quote:
вообще даёт гарантии на то что можно смело ставить 1300*1400 без армировки, и ничего не будет.......
Такую гарантию может дать только "представитель переработчика", из какого нибудь гаража, с 3 классами образования..., а производитель профиля вряд ли до такого додумается, т.к. "ничего не будет" Хорошего.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Кто нибудь знает контору Панорама?
Интересно что они производят и насколько серьезная ответственная контора?
Моей знакомой ставила эта компния окна Plafen. В первый день, когда был назначен монтаж, они вообще не приехали. Знакомая была очень не довольна, так как взяла отгул на работе. На следующий день опоздали на два часа.
quote:
Originally posted by EBK:
експроф, на сколько я знаю, вообще даёт гарантии на то что можно смело ставить 1300*1400 без армировки, и ничего не будет.......
quote:
Originally posted by EBK:
експроф, на сколько я знаю, вообще даёт гарантии на то что можно смело ставить 1300*1400 без армировки, и ничего не будет.......
quote:
Originally posted by May87:
Моей знакомой ставила эта компния окна Plafen. В первый день, когда был назначен монтаж, они вообще не приехали. Знакомая была очень не довольна, так как взяла отгул на работе. На следующий день опоздали на два часа.
quote:
для чего в этом случае нужно армирование
для чего оно нужно это само собой понятно, речь то шла о толщине стенок.
quote:
Originally posted by shar0000:
ага, делать можно что угодно, главное. чтоб это работало....
по поводу изготавливать без армировки...
человек с образованием выше 3-х классов понимает, что случается с окном, когда температура воздуха снаружи -30, а в помещении +20...
и для чего в этом случае нужно армирование
quote:
Originally posted by shar0000:
человек с образованием выше 3-х классов понимает, что случается с окном, когда температура воздуха снаружи -30, а в помещении +20...
и для чего в этом случае нужно армирование
Не соглашусь, пожалуй, на счет 3-х классов, думаю образования тут нужно побольше.
А на вопрос, что же будет, отвечу так: пластик имеет высокий коэффициент температурного расширения. Поэтому, при такой разнице температур, уличная сторона пластика сжимается, и профиль при этом стремится изогнуться дугой. Этому изгибу и препятствует армирование.
quote:
Какой профиль посоветуйте выбрать для окон?
Вот рекомендуют Salamander или LG Chem. Сижу думаю что выбрать? Где лучше заказывать? Может из форумчан кто еще сделает скидку "для своих"? Как вариант можно бартер частично сделать (это в личку).
Нужно 3 окна из 5ти камерного профиля.
пятикамерную веку с 36-мм стеклопакетом, собранную на автоматической линии, себе неделю назад такое поставил - ОООЧЕНЬ НРАВИЦА, НУ ОООЧЕНЬ!!!
quote:
Originally posted by Olp:
Камазу особый респект - ярко говорят уже совсем слилося, так что стройтесь люди в очередь - за б\у оборудованием недорого
второй год уже по осени говорят
quote:
Originally posted by Olp:
А кто хочет что-то там выгондурасить 500 рублей
а окна не мои, че ты, я в консибе не работаю, а окно ихнее поставил да и окно хорошее, всяко, каак ни крути и поставили хорошо, да, это, как говорица медицинский факт.
А мы возим из Перми, с более мощного завода Планета свет )))
и очень довольны стабильным качеством и сроками и ценами.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
А мы возим из Перми, с более мощного завода Планета свет )))и очень довольны стабильным качеством и сроками и ценами.
quote:
2ольп уж не ты ли каждый год, запускаешь утку про кончину ярко?
неа.
у меня никаких особых чувств к ярко нету, я думаю что в связи с кризисом много контор позакрывается - не только ярко в кандидатах, так что доживем дол ета - увидим, че тут говорить то.
quote:
Консибу пока надо логистику в порядок привести
Вот и надо им помочь в этом - там ребята вроде вменяемые - если их лечить регулярно, то нормально можно работать, а лечить надо не только исполнителей, но и дирика ихнего, он тоже чувак какой-то тепленький - ему лечение не повредит. Вообще мне кажется, что многим нашим производителям окон, если посчитать настоящую правильную себестоимость (а не ту, что "прикидывали, составляя бизнес-план" хе-хе) своего производства, станет ясно, что проще, быстрее и главное ВЫГОДНЕЕ покупать окна в том же консибе, чем самим изображать производственные потуги.
quote:
Originally posted by Olp:неа.
у меня никаких особых чувств к ярко нету, я думаю что в связи с кризисом много контор позакрывается - не только ярко в кандидатах, так что доживем дол ета - увидим, че тут говорить то.
Кароче Рабинович, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ
quote:
Originally posted by Olp:
Вот и надо им помочь в этом - там ребята вроде вменяемые - если их лечить регулярно, то нормально можно работать, а лечить надо не только исполнителей, но и дирика ихнего, он тоже чувак какой-то тепленький - ему лечение не повредит. Вообще мне кажется, что многим нашим производителям окон, если посчитать настоящую правильную себестоимость (а не ту, что "прикидывали, составляя бизнес-план" хе-хе) своего производства, станет ясно, что проще, быстрее и главное ВЫГОДНЕЕ покупать окна в том же консибе, чем самим изображать производственные потуги.
quote:
Originally posted by EBK:
чё то пропагандой консиба тут пахнет. А по поводу конвеера могу сказать лишь одно-многие крупные подрядчики, организации, заказчики, зовите как хотите, за частую отказываются от такого способа стряпания окон, т.к. конвеер он и в африке конвеер, шлепают окна на отъеbись.... короткий ли штапик, длинный ли он,а нассRать, косяков можно перечислять до бесконечности... А то что автомат ли,не автомат, двухголовочники, или ручной паяльник---дак это в первую очередь зависит от Р_А_Б_О_Т_Я_Г !!!
quote:
Originally posted by shar0000:
шутка, повторённая во второй раз-не смешна...
в сотый-смешна тем, что её повторили в сотый раз.
Я же не смеюсь, я серьезно!
Кстати вчера вернулся из Перьми
Некоторые производства уже закрываются.
Распродают оборудование.
Скоро это волна дойдет и до Ижевска.
Законы рынка.
Здравствуйте всем. Наконец- то дочитал все страницы, интересно, жуть!
Какие еще прогнозы, связанные с кризисом, господа? Че-то я очкую ))). Вобще-то уже без шуток... И Консибу с их рентабельностью будет достаточно тяжело- опять же законы рынка.
quote:
Originally posted by difence:
И Консибу с их рентабельностью будет достаточно тяжело- опять же законы рынка.
quote:
Я считаю, что очень хорошо что в Ижевске появилась ПЕРВАЯ автоматическая линия производства окон ПВХ. Есть на что посмотреть всем остальным КУСТАРЯМ-ГАРАЖНИКАМ и полу-переработчикам двухголовочникам ))))))
)))
quote:
2дифенс и привет тебе на форуме от меня
quote:
Originally posted by difence:
Господа, зимние скидки и демпинг "лишь бы работать" уже пошел по Ижевску или ишшо рано?)))
quote:
Господа, зимние скидки и демпинг "лишь бы работать" уже пошел по Ижевску или ишшо рано?)))
quote:- Вы счастливый человек. Я вам завидую!!!
difence
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Кстати вчера вернулся из ПерьмиНекоторые производства уже закрываются. Распродают оборудование. Скоро это волна дойдет и до Ижевска. Законы рынка.
quote:
Originally posted by DLG:
Во всяком случае исчезнут, те кто жил за счет откатов. Останеться бизнес. Так что кризис оздоровит отношения между людьми. В конце концов птица Феникс из пепла возродилась.
quote:
Так наименьшие издержки как раз у "гаражников"- нет заказов, закрыл гараж на клюшку, появилось что-то- сварил, сам поставил- заработал на краюшку хлеба...
Здесь тоже не все так однозначно. Если сварка окон для вас - хобби, тогда да - закрылись до лучших времён и переехали к маме жить, если же вы представляете себя владельцем/управленцем бизнеса, дающего хлеб и вам и вашим работникам, даже если их всего двое, то тут совсем другое...
Самое страшное для вас всех, если покупательская способность у людей упадет до нуля, т.е. денег у них только на хлеб будет и окна тут совсем не предмет первой необходимости. А по всему похоже, что так и будет. И будет это не месяц - два, а годов четыре-пять. Поэтому друзья мои, готовьтесь.
Думаю все будет примерно так (мнение исключительно мое):
1. На оптимизме никто из мелко средних местных принимать мер не будет до весны - думают сезонный спад и все такое - весной направица все. Однако, многие крупные компании уже сейчас активно сворачиваются (все крупные торговые сети проводят сокращение, урезают рабочий день\неделю). Так вот эти самые крупные компании, которые все растут из Москвы - они ведь не просто так крупными стали - не на одних бананах так растут - они своих людей везде имеют и в правительстве и в аппрезидента и даже в разведке. Так вот они все это не зря делают, ой не зря...
2. Когда придет весна, ожидаемого подъема не будет, потому что вдруг окажеца, что пенсионерам задержали пенсию за январь, февраль и март, бюджетникам ровно столько же задержали зарплату, коммерческий офисный планктон выгнали с работы еще в ноябре декабре прошлого года и они уже к марту сожрали последние запасы пищщи и денег. А у них ипотеки, лансеры-меганы-фокусы в кредите... Вообще кредиты скорее всего остануться, но какой дурак будет брать под 60% годовых на окно когда на еду не хватает.
3. И тут на сцене появляется черный рояль и начинает играть печальную музыку.... Трам... тарм.парам... тара-тара-тара-рамм... Короче останутся конечно люди, которым всегда все нипочем - но их так мало и они так далеки от народа, что едва-ли смогут прокормить так активно расплодившихся в последнее время оконщиков.
Вот такой вот будет вам мой ответ.
quote:
пора уже как то договориться между собой, а не гнобить друг друга, в итоге получая убытки?
я просто плакаль....
во многих отраслях пытались уже, но если предприятий в ижевске больше двух и владельцы не связаны дружбой и/или родством - перспектива АБСОЛЮТНО НУЛЕВАЯ. Придите в офис продаж, что вам сразу скажут? - а у нас дешевле, а у них - говно! И не переломить это лет 200 еще. Не научить, как продать то же самое окно не назвав цены и не обосрав конкурентов, у наших оконщиков как-то само собой разумеется, что главное конкурентное преимущество - это дешевле всех и все пидарасы кроме нас. Договариваться вам, Шар0000, просто не с кем, недоговороспособные у нас хозяйствующие субъекты.
quote:
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ
Бог вам в помощь, честное слово. Работайте все, трудитесь...
Лишь бы войны не было.
quote:
Originally posted by Olp:
Договариваться вам, Шар0000, просто не с кем, недоговороспособные у нас хозяйствующие субъекты.
а вообще, оч рада видеть свежую кровь, местами даже кровь особо высокоморальную
quote:
оч рада видеть свежую кровь, местами даже кровь особо высокоморальную
типа приятно будет посмотреть как кровушка потечет из всех товарищей... ??
quote:
Originally posted by Olp:
И тут на сцене появляется черный рояль и начинает играть печальную музыку.... Трам... тарм. парам... тара-тара-тара-рамм...
quote:
Originally posted by Olp:
во многих отраслях пытались уже, но если предприятий в ижевске больше двух и владельцы не связаны дружбой и/или родством - перспектива АБСОЛЮТНО НУЛЕВАЯ.
quote:
Originally posted by EBK:
чё то пропагандой консиба тут пахнет. А по поводу конвеера могу сказать лишь одно-многие крупные подрядчики, организации, заказчики, зовите как хотите, за частую отказываются от такого способа стряпания окон, т.к. конвеер он и в африке конвеер, шлепают окна на отъеbись.... короткий ли штапик, длинный ли он,а нассRать, косяков можно перечислять до бесконечности... А то что автомат ли,не автомат, двухголовочники, или ручной паяльник---дак это в первую очередь зависит от Р_А_Б_О_Т_Я_Г !!!
quote:
я не думаю, что все переработчики нефтепродуктов связанны дружбой и/или родством
там связь еще сильнее
заводов, производящих бензин (не путайте с розничными заправками) в России всего 20 и половина! их доходов идет государству в виде налогов. Иллюзии еще есть??
Теперь смасштабируем до Ижевска. Получается, что даже не один завод на всю Удмуртию, а 0,12 завода. Как сложно договориться!
quote:
Originally posted by Olp:
там связь еще сильнее заводов, производящих бензин (не путайте с розничными заправками) в России всего 20 и половина! их доходов идет государству в виде налогов. Иллюзии еще есть?? Теперь смасштабируем до Ижевска. Получается, что даже не один завод на всю Удмуртию, а 0,12 завода. Как сложно договориться!
quote:
Originally posted by l@da:
дом 467 серии, хотелось бы чуть уменьшить высоту оконного проема на кухне, примерно на 20-25см, за счет кирпичной кладки или пенобетонных блоков, с последующей установкой стеклопакета. Возможно или не стоит? кто сталкивался, подскажите плюсы и минусы
quote:
Зачем вам это надо?????
чтобы было красиво внутри
обычно таким образом подгоняют кух. гарнитуры под окно, а нужно - наоборот
quote:
Originally posted by EBK:
обычно таким образом подгоняют кух. гарнитуры под окно, а нужно - наоборот
quote:
гемморой на голову))))
quote:
Originally posted by kamaz:
явно дороже чем ваша любимая века
quote:
Originally posted by Sofi:
Не связывайтесь с фирмой "Данко"! .
quote:
Не связывайтесь с фирмой "Данко"!
Неее, Наталья хорошая!!!! Наверное, что-то по объективным причинам произошло...
Я цены уронил- реветь охота...
quote:
Originally posted by difence:
Я цены уронил- реветь охота...
quote:
так что, уважаемые...
есть над чем подумать, и что делать дальше и по каким ценам.....
а с демпингом вообще и с зимним, в частности, -ситуация в корне не правильная... сами же потом считаем и плачем... или не так?
quote:
Здесь тоже не все так однозначно. Если сварка окон для вас - хобби, тогда да - закрылись до лучших времён и переехали к маме жить, если же вы представляете себя владельцем/управленцем бизнеса, дающего хлеб и вам и вашим работникам, даже если их всего двое, то тут совсем другое...
Самое страшное для вас всех, если покупательская способность у людей упадет до нуля, т.е. денег у них только на хлеб будет и окна тут совсем не предмет первой необходимости. А по всему похоже, что так и будет. И будет это не месяц - два, а годов четыре-пять. Поэтому друзья мои, готовьтесь.
Думаю все будет примерно так (мнение исключительно мое):
1. На оптимизме никто из мелко средних местных принимать мер не будет до весны - думают сезонный спад и все такое - весной направица все. Однако, многие крупные компании уже сейчас активно сворачиваются (все крупные торговые сети проводят сокращение, урезают рабочий день\неделю). Так вот эти самые крупные компании, которые все растут из Москвы - они ведь не просто так крупными стали - не на одних бананах так растут - они своих людей везде имеют и в правительстве и в аппрезидента и даже в разведке. Так вот они все это не зря делают, ой не зря...
2. Когда придет весна, ожидаемого подъема не будет, потому что вдруг окажеца, что пенсионерам задержали пенсию за январь, февраль и март, бюджетникам ровно столько же задержали зарплату, коммерческий офисный планктон выгнали с работы еще в ноябре декабре прошлого года и они уже к марту сожрали последние запасы пищщи и денег. А у них ипотеки, лансеры-меганы-фокусы в кредите... Вообще кредиты скорее всего остануться, но какой дурак будет брать под 60% годовых на окно когда на еду не хватает.
3. И тут на сцене появляется черный рояль и начинает играть печальную музыку.... Трам... тарм. парам... тара-тара-тара-рамм... Короче останутся конечно люди, которым всегда все нипочем - но их так мало и они так далеки от народа, что едва-ли смогут прокормить так активно расплодившихся в последнее время оконщиков.
Значит вот прогнозы официальных источников: падение на оконном рынке в 2009 году ожидается до 30-40% от объемов 2008 года. Это означает, коллеги, что оччко надо сжимать ровно в два раза туже. Знаете, так вот когда заедешь на "американских горках" вверх, тележка уже верхнюю точку прошла и тихонько движется (в этот момент кажется, что едешь просто вперед, а не вниз)и вот-вот понесет вниз - вот щас так-же, только на аттракционе ты пристегнут и видишь куда едешь, а тут - типа совсем непонятно - видно тока, что склон крутой и длинный, а где кончается - хуй поймешь...
Безработица только за ноябрь и только по официально зарегистрировавшимся выросла на (сидеть!) 20 %!
Где тут покупатели окон? И где у них деньги? Пособие по безработице правда подняли - целых 4900, и то не всем, но охуенно - сразу всю квартиру застеклить можно на такие деньжищщи.
quote:
ну наверное Консиб до сих пор по 5400-5800 в зависимости от дилера отгружает. Интересно как долго они смогут такие цены держать?
quote:
со следующей недели приступаем к производству окон из 5-ти камерного профиля LG chem монтажная ширина 70мм
quote:
Да, работа качественная, но все равно я поостерегусь заказывать в "Данко" что-то еще, если понадобится. Нервы жалко
quote:
Originally posted by DLG:
Захотелось сьязвить над конкурентами.
В романе Л. Толстова"Война и мир" влюбленной Наташе Ростовой окружающие люди кажутся ей красивыми.
К вам вопрос Софи - Не находитесь ли вы под влиянием чего (кого) - либо???
Как ни странно, нахожусь. Пока - под влиянием новых окон, чистеньких и аккуратненьких И ужасно рада, что все уже позади.
quote:
Захотелось сьязвить над конкурентами.
В романе Л. Толстова"Война и мир" влюбленной Наташе Ростовой окружающие люди кажутся ей красивыми.
К вам вопрос Софи - Не находитесь ли вы под влиянием чего (кого) - либо???Как ни странно, нахожусь. Пока - под влиянием новых окон, чистеньких и аккуратненьких И ужасно рада, что все уже позади.
quote:
Это означает, коллеги, что оччко надо сжимать ровно в два раза туже. Знаете, так вот когда заедешь на "американских горках" вверх, тележка уже верхнюю точку прошла и тихонько движется (в этот момент кажется, что едешь просто вперед, а не вниз)и вот-вот понесет вниз - вот щас так-же, только на аттракционе ты пристегнут и видишь куда едешь, а тут - типа совсем непонятно - видно тока, что склон крутой и длинный, а где кончается - хуй поймешь...
quote:
Originally posted by KAA68:
Думаю тут стоит разграничивать на коллег-производителей, и коллег-табуреточников, установивших сей предмет мебели в торговом ТЦ, в сочетании с НБ, и активно надувая щеки, преподнося себя как единственных носителей "добра", в виде ПВХ окон, от эксклюзивного автоматизированного производства....
Цели и задачи разные, и выживать будут по разному, одни унесут табуретку домой, другие будут уделять больше внимания нестандартным, и эксклюзивным изделиям..., и т.д., хотя и то и другое не проходит безболезненно...
quote:
Originally posted by FEODAL!:
Везде кризис, а они производство расширяют!
quote:
Это для них не вопрос - будут держать сколько нужно, и это хорошо, потому что у них рентабельность реально выше чем у мелких производств (в силу совершенно объективных причин), и у них есть еще резервы для повышения рентабельности - только пиздить табуреткой их надо регулярно для этого. Поэтому они еще и понизить могут, если чего.
Наверное, не соглашусь-расходов у них хватает, себестоимость такая же, как у всех, дешевле мах на 100-200 руб на окне... Пермская Планета тоже выходила с лозунгом- Задавим всех, однако ж переработчиков различных там хватает... Понизить- могут, все ж переработчики уже понизили ценник для дилеров реально ниже консибовских цен, это факт. Каждый несезон проходит одним и тем же ..., токо вид сбоку
quote:
ага... а впереди зима еще. с голоду хочешь загнуться?
Думаю, нет. ПРОРВЕМСЯ!!!!!!
quote:
явно дороже чем ваша любимая века
Ага, приезжали намедни с Уфы лыжники- вообще от реалий жизненных отпали, что-ли- тут Проплекс, Артек уже цены роняют на 7-10%, думаю и остальные профилисты так же с НГ поступят, а LG- неее, у нас зато профиль супер, поэтому ценник дороже всех. Камаз, это в плане профиля, а не в твой огород)))
quote:
Originally posted by difence:
Ага, приезжали намедни с Уфы лыжники- вообще от реалий жизненных отпали, что-ли- тут Проплекс, Артек уже цены роняют на 7-10%, думаю и остальные профилисты так же с НГ поступят, а LG- неее, у нас зато профиль супер, поэтому ценник дороже всех. Камаз, это в плане профиля, а не в твой огород)))
quote:
Originally posted by difence:
И ваще, KBE, пора на рыбалочку... Работы мало, чтоб совсем в кризисный психоз не впасть, а?
походу что пора))))))))
quote:
Originally posted by difence:Ага, приезжали намедни с Уфы лыжники- вообще от реалий жизненных отпали, что-ли- тут Проплекс, Артек уже цены роняют на 7-10%, думаю и остальные профилисты так же с НГ поступят, а LG- неее, у нас зато профиль супер, поэтому ценник дороже всех. Камаз, это в плане профиля, а не в твой огород)))
Лига вообще сама по себе какая то мутная