Строительство и Ремонт

Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.

f@nytelega 01-04-2009 21:00

quote:
очень грубо

грубый ты
сегодня ставили б/блок и на кухонку окошечГо-под ключик = 24000руб. -veka,2-х камерный пакетик, на балконке большой глухарик и на дверке вместо сендвича пакетик... (дом панельный )

kamaz 01-04-2009 21:39

демпинг ето плоха...
Uncle Tola 01-04-2009 22:23

quote:
DLG:

В "империале" есть. Новоажимова 13

Спасибо Дмитрию - сходил и купил.
Самое смешное, что сам на НовАжимова 13 работаю, пару лет назад в Империале даже кое-что покупал, а тут их не нашел... )))) Офис в склад переместили...
Цена гребенки 32 рубля.
А мне ее за 200 и 250 фтюхивали. Понимаю - бузинес по-русскии в почтикризисный период, но накрутка 600 процентов это что-то...

morpech 02-04-2009 09:47

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

Спасибо Дмитрию - сходил и купил.
Самое смешное, что сам на НовАжимова 13 работаю, пару лет назад в Империале даже кое-что покупал, а тут их не нашел... )))) Офис в склад переместили...
Цена гребенки 32 рубля.
А мне ее за 200 и 250 фтюхивали. Понимаю - бузинес по-русскии в почтикризисный период, но накрутка 600 процентов это что-то...


если впаривали тоже барахло что вы приобрели то это конечно "супербизнес" , а если предлагали гребенку ROTO , то тогда нормуль - выходная цена с ТБМ -140-150 руб..

kamaz 02-04-2009 10:10

2анкл тола для какой хоть фурнитуры гребека то? для фюра небось?
oknanaveka 02-04-2009 11:58

Цена гребенки 32 р., работа менеджера , аренда офиса, транспортные расходы, телефонные затраты, выезд мастера, заработная плата, налоги, монтаж........
итого: вполне возможна сумма и 300р.

Наценка на окна всего 15%, а на эти мелочи, которые ничего не стоят, наценка - это затраты рабочего времени, а не желание тупо кого то обмануть.

kamaz 02-04-2009 13:48

+1
f@nytelega 02-04-2009 13:52

quote:
демпинг ето плоха...

раскрою секрет это для знакомых друзей

Uncle Tola 02-04-2009 18:04

quote:
kamaz:
... для какой хоть фурнитуры гребека то? для фюра небось?

А не монописуально для какой фурнитуры "гребека"?
Советский инженегр к любой приспособит, лишь бы было что...

Uncle Tola 02-04-2009 18:09

quote:
oknanaveka:
Цена гребенки 32 р., работа менеджера , аренда офиса, транспортные расходы, телефонные затраты, выезд мастера, заработная плата, налоги, монтаж........
итого: вполне возможна сумма и 300р.

Наценка на окна всего 15%, а на эти мелочи, которые ничего не стоят, наценка - это затраты рабочего времени, а не желание тупо кого то обмануть.



А кто-то с оборота живет! )))
И, Павел, про монтаж не надо! Он в договоре отдельной строкой идет - его клиент оплачивает!
kamaz 02-04-2009 18:11

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

А не монописуально для какой фурнитуры "гребека"?
Советский инженегр к любой приспособит, лишь бы было что...


не моно, попробуйте на мако присобачить двухступенчатое от зигении бэйсик лайн

KBE 02-04-2009 18:19

quote:
Originally posted by kamaz:

не моно, попробуйте на мако присобачить двухступенчатое от зигении бэйсик лайн



не получиться))))))
Uncle Tola 02-04-2009 18:19

Ну я таких тонкостей не знаю.
Стоит дома гребенка - работает.
Захотел еще, да и у родителей кухонный блок без гребенки поставили, жене на работу надо - вот и прикупил 5 штук. Гребенка, как гребенка, без выкрутасов, к тем рамам, что буду прикручивать, встанет без проблем.
morpech 02-04-2009 20:52

quote:
Originally posted by kamaz:

не моно, попробуйте на мако присобачить двухступенчатое от зигении бэйсик лайн




Лех разговор идет об ограничителе открывания ( гребенка ) который устанавливается снаружи импост + створка , а что стоит на периметре по барабану

Uncle Tola 02-04-2009 21:50

не знаю про ваши бейсики с лайнами, а имел я ввиду вот эту незатейливую конструкцию.
Сами понимаете, что платить за эти 10 гр пластика 200 рублей, ну совсем влом! ...


click for enlarge 400 X 581  56,1 Kb picture
KBE 02-04-2009 22:47

эту херню обычно так то на балконную дверь ставят так как защёлка не дает обычному микро работать а на окнах это полная лажа))
morpech 03-04-2009 09:47

quote:
Originally posted by KBE:
эту херню обычно так то на балконную дверь ставят так как защёлка не дает обычному микро работать а на окнах это полная лажа))

как раз на балконную дверь эту гребенку ставить не рекомендуется -при выходе на балкон захлапывая за собой дверь есть вероятность того ,что гребенка от удара створки об раму падает вниз и вы остаетесь на балконе (лоджии ) пока вас не освободят изнутри .

kamaz 03-04-2009 09:59

а так такая байда стоит в районе 10-15 рублей
morpech 03-04-2009 10:02

quote:
Originally posted by kamaz:
а так такая байда стоит в районе 10-15 рублей

вот именно байда . а вот такая стоит раз в 10 дороже


click for enlarge 1920 X 1440 633,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 633,9 Kb picture

kamaz 03-04-2009 11:00

сравнил жопу с пальцем
morpech 03-04-2009 12:44

Лех чем хоть сейчас занимаешься в это смутное время
KBE 03-04-2009 12:59

quote:
Originally posted by morpech:

а вот такая стоит раз в 10 дороже



не верю у них тока цвет разный так же она и стоитну есть конечно дураки которые за 150 р такую покупает
kamaz 03-04-2009 15:08

2морпех безработный
morpech 03-04-2009 15:31

quote:
Originally posted by KBE:

не верю у них тока цвет разный так же она и стоитну есть конечно дураки которые за 150 р такую покупает


цвет может быть белый или коричневый , на стоимость это не влияет , а вот способ креплния у гребенок ROTO более надежный и эстетически выглядят более привлекательно .У меня менеджеры довольно успешно продают эти гребенки , людям нравится , заказывают даже их отдельно уже на раннее установленные ( не мной ) окна . И еще совет - давай без оскорблений .

Nikita87 03-04-2009 17:10

quote:
не верю у них тока цвет разный так же она и стоитну есть конечно дураки которые за 150 р такую покупает

это фирменная ротовская гребенка она стоит 150-180 рублей, цена на цвет не влияет
Nikita87 03-04-2009 17:12

а такая как на первой картинке действительно стоит 20-35 рублей.
dimon123 03-04-2009 18:17

а Я не помню сколько у нас стоит
Uncle Tola 03-04-2009 19:43

Разница-то в чем? Там гребенка - тут гребенка...
Оттого, что roto её изготовило, а не китайский дядюшка Вынь Сунь?
Да хоть позолоти ее - принципиальной разницы не вижу...
dimon123 03-04-2009 19:52

разница в цене
KBE 04-04-2009 12:23

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

Разница-то в чем? Там гребенка - тут гребенка...
Оттого, что roto её изготовило, а не китайский дядюшка Вынь Сунь?
Да хоть позолоти ее - принципиальной разницы не вижу...



+100
f@nytelega 04-04-2009 13:31

quote:
принципиальной разницы не вижу...

+100

смысл платить больше????

kamaz 04-04-2009 13:34

братья акробаты
KBE 04-04-2009 15:49

quote:
Originally posted by kamaz:

братья акробаты



Жжёшь)))
DLG 04-04-2009 21:44

РЕбят, по моему пора прекратить споры по гребенку.
Предлагаю-"Кто про гребенку вспомнит- тот Киркоров"
dimon123 05-04-2009 09:27

))))))))))))))))))
Uncle Tola 05-04-2009 17:17

Ы!


303 x 449

oknanaveka 06-04-2009 10:11

Какие у нас тут творческие люди собрались ))))
f@nytelega 06-04-2009 16:19

фотка огонь
dimon123 06-04-2009 19:17

основа дешевая
Uncle Tola 06-04-2009 21:42

Основа - это розовая кофточка?
Nekrasov 07-04-2009 13:07

dimon123 07-04-2009 19:25

что господа
как работы побольше стало?
Uncle Tola 07-04-2009 19:35

По поводу работы.

У родителей балкон в доме 467 серии. Размеры (плюс-минус пару сантиметров) на чертёжике:

750 x 310

Двум компаниям показывал его. Настоятельно рекомендуют ставить алюминиевую конструкцию по образу и подобию шкафа купе. А не очень хочется. Пластик бы. Двухкамерный профиль недорогой и однокамерный стеклопакет. Ну или алюминий, но не купе.
Поскольку балкон узкий и балка вверху то на три окна не поделить - открываться не будут, получается на четыре и по высоте подрезанные. Вот примерно так:

750 x 310

На что могу рассчитывать?

dimon123 07-04-2009 19:41

закажи лучше алюминьку
и дешево и сердито
Uncle Tola 07-04-2009 19:46

Делают алюминий с распашными створками?
dimon123 07-04-2009 19:49

с этим затрудняюсь ответить)
Mars&Mars 07-04-2009 20:04

quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Делают алюминий с распашными створками?

делают.
но нужно считать.

DLG 07-04-2009 21:51

Дядя Толя
- Теплый балкон не получиться- надо выводить радиатор отопления на балкон.
Алюминий системы Проведал в вашем случае продуктивно будет
morpech 08-04-2009 11:37

quote:
Originally posted by Uncle Tola:
По поводу работы.

На что могу рассчитывать?


23000 руб под ключ - профиль Exprof 2-х камерный , стеклопакет однокамерный -16 мм , между створками будет импост -штульп технически невозможен .

dimon123 08-04-2009 21:35

интересное предложение!!!
сендвич панель 10мм пенополистрирол при покупке от 10 листов 1050р + дополнительные скидки... все подробности по тел. 641057
Uncle Tola 09-04-2009 23:49

quote:
morpech:

...между створками будет импост -штульп технически невозможен .


неприличными словами не выражаться! (с)

Я не знаю что такое "импост"...
Пальцем покажите.
"Штульп" - тоже не знаю...
Т.е. перемычка вертикальная между створками обязательна? Я правильно понял? И без нее никак?

Импост - Завершающая часть колонны или стены, имеющая вид полочки или фигурного карниза, являющаяся опорой для вышерасположенной арки. Перемычка над оконным или дверным проемом того же назначения. : (Строительный словарь)

morpech 10-04-2009 11:40

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

неприличными словами не выражаться! (с)

Я не знаю что такое "импост"...
Пальцем покажите.
"Штульп" - тоже не знаю...
Т.е. перемычка вертикальная между створками обязательна? Я правильно понял? И без нее никак?


да без нее никак

oknanaveka 11-04-2009 10:04

Это только на экспроф никак! Хотя у них тоже должен быть. У нас все есть: и штульп, и усилители, и расширители, и арки, и тонировка, и бронировка, а вот двухкамерных "теплых" систем нет. Есть у VEKA система ПВХ для остекления лоджий и балконов Санлайн - можно сделать пластиковую раздвижную систему остекления балкона, но теплой эту систему мы не называем (зазоры и уплотнения не те, что на обычных окнах), хотя в нее тоже устанавливается стеклопакет.
morpech 11-04-2009 11:16

quote:
Originally posted by oknanaveka:
Это только на экспроф никак! Хотя у них тоже должен быть. У нас все есть: и штульп, и усилители, и расширители, и арки, и тонировка, и бронировка, а вот двухкамерных "теплых" систем нет. Есть у VEKA система ПВХ для остекления лоджий и балконов Санлайн - можно сделать пластиковую раздвижную систему остекления балкона, но теплой эту систему мы не называем (зазоры и уплотнения не те, что на обычных окнах), хотя в нее тоже устанавливается стеклопакет.


предложена была система exprof толщиной профиля 40 мм - облегченный вариант конструкций с распашными створками для балконов , лоджий и т.д..Насколько я знаю в системе Века есть профиль " балкон" - толщиной 46 мм , посмотрите на него oknanaveka и ваш восторг по установке штульпа пропадет . Поставить штульп на профиль 40-46 не получиться .

oknanaveka 11-04-2009 11:58

даже не хочу смотреть )))
KBE 11-04-2009 13:35

quote:
Originally posted by oknanaveka:

даже не хочу смотреть )))



Зря очень даже интересный вариант во первых и по цене и по эксплуатации. Привыкли блин сидеть на своем ВЕКА а про другие профиля забыли!!!))
oknanaveka 13-04-2009 15:06

Вы бы еще предложили ГРАЙН или Плафен, а я отвыкать не собираюсь
morpech 14-04-2009 17:26

quote:
Originally posted by oknanaveka:
Вы бы еще предложили ГРАЙН или Плафен, а я отвыкать не собираюсь

может быть исправить - отВЕКать , шутка

difence 14-04-2009 17:53

Господа, кто что может сказать плохого и хорошего про Slidors, хочется поперерабатывать, а вдруг там в системе все плохо))))
Uncle Tola 14-04-2009 18:52

И вообще!
Не надо на поводу у клиента идти! Ибо он зачастую сам не понимает, что хочет! Надо ему свое решение предложить!
Что Александр - ALVIS и сделал!
Респект ему большой за идею!
Зачем мучится со всякими "импостами" и "штульпами" и делать обязательно две створки? Проще и изящнее одна створка будет!

Вот я эскизик накидал с учетом "золотого сечения":
Скажите, плз., во что выльется изготовление и монтаж с учетом боковых рам, козырька и отлива?

752 x 459

ALVIS 14-04-2009 19:42

Ну вот, ЁПРСТ! Спалили!!!
М-да, ну когда-то это должно было случиться...
В любом случае, разрешите представиться:
ООО "Лик-Строй", производство и продажа оконных и металлоконструкций.
ПВХ профиль LG, фурнитура Maco.
т.42-14-07, 42-30-46.
Всегда готовы для сотрудничества!
ALVIS 14-04-2009 19:46

По поводу именно такого эскиза: я бы, конечно, слегка его видоизменил, думаю, как и большинство остальных продавцов. Завтра в П.М. попробую скинуть.
dimon123 14-04-2009 20:05

quote:
Originally posted by ALVIS:
Ну вот, ЁПРСТ! Спалили!!!
М-да, ну когда-то это должно было случиться...
В любом случае, разрешите представиться:
ООО "Лик-Строй", производство и продажа оконных и металлоконструкций.
ПВХ профиль LG, фурнитура Maco.
т.42-14-07, 42-30-46.
Всегда готовы для сотрудничества!

где комплектующими закупаетесь?
есть интересные предложения...

Uncle Tola 14-04-2009 20:17

quote:
ALVIS:
По поводу именно такого эскиза: я бы, конечно, слегка его видоизменил...

домашние тоже в штыки восприняли, мол, такое окно промыть будет невозможно - 1,2 метра по сторонам...

dimon123 14-04-2009 20:51

швабра поможет
ALVIS 14-04-2009 21:02

quote:
Originally posted by dimon123:

где комплектующими закупаетесь?
есть интересные предложения...



В П.М.
Рассмотрим, обсудим...
dimon123 14-04-2009 21:54

ок
ALVIS 15-04-2009 09:13

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

домашние тоже в штыки восприняли, мол, такое окно промыть будет невозможно - 1,2 метра по сторонам...


quote:
Originally posted by dimon123:
швабра поможет

Есть такая приспособа специальная, Т-образная, на длинной рукоятке, с одной стороны губка, с другой полоска мягкой резины. Губкой намылил, резинкой смахнул, и всё!.. Кто пользовался - говорят, удобно.

Crymov 15-04-2009 13:22

В четверг поставили окно. Хочу поделиться инфой. Окно размер 1280*1350; одна створка глухая, другая откидная-поворотная с микропроветриванием. Окно "под ключ", без внешних откосов. Профиль Rehau 3-кам., фурнитура Винкхаус. Фирма "Уралпромсервис". Цена 9800р. Ставили ровно 3 часа.
Какие косяки? Косяков практически нет, кроме как монтажники приехали на 1ч 15мин. раньше, чем договаривались с организацией. Ещё после монтажа заметил, что немного люфтит оконная ручка (видать побоялись сильно затягивать, вот и ослабла). Ну и остатки старого окна, подоконника пришлось самому выносить из квартиры. А во всём остальном - супер гут. Мне понравилось (пока).
P.S. Гарантию дают 5 лет.
f@nytelega 15-04-2009 15:42

quote:
В четверг поставили окно. Хочу поделиться инфой. Окно размер 1280*1350; одна створка глухая, другая откидная-поворотная с микропроветриванием. Окно "под ключ", без внешних откосов. Профиль Rehau 3-кам., фурнитура Винкхаус. Фирма "Уралпромсервис". Цена 9800р. Ставили ровно 3 часа.
Какие косяки? Косяков практически нет, кроме как монтажники приехали на 1ч 15мин. раньше, чем договаривались с организацией. Ещё после монтажа заметил, что немного люфтит оконная ручка (видать побоялись сильно затягивать, вот и ослабла). Ну и остатки старого окна, подоконника пришлось самому выносить из квартиры. А во всём остальном - супер гут. Мне понравилось (пока).
P.S. Гарантию дают 5 лет.

отличная реклама

Crymov 15-04-2009 16:08

Вы это иронизируете? Скажу то, что я описал выше - чистая правда.
Nekrasov 15-04-2009 17:29

quote:
Originally posted by Crymov:

P.S. Гарантию дают 5 лет.



На монтаж?
Crymov 15-04-2009 18:38

да
KBE 15-04-2009 22:55

quote:
Originally posted by Crymov:

В четверг поставили окно. Хочу поделиться инфой. Окно размер 1280*1350; одна створка глухая, другая откидная-поворотная с микропроветриванием. Окно "под ключ", без внешних откосов. Профиль Rehau 3-кам., фурнитура Винкхаус. Фирма "Уралпромсервис". Цена 9800р. Ставили ровно 3 часа.
Какие косяки? Косяков практически нет, кроме как монтажники приехали на 1ч 15мин. раньше, чем договаривались с организацией. Ещё после монтажа заметил, что немного люфтит оконная ручка (видать побоялись сильно затягивать, вот и ослабла). Ну и остатки старого окна, подоконника пришлось самому выносить из квартиры. А во всём остальном - супер гут. Мне понравилось (пока).
P.S. Гарантию дают 5 лет.



Дорого для такого не очень хорошего профиля, плюс похоже что монтажники наемные значит фирма не очень, а мусор мы всегда сами выносим и оставляем порядок такой как будто и монтажа не было!!!!!!!
Crymov 16-04-2009 11:29

Ну что ж, посчитай тогда мне из своего профиля и отпиши цену. Я вообще-то ещё заказывать собираюсь
difence 16-04-2009 16:19

Здрасссьте снова. Ну скажите пжлуйста че-нить про слайдорс...

[QUOTE]
Окно размер 1280*1350; одна створка глухая, другая откидная-поворотная с микропроветриванием. Окно "под ключ", без внешних откосов. Профиль Rehau 3-кам., фурнитура Винкхаус. Фирма "Уралпромсервис". Цена 9800р. Ставили ровно 3 часа.
[/B]
Ежель дом панельный- Артек 8500, Дифенс 9000, КВЕ 5кам- 10000...)))

ALVIS 16-04-2009 19:27

quote:
Originally posted by difence:

Ну скажите пжлуйста че-нить про слайдорс...



Насколько я понимаю, это раздвижная система из пластикого профиля? Если правильно помню, кто-то возле цирка продаёт?...
KBE 16-04-2009 20:13

quote:
Originally posted by Crymov:

Ну что ж, посчитай тогда мне из своего профиля и отпиши цену. Я вообще-то ещё заказывать собираюсь



ну VEKA 10000 KBE 9500 Exprof 9000
kamaz 16-04-2009 20:42

2дифенс, афанасьеву то откосы будешь ставить ???
dimon123 17-04-2009 18:54

кстати тема
откосы 10мм сендвич пенополистирол производство Москва 1030руб
в любом количестве
DLG 17-04-2009 20:27

quote:
кстати тема
откосы 10мм сендвич пенополистирол производство Москва 1030руб
в любом количестве


Тема действительно кстати.
Откуда выбрать можно панели???? Распилить в размер на месте можно???
Natalychik 19-04-2009 20:19

у меня 2 пластиковых окна к ним нужна маскитная сетка, кто продаст.
Р.S. появился дома попугай.
KBE 19-04-2009 20:25

quote:
Originally posted by Natalychik:

у меня 2 пластиковых окна к ним нужна маскитная сетка, кто продаст.
Р.S. появился дома попугай.



600 р
AKA47 20-04-2009 11:33

у кого есть расрочка на пласт. окна?
Crymov 20-04-2009 12:09

Всем привет! Посчитайте плиз окно стандарт. левая створка глухая, правая откидная-поворотная с микропроветриванием. стеклопакет однокамерный, профиль трёхкамерный. дом кирпичный. Если можно то дайте инфу сегодня. Деньги жгут...
KBE 20-04-2009 12:15

quote:
Originally posted by Crymov:

Всем привет! Посчитайте плиз окно стандарт. левая створка глухая, правая откидная-поворотная с микропроветриванием. стеклопакет однокамерный, профиль трёхкамерный. дом кирпичный. Если можно то дайте инфу сегодня. Деньги жгут...



зачем вам пакет однокамерный это полное Г.... предлагаю с двухкамерным пакетом профиль VEKA 12 000р под ключ KBE 11500 тел 89501668246
KBE 20-04-2009 12:16

quote:
Originally posted by AKA47:

у кого есть расрочка на пласт. окна?



У меня есть, что интересует??
ALVIS 20-04-2009 15:07

quote:
Originally posted by Crymov:
Деньги жгут...

Деньги приносите нам, а окно потОм посчитаем..

Alalina 20-04-2009 17:50

Crymov - отписала в ПМ
kamaz 20-04-2009 17:53

ооо грайн проснулси
Alalina 20-04-2009 18:54

quote:
Originally posted by Crymov:
Всем привет! Посчитайте плиз окно стандарт. левая створка глухая, правая откидная-поворотная с микропроветриванием. стеклопакет однокамерный, профиль трёхкамерный. дом кирпичный. Если можно то дайте инфу сегодня. Деньги жгут...

С внутренними откосами такое окно будет 10700. При заказе внутренних откосов сделаем внешние в подарок!

Без откосов - 8400

Но все-таки рекомендуем брать двойной стеклопакет, особенно если на кухню, с однокамерным больше вероятности, что окно будет "плакать".

Также вывозим строительный мусор, обрабатываем окно спецраствором - будет чисто-пречистое.

В цену входит фурнитура с 2 положениями микропроветривания.

Срок изготовления 5-7 дней. Монтаж в удобное для вас время.

Вызов на замеры в удобное для вас время по тел. 56-52-04

difence 20-04-2009 19:06

quote:
Originally posted by kamaz:

2дифенс, афанасьеву то откосы будешь ставить ???



Вродь хотел в сб прийти- не было((((
kamaz 20-04-2009 19:07

не бери его если геммор хапнуть не хочешь... либо ОБО ВСЕМ ЧЕМ ТОКА МОНА договаривайся на берегу иначе горя хапнешь.....
KBE 20-04-2009 19:18

quote:
Originally posted by kamaz:

не бери его если геммор хапнуть не хочешь... либо ОБО ВСЕМ ЧЕМ ТОКА МОНА договаривайся на берегу иначе горя хапнешь.....



Лучше с ним воще не связываться .....)))) Алексей знает ....))))
difence 20-04-2009 19:20

quote:
Originally posted by ALVIS:

Насколько я понимаю, это раздвижная система из пластикого профиля? Если правильно помню, кто-то возле цирка продаёт?...



Прааавильно, раздвижка, В Ю. Корее продают, в Москве и немножко у нас Ижевске... Профиль-то каааакой, косяки по установкам, в проце эксплуатации, жалобы там, ктонить в курсе???
difence 20-04-2009 19:21

quote:
Originally posted by KBE:

Лучше с ним воще не связываться .....)))) Алексей знает ....))))



Слышь, вы че пугаете????????
kamaz 20-04-2009 19:34

позвони мне , я те расскажу, про етого заказчика интересные вещи
f@nytelega 20-04-2009 20:30

quote:
не бери его если геммор хапнуть не хочешь...


это точно....
до всего чего хошь докопается
фтопку его

sergeikovalev22 21-04-2009 12:34

quote:
f@nytelega

нафаня ты чтоль, давайте я афанасьева разведу опыт есть, 2 этажа ему окон ставил и отливы по уровню, Никита87
sergeikovalev22 21-04-2009 12:35

и кто та там очень сильно накасячил с замерами угадайте кто??????
ответ (КБЕ)!!!!!!!!