Строительство и Ремонт

Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.

Ivan13 17-07-2008 11:18

quote:
2иван фото не делал, но думаю что люди замерзнут там зимой

Научите фото вставлять!!!
Nekrasov 17-07-2008 11:30

quote:
Originally posted by Ivan13:

Научите фото вставлять!!!


Напиши сообщение, а потом нажми кнопку "Edit" - внизу появится форма добавления рисунков.

kamaz 17-07-2008 11:32

создать сообщение, затем его редактируете, нажав на листочек с ручкой, и внизу будет вставлялка фоток%)
Nekrasov 17-07-2008 11:43

quote:
Originally posted by kamaz:

создать сообщение, затем его редактируете, нажав на листочек с ручкой, и внизу будет вставлялка фоток%)


Баян

Ivan13 17-07-2008 15:59

Вот!
click for enlarge 423 X 564  65,2 Kb picture
DLG 18-07-2008 12:25

Иван , в чем прикол?
kamaz 18-07-2008 12:32

2ДЛГ это и есть стеклянная дверь во весь рост, КБЕобразная
Eyes 18-07-2008 08:09

И постоянный порядок на балконе )
Ivan13 18-07-2008 10:38

quote:
Иван , в чем прикол?

Каждому свое! Кто заходил в гости очень нравилось

Ivan13 18-07-2008 10:46

quote:
И постоянный порядок на балконе )

В этом же доме есть балкон у которого кладка из кирпича отсутствует. Стоят окна во весь рост, вид наверное шикарный!

kamaz 18-07-2008 12:59

если балкон от пола застеклить будет еще лучше
DLG 18-07-2008 22:08

От Ивана ждал зрелищных фот, судя по эмоциям
kamaz 18-07-2008 22:20

я уж думал, там что то типа зигении портал, а это , обыденно все
Coco 21-07-2008 20:23

Мне поставили 3 года назад. Окна VEKA, я очень доволен .. Заказывал окна в СоюзЕвроДом.
Тепло, тихо, все открывается и закрывается.
Были сомнеия что пластик пожелтеет или лопнет что нибуть, особенно прошлой зимой когда в морозы лопались у некотрых окна.
Тфу тфу тфу все пока хорошо.
kamaz 21-07-2008 23:14

века пластик хороший, и монтажники видать с руками попались ... интересно у кого в мороз лопнули окна?
Andrey13 22-07-2008 14:49

такой вопрос: куда демонтируемые оконные блоки деть. они свеженькие, деревянные с двух-камерным стеклопакетом, даже не красились - только с грунтом. просто, ломать и выкидывать жалко???
AS!!! 22-07-2008 14:56

Подари малоимущим.
kamaz 22-07-2008 15:24

2андрей13 выстави на продажу в объявах - купят
Йозефф 22-07-2008 23:18

2андрей13: объявите цену на них
Andrey13 23-07-2008 16:04

2Йозефф и другим заинтересованным: 6 блоков в ассортименте, включая 2 балконных, оптом за 6 тыс. рублей на условиях самоспуска и самовывоза в день демонтажа
kamaz 23-07-2008 16:12

думаете снимум не сломая?
antibob 23-07-2008 16:36

вопрос производителям. Интересует 2-хкамерное окно с воздушными клапанами из 4-х секций, 2 внутренние из них сдвижные (не распашные) внутрь помещения вдоль внешних (как сдвижные двери фургончиков) без перекладины в центре. Ширина грубо 2,1 м, высота 1.5 м
Есть у кого такие? Если да, то интересна стоимость с установкой
kamaz 23-07-2008 16:46

в пм написал
oknanaveka 24-07-2008 13:28

Камаз, есть у меня один клиент, которому надо в стеклопакет вставить вентилятор. Я был как то давно на вашем производстве, мне тогда говорили что такие пакеты с круглыми отверстиями вы може сделать. Это возможно или нет?
AS!!! 24-07-2008 14:46

Задам каверзный вопрос!!!

Новый ГОСТ на окна почитал. Так вот монтажные зазоры на окно 1300*1420 мм
должны быть в пределах 15-25 мм. Как вы собираетесь выдерживать такие зазоры? Ведь стоители оставляют Вам зазоры и 50 и 80 мм.
Вообще реально ли работать по этому ГОСТ ?

kamaz 24-07-2008 16:35

2ас ты внимательно читал данный гост? этот гост распространяется на монтаж с лентами
Technicsss 24-07-2008 23:31

И опять обьявляю "тендер". Нужно 2 окна, грубо 1300х14000 пополам разделённое, одна половина глухарь, другая поворотно откидная с щелевым проветриванием. Монтажная ширина профиля не менее 65 мм. СП двухкамерный. С фурнитурой Мако не предлагать. Нужно в кирпичный дом под ключ. Пожалуйста предложения в ПМ. Пожалуйста подробнее, читайте внимательнее. Спасибо.
kamaz 24-07-2008 23:53

это что за новомодный профиль 65 мм ?
1,4 м или 14 метров ширина разница в цене существенная
если то что думаю, то полный фарш в моем исполнении в районе 25-26 тыщ, заказывайте плафен кбе, будет существенно дешевле ... удачи
kamaz 24-07-2008 23:54

зы чем же вам так мако не понравилось*? можем поставить артек или что нить в этом роде , не вопрос
AS!!! 25-07-2008 14:26

quote:
Originally posted by kamaz:
2ас ты внимательно читал данный гост? этот гост распространяется на монтаж с лентами

kamaz, дословно даю название ГОСТ :"Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами (ПСУЛ)".
Вот если ты ставишь с ПСУЛ, то руководствуйся данным ГОСТ. Тебе лазейки похоже не оставили.
А вот можешь ставить с лентами паропроницаемыми (вместо ПСУЛ), вот тогда можешь по импровизировать.
А можешь ставить и как ставишь...

А знаешь почему зазоры в ГОСТ уменьшили с 20-55 до 15-25 ?

oknanaveka 25-07-2008 15:13

просто Россия - страна не пуганых идиотов!
даже старый гост не возможно было выдержать без расширительных и доборных элементов, за которые клиент не готов платить.
Получается такая ситуация: сначала тратим деньги клиента на пароизоляцию, а потом при отделке благополучно рвем все эти ленты по периметру проема, потому что они мешают сделать откосы красиво. А снаружи вообще кошмар - псул поставили, но четверти то все рано изувечены до неузнаваемости, особенно на старых кирпичных домах.
kamaz 25-07-2008 19:45

они б бараны лучше б гост на проемы утвердили, а то как в кирпиче поймать 15-25 мм???
DLG 27-07-2008 12:39

quote:
они б бараны лучше б гост на проемы утвердили, а то как в кирпиче поймать 15-25 мм???

Это из той же области- " А попробуйте в здании найти хотя бы один прямой угол?!"
Современные технологии строительства предполагают из любой ситуации (нестандартной) выйти с соблюдением условий комфорта, ГоСТа, СНиПов, а для некоторых и моральных , нравственных издержек
Весь соременный мир показан в фильме "99 франков". И по окнам в том числе...

AS!!! 27-07-2008 08:51

quote:
Originally posted by oknanaveka:

.. а потом при отделке благополучно рвем все эти ленты по периметру проема, потому что они мешают сделать откосы красиво...

Так может произойти только в том случае, если Вы применяете не те ленты. В таком случае, действительно откос не поставить без надрыва ленты. Смысл установки ленты теряется.
А если Вы примените дублированные ленты, то эта проблема уходит. Там есть специальная крепежная полоса. Вот тогда и рвать ничего не нужно будет , и слой пароизоляционный будет работать. И место для установки откоса появляется.

... Если Вы заметили в ГОСТ есть одна очень интересная вещь. Выравнивание откоса они предлагают производить антисептированными прокладками. На мой взгляд - это здорово. Все проблемы с шириной и кривизной монтажного шва сразу уходят.
А то что проемы строители монтируют сикось-накось, так мы только можем им пожелать лучшего качества. Очень плохо, что заказчики и подрядчики под монтаж принимают такие проемы. Не принимайте.
Здесь уместно вспомнить случай, как Американцы научили наших строить в Воткинске. По 4 раза переделывали каждый вид работ, кирпичи мылом мыли. Вот такой заказчик. А построили - сами были поражены, как же красиво и качественно можем делать работу, если заставить. Дрючить больше нужно нашего брата, может лучше строить начнем.

AS!!! 27-07-2008 09:10

quote:
Originally posted by oknanaveka:
А снаружи вообще кошмар - псул поставили, но четверти то все рано изувечены до неузнаваемости, особенно на старых кирпичных домах.

... Да, чтобы работать с ПСУЛ, четверти необходимо выравнивать (Раствор, гипс и т.д.), попробуйте с паропроницаемыми лентами, там попроще будет, и по дешевле, пожалуй, да и качество получше.

В городе сейчас есть организации, которые предлагают три и более вида установки.
- просто на пену (ну очень дешево, как у всех)
- по ГОСТ с лентами (ну очень дорого, и трудоемко но правильно...)
- С прокладками по ГОСТ (и дешево и бысто и сердито и правильно. Посмотрел методику, действительно интересно. Качество заделки шва - офигеть. Углы - вообще здорово. Разговаривал с монтажниками - для них это наиболее предпочтительный способ), так вот при таком способе установки к наружной четверти вообще мнинмальные требования. Под подоконным сливом с заходом на откосы до 5 см ставят Прокладку, а выше просто устанавливают обычный вилатерм, за который загоняют уголок. Пену в монтажный шов не применяют, а ставят на прокладку. Утеплительный слой - вечный, швы работают, в отличии от пены, ничего не трещит, пеной ничего не марают.
Пену используют только под подоконник...
Получается дешевле и на материалах и на установке.

kamaz 27-07-2008 20:28

урааа снова дилан вернулся со своей колбасой
AS!!! 28-07-2008 09:17

quote:
Originally posted by kamaz:
урааа ...

Очень жаль у тебя не нашлось более аргументов, kamaz!
Очень жаль , что не можешь общаться по существу. Давай поговорим не об абстрактном, а о конкретном.

kamaz 28-07-2008 09:46

2ас тебе не хватает общения?
AS!!! 28-07-2008 10:10

По существу-нет. Очень много воды на форуме, а нормального делового общения, явно не хватает. Но в пинципе форум МАРК, он и создавался не как специализированный форум, а так поговорить и не более того.
Я вот вижу, что kamaz, имеет опыт и практику по окнам, а нормально обсудить тему не желает, все уйти пытается от конкретики. "Не боги горшки обжигали". Все знать не возможно, а из общения можно было бы почерпнуть и Вам и Нам.
DLG 29-07-2008 22:57

2
quote:
AS!!!

На мой взгляд, на этом форуме невозможно найти истину. Срабатывает стадное чуство- каждый стараеться перекричать друг друга.
А у тебя абсолютно нужная функция в этом топике. Продолжай в том же духе.
1volt 29-07-2008 23:06

а что американцы строили в воткинске? интересно посмотреть.
какие построили немцы дома под чайковским - видел
kamaz 29-07-2008 23:18

quote:
Originally posted by 1volt:
а что американцы строили в воткинске? интересно посмотреть.
какие построили немцы дома под чайковским - видел

бог с тобой какие там немцы в чайковском??? они наняли турок, а турки наших

Nikita87 29-07-2008 23:24

quote:
бог с тобой какие там немцы в чайковском??? они наняли турок, а турки наших

а вот истиная правда того что наши наняли турок, а турки наших это не прада
quote:
какие построили немцы дома под чайковским - видел

я видел в них жил кстати там деревянные окна ни чего по качеству
Nikita87 29-07-2008 23:27

были когда то для тех времен но щас весь лак облазит
AS!!! 30-07-2008 16:55

Американцы выступили в роли Заказчика при строительстве городка на Воткинском машзаводе . Генподрядчик 17 трест. Но это было в 1990 г., примерно так.
AS!!! 30-07-2008 16:59

quote:
Originally posted by Nikita87:
были когда то для тех времен но щас весь лак облазит

Лак облазит, а качество очень даже. Мы изучали их окна. Наши окна потеют, а их окна в том же объеме, в той же комнате стоят и ничего им не делается. А отечественные (не буду называть фирму) запотевают и гниют.

oknanaveka 30-07-2008 17:35

И чем закончились исследования? Выводы?
AS!!! 30-07-2008 17:42

Приглашали экспертов. Вывод примерно таков:

1 Стеклопакеты установлены не газозаполненные
2 Нет вентиляционных каналов в раме (окна дерево)
и по моему стекло в пакете использовалось не той толщины, хотя это пытаются оспорить.

Все остальное мелочи.

Но очень интересно. С одной стороны квартиры окна отечественные - плачут,
С другой -окна немецкие - все хорошо. Хотя по дизайну - отечественные на порядок интереснее (просто красивые).

borodina 30-07-2008 18:13

quote:
Originally posted by AS!!!:

Стеклопакеты установлены не газозаполненные



объясните блондинке , мож я чего не понимаю,
но это бооооооольшая глупость:
СП негерметичны - газ, рано или поздно, выветрится
или он там держится, каким-то мне непонятным образом
oknanaveka 31-07-2008 10:01

quote:
Originally posted by borodina:

объясните блондинке , мож я чего не понимаю,
но это бооооооольшая глупость:
СП негерметичны - газ, рано или поздно, выветрится
или он там держится, каким-то мне непонятным образом


Стеклопакеты с обычными дистанционными рамками имеют два слоя герметизации, и отностительно герметичны. Газо заполнение улучшает теплосберегающие свойства стеклопакета, т.е. повышает его коэффициент сопротивления теплопередачи. Срок службы обычного стеклопакета с 8-мью разрывами дистанционной рамки составляет 7-10 лет, иными словами через эти разрывы происходит насыщение влагой внутренних камер стеклопакета. Также через эти микроскопические разрывы выходит и инертный газ из газозаполненных стеклопакетов, считается что за 3-5 лет.
Существует технология изготовления стеклопакетов с одним разрывом дистанционной рамки, то есть дистанционные рамки цельные и изогнуты по форме пакета, но для данной технологии требуется и соответсвующее оборудование и другие рамки уже заполненные молекулярным ситом (осушителем). Срок службы такого пакета в 2-3 раза больше.
Есть и другие способы улучшения показателей теплосбережения стеклопакетов, например применения низкоэмиссионого стекла.

1volt 31-07-2008 10:14

имел в виду строения не в чайковском, а военном городке под ним.
kamaz 31-07-2008 11:11

2бородина вот как раз такие пакеты с неразрывной на углах рамкой мы и изготавливаем без алюминиевой китайской рамки
borodina 31-07-2008 11:18

пасиба...
мотаю на ус ))))
kamaz 31-07-2008 11:40

у вас есть усы ? =)
borodina 31-07-2008 11:46

quote:
Originally posted by oknanaveka:

т.е. повышает его коэффициент сопротивления теплопередачи.



повышает процентов на 10, максимум...
если же стоит задача понизить коэффициент теплопроводности, то существует такая (почти) незаменимая весчь как теплоотражающее покрытие
от чего толку будет гораздо больше, чем от газозаполнения
что же касается неразрывной на углах алюминиевой рамки, будь она китайского или любого другого производства....
в теории СП, производства ярко и lg, должны быть лучше и круче всех остальных, но на практике это утверждение не сходится (извините, если кого-то задела)

quote:
Originally posted by oknanaveka:

Также через эти микроскопические разрывы выходит и инертный газ из газозаполненных стеклопакетов, считается что за 3-5 лет



сильно сомневаюсь... срок слишком большой
borodina 31-07-2008 11:47

quote:
Originally posted by kamaz:

у вас есть усы ? =)



проболтаетесь - убъю...
kamaz 31-07-2008 12:03

quote:
Originally posted by borodina:


меня трудно задеть, чтоб задеть нужны факты , а не голословные заявления

borodina 31-07-2008 12:15

quote:
Originally posted by kamaz:

меня трудно задеть



у меня нет такой цели
честно, я в восторге от Ваших технологий
oknanaveka 31-07-2008 13:19

quote:
Originally posted by kamaz:

2бородина вот как раз такие пакеты с неразрывной на углах рамкой мы и изготавливаем без алюминиевой китайской рамки


Не вводите людей в заблуждение, не все же такие наивные блондинки. Вы делаете с лентой гибкой (аналог Лента "Black Horse"), а не с такой рамкой, что я описал. В Ижевске никто так не делает. Даже модный Консиб не поставил такое оборудование.
На одном моем объекте в августе 2005 года, адрес Чапаева 142 (можете полюбоваться все желающие, там офис продаж стройматериалов), ваши пакеты а точнее ваша модная рамка потрескалась внутри одного пакета, и пошла пузырями на другом. Ваша компания туда должна выехать до конца недели и заменить их. Вид очень не презентабельный. Компания Оконные ситемы отказалась от ваших пакетов после того как внутри ваших пакетов начали появляться кружева в мороз. Тут и исследований не надо проводить никаких по свойствам пакетов, хоть с газом хоть без него!
Я человек терпеливый, но когда так нагло обманывают народ наивный и мое терпение может лопнуть.

kamaz 31-07-2008 14:47

2окнавека завтра заедем, и не поэтой причине они отказались
Думаю что тогда в далеком 2005 , когда меня в данной фирме еще не было использовали китайский блэкхорз, сейчас от него отказались в пользу американской ленты, поэтому сейчас наши пакеты не конкурентно способны по цене по сравнению с люминевой рамкой
MAUCIK 31-07-2008 15:42

а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?
AS!!! 31-07-2008 15:53

Вы знаете, поставить окно, это все-равно, что сыграть на "рояле". Один двумя пальцами играет собачий Вальс, а другой всю душу вкладывает и играет хорошее произведение (этюд какой-нибудь). Собачий Вальс по времени сыграет за секунд 30, а этюд, извините меня хочется послушать и 20 и 30 минут. Так вот Вам будут играть этюд. Хорошо поставить окно под ключ, без сучка и без задоринки, иногда и двух дней не хватает. Время покажет, но обязательно послушайте ЭТЮД сами. Если он окажется собачим вальсом , значит Вас обманули.
kamaz 31-07-2008 16:02

quote:
Originally posted by MAUCIK:
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?

за два ставится 4-х 5-ти комнатная квартира под ключ

AS!!! 31-07-2008 16:13

Э-э-э-э! Смотрите, Вам хотят сыграть собачий вальс. Вот это вальс собачий (шутка).

Смотря сколько человек в бригаде. Я еще раз повторяю, что как ставить. Если с ремонтом, выравниванием откосов и по ГОСТ, то бригада 2 человека в один день не укладываются, а если замазать пеной и убежать, то можно (30 минут на окно). От мастера сильно зависит. Один от природы ЭТЮДЫ играет, а другой как играл двумя пальцами собачий вальс, так и играет по жизни.

kamaz 31-07-2008 18:00

2AS вы какую траву курите? поделитесь рецептом
borodina 31-07-2008 18:13

Алексей, Вы всё язвите, а ведь AS!!! дело говорит
oknanaveka 31-07-2008 18:22

Какое дело? Про этюды? ага.
Теоритические изыскания никого не интересуют. ЭС витает в облаках.
Представте такую ситуацию: Жилая квартира в старом хрущевском доме!
делаем по госту!

День первый!
1. Сначала делаем демонтаж окна!
2. Выравниваем откосы и перемычку!
3. Делаем замеры, потому что ранее было не понятно ничего.
День второй! Заметьте проем пустой! Окно только начали изготавливать!
3. Обрабатываем штукатурку и стену изоляционными составами гидро и против грибка.
4. Ждем окно думаю так дней 5.
День шестой!
5. устанавливаем окно по госту!
День седьмой
6. Отделка откосов!
День восьмой.
7. Чистовая отделка и сдача клиенту!

Как вам?

borodina 31-07-2008 18:39

ну скажете тоже...
день первый:
демонтаж, выравнивание, монтаж конструкции
день второй:
отделка и доведение до ума (откосы, подоконник, отлив и прочие прибамбасы)

а вообще, на монтаже не надо экономить ни денег ни времени (в пределах разумного),
т.к. какой бы фердипуперный профиль ни был, сколько простоит окно зависит в большей степени от качества монтажа

этюд или сабачий вальс не важно, лишь бы с душой было сделано ))))))

kamaz 31-07-2008 18:44

quote:
Originally posted by borodina:
ну скажете тоже...
день первый:
демонтаж, выравнивание, монтаж конструкции
день второй:
отделка и доведение до ума (откосы, подоконник, отлив и прочие прибамбасы)

а вообще, на монтаже не надо экономить ни денег ни времени (в пределах разумного),
т.к. какой бы фердипуперный профиль ни был, сколько простоит окно зависит в большей степени от качества монтажа

этюд или сабачий вальс не важно, лишь бы с душой было сделано ))))))


если выравниваете стену то не сушите совсем получается:?

kamaz 31-07-2008 18:44

у меня в воткинске откосы были штукатуренные сохли 10 дней В ЖАРУ и нихрена не высохли, ждал 2 недели
borodina 31-07-2008 18:48

не надо придираться к словам...
хорошо, уберите выравнивание, принцип-то останется тот же
Nikita87 31-07-2008 20:44

quote:
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?

закажите окна в исз и будете долго ждать когда их наконец поставят что сочините целую симфонию.
1ый день установка окна
2ой день монтаж подоконника и отлива
3ий день монтаж откосов
4эй день чистовая отделка


quote:
Э-э-э-э! Смотрите, Вам хотят сыграть собачий вальс. Вот это вальс собачий (шутка).

Смотря сколько человек в бригаде. Я еще раз повторяю, что как ставить. Если с ремонтом, выравниванием откосов и по ГОСТ, то бригада 2 человека в один день не укладываются, а если замазать пеной и убежать, то можно (30 минут на окно). От мастера сильно зависит. Один от природы ЭТЮДЫ играет, а другой как играл двумя пальцами собачий вальс, так и играет по жизни.



видимо человек действительно обкурился
kamaz 31-07-2008 21:09

quote:
Originally posted by borodina:
не надо придираться к словам...
хорошо, уберите выравнивание, принцип-то останется тот же

а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
ЗЫ я думаю клиент пока не готов платить за работы по новому госту монтажа с лентами, по моим прикидкам стоимость работ по монтажу должна увеличиться раза в 3, как и продолжительность установки

Nikita87 31-07-2008 21:23

quote:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс

это точно
MAUCIK 31-07-2008 23:31

а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?
Nikita87 01-08-2008 12:12

quote:
а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?

нет вообщето фирмы нормальные сразу устанавливают либо вечером привозят а с утра ставят знаю еще одна фирма практикует такое называеться столичные окна
kamaz 01-08-2008 12:53

quote:
Originally posted by MAUCIK:
а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?

значит у фирмы нет мест для хранения, какой смысл держать окна 4 дня у клиента, только для того чтоб он знал что его не кинули и что его окна уже при нем - бред, у нас если и бывают задержки по монтажу, то все всегда решается мирным путем и стараемся, в первую очередь, соблюсти интересы покупателя, а окна всегда храним у себя до монтажа

borodina 01-08-2008 09:35

quote:
Originally posted by kamaz:

а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны



во-первых, мы про душу говорили
во-вторых, целесообразность выравнивания откосов под панелями???
выставить брусья, вырезать откосы, подогнать их по уровню:
технология не так уж затейлива, требуется только сделать аккуратно
kamaz 01-08-2008 12:23

не будем собачиться
а то те кто в этом не смыслят нас неправильно поймут
borodina 01-08-2008 12:49

quote:
Originally posted by kamaz:

не будем собачиться



"а никто и не думал шуметь"... )))))
AS!!! 05-08-2008 17:27

quote:
Originally posted by kamaz:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
ЗЫ я думаю клиент пока не готов платить за работы по новому госту монтажа с лентами, по моим прикидкам стоимость работ по монтажу должна увеличиться раза в 3, как и продолжительность установки


Не вводи народ в заблуждение.
Стоимость монтажных лент на окно 1300*1400 составляет 138 руб 60 копеек. А продолжительноть установки да, возрастает.

Откуда в 3 раза взял?

AS!!! 05-08-2008 17:31

quote:
Originally posted by borodina:

во-вторых, целесообразность выравнивания откосов под панелями???

1.Деревянные антисептированные прокладки устанавливают только при необходимости сократить монтажный зазор (кроме деревянных домов), в случае нормальной величины зазора откосы нужно выровнять с целью недопущения раковин глубиной более 10 мм.

kamaz 05-08-2008 19:23

quote:
Originally posted by AS!!!:

Не вводи народ в заблуждение.
Стоимость монтажных лент на окно 1300*1400 составляет 138 руб 60 копеек. А продолжительноть установки да, возрастает.

Откуда в 3 раза взял?



я не про ленты, я про выравнивание стены штукатуркой
AS!!! 06-08-2008 09:19

quote:
Originally posted by kamaz:

я не про ленты, я про выравнивание стены штукатуркой

А зачем выравнивать проемы штукатуркой ? Это долго и работы даже в сутки ты выполнить не сможешь.
Выравнивание делается так:

Берешь алебастр, гипс и т.п и заделываешь только выбоины и неровности ( швы кирпичной кладки)т.е убираешь все неровности которые глубиной более 10 мм. Это делается точечно, а не сплошь.

Некоторые делают выравнивание с помощью бутил каучуковых лент. Наши, например, берут праймер, обмазывают проем, и на него наносят бутилкаучуковую ленту. (Все откос идеально выравнен, сделана боковая гидроизоляция и утепление откоса.) Это я для примера привел.

Когда делают УУП прокладкой, то и выравнивать не надо. Загоняют шнур по шпаклевке, либо по раствору, шнур проходя в проем обеспечивает надежное выравнивание и примыкание.

Можно конечно и раствором, но когда он высохнет?
Всяк делает по-своему.

Nikita87 06-08-2008 22:43

quote:
Берешь алебастр, гипс и т.п и заделываешь только выбоины и неровности ( швы кирпичной кладки)т.е убираешь все неровности которые глубиной более 10 мм. Это делается точечно, а не сплошь.

Некоторые делают выравнивание с помощью бутил каучуковых лент. Наши, например, берут праймер, обмазывают проем, и на него наносят бутилкаучуковую ленту. (Все откос идеально выравнен, сделана боковая гидроизоляция и утепление откоса.) Это я для примера привел.

Когда делают УУП прокладкой, то и выравнивать не надо. Загоняют шнур по шпаклевке, либо по раствору, шнур проходя в проем обеспечивает надежное выравнивание и примыкание.

Можно конечно и раствором, но когда он высохнет?
Всяк делает по-своему.



AS может быть раскажите кто такое чудо делает в нащем городе, и цену назовете на такой монтаж, максимум что у нас в городе делают это ленты ставят а все остальное ни кто не делает тк это не выгодно заказчикам да и не к чему это, если у монтажников руки из того места растут то и без лент и без выравнивания откосов все будет отлично и дуть ни где не будет и окна плакать не будут.
AS!!! 07-08-2008 08:38

Такой монтаж делают в г.Ижевск. Он не требует больших финансовых затрат ни для заказчика, ни для Испольнителя.
Да монтаж с боковой изоляцией он подороже получается на материалах примерно на 300 руб. По временти минут на 20 на окно.
Выравнивание откоса гипсом 10 минут на окно.

Очень интересно ,быстро делают монтаж окна на УУП прокладки без применения пены. Он дешевле получается и быстрее. Пену используют только под подоконник, и если откосы ставят не на профиля, то на откос.

... Рекламу организациям, которые выполняют все эти работы делать не буду.

Nikita87 07-08-2008 09:00

quote:
... Рекламу организациям, которые выполняют все эти работы делать не буду.

ну хоть в пм напишите мне интересно просто
Nekrasov 07-08-2008 09:30

"Абрис" ?
AS!!! 07-08-2008 14:15

И не только ...
agurenovich 07-08-2008 14:37

Поделитесь пожалуйста соображениями на тему: сколько может стоить монтаж пластикового окна р-ом 1300*1400 мм
с установкой подоконника и пластиковых откосов.
AS!!! 07-08-2008 15:27

Монтаж окна по трудоемкости превосходит производство пластикового окна. Весь процесс монтажа идет вручную. И никогда не знаешь, с какими проблемами столкнешься после вскрытия проемов, поэтому расчитать нормально стоимость монтажа сидя в кабинете просто не возможно. Менеждеры оценивают стоимость работ на монтаж так, на вскидку, и как правило сильно ошибаются. В принципе по цене и мудрить-то не надо. Делай смету, как положенно, и работай, но рынок производства пластиковых окон изначально работал с большой рентабельностью и по этой причине отдельные организации давали рекламу, что ставим бесплатно. Но бесплатно, как мы знаем ничего не бывает. Сейчас на рынке окон рентабельность сильно упала, а народ хочет как и раньше-бесплатно.
Я не знаю как будут ставить бесплатно , если установка окна по ГОСТ сегодня вылазит со стоимостью подоконника , сливов и откосов:

- на ленты 4600-5000 руб (без НДС)
- на прокладки 4100-4500 руб (без НДС)
- на пену 3500-4200 руб( без НДС)

Ставить дешевле, значит губить предприятие
На примере одного из предприятий на рынке Удмуртии, сегодня ставят со стоимостью подоконника , сливов и откосов по таким ценам:
- на ленты 4156 руб
- на прокладки 3620 руб
- на пену 3060 руб.
Цены приведенные выше они предлагают при установке под ключ с материалами. Но я их не понимаю. Цены держать нельзя, рано или поздно их прорвет.
Установку по таким ценам возможно получить только через ЧП, если за дело берется организация с полной системой налогообложения, то стоимость должна возрасти на 20-30%.
Вот таковы реалии.

kamaz 07-08-2008 16:55

2ас чет вы с ценами намудрили имхо ? это в какой валюте цены, если как вы даете перечень то монтаж окна получается в районе 10 тыс ???
borodina 07-08-2008 17:02

30 уе за кв метр (ГОСТ)
Nikita87 07-08-2008 17:27

as видимо фанат пудрить мозги заказчикам либо окна не умеет нормально ставить и их продувает или еще какая фигня получаеться, вот он на гост вечно и ссылаеться чтоб заказчики не докапались потом до него!!!!!!!!!
kamaz 07-08-2008 18:45

2бородина, примерно так и получается тока если уе ето евры
agurenovich 07-08-2008 20:22

Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!
Nikita87 07-08-2008 21:41

quote:
Поделитесь пожалуйста соображениями на тему: сколько может стоить монтаж пластикового окна р-ом 1300*1400 мм
с установкой подоконника и пластиковых откосов.


могу сделать за 2000 если материал весь ваш, по госту дороже, за меньшие деньги не возьмусь надо будет можете в аську стукнуть
Alalina 07-08-2008 22:49

quote:
Originally posted by agurenovich:
Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!

вы имели ввиду стоимость окна с монтажом?

kamaz 08-08-2008 09:15

quote:
Originally posted by agurenovich:
Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!

какая конкретика то нужна ??? вам же сказали, в районе 2000 рублей будет

AS!!! 08-08-2008 10:16

quote:
Originally posted by kamaz:

какая конкретика то нужна ??? вам же сказали, в районе 2000 рублей будет


Эх,kamaz, что-то у тебя с пересчетом не лады. Ты просто умнож 5000*0,3=6500 руб. Вот реальная сумма с откосами, подоконником, отливами (стоимостью материалов я имею ввиду), а не за работы по установке. Почитай выше ведь там написано по-русски. В том числе за работы примерно получается 2500 руб., но это по ГОСТ, а не по твоему. 2000 руб с окна-это вы берете неучтенно. Прибавь налоги и получишь то, что видишь, а то и больше.

Ты не показываешь стоимость материалов в своих 2000 руб.
А я даю конечную цифру с материалами. Вот в чем разница.

Ты просто пенишь , а я даю цифру организаций, которые ставить могут, поверь.
Дай мне твои цифры под ключ с материалами (аналогия приведена выше). Если у тебя лучше, то я готов дать тебе много работы...