изменении микроклимата в помещениях.
Современные окна имеют коэффициент сопротивления теплопередаче 0,6-0,7 старые гнилые окна - 0,2 - 0,3.
С новыми окнами теплее и комфортнее, но есть и проблемы, которые надо решать сразу, а не откладывать на потом. Герметичность пластиковых окон и повышение влажности в помещениях - это большая проблема, про которую потребитель и слышать не хочет.
вах какие люди в галивуде
вырвалось, простите.
вот вот... тему обмерзания стекол уже не раз обсасывали... и опеть...
возвращаясь к теме СРО.... я чего то не понял. ситуация: есть действующая строительная лицензия до 2012 года... это что, она перестает действовать или после окончания её действия вступать в СРУ... простите, оговорился, СРО ?
Лицензии Вашей, больше нет, ну как и Нашей тоже. Отменили. Звонил в лицензионный, консультировался, звонил в НП "Строитель" , то бишь в СРО. Ответ один- ОКОНЩИКАМ нужно вступать в СРО.
Только вот кто нам бабки вернет за невыработанную лицензию?
И обучались и платили сборы, не справедливо....
quote:
Originally posted by AS-SA:
Лицензии Вашей, больше нет, ну как и Нашей тоже. Отменили. Звонил в лицензионный, консультировался, звонил в НП "Строитель" , то бишь в СРО. Ответ один- ОКОНЩИКАМ нужно вступать в СРО. Только вот кто нам бабки вернет за невыработанную лицензию?И обучались и платили сборы, не справедливо....
спасибо за развернутый ответ.... всех со старым новым годом.... ситуация напоминает какой то из 90-х годов.....
quote:Они дуют в нужную им дуду. А на что они ссылаются?
Originally posted by AS-SA:
Звонил в лицензионный, консультировался, звонил в НП "Строитель" , то бишь в СРО. Ответ один- ОКОНЩИКАМ нужно вступать в СРО.
За вступление в СРО надо заплатить денежку ?
А то как же
. 300 штук вынь да положь 
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
А то как же . 300 штук вынь да положь
и еще ежемесячно....
гыыыыыы
За все плотит конечный потребитель. Боюсь, что на это у него нет попросту денег........
Подведу итог блужданий по интернету, просмотру актов, постановлений, приказов, обсуждений на форумах:
Фирмам устанавливающие окна ПВХ частным лицам можно не вступать в СРО. Т.е. если вы производите простую замену старого окна, в уже сданном в эксплуатацию доме, то можете спокойно заниматься монтажом.
Ежели вы устанавливаете окна во вновь строящемся здании - то тут придется вступить в СРО или пригласить на субподряд организацию имеющую соответствующие допуски.
пипец всем тендерам
щас тока сурьёзные конторы там будут
да стеклить рублей по 10 за квадрат
и всё это на деньги народные
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Окно не источник теплоснабжения - оно не греет - воду испарять не может. Конденсат на окне образуется ввиду высокой влажности, плохой вентиляции, и низкой температуры в комнате, на откосах, и на самом внутреннем стекле стеклопакета. Чем быстрее охлаждается воздух в нише окна, тем больше конденсата. Чем меньше закрыты приборы отопления, чем лучше утеплены откосы, и чем активнее вентиляция от батарей возле окна, тем меньше будет конденсата.А наледь образуется в углах пакета нижних, так как там то как раз мостики холода по дистанционной рамке пакета проходят.
Чудес не бывает - если вы купили окно за 6000 рублей - это не значит что все ваши проблемы с потерей тепла и конденсатом решатся сами. К проблеме нужно подходить шире, а не обвинять производителей и установщиков, в том что вам не рассказали об изменении микроклимата в помещениях.
Современные окна имеют коэффициент сопротивления теплопередаче 0,6-0,7 старые гнилые окна - 0,2 - 0,3.
С новыми окнами теплее и комфортнее, но есть и проблемы, которые надо решать сразу, а не откладывать на потом. Герметичность пластиковых окон и повышение влажности в помещениях - это большая проблема, про которую потребитель и слышать не хочет.
Я как раз хочу слышать. Только, пожалуйста, более доступно: что сделать-то надо, чтобы не было конденсата? Просто не нравится это сильно потому, что у нас например никогда в жизни в квартире подобного не бывает - у нас стоят деревянные окна, или у деревянных такая проблема отпадает сразу? У нас тепло, сухо - без воды и наледи. А пластиковое окно мы маме поставили))) Вот теперь думаем как устранить и больше не попадать на подобное)))
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Подведу итог блужданий по интернету, просмотру актов, постановлений, приказов, обсуждений на форумах:Фирмам устанавливающие окна ПВХ частным лицам можно не вступать в СРО. Т.е. если вы производите простую замену старого окна, в уже сданном в эксплуатацию доме, то можете спокойно заниматься монтажом.
Ежели вы устанавливаете окна во вновь строящемся здании - то тут придется вступить в СРО или пригласить на субподряд организацию имеющую соответствующие допуски.
А что привести -то можно?
Никто ведь и не отрицает, что заменить окно Вы можете, НО:
Вы можете установить конструкцию, закрепить, продать ее,
А ВОТ ДАЛЬШЕ:
1,Уплотнить шов пеной, паклей. чем угодно, сделать оклеечную герметизацию ...
ВОТ МЫ С ВАМИ ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ.
а тогда какой смысл, или конторы будем нанимать для выполнения этих работ ?
А дальше, откосы смонтироваить, красату навести, снова можем.
Никто ведь Нас не одергивает от установки, но это все до первого судебного процесса.
А за работу без допуска-ОНИ уголовные статьи к Нам собрались применять.
Странно как-то Люди хотят работать, а ОНИ - их САЖАТЬ.
У каждого свои желания, но разные возможности ...
quote:
Originally posted by AS-SA:
А что привести -то можно?
Никто ведь и не отрицает, что заменить окно Вы можете, НО:
Вы можете установить конструкцию, закрепить, продать ее,
А ВОТ ДАЛЬШЕ:
1,Уплотнить шов пеной, паклей. чем угодно, сделать оклеечную герметизацию ...
ВОТ МЫ С ВАМИ ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ.
а тогда какой смысл, или конторы будем нанимать для выполнения этих работ ?
А дальше, откосы смонтироваить, красату навести, снова можем.
Никто ведь Нас не одергивает от установки, но это все до первого судебного процесса.
А за работу без допуска-ОНИ уголовные статьи к Нам собрались применять.
Странно как-то Люди хотят работать, а ОНИ - их САЖАТЬ.
У каждого свои желания, но разные возможности ...
Не смогу сейчас предоставить ссылки на соответствующие документы. Но вечером попытаюсь предоставить информацию.
В данный момент дам направление - ищите определения текущего и капитального ремонта. Работы, требующие допуска (вступление в СРО) попадают под Капитальный ремонт и строительство.
По вопросу : Вступать ли в СРО организациям и индивидуальным предпринимателям, занимающихся монтажем оконных конструкций обратился в лицензионный комитет и в СРО - НП "Стротиель".
Позиция лицензионного комитета:
1. Монтаж окон - лицензировался. Посмотрите в своих лицензиях перечень разрешенных видов работ. Мы считаем, что на этот вид работ необходим допуск.
Позиция СРО:
2. Допуск необходим в обязательном случае. И дали ссылки на те же моменты из перечня, которые обсуждаются в теме (оклеечная гидроизоляция, герметизация и т.д.)
3.Позиция бизнеса понятна - хотим вести монтаж.
4.Позиция государства - .... до возбуждения уголовного дела за работу без допуска.
Как быть ?
Или каждый принимает правила игры для себя?
А для меня разгадка только в одном моменте...
Кто может все-таки дать определение Герметизации в строительстве (из официальных документов). Вот все-таки здесь может и лежит разгадка...
А пока ТУПИК.
Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту) и требующих вступление в СРО:
4510304 Разборка оконных, дверных и воротных проемов, перегородок и подвесных потолков
4540175 Герметизация горизонтальных и вертикальных стыков и швов между панелями, окнами, дверями
Обратимся к Постановлению Госстроя РФ от 27 сентября 2003г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", чтобы понять для себя что относится к текущему и капитальному ремонту.
Приложение N 7
Перечень работ, относящихся к текущему ремонту:
2. Стены и фасады - Герметизация стыков, заделка и восстановление архитектурных элементов; смена участков обшивки деревянных стен, ремонт и окраска фасадов.
5. Оконные и дверные заполнения - Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.
Как видим, в нашем случае, при демонтаже старого и установке нового окна у частного лица, наши работы попадают под определение "текущий ремонт". Но это в том случае если дом сдан в эксплуатацию.
При установке во вновь строящемся доме, наши работы будут выполнены на объекте капитального строительства и в этом случае нам потребуется иметь допуски, а значит придется вступить в СРО.
Мда, теперь остается грамотно вбить это в голову особо умным клиентам, или отказываться%)
Вобщем, чтобы не попасть, нужно делать официальный запрос в минстрой по разъяснению. Иначе как бы не попали.
А это разъяснение можно и к делу приколоть.
Добрый день! Продается б/у оборудование для производства светопрозрачных металлопластиковых конструкций ( фирмы Ylmaz). Использовалось 2 года в односменном режиме. Все вопросы в ПМ, пожалуйста.
quote:
Originally posted by Pobeda:
Только, пожалуйста, более доступно: что сделать-то надо, чтобы не было конденсата? Просто не нравится это сильно потому, что у нас например никогда в жизни в квартире подобного не бывает - у нас стоят деревянные окна, или у деревянных такая проблема отпадает сразу? У нас тепло, сухо - без воды и наледи. А пластиковое окно мы маме поставили))) Вот теперь думаем как устранить и больше не попадать на подобное)))
Pobeda, а у Вас деревянные - обычные, щелястые, или со стеклопакетами и уплотнением?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
5. Оконные и дверные заполнения - Смена и восстановление отдельных элементов (приборов) и заполнений.Как видим, в нашем случае, при демонтаже старого и установке нового окна у частного лица, наши работы попадают под определение [b]"текущий ремонт". Но это в том случае если дом сдан в эксплуатацию.
.[/B]
Ну, где же попадает в разряд текущего ремонта замена окна , например деревянного на пластковое?
Вот если мы меняем какой-либо элемент (фурнитуру или уплотнитель, створку), либо делаем ремонт уплотнения шва, то да, уверенно, это ОНО,
А вот смотрите, меняем один вид окна на другой. Полностью переустанавливаем.
Мне жаль, по началу обрадовался, а когда внимательнее посмотрел, то не КАТИТ
Окно на кухню 150см на 90см однокамерный стеклопакет профиль кбе плюс демонтаж , откосы - 7500р адекватная цена нет?
quote:
Originally posted by AS-SA:
Ну, где же попадает в разряд текущего ремонта замена окна , например деревянного на пластковое?
Вот если мы меняем какой-либо элемент (фурнитуру или уплотнитель, створку), либо делаем ремонт уплотнения шва, то да, уверенно, это ОНО,
А вот смотрите, меняем один вид окна на другой. Полностью переустанавливаем.
Мне жаль, по началу обрадовался, а когда внимательнее посмотрел, то не КАТИТ
На вас не угодишь. Сначала герметизация, теперь демонтаж.
Меняйте заполнение оконного проема поэлементно. Что вам стоит сделать приложение о замене отлива и подоконника к основному договору? Т.е. получается что сначала вы сменили окно, а потом водоотлив. Таким образом каждое ваше действие будет лишь элементом следующего.
Мысль есть. Нужно обсосать.
quote:
Мысль есть
А что здесь думать, не готов потребитель оплачивать замену окон + интерес СРО.
Если бы СРО была бы конструктивной, то привлекли бы к надзорным органам бизнес, например страховые компании. Здесь исключительно речь идет о перераспределении материальных благ в пользу некого фонда. Назначены управленцы, написаны законы.
Если на данном этапе в теме речь идет, как бы обойти сие неприятность.........
Постулаты марксизма- в распределении прибыли участвует - труд, капитал и земля. Понимаю, что скоро и Библия - нафик .
quote:
Окно на кухню 150см на 90см однокамерный стеклопакет профиль кбе плюс демонтаж , откосы - 7500р адекватная цена нет?
для меня почти но оч. дороговато если это панелька, для кирпича еше ниче
это походу ленинградка кукня, хотя ...
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
4510304 Разборка оконных, дверных и воротных проемов, перегородок и подвесных потолков
какие из этих работ выполняются на объекте застройщика? по ходу, все это делается в процессе монтажа ПВХ окна в сданом доме....
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Pobeda, а у Вас деревянные - обычные, щелястые, или со стеклопакетами и уплотнением?
У меня деревянные со стеклопакетом в новом доме, производства скорее всего 6 треста. Но даже на лоджии, где дерево тоненькое и стекло одинарное, нет наледи. Таким образом я вижу, что такие окна куда лучше пластика, или я не права?
quote:
Originally posted by shar0000:
какие из этих работ выполняются на объекте застройщика? по ходу, все это делается в процессе монтажа ПВХ окна в сданом доме....
Вот передо мной тендер. На капитальный ремонт здания. Один из видов работ - замена окон. Для того чтобы участвовать в этом тендере, по определению, нужен допуск - отсюда вступление в СРО.
quote:
Originally posted by Pobeda:.... Но даже на лоджии, где дерево тоненькое и стекло одинарное, нет наледи. Таким образом я вижу, что такие окна куда лучше пластика, или я не права?
Готов поменять, в таком случае, ваши пластиковые окна на деревянные с одним стеклом - бесплатно 
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Вот передо мной тендер. На капитальный ремонт здания. Один из видов работ - замена окон. Для того чтобы участвовать в этом тендере, по определению, нужен допуск - отсюда вступление в СРО.
вот о том то и речь...
речь о том, что и с частниками пол года еще получится работать, как работали, а потом начнут возникать всякие вопросы... и хорошо бы только от частников.... вспомните, когда по возня по монтажу по ГОСТУ была...
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Готов поменять, в таком случае, ваши пластиковые окна на деревянные с одним стеклом - бесплатно
А вот почему все-таки так никто точно не говорит ((( Может зависит еще и от того, как в целом промерзает стена. И скажите уже наконец, что наиболее оптимально поставить маме теперь - одно окно не доделали.
Нет осмотра - нет ответа. Думаю что так
quote:
Originally posted by Pobeda:А вот почему все-таки так никто точно не говорит ((( Может зависит еще и от того, как в целом промерзает стена. И скажите уже наконец, что наиболее оптимально поставить маме теперь - одно окно не доделали.
Деревянные окна стоят у вас в квартире. А пластиковое окно вы поставили в квартиру маме. Правильно вас понял?
Ежели так то, - Вы сравниваете две разные квартиры, разные условия воздухообмена, разные условия жизнидеятельности, разные дома (отопление, вентиляция). Соответственно, почему тогда ситуация с окнами в вашей квартире должна быть равнозначной квартире вашей мамы?
Для исключения возникновения конденсата на стеклопакетах (и дальнейшему превращению в наледь) рекомендуется производить проветривание помещения, как минимум дважды в день, по 15 минут.
quote:
Originally posted by Pobeda:
А вот почему все-таки так никто точно не говорит ((( Может зависит еще и от того, как в целом промерзает стена. И скажите уже наконец, что наиболее оптимально поставить маме теперь - одно окно не доделали.
Конденсат - это не только физическое явление, но и наиболее распространенная проблема при эксплуатации пластиковых окон, с которой приходится сталкиваться производителям и потребителям. Конденсат - это неприятный эстетический дефект и причина увлажнения светопрозрачных конструкций, приводящая к появлению внутри помещений плесневого грибка. Влага появляется в первую очередь внизу стеклопакета. Вследствие конвекции холодный воздух скапливается в нижней части между стеклами. Поэтому, низ и нижние углы стеклопакета - самые холодные части современной оконной конструкции. Поскольку вопрос о краевой зоне (смотрите далее "Краевой эффект") возникает часто, то в своё время Госстрой РФ дал разъяснение по этой проблеме в письме N9-28/200 от 21.03.2002:
"...Выпадение конденсата в краевых зонах на внутренней поверхности стеклопакетов в зимний период эксплуатации, как правило, связано с наличием в их конструкции алюминиевой дистанционной рамки и условиями конвекции газо-воздушного заполнения. Международные нормы (стандарты ISO, EN) допускают временное образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета. Но стандарты на оконные блоки не нормируют образование конденсата, так как это явление зависит от комплекса сторонних факторов: влажности воздуха в помещении, конструктивных особенностей узлов примыканий оконных блоков, недостаточной конвекции воздуха по внутреннему стеклу (из-за широкой подоконной доски, неправильной установки отопительных приборов) и др. При этом ГОСТ 24866-99 не допускает выпадение конденсата внутри стеклопакета, которое следует считать значительным дефектом, приводящим к снижению нормируемых эксплуатационных характеристик". Выпадение конденсата, как правило, является следствием проблемы избыточной герметичности современных окон.
Проблема избыточной герметизации современных окон заключается в том, что для большинства жилых домов советской постройки характерна система вентиляции, предусматривающая проникновение наружного воздуха в каждое помещение через неплотности в деревянных крупнощелевых оконных конструкциях. После установки в таких домах современных герметичных пластиковых, деревянных, алюминиевых или комбинированных окон вентиляция практически исчезает как таковая. В результате появляются многочисленные проблемы, связанные с недостаточным воздухообменом. Таким образом, проблема избыточной герметизации современных окон является не их недостатком, а следствием устаревшего подхода при проектировании жилых зданий.
это для Pobeda, чтоб вопрос то снять уже :-)