quote:
2иван фото не делал, но думаю что люди замерзнут там зимой
quote:
Originally posted by Ivan13:
Научите фото вставлять!!!
Напиши сообщение, а потом нажми кнопку "Edit" - внизу появится форма добавления рисунков.
quote:
Originally posted by kamaz:
создать сообщение, затем его редактируете, нажав на листочек с ручкой, и внизу будет вставлялка фоток%)
Баян
quote:
Иван , в чем прикол?
Каждому свое! Кто заходил в гости очень нравилось
quote:
И постоянный порядок на балконе )
В этом же доме есть балкон у которого кладка из кирпича отсутствует. Стоят окна во весь рост, вид наверное шикарный!
Новый ГОСТ на окна почитал. Так вот монтажные зазоры на окно 1300*1420 мм
должны быть в пределах 15-25 мм. Как вы собираетесь выдерживать такие зазоры? Ведь стоители оставляют Вам зазоры и 50 и 80 мм.
Вообще реально ли работать по этому ГОСТ ?
quote:
Originally posted by kamaz:
2ас ты внимательно читал данный гост? этот гост распространяется на монтаж с лентами
kamaz, дословно даю название ГОСТ :"Швы монтажные оконные с паропроницаемыми саморасширяющимися лентами (ПСУЛ)".
Вот если ты ставишь с ПСУЛ, то руководствуйся данным ГОСТ. Тебе лазейки похоже не оставили.
А вот можешь ставить с лентами паропроницаемыми (вместо ПСУЛ), вот тогда можешь по импровизировать.
А можешь ставить и как ставишь...
А знаешь почему зазоры в ГОСТ уменьшили с 20-55 до 15-25 ?
quote:
они б бараны лучше б гост на проемы утвердили, а то как в кирпиче поймать 15-25 мм???
Это из той же области- " А попробуйте в здании найти хотя бы один прямой угол?!"
Современные технологии строительства предполагают из любой ситуации (нестандартной) выйти с соблюдением условий комфорта, ГоСТа, СНиПов, а для некоторых и моральных , нравственных издержек
Весь соременный мир показан в фильме "99 франков". И по окнам в том числе...
quote:
Originally posted by oknanaveka:
.. а потом при отделке благополучно рвем все эти ленты по периметру проема, потому что они мешают сделать откосы красиво...
Так может произойти только в том случае, если Вы применяете не те ленты. В таком случае, действительно откос не поставить без надрыва ленты. Смысл установки ленты теряется.
А если Вы примените дублированные ленты, то эта проблема уходит. Там есть специальная крепежная полоса. Вот тогда и рвать ничего не нужно будет , и слой пароизоляционный будет работать. И место для установки откоса появляется.
... Если Вы заметили в ГОСТ есть одна очень интересная вещь. Выравнивание откоса они предлагают производить антисептированными прокладками. На мой взгляд - это здорово. Все проблемы с шириной и кривизной монтажного шва сразу уходят.
А то что проемы строители монтируют сикось-накось, так мы только можем им пожелать лучшего качества. Очень плохо, что заказчики и подрядчики под монтаж принимают такие проемы. Не принимайте.
Здесь уместно вспомнить случай, как Американцы научили наших строить в Воткинске. По 4 раза переделывали каждый вид работ, кирпичи мылом мыли. Вот такой заказчик. А построили - сами были поражены, как же красиво и качественно можем делать работу, если заставить. Дрючить больше нужно нашего брата, может лучше строить начнем.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
А снаружи вообще кошмар - псул поставили, но четверти то все рано изувечены до неузнаваемости, особенно на старых кирпичных домах.
... Да, чтобы работать с ПСУЛ, четверти необходимо выравнивать (Раствор, гипс и т.д.), попробуйте с паропроницаемыми лентами, там попроще будет, и по дешевле, пожалуй, да и качество получше.
В городе сейчас есть организации, которые предлагают три и более вида установки.
- просто на пену (ну очень дешево, как у всех)
- по ГОСТ с лентами (ну очень дорого, и трудоемко но правильно...)
- С прокладками по ГОСТ (и дешево и бысто и сердито и правильно. Посмотрел методику, действительно интересно. Качество заделки шва - офигеть. Углы - вообще здорово. Разговаривал с монтажниками - для них это наиболее предпочтительный способ), так вот при таком способе установки к наружной четверти вообще мнинмальные требования. Под подоконным сливом с заходом на откосы до 5 см ставят Прокладку, а выше просто устанавливают обычный вилатерм, за который загоняют уголок. Пену в монтажный шов не применяют, а ставят на прокладку. Утеплительный слой - вечный, швы работают, в отличии от пены, ничего не трещит, пеной ничего не марают.
Пену используют только под подоконник...
Получается дешевле и на материалах и на установке.
quote:
Originally posted by kamaz:
урааа ...
Очень жаль у тебя не нашлось более аргументов, kamaz!
Очень жаль , что не можешь общаться по существу. Давай поговорим не об абстрактном, а о конкретном.
quote:
AS!!!
quote:
Originally posted by 1volt:
а что американцы строили в воткинске? интересно посмотреть.
какие построили немцы дома под чайковским - видел
бог с тобой какие там немцы в чайковском??? они наняли турок, а турки наших
quote:
бог с тобой какие там немцы в чайковском??? они наняли турок, а турки наших
quote:
какие построили немцы дома под чайковским - видел
quote:
Originally posted by Nikita87:
были когда то для тех времен но щас весь лак облазит
Лак облазит, а качество очень даже. Мы изучали их окна. Наши окна потеют, а их окна в том же объеме, в той же комнате стоят и ничего им не делается. А отечественные (не буду называть фирму) запотевают и гниют.
1 Стеклопакеты установлены не газозаполненные
2 Нет вентиляционных каналов в раме (окна дерево)
и по моему стекло в пакете использовалось не той толщины, хотя это пытаются оспорить.
Все остальное мелочи.
Но очень интересно. С одной стороны квартиры окна отечественные - плачут,
С другой -окна немецкие - все хорошо. Хотя по дизайну - отечественные на порядок интереснее (просто красивые).
quote:
Originally posted by AS!!!:
Стеклопакеты установлены не газозаполненные
quote:
Originally posted by borodina:
объясните блондинке , мож я чего не понимаю,
но это бооооооольшая глупость:
СП негерметичны - газ, рано или поздно, выветрится
или он там держится, каким-то мне непонятным образом
Стеклопакеты с обычными дистанционными рамками имеют два слоя герметизации, и отностительно герметичны. Газо заполнение улучшает теплосберегающие свойства стеклопакета, т.е. повышает его коэффициент сопротивления теплопередачи. Срок службы обычного стеклопакета с 8-мью разрывами дистанционной рамки составляет 7-10 лет, иными словами через эти разрывы происходит насыщение влагой внутренних камер стеклопакета. Также через эти микроскопические разрывы выходит и инертный газ из газозаполненных стеклопакетов, считается что за 3-5 лет.
Существует технология изготовления стеклопакетов с одним разрывом дистанционной рамки, то есть дистанционные рамки цельные и изогнуты по форме пакета, но для данной технологии требуется и соответсвующее оборудование и другие рамки уже заполненные молекулярным ситом (осушителем). Срок службы такого пакета в 2-3 раза больше.
Есть и другие способы улучшения показателей теплосбережения стеклопакетов, например применения низкоэмиссионого стекла.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
т.е. повышает его коэффициент сопротивления теплопередачи.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Также через эти микроскопические разрывы выходит и инертный газ из газозаполненных стеклопакетов, считается что за 3-5 лет
quote:
Originally posted by kamaz:
у вас есть усы ? =)
quote:
Originally posted by borodina:
меня трудно задеть, чтоб задеть нужны факты , а не голословные заявления
quote:
Originally posted by kamaz:
меня трудно задеть
quote:
Originally posted by kamaz:
2бородина вот как раз такие пакеты с неразрывной на углах рамкой мы и изготавливаем без алюминиевой китайской рамки
Не вводите людей в заблуждение, не все же такие наивные блондинки. Вы делаете с лентой гибкой (аналог Лента "Black Horse"), а не с такой рамкой, что я описал. В Ижевске никто так не делает. Даже модный Консиб не поставил такое оборудование.
На одном моем объекте в августе 2005 года, адрес Чапаева 142 (можете полюбоваться все желающие, там офис продаж стройматериалов), ваши пакеты а точнее ваша модная рамка потрескалась внутри одного пакета, и пошла пузырями на другом. Ваша компания туда должна выехать до конца недели и заменить их. Вид очень не презентабельный. Компания Оконные ситемы отказалась от ваших пакетов после того как внутри ваших пакетов начали появляться кружева в мороз. Тут и исследований не надо проводить никаких по свойствам пакетов, хоть с газом хоть без него!
Я человек терпеливый, но когда так нагло обманывают народ наивный и мое терпение может лопнуть.
quote:
Originally posted by MAUCIK:
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?
за два ставится 4-х 5-ти комнатная квартира под ключ
Смотря сколько человек в бригаде. Я еще раз повторяю, что как ставить. Если с ремонтом, выравниванием откосов и по ГОСТ, то бригада 2 человека в один день не укладываются, а если замазать пеной и убежать, то можно (30 минут на окно). От мастера сильно зависит. Один от природы ЭТЮДЫ играет, а другой как играл двумя пальцами собачий вальс, так и играет по жизни.
День первый!
1. Сначала делаем демонтаж окна!
2. Выравниваем откосы и перемычку!
3. Делаем замеры, потому что ранее было не понятно ничего.
День второй! Заметьте проем пустой! Окно только начали изготавливать!
3. Обрабатываем штукатурку и стену изоляционными составами гидро и против грибка.
4. Ждем окно думаю так дней 5.
День шестой!
5. устанавливаем окно по госту!
День седьмой
6. Отделка откосов!
День восьмой.
7. Чистовая отделка и сдача клиенту!
Как вам?
а вообще, на монтаже не надо экономить ни денег ни времени (в пределах разумного),
т.к. какой бы фердипуперный профиль ни был, сколько простоит окно зависит в большей степени от качества монтажа
этюд или сабачий вальс не важно, лишь бы с душой было сделано ))))))
quote:
Originally posted by borodina:
ну скажете тоже...
день первый:
демонтаж, выравнивание, монтаж конструкции
день второй:
отделка и доведение до ума (откосы, подоконник, отлив и прочие прибамбасы)а вообще, на монтаже не надо экономить ни денег ни времени (в пределах разумного),
т.к. какой бы фердипуперный профиль ни был, сколько простоит окно зависит в большей степени от качества монтажаэтюд или сабачий вальс не важно, лишь бы с душой было сделано ))))))
если выравниваете стену то не сушите совсем получается:?
quote:
а у нас вот такая фигня случилась. заказали одно окно через фирму нокс, которая в эльгрине. все это делала через хорошую знакомую. в итоге, делали окно 2 недели. завтра в пятницу, нам его привезут и будут устанавливать 2 дня (понедельник, вторник) на следующей неделе. это сейчас везде так делаетья что ли? 2 дня на установку окна-это нормально? а то что оно все выходние будет у нас дома лежать-мешаться. или это фирма такая или это общепринятая практика?
quote:
Э-э-э-э! Смотрите, Вам хотят сыграть собачий вальс. Вот это вальс собачий (шутка).Смотря сколько человек в бригаде. Я еще раз повторяю, что как ставить. Если с ремонтом, выравниванием откосов и по ГОСТ, то бригада 2 человека в один день не укладываются, а если замазать пеной и убежать, то можно (30 минут на окно). От мастера сильно зависит. Один от природы ЭТЮДЫ играет, а другой как играл двумя пальцами собачий вальс, так и играет по жизни.
quote:
Originally posted by borodina:
не надо придираться к словам...
хорошо, уберите выравнивание, принцип-то останется тот же
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
ЗЫ я думаю клиент пока не готов платить за работы по новому госту монтажа с лентами, по моим прикидкам стоимость работ по монтажу должна увеличиться раза в 3, как и продолжительность установки
quote:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс
quote:
а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?
quote:
Originally posted by MAUCIK:
а про хранение? это как так? это нормально что окно( причем не маленькое, 3ех створчетое) будет стоять у меня дома 4 дня до монтажа? просто такого раньше не было. вот и думаю это контора такая или это многие практикуют?
значит у фирмы нет мест для хранения, какой смысл держать окна 4 дня у клиента, только для того чтоб он знал что его не кинули и что его окна уже при нем - бред, у нас если и бывают задержки по монтажу, то все всегда решается мирным путем и стараемся, в первую очередь, соблюсти интересы покупателя, а окна всегда храним у себя до монтажа
quote:
Originally posted by kamaz:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
quote:
Originally posted by kamaz:
не будем собачиться
quote:
Originally posted by kamaz:
а без выравнивания по мнению уважаемого дилана будет собачий вальс, и вы, помнится были с ним абсолютно согласны
ЗЫ я думаю клиент пока не готов платить за работы по новому госту монтажа с лентами, по моим прикидкам стоимость работ по монтажу должна увеличиться раза в 3, как и продолжительность установки
Не вводи народ в заблуждение.
Стоимость монтажных лент на окно 1300*1400 составляет 138 руб 60 копеек. А продолжительноть установки да, возрастает.
Откуда в 3 раза взял?
quote:
Originally posted by borodina:
во-вторых, целесообразность выравнивания откосов под панелями???
1.Деревянные антисептированные прокладки устанавливают только при необходимости сократить монтажный зазор (кроме деревянных домов), в случае нормальной величины зазора откосы нужно выровнять с целью недопущения раковин глубиной более 10 мм.
quote:
Originally posted by AS!!!:Не вводи народ в заблуждение.
Стоимость монтажных лент на окно 1300*1400 составляет 138 руб 60 копеек. А продолжительноть установки да, возрастает.Откуда в 3 раза взял?
quote:
Originally posted by kamaz:
я не про ленты, я про выравнивание стены штукатуркой
А зачем выравнивать проемы штукатуркой ? Это долго и работы даже в сутки ты выполнить не сможешь.
Выравнивание делается так:
Берешь алебастр, гипс и т.п и заделываешь только выбоины и неровности ( швы кирпичной кладки)т.е убираешь все неровности которые глубиной более 10 мм. Это делается точечно, а не сплошь.
Некоторые делают выравнивание с помощью бутил каучуковых лент. Наши, например, берут праймер, обмазывают проем, и на него наносят бутилкаучуковую ленту. (Все откос идеально выравнен, сделана боковая гидроизоляция и утепление откоса.) Это я для примера привел.
Когда делают УУП прокладкой, то и выравнивать не надо. Загоняют шнур по шпаклевке, либо по раствору, шнур проходя в проем обеспечивает надежное выравнивание и примыкание.
Можно конечно и раствором, но когда он высохнет?
Всяк делает по-своему.
quote:
Берешь алебастр, гипс и т.п и заделываешь только выбоины и неровности ( швы кирпичной кладки)т.е убираешь все неровности которые глубиной более 10 мм. Это делается точечно, а не сплошь.Некоторые делают выравнивание с помощью бутил каучуковых лент. Наши, например, берут праймер, обмазывают проем, и на него наносят бутилкаучуковую ленту. (Все откос идеально выравнен, сделана боковая гидроизоляция и утепление откоса.) Это я для примера привел.
Когда делают УУП прокладкой, то и выравнивать не надо. Загоняют шнур по шпаклевке, либо по раствору, шнур проходя в проем обеспечивает надежное выравнивание и примыкание.
Можно конечно и раствором, но когда он высохнет?
Всяк делает по-своему.
Очень интересно ,быстро делают монтаж окна на УУП прокладки без применения пены. Он дешевле получается и быстрее. Пену используют только под подоконник, и если откосы ставят не на профиля, то на откос.
... Рекламу организациям, которые выполняют все эти работы делать не буду.
quote:
... Рекламу организациям, которые выполняют все эти работы делать не буду.
- на ленты 4600-5000 руб (без НДС)
- на прокладки 4100-4500 руб (без НДС)
- на пену 3500-4200 руб( без НДС)
Ставить дешевле, значит губить предприятие
На примере одного из предприятий на рынке Удмуртии, сегодня ставят со стоимостью подоконника , сливов и откосов по таким ценам:
- на ленты 4156 руб
- на прокладки 3620 руб
- на пену 3060 руб.
Цены приведенные выше они предлагают при установке под ключ с материалами. Но я их не понимаю. Цены держать нельзя, рано или поздно их прорвет.
Установку по таким ценам возможно получить только через ЧП, если за дело берется организация с полной системой налогообложения, то стоимость должна возрасти на 20-30%.
Вот таковы реалии.
quote:
Поделитесь пожалуйста соображениями на тему: сколько может стоить монтаж пластикового окна р-ом 1300*1400 мм
с установкой подоконника и пластиковых откосов.
quote:
Originally posted by agurenovich:
Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!
вы имели ввиду стоимость окна с монтажом?
quote:
Originally posted by agurenovich:
Ни одного конкретного ответа. Всем спасибо!
какая конкретика то нужна ??? вам же сказали, в районе 2000 рублей будет
quote:
Originally posted by kamaz:какая конкретика то нужна ??? вам же сказали, в районе 2000 рублей будет
Эх,kamaz, что-то у тебя с пересчетом не лады. Ты просто умнож 5000*0,3=6500 руб. Вот реальная сумма с откосами, подоконником, отливами (стоимостью материалов я имею ввиду), а не за работы по установке. Почитай выше ведь там написано по-русски. В том числе за работы примерно получается 2500 руб., но это по ГОСТ, а не по твоему. 2000 руб с окна-это вы берете неучтенно. Прибавь налоги и получишь то, что видишь, а то и больше.
Ты не показываешь стоимость материалов в своих 2000 руб.
А я даю конечную цифру с материалами. Вот в чем разница.
Ты просто пенишь , а я даю цифру организаций, которые ставить могут, поверь.
Дай мне твои цифры под ключ с материалами (аналогия приведена выше). Если у тебя лучше, то я готов дать тебе много работы...