Строительство и Ремонт

Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.

borodina 13-08-2008 11:22

обещаю - кидать не будем )))
AS!!! 13-08-2008 12:12

quote:
Originally posted by borodina:

отличное качество и реальные сроки

Что значит реальные сроки? Это сколько, пока не сделаете? - это мы уже проходили.
Что значит отличное качество ? Оно соответствует чему-нибудь?
Напишите, что Ваши окна и установка соответствуют ..., тогда хоть будет по чему сверять Ваше качество.

borodina 13-08-2008 13:26

мощность производственной линии - 1500 ПВХ-конструкции/месяц;
- 2500 стеклопакетов/месяц,

click for enlarge 1233 X 1739 198,5 Kb picture
современное высокопроизводительное оборудование (rotox),
использование схем монтажа окон согласно ГОСТ 30971-2002,
доступное расположение производства, позволяющее осуществить поставку продукции в кратчайшие сроки.

kamaz 13-08-2008 13:33

постигло меня разочарование , думал что ваши профиля импортные
borodina 13-08-2008 13:46

quote:
Originally posted by kamaz:

постигло меня разочарование , думал что ваши профиля импортные



Камаз, Вы представляете сколько будет стоить растаможка готового ИМПОРТНОГО изделия???
borodina 13-08-2008 13:50

к тому же, качество импортного профиля не должно отличаться от качества профиля лицензионного
kamaz 13-08-2008 14:11

2бородина 1.представляю 2. промолчу
AS!!! 13-08-2008 14:13

quote:
Originally posted by borodina:
мощность производственной линии - 1500 ПВХ-конструкции/месяц;
- 2500 стеклопакетов/месяц,

Все здорово. Только почему работаете по старому ГОСТ ?
Новый ГОСТ принят с 1 июля 2008 г.

borodina 13-08-2008 14:43

в курсе:
С 1 июНя 2008 года введен в действие Гост Р 52749-2007 "Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами. Технические условия".

Приказом Ростехрегулирования от 24 сентября 2007 года N 251-ст утвержден и введен в действие с 1 июня 2008 года ГОСТ Р 52749-2007.
Национальный стандарт разработан с целью обеспечения высококачественного монтажа светопрозрачных конструкций и наружных дверных блоков, применяемых в различных зданиях и сооружениях во всех климатических районах Российской Федерации.
ГОСТ Р 52749-2007 предназначен для применения строительными, строительно-монтажными, ремонтными, проектными и испытательными организациями, осуществляющими свою деятельность по проектированию, монтажу и испытаниям узлов примыканий и монтажных швов с использованием паропроницаемых саморасширяющихся лент.
Настоящий стандарт не противоречит действующим нормативным документам Российской Федерации в области строительства и производства строительных материалов.
Стандарт следует применять с учетом требований строительных, санитарных, противопожарных, экологических норм и правил, а также действующих правовых документов.
ГОСТ Р 52749-2007 может быть использован для целей сертификации монтажных швов светопрозрачных конструкций с использованием паропроницаемых саморасширяющихся лент и услуг по устройству монтажных швов.
Действие стандарта распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций к стеновым проемам, в которых использованы паропроницаемые саморасширяющиеся самоклеящиеся ленты.
Стандартом устанавливаются требования к устройству монтажных швов при строительстве, реконструкции, ремонте отапливаемых зданий и сооружений различного назначения (в том числе при замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях), а также при проектировании и разработке конструкторско-технологической документации для указанных целей.
Требования настоящего стандарта могут быть применены при проектировании и устройстве монтажных швов узлов примыканий дверных и витражных конструкций, а также монтажных швов сопряжений строительных конструкций между собой.
Настоящий стандарт не распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных конструкций специального назначения (например, противопожарных, взрывозащитных, пулестойких и др.).

в старое коммерческое глянула ))))
а псул мы используем уже 2 года

iam 13-08-2008 15:29

скажите плиз! надо заменить окно стандартное кухонное с откосами и подоконником. сколько стоит примерно и какие сроки?
borodina 13-08-2008 15:50

quote:
Originally posted by iam:

скажите плиз! надо заменить окно стандартное кухонное с откосами и подоконником. сколько стоит примерно и какие сроки?



куда замерщика высылать?
Ваши координаты, пожалуйста
DLG 13-08-2008 22:13

quote:
Originally posted by iam:
скажите плиз! надо заменить окно стандартное кухонное с откосами и подоконником. сколько стоит примерно и какие сроки?

Каким образом с вами связаться?
Дмитрий Лагунов
8-922-681-08-85

Nikita87 13-08-2008 22:25

quote:
некто под ником Nikota87, по он больше болтает языком

русский язык вначале выучите чтоб делать такие выводы
kamaz 13-08-2008 22:38

вот акулы капитализма человек просто спросил про сроки и цену, если работы не хватает так милости прошу на монтажи-зашиваюсь
DLG 13-08-2008 23:20


Камаз
Любой труд стремиться к индивидуальности. Занятость в Европе обеспечивают 98% особо малые предпрятия (3-5 человек).
Сам трудоустроен в крупном предприятии ОДО "Светоч". Восторгов особых нет.
В любом случае- спасибо за предложение.
AS!!! 14-08-2008 09:08

Обращение к КАМАЗУ!!!!

КАМАЗ, хватит "пылить" по теме. Мне в личку пришло сообщение, что у тебя совершенно нет опыта в установке окон и образование немножко не то. Пишут, чтоб не обращали внимания на твои посты. Но народ-то ведь не знает, что ты не квалифицирован. Остановись, не мути воду.
Посмотрел твои посты, действительно нет ни одного квалифицированного ответа. Все сплошная вода. Художественный вымысел.
Все когда-то начинали. И очень приятно, что ты выбрал это направление. Послушай, ведь на форуме есть очень знающие в этом направлении люди, поучись, у тебя все будет хорошо.

Не обижайся!
1:1

borodina 14-08-2008 09:15

quote:
Originally posted by kamaz:

вот акулы капитализма человек просто спросил про сроки и цену, если работы не хватает так милости прошу на монтажи-зашиваюсь



ну не люблю я говорить примерно ))))
но иногда приходится: ПРИМЕРНО 15 000 (если откосы и подоконник широкие)
скидка будет 15%
профиль deceuninck (баутек - 3-хкамерный), спо, встроенное микропроветривание, одна створка по
срок max 1,5 недели (вместе с монтажем)
AS!!! 14-08-2008 09:24

quote:
Originally posted by borodina:
в курсе:

в старое коммерческое глянула ))))
а псул мы используем уже 2 года


Посмотрите разницу между ГОСТами. Там размеры швов сильно изменились. А еще схемы монтажа интересные, а еще ... применили антисептированные деревянные прокладки...

Я о том, что есть отличия некоторые. Просто Вы ранее сослались на "отмененный" в России ГОСТ, хотя при желании заказчика мы предлагаем установку по ГОСТам на выбор. Хотя может это и не правильно?

borodina 14-08-2008 10:56

AS! большое спасибо
oknanaveka 14-08-2008 11:29

Читаю все это и думаю, когда же Ижевск перестанет плодить кустарные производства.

В 2001 году я был приглашен компанией СКиТ (Строительные конструкции и технологии) на должность инженера отдела подготовки производства. На самом деле просто менеджером по сбыту ПВХ конструкций. Общался с клиентами, заключал договора, отслеживал производство и комплектацию, иными словами сопровождал всю сделку. Тогда я был рад что все мое образование и опыт кому-то понадобилось. Действительно, на этой работе мне потребовались мои знания в строительстве (ИМТ), в экономике (МиМ), в сбыте (опыт работы на заводе ИЭМЗ), и в коммерции (опыт оптовых продаж) и не только. Мой жизненный опыт и умение общаться тоже пригодилось.
В то время компания СКиТ перерабатывала профиль КВЕ (еще немецкий, 307 артикул, для тех кто в курсе, помню), и очень мы гордились сертификатом качества КВЕ, который выдавался только производителям окон соответствующим требованиям КВЕ, он был у нас у первых в Ижевске. Окна мы действительно делали не плохие, был также и сертификат соответствия, даже не поленились его получить в Перми.
В 2003 году на меня как на перспективного менеджера вышла компания "Окна века" г. Пермь, и мне предложили заниматься сбытом окон марки Veka их производства. Первое что я сделал - это съездил на их производство. Какой же меня тогда был шок, когда я в первый раз в жизни увидел настоящее производство и автоматические линии мощность, которых в десятки раз превосходила производственные мощности СКиТа. Тогда я понял, что Ижевск безнадежно отстал от соседних регионов и учитывая ограниченность емкости рынка никогда не догонит. Нет смысла вкладывать деньги в производство окон на автоматическом оборудовании, при общем количестве населения в регионе 1,6 млн. человек. Тем более, что себестоимость произведенного окна на кустарных (полуавтоматических) производствах, почти равна готовому окну с заводов в Перми или Набережных челнах, даже с доставкой.

Однако, на нашем рынке со временем появились компания Спецстрой (качественные стеклопакеты), и вот вновь открытый Консиб (современная автоматическая линия мощностью 200-250 конструкций в смену).

Все остальное.................. как бы вы господа себя не рекламировали, и ваши одно-двух головочные станки - КУСТАРЩИНА!!! которая годится только для остекления нового жилья, где главное дешевизна, а не качество. Вот и ставят у нас комплекты "оборудования" за 100 тыр. в гаражах и лепяп чудеса оконного творчества.

kamaz 14-08-2008 11:55

quote:
Originally posted by AS!!!:
Обращение к КАМАЗУ!!!!

КАМАЗ, хватит "пылить" по теме. Мне в личку пришло сообщение, что у тебя совершенно нет опыта в установке окон и образование немножко не то. Пишут, чтоб не обращали внимания на твои посты. Но народ-то ведь не знает, что ты не квалифицирован. Остановись, не мути воду.
Посмотрел твои посты, действительно нет ни одного квалифицированного ответа. Все сплошная вода. Художественный вымысел.
Все когда-то начинали. И очень приятно, что ты выбрал это направление. Послушай, ведь на форуме есть очень знающие в этом направлении люди, поучись, у тебя все будет хорошо.

Не обижайся!
1:1


подписей много под обращением собрал?

Nekrasov 14-08-2008 12:42

Вниманию оконщиков пишущих на этом форуме!

Прошу написать по 1 строчке вида:

Никнейм, используемый Профиль/Профили, Тип установки (ГОСТ/ТУ), телефон/е-мэйл/АйСиКью

для редактирования первого сообщения темы.

Nekrasov 14-08-2008 12:42

quote:
Originally posted by Nikita87:

русский язык вначале выучите чтоб делать такие выводы



зачем для этого учить язык? Или вы болтаете чем-то другим?

Шютка.

kamaz 14-08-2008 19:55

quote:
Originally posted by Nekrasov:
[b]Вниманию оконщиков пишущих на этом форуме!

Прошу написать по 1 строчке вида:

Никнейм, используемый Профиль/Профили, Тип установки (ГОСТ/ТУ), телефон/е-мэйл/АйСиКью

для редактирования первого сообщения темы. [/B]


а смысл?
у меня в инфе все написано

Nekrasov 14-08-2008 20:15

Можешь не писать конечно же
DLG 14-08-2008 21:06

2 Окнанавека
Интересную тему поднял в топике.
По Карлу Марксу - в конкурентой борьбе побеждает тот, у кого наименьшие издержски.
Судя по твоей реплике- не надо развивать логистику, сокращать расходы производства, маркетинга. Что и Библию нафик?
Технология производства окон ПВХ такова, изделие изготавливаеться при помощи отрезной пилы, паяльника.
Как правило рабочие, занятые на изготовление конструкций ПВХ и ALL, имеют диплом об окончании ПТУ, накакого специального образования. ДОстаточно овладеть определенными навыками. Ученый Павлов развил этот набор привычек (навыков) у животных. Сейчас этот труд получил нарицательное имя -"Собака Павлова"
Интересно услышать мнение Камаза. На мой взгляд, рынок окон ПВХ эволюционирует подобно рынку бытовых услуг населению, где общественный труд заменен индувидуальным.
Basya 15-08-2008 15:28

Парни, есть вопрос... реально ли найти в ижевске конструкцию с 1-м пакетом, профиль 3 камеры и условной стоимостью 1.5 тыра за 1 м.кв.???
oknanaveka 15-08-2008 15:52

Лучше когда человеческий фактор сведен к нулю, и когда работают роботы, а не человек, а от ваших "собак Павловых" качественного товара не получишь. Кстати, условно постоянные расходы на 1 единицу товара на псарне, в сотни раз больше чем на заводе. Вот только первоначальные затраты конечно тоже отличаются в сотни раз. Себя предпринимателями считают все. И кто 3 окна продает в месяц на рынке, и кто 700 изделий в день. Давайте все таки будем равняться на лидеров, например, на нашего поставщика - компанию "Планета Свет" г. Пермь, а не на гаражных предпринимателей с китайским утюгом и отрезной пилой.
DLG 16-08-2008 21:53

Боюсь покупатели не готовы приобретать "технологичные" окна по более высокой цене. При наличае у продавцов Сетификатов качества на изделия.
Еще вопрос к Окнанавека - Что лучше прекрасное или отличное???
Вроде как на 27 листах этой темы перетираеться этот вопрос.
kola 17-08-2008 14:08

наконец то нашел тему по окнам
Имеется 2 балкона с профилем судя по наклейкам PROFLEX 58 мм
с одинарным остекленением.

хочу поставить либо 2 либо 3 стекла, но наши установщики утверждают что 3 стекла не встанут, хотя во всех окнах по квартире стоит стеклопакет из 3 стекол.

1 общее количество стекол на балконах-9 общая площадь остекленения примерно 7.5 кв м.

2 хотелось бы сориентироваться по ценам на установку стеклопакетов

3 поскольку не в ижевске(93 км) то во сколько встанут затраты на доставку установку?

DLG 17-08-2008 20:44

Kola
Олег тебе поможет. 25-95-73, 909-054-98-93
Занимаеться сборкой стеклопакетов на территории Всеросийского общества слепых, что на К. Маркса
KBE 17-08-2008 22:09

есть тут одна фирма которая скоро задавит ценами на окна хотя и профиль не дешёвый VEKA но цены ниже чем из Di-fence !!!! вот так вот!!)))
kamaz 17-08-2008 23:23

2кве кышь, давитель
Nekrasov 18-08-2008 11:02

quote:
Originally posted by KBE:

есть тут одна фирма которая скоро задавит ценами на окна хотя и профиль не дешёвый VEKA но цены ниже чем из Di-fence !!!! вот так вот!!)))



это которая ?
oknanaveka 18-08-2008 13:20

Наверное Консиб. Посмотрим как долго они смогут такие цены сохранять. А Di-fencе не такой уж и дешевый профиль. Дешевле есть, например Экспроф или КВЕ-объект, Монбланк в конце концов.
smile 18-08-2008 14:12

quote:
Originally posted by kamaz:
2смайл если это тот величкин про которого я подумал то тебе не повезло

Деньги вытряс, теперь вот снова заказываю в новом месте.

Nekrasov 18-08-2008 15:39

quote:
Originally posted by smile:

Деньги вытряс,



Как?
kamaz 18-08-2008 16:41

quote:
Originally posted by Nekrasov:

Как?

элементарно, учить не буду

KAA68 18-08-2008 23:31

oknanaveka: Очень трогательная история , только не стоит мешать в одну кучу, производительность оборудования, качество, и утюги... Оборудование и 1, и 2-х, головое, автоматически выполняет операции с законченным циклом, и роль рабочего, сводится к роли "конвеера" на автоматической линии.

"Планета свет"..., 4 года назад их производство и оборудование, не вызывало никаких положительных эмоций, а привезенные изделия, только подтвердили опасения, рад за них, если ситуация поменялась...

"Спецстрой"...., и качество...., странное сочетание, да изначально пакеты были хорошие, но в погоне за "количеством", качество было утеряно, и пакеты приходилось менять сотнями, а в этом году стало еще хуже...
Про цены, и себестоимость, тоже не совсем так однозначно...

Не стоит делать громогласных заявлений...

borodina 19-08-2008 09:42

quote:
Originally posted by oknanaveka:

Лучше когда человеческий фактор сведен к нулю, и когда работают роботы, а не человек, а от ваших "собак Павловых" качественного товара не получишь.



пресловутый человеческий фактор к нулю свести все равно не получится... на данный монмент
не стоит забывать про работу с персоналом, если руководитель не сумел вдохновить и повести за собой людей, то грош цена ему
я говорю не о материальных стимулах, а о преданности к организации, общему делу
DLG 19-08-2008 19:31

quote:
"Планета свет"..., 4 года назад их производство и оборудование, не вызывало никаких положительных эмоций, а привезенные изделия, только подтвердили опасения, рад за них, если ситуация поменялась...

Это и есть человеческий фактор.
Находясь за рубежом ни разу не видел такова шквала рекламных обьявлений по окнам ПВХ. Все на уровне "гаражных" производств- такова технология производства окон ПВХ
KBE 19-08-2008 22:15

quote:
Originally posted by oknanaveka:

Наверное Консиб. Посмотрим как долго они смогут такие цены сохранять. А Di-fencе не такой уж и дешевый профиль. Дешевле есть, например Экспроф или КВЕ-объект, Монбланк в конце концов.



я бы так не сказал
KBE 19-08-2008 22:18

Экспроф ну ни как не дешевле Дифенса это уж точно сам работаю с этими профилями
kamaz 19-08-2008 22:39

кстати, в болгарии окна саламандер стоят 100 евро кв метр , конструкции
KBE 21-08-2008 16:48

quote:
Originally posted by borodina:

не стоит забывать про работу с персоналом, если руководитель не сумел вдохновить и повести за собой людей, то грош цена ему



Золотые слова .... УВАЖАЮ
borodina 21-08-2008 17:57

КВЕ, это только мы с Вами: специалисты/менеджеры среднего звена, так считаем...
большинство руководителей сочтут нас очередным "мясом"...а жаль
Nekrasov 02-09-2008 16:21

borodina больше (или временно) ПВХ-окнами не занимается...
Alalina 02-09-2008 16:27

руководитель прочитал ее посты?
Nekrasov 02-09-2008 16:42

нет, новое место работы. не окна.
borodina 02-09-2008 17:38

quote:
Originally posted by Nekrasov:

нет, новое место работы. не окна.



место-то новое, но компетеность осталась
kamaz 03-09-2008 11:06

одним конкурентом на форуме меньше
borodina 03-09-2008 11:08

Алексей, зато я теперь незаинтересованное лицо и могу дать независимую оценку любому ПВХ-профилю... бе-бе-бе...
kamaz 03-09-2008 11:15

ЭТО ХОРОШО
Nekrasov 03-09-2008 11:47

quote:
Originally posted by borodina:

Алексей, зато я теперь незаинтересованное лицо и могу дать независимую оценку любому ПВХ-профилю... бе-бе-бе...



Я тоже независимый и могу дать оценку. И не только по профилю!
kamaz 03-09-2008 12:43

и это тоже хорошо
borodina 03-09-2008 18:35

quote:
Originally posted by kamaz:

и это тоже хорошо



+1
kamaz 04-09-2008 12:01

што камазам хорошо, то диланам шмерть
DLG 04-09-2008 19:56

На чужом горе , счастья не построишь.
kamaz 04-09-2008 20:22

офф, скатились во флуд
DLG 04-09-2008 21:52

2 камаз
Как с месяц уже.
kamaz 04-09-2008 21:56

скушна... всем все рассказали, показали... вот и нет никто
DLG 04-09-2008 22:06

Птица Феникс из пепла возродилась .........
kamaz 04-09-2008 22:13

нада покурить
Nekrasov 05-09-2008 09:41

Флудеры
bookworm 05-09-2008 20:35

мне понравилось как устанавливают окна в Ярко
kamaz 05-09-2008 23:07

рахмат
Alex Z 06-09-2008 11:35

quote:
[B][/B]

Наконец-то появились деньги и возможность поменять окно (пока одно)...
И тут же встал вопрос пластиковое окно или деревянное... Окно местного производства или собранное где то в другом городе(Перми)...Или взять окно Большой фирмы как Багратион или обратиться в какую нибудь небольшую, как Монолит...
Хотелось бы спросить у участников форума кто нибудь сталкивался с фирмами "Монолит"(пластиковые окна) или "Брусмарк"(деревянные окна)?(про "Багратион" я уже прочитал)

И все же деревянное окно стоит порядка 21 тыс. р. 170*140, тогда как пластик и за 14 500 можно под ключ... Деревянные окна стоят этих денег????

kamaz 06-09-2008 14:36

2алекс про деревяшки спросите у никиты87 он с ними работал
Nikita87 06-09-2008 23:21

нет у нас в ижевске нет деревянных окон нормального качества
DLG 07-09-2008 12:30

2
quote:
Alex Z

Как вариант - ламинированный профиль ПВХ.
Alex Z 07-09-2008 16:34

quote:

Как вариант - ламинированный профиль ПВХ.

А можно поподробнее?

Nekrasov 07-09-2008 18:24

quote:
Originally posted by Nikita87:

нет у нас в ижевске нет деревянных окон нормального качества


А как же те что предлагает Морпех?

kamaz 07-09-2008 21:32

quote:
Originally posted by Alex Z:

А можно поподробнее?


на обычный профиль наклеена фактурная пленка, приезжайте на производство, покажу

Nikita87 09-09-2008 23:20

quote:
А как же те что предлагает Морпех?

морпех является диллером Ижевского столярного завода, тогда уж лучше заказать окна там, там и цена более привлекательная и монтаж получше чём у морпеха, не говоря уже о гарантии от производителя а не от перекупа так что выбирайте
Irishl 10-09-2008 07:56

quote:
на обычный профиль наклеена фактурная пленка, приезжайте на производство, покажу

привет! а что за производство и где?
kamaz 10-09-2008 10:48

вторая площадка мотозавода, новоажимова 12
KBE 10-09-2008 20:48

нужны монтажники окон возможно по совместительству если кто занает скиньте тел.
kamaz 10-09-2008 22:07

2кве обращайтесь помогу чем смогу
krait22 11-09-2008 11:25

э не катит
kamaz 11-09-2008 12:03

что там не катит?
Nikita87 11-09-2008 19:37

не любим ставить профиль kbe
borodina 12-09-2008 13:11

quote:
Originally posted by Nikita87:

не любим ставить профиль kbe



ну и зря... в эксплуатации КВЕ GL ведет себя очень хорошо
kamaz 12-09-2008 14:01

речь не про эксплуатацию, а про монтаж
borodina 12-09-2008 14:18

видимо, я давно здесь не появлялась
даж в тему влиться не могу ))))
kamaz 12-09-2008 14:35

надо чаще встречаться
borodina 12-09-2008 14:44

когда пьём?
DLG 12-09-2008 22:06

quote:
речь не про эксплуатацию, а про монтаж

Это комплексы. Лечится мультибрендовостью продукции
kamaz 15-09-2008 01:09

quote:
Originally posted by borodina:
когда пьём?

как тока так сразу

Nekrasov 15-09-2008 09:08

quote:
Originally posted by Nikita87:

не любим ставить профиль kbe


Трусишки

Наверное, не любите ставить т.к. боитесь повредить в процессе монтажа и потом восполнять затраты из своего кармана?

З.Ы. КБЕ вроде как до сих пор не самый дешевый профиль .

Nikita87 15-09-2008 10:15

90% процентов левака, найди чисто немецкий буду ставитьра(про армирование не забудь нормальное)
Nekrasov 15-09-2008 10:38

quote:
Originally posted by Nikita87:

90% процентов левака, найди чисто немецкий буду ставитьра(про армирование не забудь нормальное)

А можете привести примеры Ижевского "не левака"?

Nikita87 15-09-2008 18:19

приведи? я спорить даже не буду по тому что всё равно вы будете утверждать что у вас профиль не левый, а на самом деле он не немецкий!!!!!!! можете кого ни буть другого разводить???
Nekrasov 15-09-2008 22:21

Никита - выдыхай!
morpech 16-09-2008 18:09

quote:
Originally posted by Nikita87:
приведи? я спорить даже не буду по тому что всё равно вы будете утверждать что у вас профиль не левый, а на самом деле он не немецкий!!!!!!! можете кого ни буть другого разводить???

а интересно кто утверждает ,что профиль завезен из Германии .Сами немцы в этом году на Мосбилде заявили 10 официальных преприятий КВЕ по России .А вот узкоглазые корейцы из LG хитрят , профиль почему-то отгружается из Краснодара, и вот что интересно верхние хлысты профиля ,если паллетта лежала под солнечными лучами, имеют весьма непристойный вид .Так ,что задумаешься всегда ли LG импортным бывает.

kamaz 16-09-2008 21:17

кто хитрит не знаю, но живой пример здание администрации воткинска, часть лыжа , большинство кбе, угадайте какие стали желтыми, а какие сохранили первозданный цвет ?
vins 16-09-2008 23:26

всю тему не просматривал, засим вопрос: чем, либо каким клеем/мастикой/составом/веществом промазываются-проклеиваются стыки т.н."откосов" в процессе монтажа пластиковых окон.
- ежели есть в продаже - где купить
- как правильно использовать

- куда девать остатки

kamaz 17-09-2008 12:24

жидкий пластик
borodina 17-09-2008 15:58

up
kamaz 17-09-2008 15:59

екатерина марш работать!
borodina 17-09-2008 16:04

кто бы говорил ))))